Immerhin hat sich der Mann entschuldigt, als ihm bewußt wurde, welchen Unsinn er da abgesondert hatte. Ein Schöngeist ist er sicherlich nicht.Sibaliu hat geschrieben:(17 Oct 2016, 20:59)
Ja Duterte hat ein grosses Mundwerk und haut Worte raus und fängt dann an zu überlegen, vielleicht aber auch ist es berechnend, ich habe das Gefühl er plant grosse Veränderung und brauch die Bevölkerung hinter sich. Die Philippines werden neben den USA , doch von 3 grosse Familien kontrolliert und beherrscht und Duterte gehört nicht zu ihnen, hat also keinen der wirklichen Machthaber hinter sich. Die Gefahr eines initierten Maidanputsches oder einer Beseitigung ist ziemlich gross, also muss er vielleicht so sehr auf den Tisch hauen um die Filipinos hinter sich zu bringen.
Seine Orientierung nach China und Russland sind vielleicht die ersten Schritte, wir werden sehen.
Aber insofern stimme ich dir zu, Duterte ist noch nicht lange im Amt um wirklich ein urteil über seine Politik uns zu erlauben.
Hier mal ein Link, von der New York Times ein Video wo Duterte sogar für mich etwas Geschmacklosigkeit besitzt, wobei ich hier sagen muss, das ein Filipino kein Bezug zum dritten Reich und den HC hat.
https://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q= ... bs.1,d.bGg
Philippinen: Brutaler Kampf gegen Drogenkriminalität
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Re: Philippinen: Brutaler Kampf gegen Drogenkriminalität
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Re: Philippinen: Brutaler Kampf gegen Drogenkriminalität
Er ist halt ein Populist, aber einer, der das glaubt, was er sagt. Ich war mir nicht bewusst, dass die Phillipinen ein Drogenproblem haben; ich dachte, die größten Problemfelder wären die islamistischen Separatisten im Süden und die illegalen Waffenschmieden.H2O hat geschrieben:(17 Oct 2016, 21:43)
Immerhin hat sich der Mann entschuldigt, als ihm bewußt wurde, welchen Unsinn er da abgesondert hatte. Ein Schöngeist ist er sicherlich nicht.
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Re: Philippinen: Brutaler Kampf gegen Drogenkriminalität
Ja, dieses Land ist in jeder Hinsicht sehr weit entfernt von uns; darum bin ich auch so vorsichtig mit dem Urteil. Nach unseren Maßstäben läuft der Mann Amok. Aber was geht und ging in diesem Lande vorher schon in die Grütze?Provokateur hat geschrieben:(17 Oct 2016, 22:19)
Er ist halt ein Populist, aber einer, der das glaubt, was er sagt. Ich war mir nicht bewusst, dass die Phillipinen ein Drogenproblem haben; ich dachte, die größten Problemfelder wären die islamistischen Separatisten im Süden und die illegalen Waffenschmieden.
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Re: Philippinen: Brutaler Kampf gegen Drogenkriminalität
Ein absurd hohles Argument, welches Sie hier bereits einen ganzen Thread lang mühsam aufrechterhalten. Was hat das nur für einen Grund? sind Sie mit einer Phillippina verheiratet oder so?H2O hat geschrieben:(17 Oct 2016, 23:16)
Ja, dieses Land ist in jeder Hinsicht sehr weit entfernt von uns; darum bin ich auch so vorsichtig mit dem Urteil. Nach unseren Maßstäben läuft der Mann Amok. Aber was geht und ging in diesem Lande vorher schon in die Grütze?
Re: Philippinen: Brutaler Kampf gegen Drogenkriminalität
Nö, ist nur meine Sicht auf Dinge, die ich nicht recht beurteilen kann. Glückwunsch für Ihre sachgerechte Bewertung!Hans Albers hat geschrieben:(19 Oct 2016, 22:19)
Ein absurd hohles Argument, welches Sie hier bereits einen ganzen Thread lang mühsam aufrechterhalten. Was hat das nur für einen Grund? sind Sie mit einer Phillippina verheiratet oder so?
Re: Philippinen: Brutaler Kampf gegen Drogenkriminalität
Ja, was der Herr Hitler tat oder der Herr Idi Amin, was in Brasilien vor sich geht oder in Nordkorea - wer steckt schon drin?H2O hat geschrieben:(19 Oct 2016, 22:22)
Nö, ist nur meine Sicht auf Dinge, die ich nicht recht beurteilen kann. Glückwunsch für Ihre sachgerechte Bewertung!
Wenn man sich wirklich in die Einzelheiten des Bürgerkrieges in Sri Lanka vertieft, so weiß man auch die "Wahrheit" noch nicht, weil es viele davon gibt. aber man weiß, dass die Regierung Massaker an den Tamilen verübt hat, mit Wohlwollen der Mehrheitsbevölkerung.
Re: Philippinen: Brutaler Kampf gegen Drogenkriminalität
Sie sollten sachlich bei dem bleiben, was hier besprochen wird. Ziemlich bösartige Verallgemeinerungen sind doch keine Gesprächsgrundlage. Sie suchen auch gar nicht das Gespräch. Sie haben ganz einfach Recht... meinen Sie.Hans Albers hat geschrieben:(19 Oct 2016, 22:42)
Ja, was der Herr Hitler tat oder der Herr Idi Amin, was in Brasilien vor sich geht oder in Nordkorea - wer steckt schon drin?
Wenn man sich wirklich in die Einzelheiten des Bürgerkrieges in Sri Lanka vertieft, so weiß man auch die "Wahrheit" noch nicht, weil es viele davon gibt. aber man weiß, dass die Regierung Massaker an den Tamilen verübt hat, mit Wohlwollen der Mehrheitsbevölkerung.
Re: Philippinen: Brutaler Kampf gegen Drogenkriminalität
Aus meiner Sicht bringe ich die Sache nur anhand von Beispielen überspitzt auf den Punkt und warte dann, was Sie aus Ihrer Sicht dazu meinen. Ich habe aber den Eindruck, dass Sie sich hier a bisserl verrannt haben, denn Ihre sonstigen Beiträge sind nicht so - seltsam.H2O hat geschrieben:(19 Oct 2016, 23:29)
Sie sollten sachlich bei dem bleiben, was hier besprochen wird. Ziemlich bösartige Verallgemeinerungen sind doch keine Gesprächsgrundlage. Sie suchen auch gar nicht das Gespräch. Sie haben ganz einfach Recht... meinen Sie.
