www.politik-forum.eu

Tom Bombadil hat geschrieben:(21 Oct 2016, 12:32)

Wir sind nicht der Nabel der Welt.

Das ist genau meine Sicht der Dinge. Wir spielen uns aber so auf!

H2O hat geschrieben:(21 Oct 2016, 12:34)

Das ist genau meine Sicht der Dinge. Wir spielen uns aber so auf!

Indem wir über so etwas diskutieren?

Audi hat geschrieben:(21 Oct 2016, 11:40)

wieso sollten die nicht überleben? Was ist denn bei dir los? Wer bedroht die in der Existenz, dass die ums überleben bei den USA betteln müssen

China.

H2O hat geschrieben:(21 Oct 2016, 12:07)

Hat China die Lieferung von Jetskis unterbunden?

vielleicht, wird doch eh alles in China gebaut

Alexyessin hat geschrieben:(21 Oct 2016, 12:39)

China.

Vielleicht gib es einen Deal, deswegen tendiert er eher zu China wir werden sehen

Tom Bombadil hat geschrieben:(21 Oct 2016, 12:37)

Indem wir über so etwas diskutieren?

Nein, indem wir diese Dinge aus unserer allein selig machenden Sicht bewerten. Eine sachliche Diskussion führen wir aus meiner Sicht hier eher nicht. Dazu müssen Sie nur vorangehende Bewertungen lesen.

Audi hat geschrieben:(21 Oct 2016, 11:40)

wieso sollten die nicht überleben? Was ist denn bei dir los? Wer bedroht die in der Existenz, dass die ums überleben bei den USA betteln müssen

Du lies einfach mal welche Summen die USA den Phillipinen schon seit Jahrzehnten zur Verfügung stellen. Ohne diese Gelder wäre es in den Phillipinen schon lange ganz mies geworden in vielen Bereichen. Wenn China die USA da ablösen möchte spricht wenig dagegen. Für die USA steht weniger auf dem Spiel.

http://us-foreign-aid.insidegov.com/l/139/Philippines
https://www.usaid.gov/philippines


Aber wenn die US Firmen usw. sich von den Phillipinen zurückziehen könnte das Folgen haben.

The business process outsourcing (BPO) industry is the second-largest source of income for the Philippines, generating 1.2 million jobs and $22 billion in revenue in 2015. By one estimate, 77% of BPO services are for American companies.
http://qz.com/815794/if-philippine-pres ... -jeopardy/

Die USA brauchen diesen Staat nicht wirklich. Umgekehrt schon eher. Wenn die Phillipinen einen Break wünschen...wohl bekomms

Audi hat geschrieben:(21 Oct 2016, 12:40)

Vielleicht gib es einen Deal, deswegen tendiert er eher zu China wir werden sehen

Sorry, aber ich persönlich empfinde es als nicht gerade günstig für die Weltwirtschaft, wenn ein solch wichtiger Wasserweg alleine von China beherrscht wird.

H2O hat geschrieben:(21 Oct 2016, 12:41)

Nein, indem wir diese Dinge aus unserer allein selig machenden Sicht bewerten.

Das macht jeder. Wo ist also das Problem? Es ist eine politische Frage, wir sind ein Forum in dem über politische Fragen diskutiert wird.

Alexyessin hat geschrieben:(21 Oct 2016, 12:42)

Sorry, aber ich persönlich empfinde es als nicht gerade günstig für die Weltwirtschaft, wenn ein solch wichtiger Wasserweg alleine von China beherrscht wird.

Damit müssen wir aber leben. Kein Hahn hätte gekräht wenn es die USA oder deren Verbündete Wasserwege kontrollieren würden. Ist halt so, wir müssen sehen in wie weit der Bruch mit USA geht

H2O hat geschrieben:(21 Oct 2016, 12:15)
Nur, welche Verschlechterung gegenüber seinen Vorgänger haben wir hier zu Lande zu beklagen?

