Nordkorea vs Süd Korea / Chance und Risiko

[Joker]

Der Dicke dreht mal wieder durch.

Diktator Kim lässt offenbar Waffen bereit machen Atomare Präventivschläge von Nordkorea?

http://www.tagesschau.de/ausland/nordko ... g-101.html

[zollagent]

(04 Mar 2016, 00:24)

Der Dicke dreht mal wieder durch.

http://www.tagesschau.de/ausland/nordko ... g-101.html

Dazu muß er einsatzbereite atomare Waffen haben. Bisher hat er einige nukleare Knallkörper in Testgebieten hochgegehen lassen. Das heißt nicht, daß er einsatzbereite Sprengköpfe hat, die er auf Raketen montieren lassen könnte. Die größere Gefahr dürfte wohl seine Artillerie sein, die weit nach Südkorea hinein chemische Waffen verschießen könnte. Ob er dann aber dabei weiß, daß dann seine Herrschaft schnell beendet wäre?

[unity in diversity]

(04 Mar 2016, 00:24)

Der Dicke dreht mal wieder durch.

http://www.tagesschau.de/ausland/nordko ... g-101.html

Dieses Jahr gehen die Nahrungsmittelvorräte also früher zur Neige.
Bis zur neuen Ernte wird solange gekokelt und gestänkert, bis jemand was zur Überbrückung liefert.
Mal sehen, wer sich erbarmt.
Allein kann Nordkorea keinen Krieg führen, weil China jederzeit den Stromstecker ziehen kann.
Diese Fähigkeit will sich China bestimmt in einer geeigneten Form vergüten lassen.
Jemand anders muß mit Lebensmitteln aushelfen.

[jack000]

(06 Mar 2016, 12:29)Ob er dann aber dabei weiß, daß dann seine Herrschaft schnell beendet wäre?

M.E. ist genau der Punkt das er das weiß, dass es dann nicht nur sein Ende sondern das Ende von NK wie es bisher war. Daher wird es (Wie all die Jahrzehnte zuvor auch) immer auf irgendwelche Pöbeleien hinauslaufen um auf die Gefahr hinzuweisen wenn NK angegriffen werden sollte, NK wird aber nie einen realen militärischen Konflikt riskieren.

[zollagent]

Da wiederum wäre ich vorsichtig. Auch Saddam Hussein dürften die Kräfteverhältnisse bekannt gewesen sein, aber im Vertrauen darauf, daß ihm Keiner in die Parade fahren würde, hat er einen Krieg nach dem Anderen vom Zaun gebrochen. Zuerst Iran, dann Kuwait. Aber immer im Vertrauen auf die Schutzmacht im Sicherheitsrat immer einen Schritt mehr.

[Enas Yorl]

Der eigentliche Zweck dieser Provokationen dürfte eher darin liegen, nach Innen den starken Führer zu repräsentieren. Und das Militär durch ein äußeres Feindbild, auf Linie zu halten. Was eher die Frage aufwirft, wie gefestigt Kim Jong-un an der Spitze des Regimes wirklich ist.

[zollagent]

(08 Mar 2016, 21:07)

Der eigentliche Zweck dieser Provokationen dürfte eher darin liegen, nach Innen den starken Führer zu repräsentieren. Und das Militär durch ein äußeres Feindbild, auf Linie zu halten. Was eher die Frage aufwirft, wie gefestigt Kim Jong-un an der Spitze des Regimes wirklich ist.

Diktatoren sitzen in ihrer Eigensicht nie fest im Sattel. Beginnend bei Herodes über Caligula, Stalin bis zu den aktuellen Gewaltherrschern hatten sie Angst vor ihrer eigenen Umgebung und entwickelten Paranoia und an Geisteskrankheit grenzende Phobien.

[HugoBettauer]

Kim will gar keinen Krieg. Der will ohne Krieg gewinnen.

[unity in diversity]

(11 Mar 2016, 17:28)

Kim will gar keinen Krieg. Der will ohne Krieg gewinnen.

