Philippinen: Brutaler Kampf gegen Drogenkriminalität

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TheManFromDownUnder
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Re: Philippinen: Brutaler Kampf gegen Drogenkriminalität

Beitrag von TheManFromDownUnder »

H2O hat geschrieben:(24 Feb 2018, 00:45)

Na ja, daß das Goldene Dreieck auf dem Festland liegt, das war mir schon klar. :) Wichtig war mir mit meinem Beitrag die Frage nach dem Erfolg der rücksichtslosen Bekämpfung der Drogenkriminalität auf den Phillippinen. Hat sich die Drogenkriminalität nachweisbar verringert?
Glaubt man der Regierung dann ja, aber Duterte ist nicht glaubhaft.

Ich denke nein. Das Geschaeft ist zu lukrativ, die Armut der Menschen zu gross und Ice ist billig.
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Zinnamon
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Re: Philippinen: Brutaler Kampf gegen Drogenkriminalität

Beitrag von Zinnamon »

H2O hat geschrieben:(24 Feb 2018, 00:45)

Na ja, daß das Goldene Dreieck auf dem Festland liegt, das war mir schon klar. :) Wichtig war mir mit meinem Beitrag die Frage nach dem Erfolg der rücksichtslosen Bekämpfung der Drogenkriminalität auf den Phillippinen. Hat sich die Drogenkriminalität nachweisbar verringert?
Ich denke, der Erfolg der Massnahme sollte belegt oder wenigstens mal recherchiert werden von jemandem, der dafür eintritt, dass Drogenkonsumenten und Kleindealer auf offener Strasse ohne Anklage, Prozess, geschweige denn einem Urteil hingerichtet werden, also von dir.
Auch fehlt mir die Phantasie, daran zu glauben, dass Grossdealer, allgemein die, die wirklich daran verdienen, am Strassenverkauf beteiligt sind.

Da es dir offenbar, um die Bekämpfung von Kriminalität geht, wird auch zwangsläufig die Frage aufgeworfen, wer krimineller ist ...der Mörder oder der Drogenkonsument/Strassenverkäufer.

Es steht den Philippinen ja frei, ob sie die Todesstrafe praktizieren wollen oder nicht. Todesstrafe ohne jegliche Involvierung der Justiz? - Find ich nicht so gut.
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H2O
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Re: Philippinen: Brutaler Kampf gegen Drogenkriminalität

Beitrag von H2O »

Zinnamon hat geschrieben:(24 Feb 2018, 07:21)

Ich denke, der Erfolg der Massnahme sollte belegt oder wenigstens mal recherchiert werden von jemandem, der dafür eintritt, dass Drogenkonsumenten und Kleindealer auf offener Strasse ohne Anklage, Prozess, geschweige denn einem Urteil hingerichtet werden, also von dir.
Auch fehlt mir die Phantasie, daran zu glauben, dass Grossdealer, allgemein die, die wirklich daran verdienen, am Strassenverkauf beteiligt sind.

Da es dir offenbar, um die Bekämpfung von Kriminalität geht, wird auch zwangsläufig die Frage aufgeworfen, wer krimineller ist ...der Mörder oder der Drogenkonsument/Strassenverkäufer.

Es steht den Philippinen ja frei, ob sie die Todesstrafe praktizieren wollen oder nicht. Todesstrafe ohne jegliche Involvierung der Justiz? - Find ich nicht so gut.
Aus der Ferne eine andere Gesellschaft mit unseren Maßstäben vermessen und ohne vertiefte Kenntnisse der Lage vor Ort verurteilen... nein, da mache ich nicht mit, schon richtig. Die Menschen auf den Inseln haben diesen Präsidenten ausgewählt: Warum wohl, es gab doch Wettbewerb. Mit einem Staatsstreich ist Präsident Duterte nicht in sein Amt gekommen.

Hier kann niemand sagen, ob diese Grausamkeiten nun wenigstens das Drogenproblem dort im Lande vermindert haben. Aber einig sind sich alle, daß die Vorgehensweise dagegen gaaaanz heftig zu verurteilen ist. Der entsprechende Beitrag zu einer Lösung: Null.
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Zinnamon
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Re: Philippinen: Brutaler Kampf gegen Drogenkriminalität

Beitrag von Zinnamon »

H2O hat geschrieben:(24 Feb 2018, 08:20)

Aus der Ferne eine andere Gesellschaft mit unseren Maßstäben vermessen und ohne vertiefte Kenntnisse der Lage vor Ort verurteilen... nein, da mache ich nicht mit, schon richtig. Die Menschen auf den Inseln haben diesen Präsidenten ausgewählt: Warum wohl, es gab doch Wettbewerb. Mit einem Staatsstreich ist Präsident Duterte nicht in sein Amt gekommen.

Hier kann niemand sagen, ob diese Grausamkeiten nun wenigstens das Drogenproblem dort im Lande vermindert haben. Aber einig sind sich alle, daß die Vorgehensweise dagegen gaaaanz heftig zu verurteilen ist. Der entsprechende Beitrag zu einer Lösung: Null.
Vllt liegt die kritische Betrachtung des Vorgehens auch nur daran, dass einige die Todesstrafe auf Verdacht, ausgeführt durch den Staat ohne Beteiligung der Justiz als schwerwiegender empfinden als Drogenkriminalität.
Vllt würdest du sogar ähnlich emfinden, wenn dein Sohn, der zufällig in der Nähe stand bei einer solchen Aktion niedergemäht würde. Vllt sogar, wenn er sich tatsächlich Drogen gekauft hätte.