Direkt keine. Für die USA dürfte der Wegfall der Philipinen aus der Containment-Allianz gegen China, sofern er denn ernst gemeint sein sollte, schon eher ein Problem darstellen. Ob der Machtkampf in Ostasien irgendwann auch auf Europa zurückfällt, ist unklar, aber nicht ausgeschlossen.

Alexyessin hat geschrieben:(21 Oct 2016, 12:43)

Das macht jeder. Wo ist also das Problem? Es ist eine politische Frage, wir sind ein Forum in dem über politische Fragen diskutiert wird.

Aber ja! Nur habe ich den Eindruck, daß wir eine Lage diskutieren, deren Auswirkung auf die dort lebenden Menschen wir vermutlich gar nicht einschätzen können. Natürlich darf man darüber dennoch diskutieren, nur der zarte Hinweis auf die fehlenden Grundlagen dafür sollte auch erlaubt sein.

Audi hat geschrieben:(21 Oct 2016, 12:44)

Damit müssen wir aber leben. Kein Hahn hätte gekräht wenn es die USA oder deren Verbündete Wasserwege kontrollieren würden. Ist halt so, wir müssen sehen in wie weit der Bruch mit USA geht

Stell dir vor, das wir mit sowas leben müssen ist mir durchaus bekannt. Aber ich werde es weiterhin für nicht gut finden, wenn die freien Wirtschaftswege in Gefahr sind. Kann ja sein, das du in diesem Thema nur wieder "böse USA" sehen musst.

Fuerst_48 hat geschrieben:(21 Oct 2016, 12:29)

Sich von den USA distanzieren, dafür die Chinesen mit offenen Armen empfangen. ?? Bleibt abzuwarten, was sich tatsächlich entwickelt...

Sowas hat ja Erdogan mit Putin auch schon probiert, und binnen kürzester Zeit waren sich die beiden Autokraten nicht mehr grün. Die Philippinen dürften einiges zu verlieren haben, wenn sie sich zum Anhängsel Chinas machen wollen.

bennyh hat geschrieben:(21 Oct 2016, 12:44)

Direkt keine. Für die USA dürfte der Wegfall der Philipinen aus der Containment-Allianz gegen China, sofern er denn ernst gemeint sein sollte, schon eher ein Problem darstellen. Ob der Machtkampf in Ostasien irgendwann auch auf Europa zurückfällt, ist unklar, aber nicht ausgeschlossen.

Diese Folgen sehe ich auch, sollten die Meinungsäußerungen des Staatschefs Duterte in die Tat umgesetzt werden. Wir sind, ob uns das nun gefällt oder nicht, Zeugen einer Verschiebung der politischen Machtverhältnisse auf dieser Welt. Wir Europäer verspielen derzeit unseren Einfluß in diesem Geschiebe, indem wir uns gegenseitig behindern anstatt unsere Zukunft gemeinsam zu gestalten. Philippinen, puuuhh, gaaanz weit weg von Europa. Das war nicht immer so!

Alexyessin hat geschrieben:(21 Oct 2016, 12:49)

Stell dir vor, das wir mit sowas leben müssen ist mir durchaus bekannt. Aber ich werde es weiterhin für nicht gut finden, wenn die freien Wirtschaftswege in Gefahr sind. Kann ja sein, das du in diesem Thema nur wieder "böse USA" sehen musst.

Nein, ich sehe darin Chinas Vorgarten und wenn die sich mit den Nachbarn einigen können unterstütze ich es. Ich möchte auch nicht, dass China den Ärmelkanal kontrolliert

Fazer hat geschrieben:(21 Oct 2016, 12:51)

Sowas hat ja Erdogan mit Putin auch schon probiert, und binnen kürzester Zeit waren sich die beiden Autokraten nicht mehr grün. Die Philippinen dürften einiges zu verlieren haben, wenn sie sich zum Anhängsel Chinas machen wollen.

oder was zu gewinnen, das weist du nicht

Audi hat geschrieben:(21 Oct 2016, 13:03)

oder was zu gewinnen, das weist du nicht

Bis vor kurzem wollte Duterte noch die Chinesen von ihren neuen Inselchen vertreiben. Jetzt zählt das alles nicht mehr? Geopolitisch werden die Philippinen dann ein Anhängsel Chinas, wenn er das durchziehen würde. Da wird das Land sicher verlieren, die Russen haben ja schon in der Ostukraine gezeigt, was sie machen wenn sie dann meinen sie verlieren wieder ein Gebiete, dass sie geopolitisch beherrschen wollen.

