China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

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Ger9374

China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Ger9374 »

Es gibt nur wenige Länder in der Welt die derart ihre interessen durchsetzt wie die USA. Zu den wenigen zählt China. Wohin führt der Weg des Drachen, wollen die Chinesen die nächste Supermacht werden?!
bennyh

Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von bennyh »

Ger9374 hat geschrieben:(28 Nov 2016, 01:13)

Es gibt nur wenige Länder in der Welt die derart ihre interessen durchsetzt wie die USA. Zu den wenigen zählt China. Wohin führt der Weg des Drachen, wollen die Chinesen die nächste Supermacht werden?!
Jap, wollen sie. Ist ganz natürlich. Jedes Land mit genügend Stärke, Reichtum und militärischer Schlagkraft hat das natürliche Bestreben, seine Machtposition auszubauen und zur Supermacht aufzusteigen. Nicht unbedingt aus bösen Absichten heraus, sondern um sicherzustellen, dass andere Staaten nicht auf die Idee kommen, ihrerseits durch Furcht vor der aufstrebenden Großmacht angetrieben, präventiv die Interessen den Landes zu unterminieren. Prof. John Mearsheimer nannte dies "The Tragedy of Great Power Politics" (die Tragödie der Politik von Großmächten).

Die eigentlich Frage sollte lauten: Wird China zur nächsten Supermacht aufsteigen? Dazu gibt es zwei Szenarien: 1. Das chinesische Wirtschaftswachtum hält an. Dann lautet die Antwort auf die Frage eindeutig ja. 2. Das chinesische Wirtschaftswachstum flacht ab oder die chinesische Wirtschaft schrumpft. Dann lautet die Antwort nein.

Ein Szenario, in dem die chinesische Wirtschaft ungebremst weiter wächst und China nicht zur Supermacht aufsteigt, halte ich für ausgeschlossen.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von King Kong 2006 »

Nicht umsonst hat Donald Trump China mehr oder weniger den Kampf angesagt. Wenn das nicht wieder ein Scherz von ihm war.
Wenn man zuviel weiß, wird es immer schwieriger, einfache Entscheidungen zu treffen.
Wissen stellt eine Barriere dar, die einen daran hindert, etwas in Erfahrung zu bringen.
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Ger9374

Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Ger9374 »

Die ansprüche Chinas territorialer art gehen in grosse Teile des Chinesischen Meeres.Ihre künstlich aufgeschütteten Inseln sollen das legitimieren.Die anderen Anrainer Staaten sehen da im wahrsten Sinne kein Land mehr.
bennyh

Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von bennyh »

King Kong 2006 hat geschrieben:(28 Nov 2016, 11:36)

Nicht umsonst hat Donald Trump China mehr oder weniger den Kampf angesagt. Wenn das nicht wieder ein Scherz von ihm war.
Ach wo. Donald Trump liebt China und die Chinesen lieben ihn. :D
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Enas Yorl
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Enas Yorl »

bennyh hat geschrieben:(28 Nov 2016, 11:12)Nicht unbedingt aus bösen Absichten heraus, sondern um sicherzustellen, dass andere Staaten nicht auf die Idee kommen, ihrerseits durch Furcht vor der aufstrebenden Großmacht angetrieben, präventiv die Interessen den Landes zu unterminieren.
Nach der historischen Lektion der Opiumkriege (z.B. der Vertrag von Tianjin), der halbkolonialen Herrschaft der Europäer über China, den Auseinandersetzungen mit Russland und der japanischen Invasion. Sollte man sich nicht wundern, wenn die heutige Volksrepublik international nach einer dominanten Position der Stärke sucht. Besonders, da die Aggressoren von damals, heute noch sehr einflussreiche und mitunter auch dominante Nationen sind. Die KPCh ist nicht gewillt die Fehler der Qing-Dynastie zu wiederholen, darüber sollten sich die westlichen Nationen im klaren sein.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von ebi80 »

Ich sehe China sehr zwiegespalten. Auf der einen Art sehr sympathisch, auf der anderen Art sehr gefährlich.
Menschenrechte haben keinen Wert, der Erfolg macht den Menschen aus. Wer nicht mitkommt ist vergessen.
Irgendwie ein Land das zum Schwellenland wurde und direkt zur Supermacht strebt, ohne das eine Mittelschicht exestiert.
Vom Billighersteller direkt zur Auslagerung wichtiger Produkte in Länder, die noch billiger produzieren.
Dabei vergessen sie 1 Millarde Menschen die noch nichtmal im Mittelstand angekommen sind.
Das sie Millitärisch zuschlagen denke ich nicht. Sie wollen eher die ultimative Wirtschaftsmacht.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Ein Terraner »

Dem inoffizielle Besitzer der USA und von weiten Teilen der westlichen Welt zu unterstellen sie sei keine Supermach hat was.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Letzter-Mohikaner »

Ein Terraner hat geschrieben:(28 Nov 2016, 21:25)