Und falls nicht ...würdest du -falls euer Standort auf den Phillipinen wäre- dein Kind eigenhändig abknallen, wenn du wüsstest, dass es Drogen konsumiert oder auf der Strasse verkauft hat? Immerhin hätte man damit ja ein Problem (vielleicht, vielleicht aber auch nicht) lösen können.
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Re: Philippinen: Brutaler Kampf gegen Drogenkriminalität

Beitrag von Boracay »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(24 Feb 2018, 00:33)
Was meinst du mit Festland? Im uebrigen sollte man nirgendwo Nachts besoffen durch die Strassen laufen.
De Rest von Südostasien. Überall relativ Safe, die Philippinen nicht. Es herrscht ein Hitziges Temperament wie in Südamerika vor, mit entsprechenden Auswirkungen, die aber nicht ganz so Assi sind wie bei den Latinos.
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H2O
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Re: Philippinen: Brutaler Kampf gegen Drogenkriminalität

Beitrag von H2O »

Zinnamon hat geschrieben:(24 Feb 2018, 08:29)

Vllt liegt die kritische Betrachtung des Vorgehens auch nur daran, dass einige die Todesstrafe auf Verdacht, ausgeführt durch den Staat ohne Beteiligung der Justiz als schwerwiegender empfinden als Drogenkriminalität.
Vllt würdest du sogar ähnlich emfinden, wenn dein Sohn, der zufällig in der Nähe stand bei einer solchen Aktion niedergemäht würde. Vllt sogar, wenn er sich tatsächlich Drogen gekauft hätte.

Und falls nicht ...würdest du -falls euer Standort auf den Phillipinen wäre- dein Kind eigenhändig abknallen, wenn du wüsstest, dass es Drogen konsumiert oder auf der Strasse verkauft hat? Immerhin hätte man damit ja ein Problem (vielleicht, vielleicht aber auch nicht) lösen können.
Das ist nun wirklich leeres Gerede; irgendwann in den nächsten Monaten/Jahren wird auf den Inseln ein neuer Präsident gewählt. Ich gehe erst einmal von politischem Wettbewerb um das Amt aus. Dann werden wir doch sehen, was die Menschen dort von ihrem rabbiaten Präsidenten halten. Ich frage jedenfalls erst einmal danach, ob die alltägliche Drogenkriminalität auf den Philippinen durch dieses Vorgehen wenigstens fühlbar zurück gegangen ist, Auch die hat in den Jahren vor Duerte sicher Menschenleben gekostet., auch da hätte mein Kind entweder süchtig oder als Zufallsopfer bei Revierstreitigkeiten getötet werden können. Ich liebe scheinheilige Diskussionen!
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Re: Philippinen: Brutaler Kampf gegen Drogenkriminalität

Beitrag von Zinnamon »

H2O hat geschrieben:(24 Feb 2018, 09:10)

Das ist nun wirklich leeres Gerede; irgendwann in den nächsten Monaten/Jahren wird auf den Inseln ein neuer Präsident gewählt. Ich gehe erst einmal von politischem Wettbewerb um das Amt aus. Dann werden wir doch sehen, was die Menschen dort von ihrem rabbiaten Präsidenten halten. Ich frage jedenfalls erst einmal danach, ob die alltägliche Drogenkriminalität auf den Philippinen durch dieses Vorgehen wenigstens fühlbar zurück gegangen ist, Auch die hat in den Jahren vor Duerte sicher Menschenleben gekostet., auch da hätte mein Kind entweder süchtig oder als Zufallsopfer bei Revierstreitigkeiten getötet werden können. Ich liebe scheinheilige Diskussionen!
Ja, du fragst wieder und wieder, ob es nicht positive Effekte hätte. Zwei Möglichkeiten: entweder du recherchierst es einfach nicht wenigstens, bevor du die Todesstrafe auf Verdacht proklamierst oder es gibt keine Belege dafür.

Ja, wenn dein Kind abhängig wäre, könnte es genau so gut den Drogentod sterben oder wie du meinst durch Revierkämpfe ums Leben kommen, falls es ein relevanter Punkt in der Hierarchie wäre. Aber heisst dass, du es genau so gut selbst abknallen könntest oder dass es nicht etwas ...problematisch ist, wenn der Staat Todesurteile auf Verdacht auf offener, betriebsamer Strasse vollsreckt?

Man philosophiere mir nicht von Scheinheiligkeit. :dead:
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Re: Philippinen: Brutaler Kampf gegen Drogenkriminalität

Beitrag von Teeernte »

Zinnamon hat geschrieben:(24 Feb 2018, 09:39)

Ja, du fragst wieder und wieder, ob es nicht positive Effekte hätte. Zwei Möglichkeiten: entweder du recherchierst es einfach nicht wenigstens, bevor du die Todesstrafe auf Verdacht proklamierst oder es gibt keine Belege dafür.

Ja, wenn dein Kind abhängig wäre, könnte es genau so gut den Drogentod sterben oder wie du meinst durch Revierkämpfe ums Leben kommen, falls es ein relevanter Punkt in der Hierarchie wäre. Aber heisst dass, du es genau so gut selbst abknallen könntest oder dass es nicht etwas ...problematisch ist, wenn der Staat Todesurteile auf Verdacht auf offener, betriebsamer Strasse vollsreckt?