Ich kann mir das nur so erklären, dass man ein Agebot gemacht hat, welches man nicht ablehnen kann

Audi hat geschrieben:(21 Oct 2016, 13:02)

Nein, ich sehe darin Chinas Vorgarten und wenn die sich mit den Nachbarn einigen können unterstütze ich es. Ich möchte auch nicht, dass China den Ärmelkanal kontrolliert

Einigen mit Atomwaffen im Hintergrund. Klingt russisch, oder nicht?

H2O hat geschrieben:(21 Oct 2016, 12:41)

Nein, indem wir diese Dinge aus unserer allein selig machenden Sicht bewerten.

Wer macht das denn?

Alexyessin hat geschrieben:(21 Oct 2016, 12:49)

Stell dir vor, das wir mit sowas leben müssen ist mir durchaus bekannt. Aber ich werde es weiterhin für nicht gut finden, wenn die freien Wirtschaftswege in Gefahr sind.

China ist auf freie Wirtschaftswege noch viel mehr angewiesen als alle anderen. Das Land lebt vom Export nach Europa und Nordamerika, ist aber gleichzeitig auf Rohstoffimporte aus Südamerika, Australien und Afrika angewiesen. Niemand braucht freie Seewege mehr als China - daher: Keine Gefahr.

Fazer hat geschrieben:(21 Oct 2016, 12:51)

Sowas hat ja Erdogan mit Putin auch schon probiert, und binnen kürzester Zeit waren sich die beiden Autokraten nicht mehr grün. Die Philippinen dürften einiges zu verlieren haben, wenn sie sich zum Anhängsel Chinas machen wollen.

Man kann nicht mal sagen : "mit dem Bettler Stecken tauschen" ...Wenn die Chinesen mal den Daumen drauf halten, ist Ende im Gelände.

Fazer hat geschrieben:(21 Oct 2016, 12:51)

Sowas hat ja Erdogan mit Putin auch schon probiert, und binnen kürzester Zeit waren sich die beiden Autokraten nicht mehr grün. Die Philippinen dürften einiges zu verlieren haben, wenn sie sich zum Anhängsel Chinas machen wollen.

Mit Blick auf den Philippino haben Sie mit "Autokrat" sicher Recht... auch wenn er wie Erdogan ja auch mit demokratischen Verfahren in sein Amt gewählt wurde. Jetzt herrscht er jedenfalls, ohne viel fragen zu müssen.

Im Fall der Chinesen sehe ich die Sache ganz anders. Dazu muß man die politische Willensbildung dort genauer betrachten. Da herrscht eine ziemlich mitgliederstarke Partei, die ein ihr eigenes Weltbild entwickelt. In der Partei gibt es "Männerbünde", die sich Einfluß sichern und bei Wahlen ihren Teil an Führungsfunktionen erkämpfen. Auf der Ebene der Partei geht es demokratieähnlich zu, so lange die Mitglieder im gerade erfolgreichen Hauptstrom schwimmen. Diese Führungskräfte würde ich nicht als Autokraten bezeichnen; sie sind nur mächtig durch Zustimmung in der Partei.

In Grundzügen ähnelt diese Herrschaftsform der Herrschaft der KPdSU, aber die chinesische Partei hat es verstanden, sich an der Lebenspraxis entlang weiter zu entwickeln und sie hat zumindest den Willen, Korruption nicht zu zu lassen. Dadurch ist China mächtig geworden, und natürlich durch den Fleiß und das Können seiner Menschen, denen zuvor eine kluge Regierung fehlte. Ich meine, daß uns diese politische Aufstellung völlig neu ist. Selbst wenn sie uns zuwider ist, so müssen wir doch ihre Leistungsfähigkeit und Zielstrebigkeit anerkennen.