Dem inoffizielle Besitzer der USA und von weiten Teilen der westlichen Welt zu unterstellen sie sei keine Supermach hat was.
China ist eine Regionalmacht, keine Supermacht. Genauso wie Russland keine Supermacht mehr ist.
Sicherlich träumen die Chinesen vom Supermachtstatus, davon sind sie aber noch weit entfernt.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Adam Smith »

Letzter-Mohikaner hat geschrieben:(28 Nov 2016, 21:44)

China ist eine Regionalmacht, keine Supermacht. Genauso wie Russland keine Supermacht mehr ist.
Sicherlich träumen die Chinesen vom Supermachtstatus, davon sind sie aber noch weit entfernt.
Bezogen auf die Wirtschaft ist China schon eine Supermacht.
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Ger9374 »

Adam Smith hat geschrieben:(28 Nov 2016, 21:48)

Bezogen auf die Wirtschaft ist China schon eine Supermacht.
Machst du das jetzt von dem Militär Etat abhängig
Oder woran sonst? Raumfahrt, Forschung, Atomwaffen, was fehlt.?
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von ebi80 »

Was verkannt wird. China geht anders als westliche Länder einen anderen Weg.

Sie gehen einen Weg einen Hafen nach dem anderem zu bauen. Ein zerbomter Hafen bringt keine Einnahmen.

Das wird Trump sehr schnell zu spüren bekommen.
Viele Dinge die er ins eigene Land holen will.....dafür gibt es gar keine Fabriken mehr in den USA. Für schlichte Bedienungsknöpfe eines Amaturenbrettes. Kleiderindustrie etc.
Die Globalisierung kann man nicht mal eben zurückschrauben.
Die Welt ist eine andere Nummer als ein Versagen in Casino's, Hotel's oder ner Uni.
Da hängt vielleicht China schon am längerem Hebel und das wird die USA zu spüren bekommen.
Das Wirtschaftsnetz Chinas ist jetzt schon Weltumspannend. Und da versprechen ich. Fällt China in diesem Wahn nicht zudammen, werden sie die Nummer 1.

Aber bevor jetzt viele anfangen zu weinen. Kann....muss nicht
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Ein Terraner »

Letzter-Mohikaner hat geschrieben:(28 Nov 2016, 21:44)

China ist eine Regionalmacht, keine Supermacht. Genauso wie Russland keine Supermacht mehr ist.
Sicherlich träumen die Chinesen vom Supermachtstatus, davon sind sie aber noch weit entfernt.
China hat die Güterproduktion für die Westlichen Welt in der Hand, das ist bedrohlicher als jede Militärmacht.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Letzter-Mohikaner »

Adam Smith hat geschrieben:(28 Nov 2016, 21:48)

Bezogen auf die Wirtschaft ist China schon eine Supermacht.
Naja, definitiv eine Wirtschaftsgroßmacht, aber Supermacht doch etwas überzogen. Ein Gigant auf tönernen Füßen.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Letzter-Mohikaner »

Ein Terraner hat geschrieben:(28 Nov 2016, 22:06)

China hat die Güterproduktion für die Westlichen Welt in der Hand, das ist bedrohlicher als jede Militärmacht.
Viele deutsche Firmen verlegen ihre Produktion in letzter Zeit wieder nach Deutschland. Mittlerweile ist es übrigens auch nicht mehr sooo günstig in China zu produzieren. Andere Standorte wären günstiger.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von ebi80 »

Letzter-Mohikaner hat geschrieben:(28 Nov 2016, 22:11)

Viele deutsche Firmen verlegen ihre Produktion in letzter Zeit wieder nach Deutschland. Mittlerweile ist es übrigens auch nicht mehr sooo günstig in China zu produzieren. Andere Standorte wären günstiger.
Das macht China bereits. Bangladesch. Indien und Afrika.
In China werden selbst Schutzanzüge zu teuer.

Wie ich schon schrieb. Sie überspringen den Sozialstaat und gehen direkt zur Auslagerung über.

Über 10000 Menschen verlieren in China pro Jahr Finger, Ärmel oder gar das Leben, weil an Kettenhemden gespart wird. Diese Bilanz sah vor 3 Jahren noch besser aus. Aber Hauptsache die Kasse stimmt.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Ger9374 »

Die billigste Ware in China ist der Mensch:-((
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Ein Terraner »

ebi80 hat geschrieben:(28 Nov 2016, 22:23)

Das macht China bereits. Bangladesch. Indien und Afrika.
In China werden selbst Schutzanzüge zu teuer.

Wie ich schon schrieb. Sie überspringen den Sozialstaat und gehen direkt zur Auslagerung über.