Man philosophiere mir nicht von Scheinheiligkeit. :dead:
Die Staatsform der Philippinen ist eine Republik. Das Regierungssystem eine präsidentielle Demokratie.
Sch.....Demokratie...??
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Re: Philippinen: Brutaler Kampf gegen Drogenkriminalität

Beitrag von Zinnamon »

Teeernte hat geschrieben:(24 Feb 2018, 09:52)

Sch.....Demokratie...??
Egal welche Form der Demokratie, es steht mir zu eine Meinung dazu zu vertreten, auch wenn es nicht um meine Heimat geht. Probleme damit? :dead:
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Re: Philippinen: Brutaler Kampf gegen Drogenkriminalität

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Zinnamon hat geschrieben:(24 Feb 2018, 10:00)

Egal welche Form der Demokratie, es steht mir zu eine Meinung dazu zu vertreten, auch wenn es nicht um meine Heimat geht. Probleme damit? :dead:
Absolut kein Problem damit. Aber man sollte nicht alles in der Welt durch die Brille eines Mitteleuropaers sehen.
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H2O
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Re: Philippinen: Brutaler Kampf gegen Drogenkriminalität

Beitrag von H2O »

Zinnamon hat geschrieben:(24 Feb 2018, 09:39)

Ja, du fragst wieder und wieder, ob es nicht positive Effekte hätte. Zwei Möglichkeiten: entweder du recherchierst es einfach nicht wenigstens, bevor du die Todesstrafe auf Verdacht proklamierst oder es gibt keine Belege dafür.

Ja, wenn dein Kind abhängig wäre, könnte es genau so gut den Drogentod sterben oder wie du meinst durch Revierkämpfe ums Leben kommen, falls es ein relevanter Punkt in der Hierarchie wäre. Aber heisst dass, du es genau so gut selbst abknallen könntest oder dass es nicht etwas ...problematisch ist, wenn der Staat Todesurteile auf Verdacht auf offener, betriebsamer Strasse vollsreckt?

Man philosophiere mir nicht von Scheinheiligkeit. :dead:
Das "philosophieren" überlasse ich Leuten, die keine Probleme zu lösen haben. Meine Empfindungen lasse ich mir nicht vorschreiben. Wenn man die Verhältnisse vor Ort nicht kennt, dann hat man immer gut reden. Niemand wird unter unseren äußeren Bedingungen dieses Vorgehen zur Verbrechensbekämpfung gut heißen. Aber ich verkneife mir Verurteilungen in Angelegenheiten, in die ich überhaupt keinen Einblick habe. Was ich von solchen Bewertungen halte, das ist gesagt.

In diesem Forum würde ich schon erwarten, daß ein Kenner der Sachlage vor Ort sich äußert. Einen eigenen Nachrichtendienst habe ich leider nicht.
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Re: Philippinen: Brutaler Kampf gegen Drogenkriminalität

Beitrag von Unité 1 »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(24 Feb 2018, 10:49)

Absolut kein Problem damit. Aber man sollte nicht alles in der Welt durch die Brille eines Mitteleuropaers sehen.
Man muss kein Mitteleuropäer sein, um einzusehen, dass die Ermordung von Junkies ein Verbrechen und keine valide Kriminalitätsbekämpfung darstellt. Ein himmelschreiendes Verbrechen, heißt das sogar.

Und ich kann mir beim besten Willen keinen Grund vorstellen, der das auch nur ansatzweise rechtfertigen könnte. Ortskenntnis hin, Menschenrechte her.
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Re: Philippinen: Brutaler Kampf gegen Drogenkriminalität

Beitrag von Tom Bombadil »

Mir persönlich schmeckt das auch nicht, was dort passiert, aber die Bürger scheinen es so gewollt zu haben, sonst hätten sie diese Person nicht gwählt. Es war ja vorher klar, wofür er steht und was er machen will. Die Frage ist halt, ob man solcher Zustände mit rechtsstaatlichen Methoden, wie wir sie gewohnt sind, Herr werden kann, vor dem Hintergrund, dass die Philippinen ein ganz armes Land sind. Vllt. muss es dort auf den groben Klotz der grobe Keil sein. Und nein, das rechtfertigt nicht das Vorgehen, rechtsstaatlich gesehen ist das inakzeptabel.
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Re: Philippinen: Brutaler Kampf gegen Drogenkriminalität

Beitrag von Bttrkks »

H2O hat geschrieben:(23 Feb 2018, 11:52)

Woher wissen Sie die Sache mit den Kleinen Fischen? Die sind selbstverständlich zahlreicher als die ganz gefährlichen Haie. Ins "Goldene Dreieck" hat der philippinische Präsident sicher keinen Durchgriff. Er muß sich auf das beschränken, was in seinem Verantwortungsbereich möglich ist. Das mache ich ihm aber nicht zum Vorwurf. Vielmehr frage ich, ob sich das Rauschgiftelend auf den Philippinen erkennbar gebessert hat. Wer weiß etwas davon?
Naja ich weiß dass, da ich gerade erst auf den Philipiinen gewesen bin und es die logische Konsequenz dieser absurden Politik ist. Natürlich entstammtder Großteil der Drogen auf den Philipinen aus dem "Goldenen Dreieck".
TheManFromDownUnder hat geschrieben:(23 Feb 2018, 11:03)

Das goldene Dreieck ist schon laenst nicht mehr die Weltmetropole der Drogen.

Cocaine kommt aus Suedamerika und Heroin hauptsaechlich aus Afghanistan aber die billigen Drogen wie Ice sind alle hausgemacht und Ice ist auch in den Philippinen die weitverbreiteste und gefaehrlichste Droge. Billig in der Herstellung, billig im Vertrieb und toedlich im Konsum. Insofern sind es nicht nur die kleinen Fische die in den Philippinen zur Verantwortung gezogen werden.
Sie scheinen wenig Ahnung über die Probleme dieser Region zu haben. Kokain wird dort kaum konsumiert, da die Qualität zu schlecht ist und der Preis zu hoch. Wie ein Vorredner schon geschrieben hat, wird hier überwiegend Crystal Meth und Heroin konsumiert. Und beides wird in großes Mengen aus dem Dreieck importiert. Auf die Welt gesehen hat das Dreieck natürlich weniger Einfluss auf den Drogenmarkt, in Asien jedoch ist man hier immer noch Platz 1 was die Versorgung von Drogen wie Meth und Heroin angeht.
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Re: Philippinen: Brutaler Kampf gegen Drogenkriminalität

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Bttrkks hat geschrieben:(25 Feb 2018, 07:12)

Naja ich weiß dass, da ich gerade erst auf den Philipiinen gewesen bin und es die logische Konsequenz dieser absurden Politik ist. Natürlich entstammtder Großteil der Drogen auf den Philipinen aus dem "Goldenen Dreieck".