Darin unterscheidet sich die Annäherung von Erdogan und Putin von der möglichen Partnerschaft Chinas mit dem Führer der Philippinen. China verfolgt mit Sicherheit einen Plan, den es Zug um Zug umsetzt und natürlich auch weiter entwickelt, wenn die Gelegenheit dazu günstig ist.

H2O hat geschrieben:(21 Oct 2016, 12:57)
Diese Folgen sehe ich auch, sollten die Meinungsäußerungen des Staatschefs Duterte in die Tat umgesetzt werden. Wir sind, ob uns das nun gefällt oder nicht, Zeugen einer Verschiebung der politischen Machtverhältnisse auf dieser Welt. Wir Europäer verspielen derzeit unseren Einfluß in diesem Geschiebe, indem wir uns gegenseitig behindern anstatt unsere Zukunft gemeinsam zu gestalten. Philippinen, puuuhh, gaaanz weit weg von Europa. Das war nicht immer so!

In Europa sollte man eher dankbar sein, dass die Phillipinen und vor allem China so weit weg sind und dieser Konflikt, sollte er einmal virulent werden, Europa bestenfalls indirekt betrifft.
In Europa kann man sich ganz einfach zurücklehnen und sich das Spektakel in Asien aus der Ferne angucken. Ist doch auch mal was. Das Previleg hatte man dort während des Kalten Krieges nicht und angesichts der geografischen Nähe auch nicht bei Fragen, die den Nahen und Mittleren Osten betreffen.
Angesichts der vielen Macht- und Konkurrenzkämpfe untereinander, die dadurch ausgelöst wurden, ist es vielleicht ganz gut, dass Europa kaum noch Kolonien bzw. Überseeterritorien hat. Rückwirkend haben diese den Europäern vermutlich eher geschadet, als dass sie ihnen genützt haben. Zumindest, wenn man die desaströsen Ereignisse in der ersten Hälfte des 20. Jahrhunderts berücksichtigt.
Die USA haben weltweiten Einfluss, aber sie zahlen einen hohen Preis dafür. Etwa 600 Mrd. US-Dollar pro Jahr, um genau zu sein. Will man sich das in Europa wirklich aufbürden, noch dazu die vielen Kopfschmerzen, die die weltweite Einflussnahme mit sich bringt?

Audi hat geschrieben:(21 Oct 2016, 11:07)

Was tut er denn?

Er riskiert, daß Genosse George Soros vor der Manila Metropolitan Cathedral-Basilica einige bunte Zelte aufschlagen läßt, in denen die Tagesgäste kostenlos Speis und Trank genießen dürfen und zusätzlich eine gewisse, tägliche, finanzielle Aufwandsentschädigung bekommen.
Die Gäste können sich dabei angelegentlich darüber verständigen, warum man Burger-King nicht mit Stäbchen ißt.

Audi hat geschrieben:(21 Oct 2016, 11:40)

wieso sollten die nicht überleben? Was ist denn bei dir los? Wer bedroht die in der Existenz, dass die ums überleben bei den USA betteln müssen

China.
China reisst sich gerade das gesamte Sued Chinesische Meer mit all seinen Ressourcen bis vor die Kueste der Philippinen unter den Nagen, auch mit militaetischer Gewalt und die Philippienen koennen nichts, aber auch gar nichts dagegen tun ... es sei denn, sie gehen bei den USA betteln.