Über 10000 Menschen verlieren in China pro Jahr Finger, Ärmel oder gar das Leben, weil an Kettenhemden gespart wird. Diese Bilanz sah vor 3 Jahren noch besser aus. Aber Hauptsache die Kasse stimmt.
Sozialismus in kombination mit finanziellen Interessen funktioniert noch weniger als Kapitalismus das den inbegriff von finanziellen Interessen darstellt.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Enas Yorl »

Ein Terraner hat geschrieben:(28 Nov 2016, 22:06)

China hat die Güterproduktion für die Westlichen Welt in der Hand, das ist bedrohlicher als jede Militärmacht.
Das ist ein Fall von gegenseitiger Abhängigkeit, hier kann keiner den Anderen Schaden ohne das es selbst weh tut. Die KPCh regiert heute nicht mehr mit dem Mandat der Ideologie, oder des Himmels, sondern mit der des wirtschaftlichen Erfolges. Nichts fürchtet man in Peking mehr, als ein einbrechen des chin. Wirtschaftswachstums.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von ebi80 »

China hat mich persönlich allerdings erstaunt. Vom Klima wohltuende sie nichts wissen Jahre lang. Mit Obama kam es dann doch zu einem Abkommen. Jetzt kommt Trump der das Klimaproblem als Fake abstempelt, und die Chinesen sagen. Egal. Wir halten das Versprechen.
Sie haben erkannt das aus erneuerbaren Energien Geld zu machen ist. Die Sonne wird 4,5 milliarden Jahre leuchten. Öl wird in ein paar Jahrzehnten so oder so ausgehen.
In diesem Sinne hat China die westliche Welt schon überholt. Es hat allerdings gute wie auch Schattenseiten.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Ger9374 »

Die Chinesen haben beim kauf von US - anleihen
Die 1billion dollar grenze überschritten.Alles
Geld aus Exportüberschüssen. In10-15 jahren wird China vermutlich die USA als grösste Volkswirtschaft der Welt ablösen! Das US- Pentagon hat schon eine bedrohung der USA durch diese massiven Käufe der Chinesen von US- anleihen bewertet. Man meint aber das beide USA UND CHINA KEIN INTERESSE AN EINEM Konflikt
Um diese anleihen haben.
bennyh

Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von bennyh »

Ger9374 hat geschrieben:(29 Nov 2016, 00:49)

Die Chinesen haben beim kauf von US - anleihen
Die 1billion dollar grenze überschritten.Alles
Geld aus Exportüberschüssen. In10-15 jahren wird China vermutlich die USA als grösste Volkswirtschaft der Welt ablösen! Das US- Pentagon hat schon eine bedrohung der USA durch diese massiven Käufe der Chinesen von US- anleihen bewertet. Man meint aber das beide USA UND CHINA KEIN INTERESSE AN EINEM Konflikt
Um diese anleihen haben.
Nun ja, zu einer Transaktion gehören bekanntermaßen zwei Parteien. Ich denke, die USA haben in den Verkäufen ihrer Anleihen an die Chinesen auch einen Vorteil gesehen, sonst hätten sie es nicht gemacht. Prinzipiell dreht es sich bei Konflikten um erster Linie um Geostrategie, Machtprojektion, regionale Einflusssphären, häufig Ideologien, gelegentlich auch Resourcen. Konflikte um Handel und/oder Anleihen oder Geld im Allgemeinen alleine sind eher selten, da die Konflikte selber in der Regel deutlich teurer sind als das, worum es eigentlich geht.
Wenn es zum Konflikt zwischen den USA und China kommt, dann wird es um Fragen wie die Vormachtstellung in Ostasien und dem südchinesischen Meer gehen und nicht um US-Anleihen.
Ger9374

Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Ger9374 »

Wäre ich US Bürger würde mich das nicht gerade beruhigen.Natürlich ist das Engagement Chinas mehr als anlage zu betrachten. Es ist aber ein zweischneidiges Schwert, musst auch du zugeben.
bennyh

Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von bennyh »

Ger9374 hat geschrieben:(01 Dec 2016, 13:12)

Wäre ich US Bürger würde mich das nicht gerade beruhigen.Natürlich ist das Engagement Chinas mehr als anlage zu betrachten. Es ist aber ein zweischneidiges Schwert, musst auch du zugeben.
Als US-Bürger wäre ich beuneuhigt, dass meine Regierung sich derart hoch bei China verschuldet. Ich wäre beunruhigt über den Schuldenberg, der da auf mich oder meine Nachfahren zukommt.

Ich wäre nicht beunruhigt darüber, dass meine Regierung für diese Schulden in den Krieg zieht, unter anderem da dieser Krieg um ein Vielfaches teurer wäre.

Ich sag mal so, hilfreich in der Gesamtsitation ist Chinas Kaufsucht was Staatsanleihen angeht, bestimmt nicht, wobei die Ängste wahrscheinlich hauptsächlich in den Köpfen der Bevölkerung sowohl in China als auch der USA existieren. Die wirkliche Gefahr sehe ich aber im Pazifik, nicht auf den Bankkonten.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Ger9374 »