Seine Operettenarmee kann komisch wirkende Zombiparaden abliefern, aber gewinnen wollen die einfachen nordkoreanischen Soldaten wohl kaum gegen ihr Brudervolk im Süden.
Wenn die Grenze durch einen Krieg in Bewegung gerät und damit durchlässig wird, steht Kim allein da und er weiß das.
Deshalb läßt er immer wieder Kommandeure erschießen, die das Kräfteverhältnis realistisch einschätzen.
Er kann nicht dauerhaft den Hunger mit Propaganda bekämpfen.

[H2O]

(11 Mar 2016, 17:28)

Kim will gar keinen Krieg. Der will ohne Krieg gewinnen.

Naheliegend ist diese Strategie schon, weil sich
wohl alle Welt fragt, was der dicke Erbdiktator
mit einem Krieg hinzugewinnen will oder gar mit
einem "Präventivschlag mit Atomwaffen" erreichen
will.

Aber es wäre dennoch leichtsinnig, sich nicht doch
auf einen ganz großen Wahnsinnsausbruch dieses
Herrschaftssystems vor zu bereiten.

Angesichts der leider ja doch vorhandenen Ansammlung
von Atomwaffen auf der Welt erscheinen Maßnahmen
gerechtfertigt, die eine "Zweitschlagsfähigkeit" aufbauen:
Daß also nach dem Wahnsinn eines Erstschlags das Opfer
des Erstangriffs mit Atomwaffen den Angreifer dann doch
noch vernichten kann.

Wie glaubwürdig ist denn die vertragliche Verpflichtung der
Welt- und Großmächte, stellvertretend einen solchen Gegen-
schlag zu führen, der ja auch sie selbst solchen Angriffen
aussetzen würde?

Eine teuflische Gedankenkette!

[Teeernte]

(12 Mar 2016, 09:09)

Seine Operettenarmee kann komisch wirkende Zombiparaden abliefern, aber gewinnen wollen die einfachen nordkoreanischen Soldaten wohl kaum gegen ihr Brudervolk im Süden.
Wenn die Grenze durch einen Krieg in Bewegung gerät und damit durchlässig wird, steht Kim allein da und er weiß das.
Deshalb läßt er immer wieder Kommandeure erschießen, die das Kräfteverhältnis realistisch einschätzen.
Er kann nicht dauerhaft den Hunger mit Propaganda bekämpfen.

Wenn Du bei Wiki vorbeischaust... In Nordkorea besteht Wehrpflicht für alle Männer. Die Dienstzeit beträgt zehn Jahre

10 Jahre - und die Armee ist nicht wie Bund. Die Funktionieren wie eine geölte Maschine .

Das Problem - was DIE immer haben - nichts zu beissen. DAS ist deren HAuptprobelem .....je weniger zu Beissen.....um so höher wird die Kriegsgefahr.... dann ist die Truppe im Sommer//Wintercamping und bekommt kleinere Rationen - und man kann Baumtriebe und Blätter essen.

Schuldverschiebung Ausland ist SCHULD das N Korea nichts zu essen hat. Je weniger Essen um so mehr Kriegsgefahr. (So wie Akuma und Du bereits teilweise beschrieben)

15.07.15

In Nordkorea führt die seit Monaten dauernde Dürre zu großen landwirtschaftlichen Schäden. Dies berichtet die nordkoreanische Nachrichtenagentur KCNA. Mindestens 30 Prozent des angepflanzten Reises seien vertrocknet. Besonders betroffen sind laut KCNA die Provinzen Nord- und Süd-Hwanghae im Südwesten des Landes. Dort seien bis zu 80 Prozent der Pflanzen verdorrt. Die Dürre wurde als schwerste seit 100 Jahren bezeichnet.

[HugoBettauer]

(13 Mar 2016, 10:47)

Naheliegend ist diese Strategie schon, weil sich
wohl alle Welt fragt, was der dicke Erbdiktator
mit einem Krieg hinzugewinnen will oder gar mit
einem "Präventivschlag mit Atomwaffen" erreichen
will.