Wo ist denn das Problem?

odiug hat geschrieben:(21 Oct 2016, 13:59)

China.
China reisst sich gerade das gesamte Sued Chinesische Meer mit all seinen Ressourcen bis vor die Kueste der Philippinen unter den Nagen, auch mit militaetischer Gewalt und die Philippienen koennen nichts, aber auch gar nichts dagegen tun ... es sei denn, sie gehen bei den USA betteln.

oder an einigt sich mit China, was ja anscheinend passiert ist

bennyh hat geschrieben:(21 Oct 2016, 13:37)

In Europa sollte man eher dankbar sein, dass die Phillipinen und vor allem China so weit weg sind und dieser Konflikt, sollte er einmal virulent werden, Europa bestenfalls indirekt betrifft.
In Europa kann man sich ganz einfach zurücklehnen und sich das Spektakel in Asien aus der Ferne angucken. Ist doch auch mal was. Das Previleg hatte man dort während des Kalten Krieges nicht und angesichts der geografischen Nähe auch nicht bei Fragen, die den Nahen und Mittleren Osten betreffen.
Angesichts der vielen Macht- und Konkurrenzkämpfe untereinander, die dadurch ausgelöst wurden, ist es vielleicht ganz gut, dass Europa kaum noch Kolonien bzw. Überseeterritorien hat. Rückwirkend haben diese den Europäern vermutlich eher geschadet, als dass sie ihnen genützt haben. Zumindest, wenn man die desaströsen Ereignisse in der ersten Hälfte des 20. Jahrhunderts berücksichtigt.
Die USA haben weltweiten Einfluss, aber sie zahlen einen hohen Preis dafür. Etwa 600 Mrd. US-Dollar pro Jahr, um genau zu sein. Will man sich das in Europa wirklich aufbürden, noch dazu die vielen Kopfschmerzen, die die weltweite Einflussnahme mit sich bringt?

Ganz so beruhigend wird die Sache sich wohl doch nicht entwickeln! Immerhin steht Europa weltweit im Wettbewerb um Absatzmärkte und Rohstoffe. Wenn Riesenreiche wie China sich dort aber durchsetzen, was ich China oder Indien auch zu traue, dann rutscht Europa unaufhaltsam ab. Insofern ist es überlebenswichtig, daß der Westen eine respektierte Macht bleibt. Nur wird sich dieser Respekt nicht von allein einstellen. Deshalb ist der europäische Dauerstreit der dümmste vorstellbare Beitrag zur Selbstbehauptung.

odiug hat geschrieben:(21 Oct 2016, 13:59)
China reisst sich gerade das gesamte Sued Chinesische Meer mit all seinen Ressourcen bis vor die Kueste der Philippinen unter den Nagen, auch mit militaetischer Gewalt und die Philippienen koennen nichts, aber auch gar nichts dagegen tun ... es sei denn, sie gehen bei den USA betteln.

Pragmatisch betrachtet, waren die Philippinen bislang unfähig die Region wirtschaftlich (von einfachen Fischerbooten einmal abgesehen) zu nutzen. Denn Philippinen fehlen die Mittel und Fähigkeiten die Ressourcen dieser Region überhaupt sinnvoll zu nutzen. Die USA waren dabei in den letzten Jahrzehnten keine Hilfe.
Was soll man nun tun, sich auf einen Konflikt mit China einlassen? Das würde die Entwicklung der Region auf weitere Jahrzehnte hinweg unmöglich machen. Sicher würden die USA sich dann weiterhin finanziell großzügig zeigen, und man am amerik. Tropf hängen. Oder man einigt sich mit China, und entwickelt die Region gemeinsam mit dessen Hilfe. Natürlich bleibt man so Vasall, und wechselt nur den freundlichen Herren. Aber China wird sich nicht in die philippinische Innenpolitik einmischen, und hat ein bedeutend größeres Interesse an der Entwicklung des philippinischen Marktes als die USA.

Duterte scheint sich mit China mehr Chancen zu versprechen, als ein Teil der amerik. Eindämmungspolitik zu sein.

Duterte nutzt seine Möglichkeiten. Und mit einem Angebot an China kann Duterte Punkten. Duterte kann dann einfach sagen, wenn ihr nett zu mir seid, dann bin ich auch nett zu euch.

Die USA waren vermutlich wegen seinen Tötungen nicht nett zu ihm.