Re: Philippinen: Brutaler Kampf gegen Drogenkriminalität
SchmeichlerHans Albers hat geschrieben:(19 Oct 2016, 23:46)
Aus meiner Sicht bringe ich die Sache nur anhand von Beispielen überspitzt auf den Punkt und warte dann, was Sie aus Ihrer Sicht dazu meinen. Ich habe aber den Eindruck, dass Sie sich hier a bisserl verrannt haben, denn Ihre sonstigen Beiträge sind nicht so - seltsam.
Re: Philippinen: Brutaler Kampf gegen Drogenkriminalität
Generell ist ein Kampf gegen Kriminalität an sich richtig (In diesem Fall Korruption):
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So muss man Kriminellen den Stinkefinger zeigen und alles nur mögliche tun um diese in die Schranken zu verweisen um ihnen klar mitzuteilen was man von ihnen hält!
Unter den Autos war aber auch eine Oldtimer-Corvette => Da hätte man mehr Sorgfalt/Sensibilität an den Tag legen müssen!
Immerhin wurden aber die meisten Autos versteigert wenn ich das Video richtig verstanden habe ...
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So muss man Kriminellen den Stinkefinger zeigen und alles nur mögliche tun um diese in die Schranken zu verweisen um ihnen klar mitzuteilen was man von ihnen hält!
Unter den Autos war aber auch eine Oldtimer-Corvette => Da hätte man mehr Sorgfalt/Sensibilität an den Tag legen müssen!
Immerhin wurden aber die meisten Autos versteigert wenn ich das Video richtig verstanden habe ...
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Re: Philippinen: Brutaler Kampf gegen Drogenkriminalität
Bedenke das die Filipinos einfach die Schnauze voll hatten von Drogenkriminalitaet und wie so oft in der Geschichte der Menscheit dem falschen Propheten folgten. die Filipinos sind wenn du sie dort kennenlernst fantastische Menschem, sehr gastfreundlich und sehr hilfsbereit. Wie wir alle wollen sie in Frieden leben und ohne Gewalt. Das sie den Bock zum Gaertner machten hat nichts mit deren Mentalitaet zu tun. Wir taten das auch mal und nicht solange her.Keoma hat geschrieben:(10 Aug 2016, 16:48)
Tu dir keinen Zwang an.
Tatsache ist, dass die Mentalität der Philippinos schon sehr eigenartig sein muss, um so jemanden ins höchste Amt zu hieven.
http://derstandard.at/2000042633223/Pra ... -Hurensohn
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Re: Philippinen: Brutaler Kampf gegen Drogenkriminalität
Die Leute, die der Präsident erschießen lässt sind doch nur die kleinen Fische. Die großen Dealer im goldenen Dreieck bleiben jedoch weitest gehen unbestraft. Menschenrechtswidrige Morde anKleinkriminellen werden das Problem nicht lösen...H2O hat geschrieben:(10 Aug 2016, 15:18)
Wir haben hier natürlich gut reden; wir wissen nicht, welchen Umfang die Drogensucht auf den Philippinen angenommen hat. Der Mann wurde gewählt, weil er seine rücksichtslose Gangart vorher angekündigt hatte. Er scheint also das kleinere Übel zu sein! Wer weiß hier schon, wie groß und unerträglich das Chaos durch Rauschgiftkonsum und Rauschgifthandel in diesem Inselreich geworden ist?
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Re: Philippinen: Brutaler Kampf gegen Drogenkriminalität
Das goldene Dreieck ist schon laenst nicht mehr die Weltmetropole der Drogen.Bttrkks hat geschrieben:(23 Feb 2018, 08:55)
Die Leute, die der Präsident erschießen lässt sind doch nur die kleinen Fische. Die großen Dealer im goldenen Dreieck bleiben jedoch weitest gehen unbestraft. Menschenrechtswidrige Morde anKleinkriminellen werden das Problem nicht lösen...
Cocaine kommt aus Suedamerika und Heroin hauptsaechlich aus Afghanistan aber die billigen Drogen wie Ice sind alle hausgemacht und Ice ist auch in den Philippinen die weitverbreiteste und gefaehrlichste Droge. Billig in der Herstellung, billig im Vertrieb und toedlich im Konsum. Insofern sind es nicht nur die kleinen Fische die in den Philippinen zur Verantwortung gezogen werden.
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Re: Philippinen: Brutaler Kampf gegen Drogenkriminalität
Woher wissen Sie die Sache mit den Kleinen Fischen? Die sind selbstverständlich zahlreicher als die ganz gefährlichen Haie. Ins "Goldene Dreieck" hat der philippinische Präsident sicher keinen Durchgriff. Er muß sich auf das beschränken, was in seinem Verantwortungsbereich möglich ist. Das mache ich ihm aber nicht zum Vorwurf. Vielmehr frage ich, ob sich das Rauschgiftelend auf den Philippinen erkennbar gebessert hat. Wer weiß etwas davon?Bttrkks hat geschrieben:(23 Feb 2018, 08:55)
Die Leute, die der Präsident erschießen lässt sind doch nur die kleinen Fische. Die großen Dealer im goldenen Dreieck bleiben jedoch weitest gehen unbestraft. Menschenrechtswidrige Morde anKleinkriminellen werden das Problem nicht lösen...
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Re: Philippinen: Brutaler Kampf gegen Drogenkriminalität
Zuverlaessige Zahlen dazu bekommt man nicht.H2O hat geschrieben:(23 Feb 2018, 11:52)
Woher wissen Sie die Sache mit den Kleinen Fischen? Die sind selbstverständlich zahlreicher als die ganz gefährlichen Haie. Ins "Goldene Dreieck" hat der philippinische Präsident sicher keinen Durchgriff. Er muß sich auf das beschränken, was in seinem Verantwortungsbereich möglich ist. Das mache ich ihm aber nicht zum Vorwurf. Vielmehr frage ich, ob sich das Rauschgiftelend auf den Philippinen erkennbar gebessert hat. Wer weiß etwas davon?