Sie scheinen wenig Ahnung über die Probleme dieser Region zu haben. Kokain wird dort kaum konsumiert, da die Qualität zu schlecht ist und der Preis zu hoch. Wie ein Vorredner schon geschrieben hat, wird hier überwiegend Crystal Meth und Heroin konsumiert. Und beides wird in großes Mengen aus dem Dreieck importiert. Auf die Welt gesehen hat das Dreieck natürlich weniger Einfluss auf den Drogenmarkt, in Asien jedoch ist man hier immer noch Platz 1 was die Versorgung von Drogen wie Meth und Heroin angeht.
Es ist offensichtlich das du mein Posting nicht gelesen hast bzw vorhergehende.

Ich schrieb immer das Ice das Problem ist nicht Cocaine.

Hast du den dortigen Koks probiert das du ueber die Qualitaet urteilen kannst? Nur mal so ne Frage. Ice Kuechen gibt es in der ganzen Region. Eine der groessten Hersteller und Exporteure des Rohmaterials Ephedrine ist die Volksrepublik China. Es bedarf keines Exportes aus dem Goldenen Dreieck um Ice herzustellen.
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Re: Philippinen: Brutaler Kampf gegen Drogenkriminalität

Beitrag von Bttrkks »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(25 Feb 2018, 07:39)

Es ist offensichtlich das du mein Posting nicht gelesen hast bzw vorhergehende.

Ich schrieb immer das Ice das Problem ist nicht Cocaine.

Hast du den dortigen Koks probiert das du ueber die Qualitaet urteilen kannst? Nur mal so ne Frage. Ice Kuechen gibt es in der ganzen Region. Eine der groessten Hersteller und Exporteure des Rohmaterials Ephedrine ist die Volksrepublik China. Es bedarf keines Exportes aus dem Goldenen Dreieck um Ice herzustellen.
Ob ich Kokain in Asien ausprobiert habe, geht dich überhaupt nichts an ;) Natürlich wird es auch woanders hergestellt, aber die größte Menge kommt aus dem Dreieck. Wer etwas anderes behauptet, hat keine Ahnung...Bedarf sicher nicht, aber:

In Myanmar und Laos können die Küchen noch relativ sicher und unbekümmert arbeiten, während sie auf den Philippinen ständig um ihr Leben fürchten müssen. Statistiken belegen übrigens auch, dass die meisten Designerdrogen in ganz Asien aus dem Dreieck kommen.
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Re: Philippinen: Brutaler Kampf gegen Drogenkriminalität

Beitrag von H2O »

Tom Bombadil hat geschrieben:(25 Feb 2018, 00:39)

Mir persönlich schmeckt das auch nicht, was dort passiert, aber die Bürger scheinen es so gewollt zu haben, sonst hätten sie diese Person nicht gwählt. Es war ja vorher klar, wofür er steht und was er machen will. Die Frage ist halt, ob man solcher Zustände mit rechtsstaatlichen Methoden, wie wir sie gewohnt sind, Herr werden kann, vor dem Hintergrund, dass die Philippinen ein ganz armes Land sind. Vllt. muss es dort auf den groben Klotz der grobe Keil sein. Und nein, das rechtfertigt nicht das Vorgehen, rechtsstaatlich gesehen ist das inakzeptabel.
Damit sind wir uns sehr einig. Ich kann mir auch kaum vorstellen, daß Präsident Duterte damit wirbt, daß die Philippinen ein Rechtsstaat sind. Aber zu gern wüßte ich, ob diese Roßkur in irgendeiner Form die Verhältnisse im Drogenbereich verbessert hat. Ein kenntnisreiches Urteil dazu erwarte ich hier im Forum auch nicht. Wir müssen wohl die nächsten Präsidentschaftswahlen abwarten. Wenn die nach halbwegs demokratischen Grundsätzen verlaufen... Wettbewerber, freie und geheime Wahlen, international beobachtete Stimmenauszählung... und Duterte wieder gewinnt, dann wissen wir, daß die Leute eine Veränderung der Lage bestätigen.
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Re: Philippinen: Brutaler Kampf gegen Drogenkriminalität

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Bttrkks hat geschrieben:(25 Feb 2018, 08:29)

Ob ich Kokain in Asien ausprobiert habe, geht dich überhaupt nichts an ;) Natürlich wird es auch woanders hergestellt, aber die größte Menge kommt aus dem Dreieck. Wer etwas anderes behauptet, hat keine Ahnung...Bedarf sicher nicht, aber:

In Myanmar und Laos können die Küchen noch relativ sicher und unbekümmert arbeiten, während sie auf den Philippinen ständig um ihr Leben fürchten müssen. Statistiken belegen übrigens auch, dass die meisten Designerdrogen in ganz Asien aus dem Dreieck kommen.
Es wuerde mich lediglich interessieren wo du deine Koks Kenntnisse her hast.

Cocaine wird nirgendwo in Asien hergestellt. Es kommt aus Sued Amerika. Erzaehl uns was ueber Designer Drogen? Welche? Die, die westliche Shit Kids sich reinziehen?