Ja China zieht aggressiv seine neuen Ambitionen durch !
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Enas Yorl
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Enas Yorl »

bennyh hat geschrieben:(01 Dec 2016, 13:27)Als US-Bürger wäre ich beuneuhigt, dass meine Regierung sich derart hoch bei China verschuldet. Ich wäre beunruhigt über den Schuldenberg, der da auf mich oder meine Nachfahren zukommt.
Der wird ja von allen Seiten groß bejammert, es will nur keiner beim Verschuldungsproblem die Konsequenzen ziehen. Auf den Gebiet blockiert sich die US-Politik selbst.
bennyh hat geschrieben:(01 Dec 2016, 13:27)Ich wäre nicht beunruhigt darüber, dass meine Regierung für diese Schulden in den Krieg zieht, unter anderem da dieser Krieg um ein Vielfaches teurer wäre.
Ja, da würden sich alle Beteiligten nur selbst schaden, wirtschaftlich gesehen, sind China und die USA zur Koexistenz verdammt.
bennyh hat geschrieben:(01 Dec 2016, 13:27)Ich sag mal so, hilfreich in der Gesamtsitation ist Chinas Kaufsucht was Staatsanleihen angeht, bestimmt nicht, wobei die Ängste wahrscheinlich hauptsächlich in den Köpfen der Bevölkerung sowohl in China als auch der USA existieren. Die wirkliche Gefahr sehe ich aber im Pazifik, nicht auf den Bankkonten.
Da wird nicht viel passieren, das Flickwerk der USA zum Eindämmen Chinas bröckelt schon, da ist der Mörtel noch nicht einmal trocken. Dabei verfolgt China seine Ziele ausdauernd und dominant, in so kleinen Schritten, das wegen dieser keiner zu ernsten Maßnahmen greift. Die chinesische Regierung hat hier einen längeren Atem als wechselnde US-Regierungen. Oder Nachbarn die es sich gar nicht leisten können, mit China wirtschaftlich und außenpolitisch die nächsten Jahrzehnte im Clinch zu liegen.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Ger9374 »

China und die USA haben inzwischen so grosse wirtschaftliche Abhängigkeiten entwickelt, das man sich fragt ob diese Verflechtungen vielleicht sogar größere Differenzen als eher unwahrscheinlich erscheinen lässt.
Ist auch die Frage nach den Hardlinern auf beiden Seiten.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von bennyh »

Ger9374 hat geschrieben:(01 Dec 2016, 21:46)

China und die USA haben inzwischen so grosse wirtschaftliche Abhängigkeiten entwickelt, das man sich fragt ob diese Verflechtungen vielleicht sogar größere Differenzen als eher unwahrscheinlich erscheinen lässt.
Ist auch die Frage nach den Hardlinern auf beiden Seiten.
Normalerweise schützen wirtschaftliche Anhängigkeiten auch nicht vor Konflkten, siehe z.B. Deutschland, England und Frankreich vor 1914, die wirtschaftlich aufs engste miteinander verflechtet waren.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von ThorsHamar »

Ger9374 hat geschrieben:(28 Nov 2016, 01:13)

Es gibt nur wenige Länder in der Welt die derart ihre interessen durchsetzt wie die USA. Zu den wenigen zählt China. Wohin führt der Weg des Drachen, wollen die Chinesen die nächste Supermacht werden?!
China will keine Supermacht werden, China IST die Supermacht.
Es gibt nichts, was China nicht schon an technologischen Grundlagen gekauft hätte und nun in der Lage ist, alles selbst zu produzieren.
Die gewaltige Armee hat keine Feinde und knapp 1,5 Milliarden Menschen stellen genug Reserve da, einen Atomkrieg zu überleben.
Der Kommunismus wird siegen! :thumbup:
Wer die Vergangenheit kontrolliert, kontrolliert die Zukunft; wer die Gegenwart kontrolliert, kontrolliert die Vergangenheit.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von bennyh »

ThorsHamar hat geschrieben:(01 Dec 2016, 23:08)
China will keine Supermacht werden, China IST die Supermacht.
Es gibt nichts, was China nicht schon an technologischen Grundlagen gekauft hätte und nun in der Lage ist, alles selbst zu produzieren.
Jein. Zurzeit hat China noch zu wenig Flugzeuge, Panzer, Schiffe, etc. Aber das Potential, hier ordentlich aufzurüsten, haben sie natürlich.
ThorsHamar hat geschrieben:(01 Dec 2016, 23:08)
Die gewaltige Armee hat keine Feinde und knapp 1,5 Milliarden Menschen stellen genug Reserve da, einen Atomkrieg zu überleben.
Klar hat es ein riesiges Arsenal an Bodentruppen, aber das hat Indien auch. Bodentruppen alleine sind zwar wichtig, aber sollten auch nicht überbewertet werden.
Keine Feinde - im Gegenteil. Bis auf Pakistan und Nordkorea ist China zurzeit von, sagen wir China-kritischen Staaten umzingelt. In weiten ist China das durch seine expansive Politik selber schuld, etwa was Japan, Vietnam, die Phillipinen, etc. angeht. Vielfach ist es auch die Angst vor einem derart mächtigen aufstrebenden Staat. Selbst im eigenen Land gibt es Brandherde, etwa was Taiwan, Tibet, Hongkong, die muslimischen Teile, etc. angeht.
ThorsHamar hat geschrieben:(01 Dec 2016, 23:08)
Der Kommunismus wird siegen! :thumbup:
Wenn man Kommunismus mit sozialer Gerechtigkeit und klassenloser Gesellschaft identifiziert, dann ist China deutlich weniger kommunistisch als die meisten anderen Staaten, einschließlich der westlichen. Ich würde einen Sieg China nicht als Sieg des Kommunismus sehen.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von ThorsHamar »

bennyh hat geschrieben:(02 Dec 2016, 08:59)

Jein. Zurzeit hat China noch zu wenig Flugzeuge, Panzer, Schiffe, etc. Aber das Potential, hier ordentlich aufzurüsten, haben sie natürlich.