Das Problem ist das Suechtige alles fuer den naechsten Hit riskieren und die ganze Szene noch weiter in den Untergrund abwandert. Natuerlich gibt es weniger Suechtige wenn man sie alle erschiesst.
Cocaine und auch Heroin sind nicht das groesste Drogenproblem, da zu teuer. Ice ist das Hauptproblem. Billig herzustellen und toedlich in der Wirkung.
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Re: Philippinen: Brutaler Kampf gegen Drogenkriminalität
Die Mentalität der Pinoys ist sehr gewalttätig. Das mit weitem Abstand kriminellste Land in Südostasien mit viel Mord und Totschlag. Ich habe noch keine Fiesta gesehen die nicht in Wüsten Schlägereien ausartete. Selbst das auswärtige Amt schreibt das aus nichtigem Anlass Streitigkeiten ausbrechen können bei denen es dann auch zu Todesfällen kommt.TheManFromDownUnder hat geschrieben:die Filipinos sind wenn du sie dort kennenlernst fantastische Menschem, sehr gastfreundlich und sehr hilfsbereit. Wie wir alle wollen sie in Frieden leben und ohne Gewalt. Das sie den Bock zum Gaertner machten hat nichts mit deren Mentalitaet zu tun. Wir taten das auch mal und nicht solange her.
Das Waffenrecht auf den Philippinen trägt auch viel zur Problematik bei.
Was glaubst du warum stehen vor jedem 7/11 Bewaffnete mit Forderschaftrepetierern? Weil es so ein friedliches Land ist? Auf dem Festland kannst du Nachts besoffen durch alle Straßen laufen, auf den Philippinen machst du das lieber nicht. Und das gilt nicht nur für Manila, Quezon oder Cebu.
Re: Philippinen: Brutaler Kampf gegen Drogenkriminalität
Das „goldene Dreieck“ ist heute für den Welt-Drogenmarlt völlig irrelevant und mit den Philippinen hat das gar nichts zu tun. Dort wird Shabu (Ice/Crystal) konsumiert wie in den meisten Ländern Südostasiens.H2O hat geschrieben:Ins "Goldene Dreieck" hat der philippinische Präsident sicher keinen Durchgriff.
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Re: Philippinen: Brutaler Kampf gegen Drogenkriminalität
Die Filipinos, die ich kennengelernt habe und kenne sind nicht gewalttaetig aber temperamentvoll. Das Waffenrecht ist tatsaechlich ein Problem. Man kann auf den Maerkten neben billigen T-Shirts auch ohne weiteres Colts 45 kaufen.Boracay hat geschrieben:(24 Feb 2018, 00:25)
Die Mentalität der Pinoys ist sehr gewalttätig. Das mit weitem Abstand kriminellste Land in Südostasien mit viel Mord und Totschlag. Ich habe noch keine Fiesta gesehen die nicht in Wüsten Schlägereien ausartete. Selbst das auswärtige Amt schreibt das aus nichtigem Anlass Streitigkeiten ausbrechen können bei denen es dann auch zu Todesfällen kommt.
Das Waffenrecht auf den Philippinen trägt auch viel zur Problematik bei.
Was glaubst du warum stehen vor jedem 7/11 Bewaffnete mit Forderschaftrepetierern? Weil es so ein friedliches Land ist? Auf dem Festland kannst du Nachts besoffen durch alle Straßen laufen, auf den Philippinen machst du das lieber nicht. Und das gilt nicht nur für Manila, Quezon oder Cebu.
Was meinst du mit Festland? Im uebrigen sollte man nirgendwo Nachts besoffen durch die Strassen laufen.
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Re: Philippinen: Brutaler Kampf gegen Drogenkriminalität
Absolut richtigBoracay hat geschrieben:(24 Feb 2018, 00:30)
Das „goldene Dreieck“ ist heute für den Welt-Drogenmarlt völlig irrelevant und mit den Philippinen hat das gar nichts zu tun. Dort wird Shabu (Ice/Crystal) konsumiert wie in den meisten Ländern Südostasiens.
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Re: Philippinen: Brutaler Kampf gegen Drogenkriminalität
Na ja, daß das Goldene Dreieck auf dem Festland liegt, das war mir schon klar. Wichtig war mir mit meinem Beitrag die Frage nach dem Erfolg der rücksichtslosen Bekämpfung der Drogenkriminalität auf den Phillippinen. Hat sich die Drogenkriminalität nachweisbar verringert?Boracay hat geschrieben:(24 Feb 2018, 00:30)
Das „goldene Dreieck“ ist heute für den Welt-Drogenmarlt völlig irrelevant und mit den Philippinen hat das gar nichts zu tun. Dort wird Shabu (Ice/Crystal) konsumiert wie in den meisten Ländern Südostasiens.
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Re: Philippinen: Brutaler Kampf gegen Drogenkriminalität
Glaubt man der Regierung dann ja, aber Duterte ist nicht glaubhaft.H2O hat geschrieben:(24 Feb 2018, 00:45)
Na ja, daß das Goldene Dreieck auf dem Festland liegt, das war mir schon klar. Wichtig war mir mit meinem Beitrag die Frage nach dem Erfolg der rücksichtslosen Bekämpfung der Drogenkriminalität auf den Phillippinen. Hat sich die Drogenkriminalität nachweisbar verringert?
Ich denke nein. Das Geschaeft ist zu lukrativ, die Armut der Menschen zu gross und Ice ist billig.
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Re: Philippinen: Brutaler Kampf gegen Drogenkriminalität
Ich denke, der Erfolg der Massnahme sollte belegt oder wenigstens mal recherchiert werden von jemandem, der dafür eintritt, dass Drogenkonsumenten und Kleindealer auf offener Strasse ohne Anklage, Prozess, geschweige denn einem Urteil hingerichtet werden, also von dir.H2O hat geschrieben:(24 Feb 2018, 00:45)
Na ja, daß das Goldene Dreieck auf dem Festland liegt, das war mir schon klar. Wichtig war mir mit meinem Beitrag die Frage nach dem Erfolg der rücksichtslosen Bekämpfung der Drogenkriminalität auf den Phillippinen. Hat sich die Drogenkriminalität nachweisbar verringert?
Auch fehlt mir die Phantasie, daran zu glauben, dass Grossdealer, allgemein die, die wirklich daran verdienen, am Strassenverkauf beteiligt sind.