Ich bin uebrigens sehr fuer die konsequente Todesstrafe in Bezug auf Drogenhandel. Und in Bezug von meinen Landsleuten den Bali 9 . Fuck them! Und gut das die Indoenesier uns einen Gefallen taten.

Auch in Australien kochen viele Ice Kuechen. Nicht relativ sicher aber der Profit ist das Risiko wert.
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Re: Philippinen: Brutaler Kampf gegen Drogenkriminalität

Beitrag von Bttrkks »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(25 Feb 2018, 10:42)

Es wuerde mich lediglich interessieren wo du deine Koks Kenntnisse her hast.

Cocaine wird nirgendwo in Asien hergestellt. Es kommt aus Sued Amerika. Erzaehl uns was ueber Designer Drogen? Welche? Die, die westliche Shit Kids sich reinziehen?

Ich bin uebrigens sehr fuer die konsequente Todesstrafe in Bezug auf Drogenhandel. Und in Bezug von meinen Landsleuten den Bali 9 . Fuck them! Und gut das die Indoenesier uns einen Gefallen taten.

Auch in Australien kochen viele Ice Kuechen. Nicht relativ sicher aber der Profit ist das Risiko wert.
Ja, ich habe hier mal was gesehen und probiert, aber ist ziemlich mieses Zeug. Natürlich hast du da recht, es kann aufgrund der geografischen Lage eigentlich auch nur mist sein.
Meth ist übrigens auch eine Designerdroge, aber Java und weiter Pillen dürften dir ja ein Begriff sein?

Ich selber bin gegen Todesstrafen, denn ich halte es für eine viel viel härter Strafe jemanden für lange Zeit ins Gefängnis zu stecken, als ihn von dieser Strafe zu erlösen.
Klar, überall wird ICE gekocht, nur gibt es halt auch wenige, die es wirklich gut können :)
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Re: Philippinen: Brutaler Kampf gegen Drogenkriminalität

Beitrag von Boracay »

Bttrkks hat geschrieben:(25 Feb 2018, 11:16)

Ja, ich habe hier mal was gesehen und probiert, aber ist ziemlich mieses Zeug. Natürlich hast du da recht, es kann aufgrund der geografischen Lage eigentlich auch nur mist sein.
Meth ist übrigens auch eine Designerdroge, aber Java und weiter Pillen dürften dir ja ein Begriff sein?

Ich selber bin gegen Todesstrafen, denn ich halte es für eine viel viel härter Strafe jemanden für lange Zeit ins Gefängnis zu stecken, als ihn von dieser Strafe zu erlösen.
Klar, überall wird ICE gekocht, nur gibt es halt auch wenige, die es wirklich gut können :)
Darf ich raten: da hat jemand Breaking Bad angeschaut und labert irgendeinen sinnfreien Mist.
Zeig doch mal deine „Statistiken“ die die Herkunft von Shabu belegen sollen.
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Re: Philippinen: Brutaler Kampf gegen Drogenkriminalität

Beitrag von Bttrkks »

Boracay hat geschrieben:(25 Feb 2018, 11:30)

Darf ich raten: da hat jemand Breaking Bad angeschaut und labert irgendeinen sinnfreien Mist.
Zeig doch mal deine „Statistiken“ die die Herkunft von Shabu belegen sollen.

Nein, ich lebe nur seit einiger Zeit in Asien und kenne viele Leute, die das Zeug häufig rauchen.

https://www.infosperber.ch/Politik/Myanmar-Drogen
https://www.nzz.ch/wirtschaft/crystal-m ... ld.1300979

Aber anstatt hier rumzupöbeln, reise doch einmal selber in die Region, dort bekommst du überall Zeug angeboten.
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Re: Philippinen: Brutaler Kampf gegen Drogenkriminalität

Beitrag von jack000 »

Duterte scheint aber erfolgreich zu sein:
[youtube][/youtube]
- 80% der Bevölkerung steht hinter ihm
- Diverse Schwerpunkte gereinigt
- Der Kirche hat er den Kampf angesagt wegen Geburtenkontrolle
- Die Stadt in der er mal Bürgermeister war ist Vorzeigestadt
Sledge Hammer: Ich mag einem Verbrecher nicht seine Verbrechen vorlesen ... aber ich kann wenigstens lesen!
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Re: Philippinen: Brutaler Kampf gegen Drogenkriminalität

Beitrag von Boracay »

Bttrkks hat geschrieben:(25 Feb 2018, 12:55)
Nein, ich lebe nur seit einiger Zeit in Asien und kenne viele Leute, die das Zeug häufig rauchen.
Ja, zu meiner Asien Zeit hab ich auch gerne mal selbst konsumiert.
Keiner der Links belegt auch nur im Ansatz was du geschrieben hast. Im Gegenteil - da steht sogar dass das meiste aus Yunanna stammt.
Aber anstatt hier rumzupöbeln, reise doch einmal selber in die Region, dort bekommst du überall Zeug angeboten.
Ich habe mein halbes Leben in Asien verbracht. Gearbeitet in Thailand und China, 2 Jahre studiert in Indonesien und Urlaub immer auf den Philippinen (da gibt es noch recht wenig Backpacker-Deppen und wenig Chinesen). Ich kenne die Region sehr viel besser als besser als Deutschland. Und daher sage ich dir auch dass an dem "Goldenen Dreieck" Blödsinn nichts dran ist.
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Re: Philippinen: Brutaler Kampf gegen Drogenkriminalität

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Bttrkks hat geschrieben:(25 Feb 2018, 11:16)

Ja, ich habe hier mal was gesehen und probiert, aber ist ziemlich mieses Zeug. Natürlich hast du da recht, es kann aufgrund der geografischen Lage eigentlich auch nur mist sein.
Meth ist übrigens auch eine Designerdroge, aber Java und weiter Pillen dürften dir ja ein Begriff sein?