Aber es wäre dennoch leichtsinnig, sich nicht doch
auf einen ganz großen Wahnsinnsausbruch dieses
Herrschaftssystems vor zu bereiten.

Angesichts der leider ja doch vorhandenen Ansammlung
von Atomwaffen auf der Welt erscheinen Maßnahmen
gerechtfertigt, die eine "Zweitschlagsfähigkeit" aufbauen:
Daß also nach dem Wahnsinn eines Erstschlags das Opfer
des Erstangriffs mit Atomwaffen den Angreifer dann doch
noch vernichten kann.

Wie glaubwürdig ist denn die vertragliche Verpflichtung der
Welt- und Großmächte, stellvertretend einen solchen Gegen-
schlag zu führen, der ja auch sie selbst solchen Angriffen
aussetzen würde?

Eine teuflische Gedankenkette!

Hallo H2O, alle potentiellen Opfer Koreas sind entweder so groß, dass sie ohne weiteres zweitschlagfähig sind oder sind in Bündnissen, die diese Ansage glaubhaft machen.

[H2O]

(13 Mar 2016, 17:53)

Hallo H2O, alle potentiellen Opfer Koreas sind entweder so groß, dass sie ohne weiteres zweitschlagfähig sind oder sind in Bündnissen, die diese Ansage glaubhaft machen.

Die Teufelei besteht darin, daß eine Schutzmacht hoffen könnte,
selbst wegen ihrer Zweitschlags- oder auch Erstschlagsbefähigung
vor solchen Schlägen sicher sein zu können... sie aber auch nicht
durch deutliche Bekundungen der Solidarität mit einem Opfer dieses
Wahnsinns herausfordern möchte.

Das muß wohl jeder von uns mit sich selbst abmachen. Ich bin da
eher mißtrauisch veranlagt!

[HugoBettauer]

Mit einem Zweitschlag gegen Nordkorea würde wohl kaum wer sein Gesicht in der Welt verlieren.

[H2O]

(13 Mar 2016, 18:08)

Mit einem Zweitschlag gegen Nordkorea würde wohl kaum wer sein Gesicht in der Welt verlieren.

Das ist nur zu wahr! Deshalb sollte jeder
vom Erstschlag bedrohte Staat sich eine
überzeugende Zweitschlagsmöglichkeit ver-
schaffen, damit ein Erstschlag auf ihn
weitestgehend aus zu schließen ist.

[HugoBettauer]

Ich denke nicht, dass Südkorea oder dergleichen eine eigene Zweitschlagsfähigkeit brauchen - genau wie Nordkorea sollten sie aber auch nicht daran gehindert werden, eine zu entwickeln.

[H2O]

(13 Mar 2016, 19:56)

Ich denke nicht, dass Südkorea oder dergleichen eine eigene Zweitschlagsfähigkeit brauchen - genau wie Nordkorea sollten sie aber auch nicht daran gehindert werden, eine zu entwickeln.

Sehe ich weltweit genau so, nachdem der Plan
mißlungen ist, die Kernwaffen vollständig und
lückenlos zu vernichten... und tatsächlich auch
einige Verrückte mit ihrem Einsatz drohen.

[HugoBettauer]

So verrückt ist das nicht - letztlich nützen die Dinger politisch nichts, wenn keiner glaubt, man würde die im Fall des Falles auch einsetzen. Bei den Amerikanern weiß man sogar sicher, dass sie sowas tun. Franzosen und Russen haben ihren Standpunkt überwiegend mit Atomtests untermauert, einen Kriegseinsatz haben sie bisher vermieden.

[H2O]

(13 Mar 2016, 21:00)

So verrückt ist das nicht - letztlich nützen die Dinger politisch nichts, wenn keiner glaubt, man würde die im Fall des Falles auch einsetzen. Bei den Amerikanern weiß man sogar sicher, dass sie sowas tun. Franzosen und Russen haben ihren Standpunkt überwiegend mit Atomtests untermauert, einen Kriegseinsatz haben sie bisher vermieden.