Da es dir offenbar, um die Bekämpfung von Kriminalität geht, wird auch zwangsläufig die Frage aufgeworfen, wer krimineller ist ...der Mörder oder der Drogenkonsument/Strassenverkäufer.
Es steht den Philippinen ja frei, ob sie die Todesstrafe praktizieren wollen oder nicht. Todesstrafe ohne jegliche Involvierung der Justiz? - Find ich nicht so gut.
Re: Philippinen: Brutaler Kampf gegen Drogenkriminalität
Aus der Ferne eine andere Gesellschaft mit unseren Maßstäben vermessen und ohne vertiefte Kenntnisse der Lage vor Ort verurteilen... nein, da mache ich nicht mit, schon richtig. Die Menschen auf den Inseln haben diesen Präsidenten ausgewählt: Warum wohl, es gab doch Wettbewerb. Mit einem Staatsstreich ist Präsident Duterte nicht in sein Amt gekommen.Zinnamon hat geschrieben:(24 Feb 2018, 07:21)
Ich denke, der Erfolg der Massnahme sollte belegt oder wenigstens mal recherchiert werden von jemandem, der dafür eintritt, dass Drogenkonsumenten und Kleindealer auf offener Strasse ohne Anklage, Prozess, geschweige denn einem Urteil hingerichtet werden, also von dir.
Auch fehlt mir die Phantasie, daran zu glauben, dass Grossdealer, allgemein die, die wirklich daran verdienen, am Strassenverkauf beteiligt sind.
Da es dir offenbar, um die Bekämpfung von Kriminalität geht, wird auch zwangsläufig die Frage aufgeworfen, wer krimineller ist ...der Mörder oder der Drogenkonsument/Strassenverkäufer.
Es steht den Philippinen ja frei, ob sie die Todesstrafe praktizieren wollen oder nicht. Todesstrafe ohne jegliche Involvierung der Justiz? - Find ich nicht so gut.
Hier kann niemand sagen, ob diese Grausamkeiten nun wenigstens das Drogenproblem dort im Lande vermindert haben. Aber einig sind sich alle, daß die Vorgehensweise dagegen gaaaanz heftig zu verurteilen ist. Der entsprechende Beitrag zu einer Lösung: Null.
Re: Philippinen: Brutaler Kampf gegen Drogenkriminalität
Vllt liegt die kritische Betrachtung des Vorgehens auch nur daran, dass einige die Todesstrafe auf Verdacht, ausgeführt durch den Staat ohne Beteiligung der Justiz als schwerwiegender empfinden als Drogenkriminalität.H2O hat geschrieben:(24 Feb 2018, 08:20)
Aus der Ferne eine andere Gesellschaft mit unseren Maßstäben vermessen und ohne vertiefte Kenntnisse der Lage vor Ort verurteilen... nein, da mache ich nicht mit, schon richtig. Die Menschen auf den Inseln haben diesen Präsidenten ausgewählt: Warum wohl, es gab doch Wettbewerb. Mit einem Staatsstreich ist Präsident Duterte nicht in sein Amt gekommen.
Hier kann niemand sagen, ob diese Grausamkeiten nun wenigstens das Drogenproblem dort im Lande vermindert haben. Aber einig sind sich alle, daß die Vorgehensweise dagegen gaaaanz heftig zu verurteilen ist. Der entsprechende Beitrag zu einer Lösung: Null.
Vllt würdest du sogar ähnlich emfinden, wenn dein Sohn, der zufällig in der Nähe stand bei einer solchen Aktion niedergemäht würde. Vllt sogar, wenn er sich tatsächlich Drogen gekauft hätte.
Und falls nicht ...würdest du -falls euer Standort auf den Phillipinen wäre- dein Kind eigenhändig abknallen, wenn du wüsstest, dass es Drogen konsumiert oder auf der Strasse verkauft hat? Immerhin hätte man damit ja ein Problem (vielleicht, vielleicht aber auch nicht) lösen können.
Re: Philippinen: Brutaler Kampf gegen Drogenkriminalität
De Rest von Südostasien. Überall relativ Safe, die Philippinen nicht. Es herrscht ein Hitziges Temperament wie in Südamerika vor, mit entsprechenden Auswirkungen, die aber nicht ganz so Assi sind wie bei den Latinos.TheManFromDownUnder hat geschrieben:(24 Feb 2018, 00:33)
Was meinst du mit Festland? Im uebrigen sollte man nirgendwo Nachts besoffen durch die Strassen laufen.
Re: Philippinen: Brutaler Kampf gegen Drogenkriminalität
Das ist nun wirklich leeres Gerede; irgendwann in den nächsten Monaten/Jahren wird auf den Inseln ein neuer Präsident gewählt. Ich gehe erst einmal von politischem Wettbewerb um das Amt aus. Dann werden wir doch sehen, was die Menschen dort von ihrem rabbiaten Präsidenten halten. Ich frage jedenfalls erst einmal danach, ob die alltägliche Drogenkriminalität auf den Philippinen durch dieses Vorgehen wenigstens fühlbar zurück gegangen ist, Auch die hat in den Jahren vor Duerte sicher Menschenleben gekostet., auch da hätte mein Kind entweder süchtig oder als Zufallsopfer bei Revierstreitigkeiten getötet werden können. Ich liebe scheinheilige Diskussionen!Zinnamon hat geschrieben:(24 Feb 2018, 08:29)
Vllt liegt die kritische Betrachtung des Vorgehens auch nur daran, dass einige die Todesstrafe auf Verdacht, ausgeführt durch den Staat ohne Beteiligung der Justiz als schwerwiegender empfinden als Drogenkriminalität.
Vllt würdest du sogar ähnlich emfinden, wenn dein Sohn, der zufällig in der Nähe stand bei einer solchen Aktion niedergemäht würde. Vllt sogar, wenn er sich tatsächlich Drogen gekauft hätte.
Und falls nicht ...würdest du -falls euer Standort auf den Phillipinen wäre- dein Kind eigenhändig abknallen, wenn du wüsstest, dass es Drogen konsumiert oder auf der Strasse verkauft hat? Immerhin hätte man damit ja ein Problem (vielleicht, vielleicht aber auch nicht) lösen können.