Ich selber bin gegen Todesstrafen, denn ich halte es für eine viel viel härter Strafe jemanden für lange Zeit ins Gefängnis zu stecken, als ihn von dieser Strafe zu erlösen.
Klar, überall wird ICE gekocht, nur gibt es halt auch wenige, die es wirklich gut können :)
Ich nehme keine Drogen und Java und sonstiges Pillenzeug sind mir kein Begriff.

Ich bin fuer die Todesstrafe von Pushern, Smugglern und Herstellern.
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Re: Philippinen: Brutaler Kampf gegen Drogenkriminalität

Beitrag von H2O »

jack000 hat geschrieben:(25 Feb 2018, 15:41)

Duterte scheint aber erfolgreich zu sein:

- 80% der Bevölkerung steht hinter ihm
- Diverse Schwerpunkte gereinigt
- Der Kirche hat er den Kampf angesagt wegen Geburtenkontrolle
- Die Stadt in der er mal Bürgermeister war ist Vorzeigestadt
Der kleine Film in ARTE ist aber sehr widersprüchlich. Zuerst die Auszeichnung höchster Beliebtheit und des Erfolgs im Kampf gegen das Verbrechen, und dann eine Opposition, die das alles als eine Folge systematisch gestreuter Angst erklärt.

Niemand erwartet hier, daß Präsident Duterte einen Rechtsstaat führt. Sind also die Klagen der Gegner Dutertes ein Teil der Wahrheit? Dann kann man nur hoffen, daß die Erfolgsmeldungen und die Zurschaustellungen seiner Anhänger ebenfalls ein Teil der Wahrheit sind.

Nach dem Film bin ich nicht in der Lage, dieses sehr harte Vorgehen gegen das Verbrechen zu bewerten! Bleiben wohl wirklich nur freie und geheime Wahlen als Meßlatte für die Zustimmung zu diesem Vorgehen!
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Re: Philippinen: Brutaler Kampf gegen Drogenkriminalität

Beitrag von frems »

Philippinen verlassen Internationalen Strafgerichtshof
Zuvor hatte das Den Haager Gericht Ermittlungen wegen möglicher Verbrechen gegen die Menschlichkeit eingeleitet. Hintergrund ist Staatschef Dutertes Drogenkrieg.

http://www.sueddeutsche.de/politik/drog ... -1.3905237

Pragmatisch gelöst.
Labskaus!

Ob Mailand oder Madrid -- Hauptsache Europa.
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Re: Philippinen: Brutaler Kampf gegen Drogenkriminalität

Beitrag von unity in diversity »

Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
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Re: Philippinen: Brutaler Kampf gegen Drogenkriminalität

Beitrag von jack000 »

Der beliebteste Präsident der Phillipinen aller Zeiten (DU30) zeigt konsequent das er entscheidungsfreundlich ist und Ankündigungen auch umsetzt:
Das hat Regierungssprecher Harry Roque angekündigt. Präsident Rodrigo Duterte hatte die Insel im Februar wegen Hygienemängeln als "Kloake" bezeichnet und mit einer Schließung gedroht. Boracay liegt rund 310 Kilometer südlich der Hauptstadt Manila und war 2017 vom Reisemagazin "Condé Nast Traveller" zur schönsten Insel der Welt gewählt worden.
http://www.rp-online.de/leben/reisen/in ... -1.7495462
Sledge Hammer: Ich mag einem Verbrecher nicht seine Verbrechen vorlesen ... aber ich kann wenigstens lesen!
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Re: Philippinen: Brutaler Kampf gegen Drogenkriminalität

Beitrag von Alexyessin »

jack000 hat geschrieben:(05 Apr 2018, 19:14)

Der beliebteste Präsident der Phillipinen aller Zeiten (DU30) zeigt konsequent das er entscheidungsfreundlich ist und Ankündigungen auch umsetzt:

http://www.rp-online.de/leben/reisen/in ... -1.7495462
Das gefällt dir, der starke Mann, gell Jack. Rechtsstaatlichkeit? Scheiß egal, hauptsach sauber ist es.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
Baier is ma ned so - Baier sei is a Lebenseinstellung
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Re: Philippinen: Brutaler Kampf gegen Drogenkriminalität

Beitrag von jack000 »

Alexyessin hat geschrieben:(06 Apr 2018, 10:02)

Das gefällt dir, der starke Mann, gell Jack. Rechtsstaatlichkeit? Scheiß egal, hauptsach sauber ist es.
Meine Sicht der Dinge ist da nicht relevant, da 80% der Bevölkerung der Phillipinen hinter DU30 stehen ... mehr als ein T-Shirt von dem hatte ich auch nicht. Als nicht-Krimineller hat man allerdings auch keinen Nachteil sich dort aufzuhalten.