Die erklärte Absicht war, dieses Teufelszeug voll-
ständig ab zu rüsten. Daraus ist nichts geworden;
dafür haben nun 8 oder 9 Staaten diese Waffen-
systeme in ihren Arsenalen. Anstelle der Europäer
würde ich eine glaubhafte Zweitschlagsfähigkeit
entwickeln und alle anderen Waffen und Abwehr-
waffen verschrotten, die einen Erstschlag ermög-
lichen oder abwehren sollen.

[HugoBettauer]

Die erklärte Absicht, die Atomwaffen völlig abzurüsten, lässt sich nicht aus den politischen Taten bestätigen. START II bzw seine Nachfolgeprogramme wurden nie ernsthaft angegangen.

[H2O]

(13 Mar 2016, 21:13)

Die erklärte Absicht, die Atomwaffen völlig abzurüsten, lässt sich nicht aus den politischen Taten bestätigen. START II bzw seine Nachfolgeprogramme wurden nie ernsthaft angegangen.

Richtig; und welche Schlüsse sollte eine
verantwortungsvolle politische Führung
zum Schutz ihrer Menschen daraus ziehen?

[HugoBettauer]

Man sollte Ankündigungen amerikanischer Politiker nicht zu viel Wert beimessen und zusehen, dass man rechtzeitig Bündnisse schmiedet, um nicht von ihnen abzuhängen.

[H2O]

(13 Mar 2016, 21:20)

Man sollte Ankündigungen amerikanischer Politiker nicht zu viel Wert beimessen und zusehen, dass man rechtzeitig Bündnisse schmiedet, um nicht von ihnen abzuhängen.

Das werden die Dänen neulich ganz anders
verstanden haben, als sie in ihren Gewässern
ihre Fregatten in den Überwachungsschirm
gegen nicht angemeldete russische Flugzeuge
einbrachten.

[HugoBettauer]

Der Überwachungsschirm ist ein Projekt mehrer Staaten, nicht nur der USA.

[H2O]

(13 Mar 2016, 21:30)

Der Überwachungsschirm ist ein Projekt mehrer Staaten, nicht nur der USA.

Richtig; und dann picken Wahnsinnige sich den vermeintlich
schwächsten Staat darunter heraus und drohen ihm spezifisch
mit einem atomaren Präventivschlag.

[HugoBettauer]

Auch hier ist es nicht Wahnsinn. Wahnsinn wäre es, gezielt dem Stärksten zu drohen. Dem Schwächsten zu drohen ist viel vernünftiger.

[H2O]

(13 Mar 2016, 21:39)

Auch hier ist es nicht Wahnsinn. Wahnsinn wäre es, gezielt dem Stärksten zu drohen. Dem Schwächsten zu drohen ist viel vernünftiger.

Genau so ist es! Darum muß auch der Schwächste
dafür sorgen, daß er eine glaubwürdige Gegendrohung
in Form einer Zweitschlagsmöglichkeit hat. "Sieh her,
ich habe keine Abwehr gegen Dein Teufelszeug, aber
eine gesichert funktionierende Möglichkeit zum vernich-
tenden Gegenschlag!" Dadurch wird ein Erstschlag mit
Massenvernichtungswaffen witzlos für den Angreifer

Unsere Welt hat sich leider so entwickelt!

[HugoBettauer]

(14 Mar 2016, 10:32)

Genau so ist es! Darum muß auch der Schwächste
dafür sorgen, daß er eine glaubwürdige Gegendrohung
in Form einer Zweitschlagsmöglichkeit hat.

Weil er aber der Schwächste ist, geht das zu vernünftigen Kosten nur über eine Allianz.

[H2O]

(14 Mar 2016, 18:21)

Weil er aber der Schwächste ist, geht das zu vernünftigen Kosten nur über eine Allianz.

Daher meine Vorstellung, daß "wir" uns über die
EU auf diesen Fall der Fälle einstellen sollten.
Leider ist die EU derzeit nicht in der notwendigen
Verfassung, obwohl sie so dringend gebraucht
wird, um der Globalisierung auf allen Ebenen,
so auch hier, gewachsen zu sein.