Natürlich möchte Duterte eher die USA als China als Partner haben. Aber der Typ ist halt so drauf. Ich hoffe, dass sich jetzt nicht Merkel bei ihm deswegen entschuldigt und eine Anklage wegen Beleidigung unterstützt. Politik-Foren dürften aber zum Glück sehr unbedeutend sein.

unity in diversity hat geschrieben:(21 Oct 2016, 13:52)

Er riskiert, daß Genosse George Soros vor der Manila Metropolitan Cathedral-Basilica einige bunte Zelte aufschlagen läßt, in denen die Tagesgäste kostenlos Speis und Trank genießen dürfen und zusätzlich eine gewisse, tägliche, finanzielle Aufwandsentschädigung bekommen.
Die Gäste können sich dabei angelegentlich darüber verständigen, warum man Burger-King nicht mit Stäbchen ißt.

Die von der Konrad-Adenauer-Stiftung prüfen bestimmt schon ihren Kalender.

Audi hat geschrieben:(21 Oct 2016, 14:01)

oder an einigt sich mit China, was ja anscheinend passiert ist

USA is doof, ne?

Da können China und Russland sonstwas veranstalten, von Folter bis Imperialismus plus basic Menschenrechte...

aba USA is irgendwie dof, nä?

Sie elender Schwachkopp, der über Leichen geht für seine einfältigen Ideologien. -

Man sollte nicht immer seine Ansichten und Werte auf andere anwenden, kann nicht klappen. Aber Grundsätzlich gilt in Demokratien, Meinungsfreiheit, Pressefreiheit, freies Wahlrecht,Religionsfreiheit,ect. Wer daran säbelt muss kritisch beäugt werden.Das ist mein Verständnis von Demokratie.Grundrechte halt!

Es fällt mir schwer Duterte überhaupt dieses strategische Denken USA oder China zu zutrauen.
Er ist eher wohl Populist.Die Ambitionen Chinas grosse Teile des Chinesischen Meeres zu dominieren sind klar.Rohstoffe , verschieben der Einflusssphäre zu ihren Gunsten. Das betrifft aber sehr viel mehr Länder.Freier Handel und Absatzmärkte sind nicht in Gefahr. China selbst hat da zu viel Eigeninteresse.Das handeln Chinas ist klar gegen die USA und ihre Einflussnahme in der Region gerichtet. China will und wird auf Kosten der USA die bestehenden Machtverhältnisse in der Welt ändern. Das zeigt sich seit Jahren.Die Philippinen sind nur ein Nebenschauplatz. Die Blicke Chinas ruhen auch schon lange auf Afrika.Durch Verträge hat China schon erhebliche Rohstoffresourcen aus Afrika für sich gesichert. Teilweise für Jahrzehnte.Die Massiven Aufkäufe von US- Staatsanleihen der letzten Jahre lassen mich langsam an eine sehr langfristige Planung in Bezug auf die Mächtigen in China Denken. Der größte Rivale der USA sind schon lange die Chinesen nicht mehr die Russen.Auch deshalb der Russische Wunsch an Annäherung zu China!

http://www.faz.net/aktuell/politik/ausl ... 89129.html

Neuestes vom Präsidenten der Todesschwandrone

In Umfragen kommt Duterte auf Zustimmungswerte von mehr als achtzig Prozent.

Ein Beleg dafür, dass "Terror" bzw. Tolerierung von Terror durchaus kein Privileg islamischer Gesellschaften ist sondern eben auch in mehrheitlich katholischen Gesellschaften wie der philippinischen möglich ist. Ebenso wie Myanmar ein Beispiel für die terroristische Potenz von buddhistischen Gesellschaften und die indische "Hindutva"-Ideologie ein Beleg für die terroristische Potenz von hinduistischen Gesellschaften ist.

http://www.tagesschau.de/ausland/philip ... a-101.html

Ja, so kennen wir das aus Dikturen. Kritiker werden wegen fadenscheinigen Gründen verhaftet.