Klar hat es ein riesiges Arsenal an Bodentruppen, aber das hat Indien auch. Bodentruppen alleine sind zwar wichtig, aber sollten auch nicht überbewertet werden.
Keine Feinde - im Gegenteil. Bis auf Pakistan und Nordkorea ist China zurzeit von, sagen wir China-kritischen Staaten umzingelt. In weiten ist China das durch seine expansive Politik selber schuld, etwa was Japan, Vietnam, die Phillipinen, etc. angeht. Vielfach ist es auch die Angst vor einem derart mächtigen aufstrebenden Staat. Selbst im eigenen Land gibt es Brandherde, etwa was Taiwan, Tibet, Hongkong, die muslimischen Teile, etc. angeht.

Wenn man Kommunismus mit sozialer Gerechtigkeit und klassenloser Gesellschaft identifiziert, dann ist China deutlich weniger kommunistisch als die meisten anderen Staaten, einschließlich der westlichen. Ich würde einen Sieg China nicht als Sieg des Kommunismus sehen.
Ich schon .... ;) Es geht ja nicht um theoretische Idealismen, sondern um die Praxis!
Und die heisst eben als Ziel : Hegemonie Chinas unter Führung der kommunistischen Partei.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von bennyh »

ThorsHamar hat geschrieben:(02 Dec 2016, 12:07)

Ich schon .... ;) Es geht ja nicht um theoretische Idealismen, sondern um die Praxis!
Und die heisst eben als Ziel : Hegemonie Chinas unter Führung der kommunistischen Partei.
Nun ja, in der Praxis gibt es kaum eine Staat, der Kapitalismus in einer "reineren" Form lebt als China. Ein Sieg der kommunistischen Partei Chinas wäre es Sieg des (extrem rücksichtslos implmentierten) Kapitalismus, auch wenn es paradox klingt. Als jemand, der ernsthaft an den Kommunismus und seine Ideale glaubt, wäre - zumindest aus heutiger Sicht - sinnvoller, auf einen "Sieg" von Staaten wie Finnland und Norwegen zu hoffen.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Adam Smith »

bennyh hat geschrieben:(03 Dec 2016, 08:28)

Nun ja, in der Praxis gibt es kaum eine Staat, der Kapitalismus in einer "reineren" Form lebt als China. Ein Sieg der kommunistischen Partei Chinas wäre es Sieg des (extrem rücksichtslos implmentierten) Kapitalismus, auch wenn es paradox klingt. Als jemand, der ernsthaft an den Kommunismus und seine Ideale glaubt, wäre - zumindest aus heutiger Sicht - sinnvoller, auf einen "Sieg" von Staaten wie Finnland und Norwegen zu hoffen.
Das gilt aber nur für die Sonderwirtschaftszonen.
Dieser Text wurde von China-Reisefuehrer.com kopiert:

Seit der Gründung der Sonderwirtschaftszone hat sich Shenzhen atemberaubend entwickelt. In knapp 30 Jahren ist Shenzhen von einem kleinen Dorf zu einer der modernsten Metropolen in China geworden. Die Stadt dient als eine starke Lokomotive der chinesischen Wirtschaft. Weil sich Shenzhen am Südchinesischen Meer befindet, bieten die natürlichen Strände auch landschaftlich einen wunderschönen Anblick. Einwohnerzahl in Shenzhen und der Provinz Guangdong Shenzhen hat eine offiziell registrierte Bevölkerung von rund 14.104.059 Einwohner. Damit leben rund 1,01 Prozent der chinesischen Bevölkerung in Shenzhen
http://www.china-guide.de/bevoelkerung-in-shenzhen.html
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von ThorsHamar »

bennyh hat geschrieben:(03 Dec 2016, 08:28)

Nun ja, in der Praxis gibt es kaum eine Staat, der Kapitalismus in einer "reineren" Form lebt als China. Ein Sieg der kommunistischen Partei Chinas wäre es Sieg des (extrem rücksichtslos implmentierten) Kapitalismus, auch wenn es paradox klingt. Als jemand, der ernsthaft an den Kommunismus und seine Ideale glaubt, wäre - zumindest aus heutiger Sicht - sinnvoller, auf einen "Sieg" von Staaten wie Finnland und Norwegen zu hoffen.
China benutzt den Kapitalismus um uns zu besiegen. Die Kombination von extrem flexibler Kommandopolitik mit technischem Know How und skrupellosem Verfolgen des Endsieges ist unschlagbar. Die kapitalistische Gier hat den Westen dazu getrieben, China praktisch Alles zu verkaufen.
Die jetzt endlich einsetzende Bremse kommt viel zu spät. China ist, durch den jahrelangen Klau von Technologie, bei so gut wie allen Produkten mittlerweile selbst auf führendem Level.
Nochmal: Die Kommunisten benutzen die Wirtschaft als Waffe.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von ThorsHamar »