Interessanter ist da die Weihnachtsbotschaft:
[youtube][/youtube]
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Re: Philippinen: Brutaler Kampf gegen Drogenkriminalität

Beitrag von Alexyessin »

jack000 hat geschrieben:(10 Apr 2018, 21:10)

Meine Sicht der Dinge ist da nicht relevant, da 80% der Bevölkerung der Phillipinen hinter DU30 stehen ... mehr als ein T-Shirt von dem hatte ich auch nicht. Als nicht-Krimineller hat man allerdings auch keinen Nachteil sich dort aufzuhalten.
Naja, wieder deine seltsame Sicht auf die Dinge. Naja, wenn du eher auf starke Männer stehst.....
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Re: Philippinen: Brutaler Kampf gegen Drogenkriminalität

Beitrag von jack000 »

Alexyessin hat geschrieben:(10 Apr 2018, 21:19)

Naja, wieder deine seltsame Sicht auf die Dinge.
Meine Sicht halt ...
Naja, wenn du eher auf starke Männer stehst.....
Du magst Weichlappen lieber?
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Re: Philippinen: Brutaler Kampf gegen Drogenkriminalität

Beitrag von Alexyessin »

jack000 hat geschrieben:(10 Apr 2018, 21:23)

Du magst Weichlappen lieber?
Ich bin Demokrat und ansich friedliebend. Wenn das für die Weichlapperei ist, dann ist es halt so.
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Re: Philippinen: Brutaler Kampf gegen Drogenkriminalität

Beitrag von jack000 »

Alexyessin hat geschrieben:(10 Apr 2018, 21:26)

Ich bin Demokrat und ansich friedliebend.
Ich auch, wie die meisten Menschen die auf den Phillipinen leben ...
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Re: Philippinen: Brutaler Kampf gegen Drogenkriminalität

Beitrag von Zinnamon »

jack000 hat geschrieben:(10 Apr 2018, 21:23)

Meine Sicht halt ...


Du magst Weichlappen lieber?
Ich bin ja mal gespannt, ob ich heute noch irgendeinen Beitrag lese, in dem du deinem Gegenüber nicht Unterstellungen machst, die einer Bezichtigung nahe kommen, nur notdürftig als reinrhetorische Fragen kaschiert sind und in keinster Weise aus dem Text zu entlehnen sind, auf den du dich "beziehst".
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Re: Philippinen: Brutaler Kampf gegen Drogenkriminalität

Beitrag von jack000 »

Zinnamon hat geschrieben:(10 Apr 2018, 21:28)

Ich bin ja mal gespannt, ob ich heute noch irgendeinen Beitrag lese, in dem du deinem Gegenüber nicht Unterstellungen machst, die einer Bezichtigung nahe kommen, nur notdürftig als reinrhetorische Fragen kaschiert sind und in keinster Weise aus dem Text zu entlehnen sind, auf den du dich "beziehst".
Was stört dich konkret?
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Re: Philippinen: Brutaler Kampf gegen Drogenkriminalität

Beitrag von Alexyessin »

jack000 hat geschrieben:(10 Apr 2018, 21:28)

Ich auch, wie die meisten Menschen die auf den Phillipinen leben ...
Du bist nicht friedliebend.

Du meinst die meinsten Menschen auf den Philipinen sind friedliebend und Demokraten? Echt? HaaaaaaaaaaaaaaaaahHahahahh
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Re: Philippinen: Brutaler Kampf gegen Drogenkriminalität

Beitrag von Zinnamon »

jack000 hat geschrieben:(10 Apr 2018, 21:30)

Was stört dich konkret?
Das habe ich geschrieben in dem Beitrag, den du mit diesem Beitrag hier beantwortet hast. :?

Es ist ein massiv unredlicher Diskussionsstil, der nebenbei auch eher eskalierend als moderierend wirkt. Scheinbar nötigst du die Leute gern, sich für Sachen zu rechtfertigen, die sie nie geschrieben haben.
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Re: Philippinen: Brutaler Kampf gegen Drogenkriminalität

Beitrag von jack000 »

Alexyessin hat geschrieben:(10 Apr 2018, 21:31)
Du meinst die meinsten Menschen auf den Philipinen sind friedliebend und Demokraten? Echt? HaaaaaaaaaaaaaaaaahHahahahh
Nun, ich kenne ja wenigstens einige, du aber kennst niemanden dort ... Aber interessant dass du denen pauschal unterstellst weder friedlebend noch Demokraten zu sein ...
=> Hetze?
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Re: Philippinen: Brutaler Kampf gegen Drogenkriminalität

Beitrag von jack000 »

Zinnamon hat geschrieben:(10 Apr 2018, 21:34)

Das habe ich geschrieben in dem Beitrag, den du mit diesem Beitrag hier beantwortet hast. :?

Es ist ein massiv unredlicher Diskussionsstil, der nebenbei auch eher eskalierend als moderierend wirkt. Scheinbar nötigst du die Leute gern, sich für Sachen zu rechtfertigen, die sie nie geschrieben haben.
Wir könnten doch mal auf die Idee kommen uns über Inhalte zu unterhalten?
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Re: Philippinen: Brutaler Kampf gegen Drogenkriminalität

Beitrag von Tom Bombadil »

Zinnamon hat geschrieben:(10 Apr 2018, 21:34)

Es ist ein massiv unredlicher Diskussionsstil...
Aber Alexyessin diskutiert "redlich"? Mit dessen Müll von den "starken Männern" fing das ja mal wieder an.
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Re: Philippinen: Brutaler Kampf gegen Drogenkriminalität

Beitrag von Zinnamon »

Tom Bombadil hat geschrieben:(10 Apr 2018, 21:36)

Aber Alexyessin diskutiert "redlich"? Mit dessen Müll von den "starken Männern" fing das ja mal wieder an.
Immerhin lässt sich das konkret aus Jacks Beitrag ableiten, wenn er nen Duterte-Shirt spatzieren trägt. Trägt Alex nen Tuntenshirt? Dann nehm ich alles zurück. :D
Zuletzt geändert von Zinnamon am Di 10. Apr 2018, 21:41, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Philippinen: Brutaler Kampf gegen Drogenkriminalität

Beitrag von Alexyessin »

jack000 hat geschrieben:(10 Apr 2018, 21:35)