Re: Philippinen: Brutaler Kampf gegen Drogenkriminalität
Ja, du fragst wieder und wieder, ob es nicht positive Effekte hätte. Zwei Möglichkeiten: entweder du recherchierst es einfach nicht wenigstens, bevor du die Todesstrafe auf Verdacht proklamierst oder es gibt keine Belege dafür.H2O hat geschrieben:(24 Feb 2018, 09:10)
Das ist nun wirklich leeres Gerede; irgendwann in den nächsten Monaten/Jahren wird auf den Inseln ein neuer Präsident gewählt. Ich gehe erst einmal von politischem Wettbewerb um das Amt aus. Dann werden wir doch sehen, was die Menschen dort von ihrem rabbiaten Präsidenten halten. Ich frage jedenfalls erst einmal danach, ob die alltägliche Drogenkriminalität auf den Philippinen durch dieses Vorgehen wenigstens fühlbar zurück gegangen ist, Auch die hat in den Jahren vor Duerte sicher Menschenleben gekostet., auch da hätte mein Kind entweder süchtig oder als Zufallsopfer bei Revierstreitigkeiten getötet werden können. Ich liebe scheinheilige Diskussionen!
Ja, wenn dein Kind abhängig wäre, könnte es genau so gut den Drogentod sterben oder wie du meinst durch Revierkämpfe ums Leben kommen, falls es ein relevanter Punkt in der Hierarchie wäre. Aber heisst dass, du es genau so gut selbst abknallen könntest oder dass es nicht etwas ...problematisch ist, wenn der Staat Todesurteile auf Verdacht auf offener, betriebsamer Strasse vollsreckt?
Man philosophiere mir nicht von Scheinheiligkeit.
Re: Philippinen: Brutaler Kampf gegen Drogenkriminalität
Zinnamon hat geschrieben:(24 Feb 2018, 09:39)
Ja, du fragst wieder und wieder, ob es nicht positive Effekte hätte. Zwei Möglichkeiten: entweder du recherchierst es einfach nicht wenigstens, bevor du die Todesstrafe auf Verdacht proklamierst oder es gibt keine Belege dafür.
Ja, wenn dein Kind abhängig wäre, könnte es genau so gut den Drogentod sterben oder wie du meinst durch Revierkämpfe ums Leben kommen, falls es ein relevanter Punkt in der Hierarchie wäre. Aber heisst dass, du es genau so gut selbst abknallen könntest oder dass es nicht etwas ...problematisch ist, wenn der Staat Todesurteile auf Verdacht auf offener, betriebsamer Strasse vollsreckt?
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Sch.....Demokratie...??Die Staatsform der Philippinen ist eine Republik. Das Regierungssystem eine präsidentielle Demokratie.
Re: Philippinen: Brutaler Kampf gegen Drogenkriminalität
Egal welche Form der Demokratie, es steht mir zu eine Meinung dazu zu vertreten, auch wenn es nicht um meine Heimat geht. Probleme damit?
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Re: Philippinen: Brutaler Kampf gegen Drogenkriminalität
Absolut kein Problem damit. Aber man sollte nicht alles in der Welt durch die Brille eines Mitteleuropaers sehen.Zinnamon hat geschrieben:(24 Feb 2018, 10:00)
Egal welche Form der Demokratie, es steht mir zu eine Meinung dazu zu vertreten, auch wenn es nicht um meine Heimat geht. Probleme damit?
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Re: Philippinen: Brutaler Kampf gegen Drogenkriminalität
Das "philosophieren" überlasse ich Leuten, die keine Probleme zu lösen haben. Meine Empfindungen lasse ich mir nicht vorschreiben. Wenn man die Verhältnisse vor Ort nicht kennt, dann hat man immer gut reden. Niemand wird unter unseren äußeren Bedingungen dieses Vorgehen zur Verbrechensbekämpfung gut heißen. Aber ich verkneife mir Verurteilungen in Angelegenheiten, in die ich überhaupt keinen Einblick habe. Was ich von solchen Bewertungen halte, das ist gesagt.Zinnamon hat geschrieben:(24 Feb 2018, 09:39)
Ja, du fragst wieder und wieder, ob es nicht positive Effekte hätte. Zwei Möglichkeiten: entweder du recherchierst es einfach nicht wenigstens, bevor du die Todesstrafe auf Verdacht proklamierst oder es gibt keine Belege dafür.
Ja, wenn dein Kind abhängig wäre, könnte es genau so gut den Drogentod sterben oder wie du meinst durch Revierkämpfe ums Leben kommen, falls es ein relevanter Punkt in der Hierarchie wäre. Aber heisst dass, du es genau so gut selbst abknallen könntest oder dass es nicht etwas ...problematisch ist, wenn der Staat Todesurteile auf Verdacht auf offener, betriebsamer Strasse vollsreckt?
Man philosophiere mir nicht von Scheinheiligkeit.
In diesem Forum würde ich schon erwarten, daß ein Kenner der Sachlage vor Ort sich äußert. Einen eigenen Nachrichtendienst habe ich leider nicht.
Re: Philippinen: Brutaler Kampf gegen Drogenkriminalität
Man muss kein Mitteleuropäer sein, um einzusehen, dass die Ermordung von Junkies ein Verbrechen und keine valide Kriminalitätsbekämpfung darstellt. Ein himmelschreiendes Verbrechen, heißt das sogar.TheManFromDownUnder hat geschrieben:(24 Feb 2018, 10:49)
Absolut kein Problem damit. Aber man sollte nicht alles in der Welt durch die Brille eines Mitteleuropaers sehen.
Und ich kann mir beim besten Willen keinen Grund vorstellen, der das auch nur ansatzweise rechtfertigen könnte. Ortskenntnis hin, Menschenrechte her.
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Re: Philippinen: Brutaler Kampf gegen Drogenkriminalität
Mir persönlich schmeckt das auch nicht, was dort passiert, aber die Bürger scheinen es so gewollt zu haben, sonst hätten sie diese Person nicht gwählt. Es war ja vorher klar, wofür er steht und was er machen will. Die Frage ist halt, ob man solcher Zustände mit rechtsstaatlichen Methoden, wie wir sie gewohnt sind, Herr werden kann, vor dem Hintergrund, dass die Philippinen ein ganz armes Land sind. Vllt. muss es dort auf den groben Klotz der grobe Keil sein. Und nein, das rechtfertigt nicht das Vorgehen, rechtsstaatlich gesehen ist das inakzeptabel.