Adam Smith hat geschrieben:(03 Dec 2016, 09:03)

Das gilt aber nur für die Sonderwirtschaftszonen. ...
Richtig.
Wer die Vergangenheit kontrolliert, kontrolliert die Zukunft; wer die Gegenwart kontrolliert, kontrolliert die Vergangenheit.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von bennyh »

Adam Smith hat geschrieben:(03 Dec 2016, 09:03)

Das gilt aber nur für die Sonderwirtschaftszonen.



http://www.china-guide.de/bevoelkerung-in-shenzhen.html
Shenzhen ist ganz bestimmt nicht die einzige Wirtzschaftszone in China, die sich rasend entwickelt, indem Turbokapitalismus ausgelebt wird, siehe Beijing, Shanghai und dutzende weiterer Millionenstädte.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von bennyh »

ThorsHamar hat geschrieben:(03 Dec 2016, 09:57)

China benutzt den Kapitalismus um uns zu besiegen. Die Kombination von extrem flexibler Kommandopolitik mit technischem Know How und skrupellosem Verfolgen des Endsieges ist unschlagbar. Die kapitalistische Gier hat den Westen dazu getrieben, China praktisch Alles zu verkaufen.
Die jetzt endlich einsetzende Bremse kommt viel zu spät. China ist, durch den jahrelangen Klau von Technologie, bei so gut wie allen Produkten mittlerweile selbst auf führendem Level.
Nochmal: Die Kommunisten benutzen die Wirtschaft als Waffe.
Nun ja, die kapitalistischen demokratischen Staaten werden von einem turbokapitalistischen diktatorischen Staat mit den Werkzeugen des Kapitalismus wirtschaftlich besiegt. Was daran irgendwie erfreulich oder im Sinne des Kommunismus ist, erschließt sich mir nicht.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von ThorsHamar »

bennyh hat geschrieben:(03 Dec 2016, 10:52)

Nun ja, die kapitalistischen demokratischen Staaten werden von einem turbokapitalistischen diktatorischen Staat mit den Werkzeugen des Kapitalismus wirtschaftlich besiegt. Was daran irgendwie erfreulich oder im Sinne des Kommunismus ist, erschließt sich mir nicht.
... hatte ich ja auch gar nicht geschrieben ..... :cool:
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Ger9374 »

Man muss aber dazu erklären, das die Kommunistische ideologie der Chinesen, nur dem reinem Machterhalt dient.Mao's erben können den Menschen Chinas nur ihren alleinvertretungs anspruch so begründen.Sie schützen und verteidigen das Erbe Mao's.Und somit sind sie seine rechtmässigen Nachfolger!Das eine durch und durch Kapitalistisch geführte Wirtschaft überhaupt nicht mit dem Kommunismus vereinbar ist zeigt das widersprechende in Chinas Modell.
Für mich könnte sich langfristig daraus für China ein nicht zu unterschätzender Konflikt in der Gesellschaft oder der Kommunistischen Partei ergeben. Noch schaut China nach aussen,aber die Probleme innen werden kommen.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von bennyh »

Ger9374 hat geschrieben:(05 Dec 2016, 02:19)

Man muss aber dazu erklären, das die Kommunistische ideologie der Chinesen, nur dem reinem Machterhalt dient.Mao's erben können den Menschen Chinas nur ihren alleinvertretungs anspruch so begründen.Sie schützen und verteidigen das Erbe Mao's.Und somit sind sie seine rechtmässigen Nachfolger!Das eine durch und durch Kapitalistisch geführte Wirtschaft überhaupt nicht mit dem Kommunismus vereinbar ist zeigt das widersprechende in Chinas Modell.
Für mich könnte sich langfristig daraus für China ein nicht zu unterschätzender Konflikt in der Gesellschaft oder der Kommunistischen Partei ergeben. Noch schaut China nach aussen,aber die Probleme innen werden kommen.
Sehe ich genauso. Es bleibt zu hoffen, dass die Probleme außen nicht eines Tages dazu benutzt werden, um von den Problemen innen abzulenken.
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ThorsHamar
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von ThorsHamar »

Ger9374 hat geschrieben:(05 Dec 2016, 02:19)

Man muss aber dazu erklären, das die Kommunistische ideologie der Chinesen, nur dem reinem Machterhalt dient. .....
Und???? Wo ist da das Besondere? Alle roten Staaten hatten diese Prämisse!!