Vermutlich wird die Angelegenheit erst einmal
ohne Briten und Franzosen voran gebracht werden
müssen, weil die sich noch in ihrer guten alten Zeit
eingerichtet haben.

[HugoBettauer]

Kann man den Israelis nicht ein paar von den strahlenden Knallerbsen abkaufen?

[H2O]

(14 Mar 2016, 19:22)

Kann man den Israelis nicht ein paar von den strahlenden Knallerbsen abkaufen?

Ich glaube nicht, daß man damit eine vernichtende
Zweitschlagsbefähigung aufbauen könnte; ist aber
wohl auch nicht nötig, diesen Bittgang zu machen.
Länder wie Schweden, Deutschland, Niederlande,
Italien schaffen so etwas vermutlich ohne Nachhilfe,
und wenn die übrigen Staaten der EU mitspielen,
dann kann man sich ein solches Gemeinschaftsprojekt
doch ganz gut vorstellen. Aber dazu fließt noch reich-
lich Wasser den Rhein und die Donau hinab.

[HugoBettauer]

Ich sehe momentan den Bedarf nicht, Deutschland atomar zu rüsten. Der Franzose ist außer Gefecht und die Russen sind immer noch fassungslos, dass man sie als Partner nicht will.

[H2O]

(14 Mar 2016, 20:18)

Ich sehe momentan den Bedarf nicht, Deutschland atomar zu rüsten. Der Franzose ist außer Gefecht und die Russen sind immer noch fassungslos, dass man sie als Partner nicht will.

Ich bin auch ganz und gar dagegen, etwa
Deutschland oder Deutschland als Führungs-
macht mit solchen Waffen auf zu rüsten. Das
muß schon eine Gemeinschaftsleistung der
EU Partner sein.

Die Sache mit den Russen gemeinsam auf zu
bauen wäre gar kein Problem, wenn die
Partnerschaft mit den Russen unter weitgehend
übereinstimmenden demokratischen Gesellschaften
eingegangen werden könnte, und die Partnerschaft
so eng angelegt wäre, wie das eigentlich in der
EU angepeilt wurde. Im Idealfall also Rußland als
EU-Partner.

Die EU sucht sicher Führung, aber bestimmt
keine Fremdherrschaft, die man heute hinter jeder
russischen Maßnahme argwöhnen muß, leider.

[HugoBettauer]

Russland wird nur schwer ein gleichberechtigter EU-Partner werden können, da es Ängste bei altbekannten Spielern der dritten Liga weckt, wenn neben Deutschland noch ein anderes Land von Weltrang sie in die Schranken weist. Ganz demokratisch, versteht sich.

[H2O]

(14 Mar 2016, 20:38)

Russland wird nur schwer ein gleichberechtigter EU-Partner werden können, da es Ängste bei altbekannten Spielern der dritten Liga weckt, wenn neben Deutschland noch ein anderes Land von Weltrang sie in die Schranken weist. Ganz demokratisch, versteht sich.

Oooch, das kommt doch irgendwann so an,
als ob der Seehofer Horst die Kanzlerin an-
macht. Man muß ja doch zusammenarbeiten.
So weit sind wir in der EU ja leider noch lange
nicht voran gekommen. Dazu sind noch einige
Generationen der Eingewöhnung erforderlich.

[HugoBettauer]

Es darf gern schneller gehen. Ich habe so wenig Zeit.

[H2O]

(14 Mar 2016, 20:49)

Es darf gern schneller gehen. Ich habe so wenig Zeit.

Tja, wem sagen Sie das!

[Provokateur]

Hochrangiger Überläufer von Nord nach Süd.

Ich wette, bald wird die Auslieferung gefordert. Danach wird gedroht. Ich hoffe, der Mann konnte seine Familie in Sicherheit bringen.