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Re: Philippinen: Brutaler Kampf gegen Drogenkriminalität
Naja ich weiß dass, da ich gerade erst auf den Philipiinen gewesen bin und es die logische Konsequenz dieser absurden Politik ist. Natürlich entstammtder Großteil der Drogen auf den Philipinen aus dem "Goldenen Dreieck".H2O hat geschrieben:(23 Feb 2018, 11:52)
Woher wissen Sie die Sache mit den Kleinen Fischen? Die sind selbstverständlich zahlreicher als die ganz gefährlichen Haie. Ins "Goldene Dreieck" hat der philippinische Präsident sicher keinen Durchgriff. Er muß sich auf das beschränken, was in seinem Verantwortungsbereich möglich ist. Das mache ich ihm aber nicht zum Vorwurf. Vielmehr frage ich, ob sich das Rauschgiftelend auf den Philippinen erkennbar gebessert hat. Wer weiß etwas davon?
Sie scheinen wenig Ahnung über die Probleme dieser Region zu haben. Kokain wird dort kaum konsumiert, da die Qualität zu schlecht ist und der Preis zu hoch. Wie ein Vorredner schon geschrieben hat, wird hier überwiegend Crystal Meth und Heroin konsumiert. Und beides wird in großes Mengen aus dem Dreieck importiert. Auf die Welt gesehen hat das Dreieck natürlich weniger Einfluss auf den Drogenmarkt, in Asien jedoch ist man hier immer noch Platz 1 was die Versorgung von Drogen wie Meth und Heroin angeht.TheManFromDownUnder hat geschrieben:(23 Feb 2018, 11:03)
Das goldene Dreieck ist schon laenst nicht mehr die Weltmetropole der Drogen.
Cocaine kommt aus Suedamerika und Heroin hauptsaechlich aus Afghanistan aber die billigen Drogen wie Ice sind alle hausgemacht und Ice ist auch in den Philippinen die weitverbreiteste und gefaehrlichste Droge. Billig in der Herstellung, billig im Vertrieb und toedlich im Konsum. Insofern sind es nicht nur die kleinen Fische die in den Philippinen zur Verantwortung gezogen werden.
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Re: Philippinen: Brutaler Kampf gegen Drogenkriminalität
Es ist offensichtlich das du mein Posting nicht gelesen hast bzw vorhergehende.Bttrkks hat geschrieben:(25 Feb 2018, 07:12)
Naja ich weiß dass, da ich gerade erst auf den Philipiinen gewesen bin und es die logische Konsequenz dieser absurden Politik ist. Natürlich entstammtder Großteil der Drogen auf den Philipinen aus dem "Goldenen Dreieck".
Sie scheinen wenig Ahnung über die Probleme dieser Region zu haben. Kokain wird dort kaum konsumiert, da die Qualität zu schlecht ist und der Preis zu hoch. Wie ein Vorredner schon geschrieben hat, wird hier überwiegend Crystal Meth und Heroin konsumiert. Und beides wird in großes Mengen aus dem Dreieck importiert. Auf die Welt gesehen hat das Dreieck natürlich weniger Einfluss auf den Drogenmarkt, in Asien jedoch ist man hier immer noch Platz 1 was die Versorgung von Drogen wie Meth und Heroin angeht.
Ich schrieb immer das Ice das Problem ist nicht Cocaine.
Hast du den dortigen Koks probiert das du ueber die Qualitaet urteilen kannst? Nur mal so ne Frage. Ice Kuechen gibt es in der ganzen Region. Eine der groessten Hersteller und Exporteure des Rohmaterials Ephedrine ist die Volksrepublik China. Es bedarf keines Exportes aus dem Goldenen Dreieck um Ice herzustellen.
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Re: Philippinen: Brutaler Kampf gegen Drogenkriminalität
Ob ich Kokain in Asien ausprobiert habe, geht dich überhaupt nichts an Natürlich wird es auch woanders hergestellt, aber die größte Menge kommt aus dem Dreieck. Wer etwas anderes behauptet, hat keine Ahnung...Bedarf sicher nicht, aber:TheManFromDownUnder hat geschrieben:(25 Feb 2018, 07:39)
Es ist offensichtlich das du mein Posting nicht gelesen hast bzw vorhergehende.
Ich schrieb immer das Ice das Problem ist nicht Cocaine.
Hast du den dortigen Koks probiert das du ueber die Qualitaet urteilen kannst? Nur mal so ne Frage. Ice Kuechen gibt es in der ganzen Region. Eine der groessten Hersteller und Exporteure des Rohmaterials Ephedrine ist die Volksrepublik China. Es bedarf keines Exportes aus dem Goldenen Dreieck um Ice herzustellen.
In Myanmar und Laos können die Küchen noch relativ sicher und unbekümmert arbeiten, während sie auf den Philippinen ständig um ihr Leben fürchten müssen. Statistiken belegen übrigens auch, dass die meisten Designerdrogen in ganz Asien aus dem Dreieck kommen.
Re: Philippinen: Brutaler Kampf gegen Drogenkriminalität
Damit sind wir uns sehr einig. Ich kann mir auch kaum vorstellen, daß Präsident Duterte damit wirbt, daß die Philippinen ein Rechtsstaat sind. Aber zu gern wüßte ich, ob diese Roßkur in irgendeiner Form die Verhältnisse im Drogenbereich verbessert hat. Ein kenntnisreiches Urteil dazu erwarte ich hier im Forum auch nicht. Wir müssen wohl die nächsten Präsidentschaftswahlen abwarten. Wenn die nach halbwegs demokratischen Grundsätzen verlaufen... Wettbewerber, freie und geheime Wahlen, international beobachtete Stimmenauszählung... und Duterte wieder gewinnt, dann wissen wir, daß die Leute eine Veränderung der Lage bestätigen.Tom Bombadil hat geschrieben:(25 Feb 2018, 00:39)
Mir persönlich schmeckt das auch nicht, was dort passiert, aber die Bürger scheinen es so gewollt zu haben, sonst hätten sie diese Person nicht gwählt. Es war ja vorher klar, wofür er steht und was er machen will. Die Frage ist halt, ob man solcher Zustände mit rechtsstaatlichen Methoden, wie wir sie gewohnt sind, Herr werden kann, vor dem Hintergrund, dass die Philippinen ein ganz armes Land sind. Vllt. muss es dort auf den groben Klotz der grobe Keil sein. Und nein, das rechtfertigt nicht das Vorgehen, rechtsstaatlich gesehen ist das inakzeptabel.