Das tatsächliche Novum bei China ist das konsequente Benutzen der Schwächen des Kapitalismus' unter kommunistischer Regide zur Erlangung der Weltherrschaft.
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Enas Yorl
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Enas Yorl »

Ger9374 hat geschrieben:(05 Dec 2016, 02:19)
Man muss aber dazu erklären, das die Kommunistische ideologie der Chinesen, nur dem reinem Machterhalt dient.Mao's erben können den Menschen Chinas nur ihren alleinvertretungs anspruch so begründen.Sie schützen und verteidigen das Erbe Mao's.Und somit sind sie seine rechtmässigen Nachfolger!Das eine durch und durch Kapitalistisch geführte Wirtschaft überhaupt nicht mit dem Kommunismus vereinbar ist zeigt das widersprechende in Chinas Modell.
Für mich könnte sich langfristig daraus für China ein nicht zu unterschätzender Konflikt in der Gesellschaft oder der Kommunistischen Partei ergeben. Noch schaut China nach aussen,aber die Probleme innen werden kommen.
Eine kommunistische Ideologie gibt es in China nicht mehr, den Leninismus aus der Frühzeit der KPCh, hatte Mao recht schnell durch seine ganz eigene Version ersetzt. Mit Deng Xiaoping zog ein dann wirtschaftlichem Pragmatismus und Fraktionalismus in die KPCh ein. Heute ist die KPCh ein elitärer Apparat mit Alleinvertretungsanspruch, der politische Meinungsbildung (in gewissen Grenzen) nur innerhalb der eigenen Reihen zu lässt. Kommunistisches Wortgepränge, Titel, Namen und gewisse Traditionen werden dabei aufrecht erhalten um die Kontinuität zu wahren. Dessen ist sich auch in China, jeder Bürger mit ein bisschen Bildung wohl bewusst.
Stört sich das chin. Volk daran? Nein, den Kontinuität in Verbindung mit wirtschaftlichen Wohlstand ist ihnen lieb und teuer. Das Gegenteil davon, hatte man in der Vergangenheit im Übermaß. Solange die KPCh diesen Erfolg aufrechterhalten kann, wird ihr Mandat nicht ernsthaft in Frage gestellt werden.
And it's been completely "demagnetised" by Stephen Hawking himself!
Ger9374

Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Ger9374 »

Solange Wirtschaftlicher Erfolg anhält, genau.
Das Hierachie geprägte China wird erst noch
durch Talsohlen der Wirtschaft müssen. Bis jetzt waren es nur ein schwächeres Wachstum was Märkte beunruhigte. Gigantische Schulden von Staatsunternehmen, Wanderarbeiter, soziale Absicherung nach Jahrzehnten der 1 Kind Politik?.
Auch China ist nur ein Markt, der kann nicht endlos durch Eingriffe reguliert werden.Ich denke die Zeit wird wie auch bei uns die Nackten Tatsachen hervorbringen!
bennyh

Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von bennyh »

Ger9374 hat geschrieben:(06 Dec 2016, 14:12)

Solange Wirtschaftlicher Erfolg anhält, genau.
Das Hierachie geprägte China wird erst noch
durch Talsohlen der Wirtschaft müssen. Bis jetzt waren es nur ein schwächeres Wachstum was Märkte beunruhigte. Gigantische Schulden von Staatsunternehmen, Wanderarbeiter, soziale Absicherung nach Jahrzehnten der 1 Kind Politik?.
Auch China ist nur ein Markt, der kann nicht endlos durch Eingriffe reguliert werden.Ich denke die Zeit wird wie auch bei uns die Nackten Tatsachen hervorbringen!
Ich denke auch. Grade die demografische Bombe durch die 1 Kind Politik dürfte ein massives Problem werden. Angeblich gibt es in China den Spruch "Japan wurde reich, bevor es alt wurde. Wir werden wahrscheinlich alt, bevor wir reich werden." (Ob es diesen Spruch tatsächlich gibt, weiß ich leidr nicht.)
Ger9374

Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Ger9374 »

bennyh hat geschrieben:(06 Dec 2016, 14:28)

Ich denke auch. Grade die demografische Bombe durch die 1 Kind Politik dürfte ein massives Problem werden. Angeblich gibt es in China den Spruch "Japan wurde reich, bevor es alt wurde. Wir werden wahrscheinlich alt, bevor wir reich werden." (Ob es diesen Spruch tatsächlich gibt, weiß ich leidr nicht.)