Nun, ich kenne ja wenigstens einige, du aber kennst niemanden dort ... Aber interessant dass du denen pauschal unterstellst weder friedlebend noch Demokraten zu sein ...
=> Hetze?
Nein, ich habe nichts pauschal unterstellt. Ich finde deine Behauptung, das die
meisten Menschen die auf den Phillipinen leben
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Re: Philippinen: Brutaler Kampf gegen Drogenkriminalität

Beitrag von Alexyessin »

Tom Bombadil hat geschrieben:(10 Apr 2018, 21:36)

Aber Alexyessin diskutiert "redlich"? Mit dessen Müll von den "starken Männern" fing das ja mal wieder an.
Aha, es ist also Müll, das Jack eine Vorliebe für autoritäre Formen der Gesellschaft hat - was landläufig als "starke Männer" bezeichnet wird?
Naja, wir haben schliesslich Meinungsfreiheit, gell Tom.
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Re: Philippinen: Brutaler Kampf gegen Drogenkriminalität

Beitrag von Watchful_Eye »

Bitte kehrt zum eigentlichenThema zurück, anstatt ad personam zu werden oder eine Meta-Debatte über Diskussionsstile zu führen. Danke. :thumbup:
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Re: Philippinen: Brutaler Kampf gegen Drogenkriminalität

Beitrag von Zinnamon »

jack000 hat geschrieben:(10 Apr 2018, 21:35)

Wir könnten doch mal auf die Idee kommen uns über Inhalte zu unterhalten?
Ich habe heute noch keinen Sachbeitrag an dich geschrieben, in dem du Inhalte nicht grösstenteils ignoriert hast, und das auch gerne mit Unterstellungen verquickt. Deshalb werde werde ich nun meine Zeit besser investieren. Auch im Interesse der Moderation.
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Re: Philippinen: Brutaler Kampf gegen Drogenkriminalität

Beitrag von jack000 »

Alexyessin hat geschrieben:(10 Apr 2018, 21:41)

Nein, ich habe nichts pauschal unterstellt. Ich finde deine Behauptung, das die friedliebend und Demokraten wären für lächerlich.
ok, die meisten Menschen auf den Phillipinen sind also weder friedlebend noch Demokraten ...
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Re: Philippinen: Brutaler Kampf gegen Drogenkriminalität

Beitrag von Alexyessin »

jack000 hat geschrieben:(10 Apr 2018, 21:45)

ok, die meisten Menschen auf den Phillipinen sind also weder friedlebend noch Demokraten ...
Auch das habe ich nicht gesagt, Jack. Deine Behauptung ist lächerlich, weil du es schlichtweg nicht wissen kannst.

Wäre denn die meisten Menschen auf den Philippinen friedliebend und Demokraten wären solche
https://www.auswaertiges-amt.de/de/auss ... eit/212492
Sachen nicht nötig. Nur so zum Anfang, Jack.
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Re: Philippinen: Brutaler Kampf gegen Drogenkriminalität

Beitrag von Watchful_Eye »

Auf den Straßen der Philippinen sammeln sich jede Nacht die Leichen. Die Mörder kommen aus dem Nichts, oft auf Motorrädern. Sie schießen ihre Opfer nieder, und bevor sie wieder verschwinden, legen sie noch Schilder neben die leblosen Körper. "Ich bin ein chinesischer Drogenboss" steht darauf. Oder: "Ich bin ein Taschendieb, folge nicht meinem Beispiel".

Allein am ersten August wurden vier solcher Hinrichtungen dokumentiert, die Opfer des zweiten und dritten Augusts werden noch ausgezählt. Redakteure der Nachrichtenseite Inquirer haben in ihrer "Kill List" insgesamt 512 Todesfälle gesammelt. [...]

Heute ist Duterte der Präsident der Philippinen und hat seine Death Squads gleich mitgebracht. Am Tag seines Amtsantritts fuhr er in einen Slum bei Manila und hetzte gegen Drogendealer und -abhängige. "Das sind Hurensöhne, die unsere Kinder zerstören", sagte er und rief zur Lynchjustiz auf. "Wenn Sie einen Abhängigen sehen, zögern Sie nicht und töten Sie ihn. Es wäre zu schmerzhaft, wenn die Eltern es selbst tun müssten." Später verlas er die Namen mutmaßlicher Dealer. [...]

Für Michael Buehler verkörpert die Stärke Dutertes in erster Linie die Schwäche des philippinischen Rechtssystems. Buehler ist Professor für vergleichende Politikwissenschaft mit Schwerpunkt auf Südostasien. [...] Man müsse Duterte also als Symptom einer Gesellschaft verstehen, die den Zugang zum Rechtsstaat so ungerecht verteilt hat, dass der Frust der Mehrheit nun auf dem Rücken der Schwächsten ausgetragen wird. Bislang sind nämlich noch keine Anzeigen gegen die Morde eingegangen. Zu sehr fürchten die Angehörigen, eines Tages selbst zum Opfer der Todesschwadronen zu werden.
http://www.zeit.de/politik/ausland/2016 ... go-duterte

Es ist eine Bankrotterklärung für einen Rechtsstaat, wenn der eigenen Bevölkerung suggeriert wird, dass Selbstjustiz gebilligt oder gar unterstützt wird. Auch sollte selbst unter schwierigen Bedingungen eine gewisse Verhältnismäßigkeit gewahrt bleiben.
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Re: Philippinen: Brutaler Kampf gegen Drogenkriminalität

Beitrag von jack000 »

Alexyessin hat geschrieben:(10 Apr 2018, 21:53)

Auch das habe ich nicht gesagt, Jack. Deine Behauptung ist lächerlich, weil du es schlichtweg nicht wissen kannst.

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