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Re: Philippinen: Brutaler Kampf gegen Drogenkriminalität
Es wuerde mich lediglich interessieren wo du deine Koks Kenntnisse her hast.Bttrkks hat geschrieben:(25 Feb 2018, 08:29)
Ob ich Kokain in Asien ausprobiert habe, geht dich überhaupt nichts an Natürlich wird es auch woanders hergestellt, aber die größte Menge kommt aus dem Dreieck. Wer etwas anderes behauptet, hat keine Ahnung...Bedarf sicher nicht, aber:
In Myanmar und Laos können die Küchen noch relativ sicher und unbekümmert arbeiten, während sie auf den Philippinen ständig um ihr Leben fürchten müssen. Statistiken belegen übrigens auch, dass die meisten Designerdrogen in ganz Asien aus dem Dreieck kommen.
Cocaine wird nirgendwo in Asien hergestellt. Es kommt aus Sued Amerika. Erzaehl uns was ueber Designer Drogen? Welche? Die, die westliche Shit Kids sich reinziehen?
Ich bin uebrigens sehr fuer die konsequente Todesstrafe in Bezug auf Drogenhandel. Und in Bezug von meinen Landsleuten den Bali 9 . Fuck them! Und gut das die Indoenesier uns einen Gefallen taten.
Auch in Australien kochen viele Ice Kuechen. Nicht relativ sicher aber der Profit ist das Risiko wert.
Support the Australian Republican Movement
Re: Philippinen: Brutaler Kampf gegen Drogenkriminalität
Ja, ich habe hier mal was gesehen und probiert, aber ist ziemlich mieses Zeug. Natürlich hast du da recht, es kann aufgrund der geografischen Lage eigentlich auch nur mist sein.TheManFromDownUnder hat geschrieben:(25 Feb 2018, 10:42)
Es wuerde mich lediglich interessieren wo du deine Koks Kenntnisse her hast.
Cocaine wird nirgendwo in Asien hergestellt. Es kommt aus Sued Amerika. Erzaehl uns was ueber Designer Drogen? Welche? Die, die westliche Shit Kids sich reinziehen?
Ich bin uebrigens sehr fuer die konsequente Todesstrafe in Bezug auf Drogenhandel. Und in Bezug von meinen Landsleuten den Bali 9 . Fuck them! Und gut das die Indoenesier uns einen Gefallen taten.
Auch in Australien kochen viele Ice Kuechen. Nicht relativ sicher aber der Profit ist das Risiko wert.
Meth ist übrigens auch eine Designerdroge, aber Java und weiter Pillen dürften dir ja ein Begriff sein?
Ich selber bin gegen Todesstrafen, denn ich halte es für eine viel viel härter Strafe jemanden für lange Zeit ins Gefängnis zu stecken, als ihn von dieser Strafe zu erlösen.
Klar, überall wird ICE gekocht, nur gibt es halt auch wenige, die es wirklich gut können
Re: Philippinen: Brutaler Kampf gegen Drogenkriminalität
Darf ich raten: da hat jemand Breaking Bad angeschaut und labert irgendeinen sinnfreien Mist.Bttrkks hat geschrieben:(25 Feb 2018, 11:16)
Ja, ich habe hier mal was gesehen und probiert, aber ist ziemlich mieses Zeug. Natürlich hast du da recht, es kann aufgrund der geografischen Lage eigentlich auch nur mist sein.
Meth ist übrigens auch eine Designerdroge, aber Java und weiter Pillen dürften dir ja ein Begriff sein?
Ich selber bin gegen Todesstrafen, denn ich halte es für eine viel viel härter Strafe jemanden für lange Zeit ins Gefängnis zu stecken, als ihn von dieser Strafe zu erlösen.
Klar, überall wird ICE gekocht, nur gibt es halt auch wenige, die es wirklich gut können
Zeig doch mal deine „Statistiken“ die die Herkunft von Shabu belegen sollen.
Re: Philippinen: Brutaler Kampf gegen Drogenkriminalität
Boracay hat geschrieben:(25 Feb 2018, 11:30)
Darf ich raten: da hat jemand Breaking Bad angeschaut und labert irgendeinen sinnfreien Mist.
Zeig doch mal deine „Statistiken“ die die Herkunft von Shabu belegen sollen.
Nein, ich lebe nur seit einiger Zeit in Asien und kenne viele Leute, die das Zeug häufig rauchen.
https://www.infosperber.ch/Politik/Myanmar-Drogen
https://www.nzz.ch/wirtschaft/crystal-m ... ld.1300979
Aber anstatt hier rumzupöbeln, reise doch einmal selber in die Region, dort bekommst du überall Zeug angeboten.
Re: Philippinen: Brutaler Kampf gegen Drogenkriminalität
Duterte scheint aber erfolgreich zu sein:
[youtube][/youtube]
- 80% der Bevölkerung steht hinter ihm
- Diverse Schwerpunkte gereinigt
- Der Kirche hat er den Kampf angesagt wegen Geburtenkontrolle
- Die Stadt in der er mal Bürgermeister war ist Vorzeigestadt
[youtube][/youtube]
- 80% der Bevölkerung steht hinter ihm
- Diverse Schwerpunkte gereinigt
- Der Kirche hat er den Kampf angesagt wegen Geburtenkontrolle
- Die Stadt in der er mal Bürgermeister war ist Vorzeigestadt
Sledge Hammer: Ich mag einem Verbrecher nicht seine Verbrechen vorlesen ... aber ich kann wenigstens lesen!
Re: Philippinen: Brutaler Kampf gegen Drogenkriminalität
Ja, zu meiner Asien Zeit hab ich auch gerne mal selbst konsumiert.Bttrkks hat geschrieben:(25 Feb 2018, 12:55)
Nein, ich lebe nur seit einiger Zeit in Asien und kenne viele Leute, die das Zeug häufig rauchen.
Keiner der Links belegt auch nur im Ansatz was du geschrieben hast. Im Gegenteil - da steht sogar dass das meiste aus Yunanna stammt.