Aber es steckt viel wahres drin:-)
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Enas Yorl
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Enas Yorl »

bennyh hat geschrieben:(06 Dec 2016, 14:28)
Ich denke auch. Grade die demografische Bombe durch die 1 Kind Politik dürfte ein massives Problem werden. Angeblich gibt es in China den Spruch "Japan wurde reich, bevor es alt wurde. Wir werden wahrscheinlich alt, bevor wir reich werden." (Ob es diesen Spruch tatsächlich gibt, weiß ich leidr nicht.)
Denn Spruch habe ich noch nie gehört, würde mich auch wundern, Selbstmitleid ist nicht gerade eine chinesische Tugend. Die Demographie wird sicher für einen Rückgang des chin. Konsums und Wirtschaftswachstums sorgen. China erreicht diesen Wendepunkt in seiner wirt. Entwicklung schneller als die westlichen Länder, die erst eine lange Wohlstandsphase hatten.
Das ganze fällt mit dem Umbau der chin. Industrie, weg von der billigen Massenware, hin zu hochwertigeren Produkten zusammen. Gleichzeitig ist die Großfamilie in China noch relativ intakt, zumindest bei den Verwandten auf den Land. Die älteren Generationen die es hier trifft, haben noch richtig schlechte Zeiten erlebt und überlebt. Hier treffen die Veränderungen keine Wohlstandsgeneration, die nur jammernd auf den Staat schaut.
And it's been completely "demagnetised" by Stephen Hawking himself!
ciesta

Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von ciesta »

Interessanter Zug in der aktuell hektischen Zeit...
http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/h ... -1.3283861
China sperrt die Gewinne europäischer Firmen ein


Hoch spannend.
Wirtschaftskrimi der Extraklasse.
Ger9374

Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Ger9374 »

ciesta hat geschrieben:(08 Dec 2016, 13:15)

Interessanter Zug in der aktuell hektischen Zeit...
http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/h ... -1.3283861
China sperrt die Gewinne europäischer Firmen ein


Hoch spannend.
Wirtschaftskrimi der Extraklasse.






Super Artikel, vielen Dank dafür!


China geht also der Devisenabfluss an die
Währungsreserven.Auslänfdische Unternehmer
können nur noch bis 5 millionen Dollar ins Ausland transferieren.Was werden die denn
jetzt wohl machen.Staatlichen Krankenhäusern liegen Listen mit Namen von Herstellern von
Medizinischen Produkten vor ohne das Siemens GE usw. dabei auftauchen.Von diesen Listen soll
dann bestellt werden.China zieht neue Seiten auf!
Das widerspricht so ziemlich allen Gepflogenheiten.China verliert auch Devisen um seine Währung künstlich zu stützen.Da sind 4 Billionen Dollar schnell auf 3,2 Billionen abgeschmolzen.Bis jetzt!Da kommen noch turbulente Monate auf die Finanzplätze zu.
ciesta

Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von ciesta »

Ger9374 hat geschrieben:(12 Dec 2016, 02:07)

Super Artikel, vielen Dank dafür!


China geht also der Devisenabfluss an die
Währungsreserven.Auslänfdische Unternehmer
können nur noch bis 5 millionen Dollar ins Ausland transferieren.Was werden die denn
jetzt wohl machen.Staatlichen Krankenhäusern liegen Listen mit Namen von Herstellern von
Medizinischen Produkten vor ohne das Siemens GE usw. dabei auftauchen.Von diesen Listen soll
dann bestellt werden.China zieht neue Seiten auf!
Das widerspricht so ziemlich allen Gepflogenheiten.China verliert auch Devisen um seine Währung künstlich zu stützen.Da sind 4 Billionen Dollar schnell auf 3,2 Billionen abgeschmolzen.Bis jetzt!Da kommen noch turbulente Monate auf die Finanzplätze zu.
Die Nummer bedient viele Felder. Ein interessantes ist sicher auch der Druck gen EU (speziell Dtl.).
Kapitalkontrolle sicher auch, aber ich persönlich glaube nicht, dass das wirklich der Hauptgrund ist, weil es da noch genug andere und auch bessere Felder gäbe (siehe Übernahmebeschränkungen und diveserse Export/Import-Vorgaben, um da verdeckte Kapitalexporte zu begrenzen...)

Heute ist zb. der Stichtag, an dem die EU China den Marktwirtschaftsstatus gemäß Vertragszusage zuerkennen muss. Geschehen wird das nicht und formal ist das ein Vertragsverstoss der EU, den China sicher nicht unkommentiert lassen wird. Zudem gab es in der EU (speziell auch in Dtl.) einige eher chinaunfreundliche Aktionen (zb. Aixtron).
China wird auch mit dieser Maßnahme eine kleine Duftmarke setzen, die in vielen Bereichen wirkt.
Positive und negativ.
Ger9374

Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Ger9374 »

Ger9374 hat geschrieben:(12 Dec 2016, 02:07)

Super Artikel, vielen Dank dafür!


China geht also der Devisenabfluss an die
Währungsreserven.Ausländische Unternehmer
können nur noch bis 5 millionen Dollar ins Ausland transferieren.Was werden die denn
jetzt wohl machen.Staatlichen Krankenhäusern liegen Listen mit Namen von Herstellern von
Medizinischen Produkten vor ohne das Siemens GE usw. dabei auftauchen.Von diesen Listen soll
dann bestellt werden.China zieht neue Seiten auf!
Das widerspricht so ziemlich allen Gepflogenheiten.China verliert auch Devisen um seine Währung künstlich zu stützen.Da sind 4 Billionen Dollar schnell auf 3,2 Billionen abgeschmolzen.Bis jetzt!Da kommen noch turbulente Monate auf die Finanzplätze zu.
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