Ich habe mein halbes Leben in Asien verbracht. Gearbeitet in Thailand und China, 2 Jahre studiert in Indonesien und Urlaub immer auf den Philippinen (da gibt es noch recht wenig Backpacker-Deppen und wenig Chinesen). Ich kenne die Region sehr viel besser als besser als Deutschland. Und daher sage ich dir auch dass an dem "Goldenen Dreieck" Blödsinn nichts dran ist.Aber anstatt hier rumzupöbeln, reise doch einmal selber in die Region, dort bekommst du überall Zeug angeboten.
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Re: Philippinen: Brutaler Kampf gegen Drogenkriminalität
Ich nehme keine Drogen und Java und sonstiges Pillenzeug sind mir kein Begriff.Bttrkks hat geschrieben:(25 Feb 2018, 11:16)
Ja, ich habe hier mal was gesehen und probiert, aber ist ziemlich mieses Zeug. Natürlich hast du da recht, es kann aufgrund der geografischen Lage eigentlich auch nur mist sein.
Meth ist übrigens auch eine Designerdroge, aber Java und weiter Pillen dürften dir ja ein Begriff sein?
Ich selber bin gegen Todesstrafen, denn ich halte es für eine viel viel härter Strafe jemanden für lange Zeit ins Gefängnis zu stecken, als ihn von dieser Strafe zu erlösen.
Klar, überall wird ICE gekocht, nur gibt es halt auch wenige, die es wirklich gut können
Ich bin fuer die Todesstrafe von Pushern, Smugglern und Herstellern.
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Re: Philippinen: Brutaler Kampf gegen Drogenkriminalität
Der kleine Film in ARTE ist aber sehr widersprüchlich. Zuerst die Auszeichnung höchster Beliebtheit und des Erfolgs im Kampf gegen das Verbrechen, und dann eine Opposition, die das alles als eine Folge systematisch gestreuter Angst erklärt.jack000 hat geschrieben:(25 Feb 2018, 15:41)
Duterte scheint aber erfolgreich zu sein:
- 80% der Bevölkerung steht hinter ihm
- Diverse Schwerpunkte gereinigt
- Der Kirche hat er den Kampf angesagt wegen Geburtenkontrolle
- Die Stadt in der er mal Bürgermeister war ist Vorzeigestadt
Niemand erwartet hier, daß Präsident Duterte einen Rechtsstaat führt. Sind also die Klagen der Gegner Dutertes ein Teil der Wahrheit? Dann kann man nur hoffen, daß die Erfolgsmeldungen und die Zurschaustellungen seiner Anhänger ebenfalls ein Teil der Wahrheit sind.
Nach dem Film bin ich nicht in der Lage, dieses sehr harte Vorgehen gegen das Verbrechen zu bewerten! Bleiben wohl wirklich nur freie und geheime Wahlen als Meßlatte für die Zustimmung zu diesem Vorgehen!
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Re: Philippinen: Brutaler Kampf gegen Drogenkriminalität
Philippinen verlassen Internationalen Strafgerichtshof
Zuvor hatte das Den Haager Gericht Ermittlungen wegen möglicher Verbrechen gegen die Menschlichkeit eingeleitet. Hintergrund ist Staatschef Dutertes Drogenkrieg.
http://www.sueddeutsche.de/politik/drog ... -1.3905237
Pragmatisch gelöst.
Zuvor hatte das Den Haager Gericht Ermittlungen wegen möglicher Verbrechen gegen die Menschlichkeit eingeleitet. Hintergrund ist Staatschef Dutertes Drogenkrieg.
http://www.sueddeutsche.de/politik/drog ... -1.3905237
Pragmatisch gelöst.
Labskaus!
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Re: Philippinen: Brutaler Kampf gegen Drogenkriminalität
Trump geht längsseits:
http://www.faz.net/aktuell/politik/ausl ... 02904.html
http://www.faz.net/aktuell/politik/ausl ... 02904.html
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
Aus den USA.
Den Falschen und den Unsrigen.
Aus den USA.
Re: Philippinen: Brutaler Kampf gegen Drogenkriminalität
Der beliebteste Präsident der Phillipinen aller Zeiten (DU30) zeigt konsequent das er entscheidungsfreundlich ist und Ankündigungen auch umsetzt:
http://www.rp-online.de/leben/reisen/in ... -1.7495462Das hat Regierungssprecher Harry Roque angekündigt. Präsident Rodrigo Duterte hatte die Insel im Februar wegen Hygienemängeln als "Kloake" bezeichnet und mit einer Schließung gedroht. Boracay liegt rund 310 Kilometer südlich der Hauptstadt Manila und war 2017 vom Reisemagazin "Condé Nast Traveller" zur schönsten Insel der Welt gewählt worden.
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Re: Philippinen: Brutaler Kampf gegen Drogenkriminalität
Das gefällt dir, der starke Mann, gell Jack. Rechtsstaatlichkeit? Scheiß egal, hauptsach sauber ist es.jack000 hat geschrieben:(05 Apr 2018, 19:14)
Der beliebteste Präsident der Phillipinen aller Zeiten (DU30) zeigt konsequent das er entscheidungsfreundlich ist und Ankündigungen auch umsetzt:
http://www.rp-online.de/leben/reisen/in ... -1.7495462
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
Baier is ma ned so - Baier sei is a Lebenseinstellung
Mia glangt das i woas das i kennt wenn i woin dadat
Baier is ma ned so - Baier sei is a Lebenseinstellung
Mia glangt das i woas das i kennt wenn i woin dadat
Re: Philippinen: Brutaler Kampf gegen Drogenkriminalität
Meine Sicht der Dinge ist da nicht relevant, da 80% der Bevölkerung der Phillipinen hinter DU30 stehen ... mehr als ein T-Shirt von dem hatte ich auch nicht. Als nicht-Krimineller hat man allerdings auch keinen Nachteil sich dort aufzuhalten.Alexyessin hat geschrieben:(06 Apr 2018, 10:02)
Das gefällt dir, der starke Mann, gell Jack. Rechtsstaatlichkeit? Scheiß egal, hauptsach sauber ist es.
Interessanter ist da die Weihnachtsbotschaft:
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Sledge Hammer: Ich mag einem Verbrecher nicht seine Verbrechen vorlesen ... aber ich kann wenigstens lesen!