[zollagent]

(14 Mar 2016, 20:38)

Russland wird nur schwer ein gleichberechtigter EU-Partner werden können, da es Ängste bei altbekannten Spielern der dritten Liga weckt, wenn neben Deutschland noch ein anderes Land von Weltrang sie in die Schranken weist. Ganz demokratisch, versteht sich.

Russland wird bei seinem derzeitigen Verhalten gar kein EU-Partner werden können, weil es sich selbst als bevorrechtigt ansieht und daher keinen Partner auf Augenhöhe akzeptiert.

[Tom Bombadil]

(13 Mar 2016, 21:12)

Anstelle der Europäer
würde ich eine glaubhafte Zweitschlagsfähigkeit
entwickeln und alle anderen Waffen und Abwehr-
waffen verschrotten, die einen Erstschlag ermög-
lichen oder abwehren sollen.

Das setzt aber einen rationalen Feind voraus, der sich von einem Zweitschlag abschrecken lässt.

[H2O]

(12 Apr 2016, 09:38)

Das setzt aber einen rationalen Feind voraus, der sich von einem Zweitschlag abschrecken lässt.

Das ist wahr. Für die asymmetrische Kriegsführung
kann die Entwicklung einer Zweitschlagsfähigkeit
keine Lösung sein. Die Zweitschlagsfähigkeit setzt
in meiner Vorstellungswelt den vernichtenden Erst-
schlag voraus. Zeitweise hätte man Iran oder Nord-
Korea diese Fähigkeit zugetraut. Was macht man
mit einem Gegner, der im Vertrauen auf die Wehr-
losigkeit des Angegriffenen solche Waffeneinsätze
plant und vielleicht auch noch durchführt?

Nur Gebete bringen solche Strolche wohl kaum von
ihrem Tun ab... wohl aber die Aussicht, am Ende
mit hoher Wahrscheinlichkeit ihr eigenes Leben zu
verlieren.

Im Bereich des internationalen Terrors sehe ich auch
keine Entwicklung zu einer vernichtenden Erstschlags-
fähigkeit entstehen. Da sind Einsatzkommandos und
internationaler Fahndungsdruck das Mittel der Wahl.

[zollagent]

Das offizielle Nordkorea überschlägt sich wieder mal vor Begeisterung über einen "gigantischen Erfolg". Eine Rakete wurde von einem U-Boot aus abgefeuert und fiel 30 Sm weiter (planmäßig?) in die See. "Man habe jetzt gezeigt, daß man die Köpfe der Imperialisten jederzeit treffen könne" und "der Machthaber Kim Jong Un habe den Versuch persönlich überwacht. Ob der mehr davon verstand, als den Knopf zu drücken? Ich habe meine Zweifel daran. Er scheint übrigens auch nicht zu wissen, daß es "bei den Imperialisten" Vergleichbares gibt, das aber doch ein paar Meilen weiter reicht. Der scheint ähnlich abgehoben wie damals Saddam Hussein, der bei der Übernahme eines (gebrauchten) Radarflugzeuges aus russischer Produktion frohlockte "Jetzt kann uns niemand mehr überraschen". Wo er gelandet ist, dürfte bekannt sein.

Mich interessiert, inwieweit Nordkoreas Führung ihre eigenen Stories glaubt, oder ob es dort zumindest intern doch ein paar Realisten gibt, die nicht im Knast sitzen.

[H2O]

(24 Apr 2016, 13:08)

Das offizielle Nordkorea überschlägt sich wieder mal vor Begeisterung über einen "gigantischen Erfolg". Eine Rakete wurde von einem U-Boot aus abgefeuert und fiel 30 Sm weiter (planmäßig?) in die See. "Man habe jetzt gezeigt, daß man die Köpfe der Imperialisten jederzeit treffen könne" und "der Machthaber Kim Jong Un habe den Versuch persönlich überwacht. Ob der mehr davon verstand, als den Knopf zu drücken? Ich habe meine Zweifel daran. Er scheint übrigens auch nicht zu wissen, daß es "bei den Imperialisten" Vergleichbares gibt, das aber doch ein paar Meilen weiter reicht. Der scheint ähnlich abgehoben wie damals Saddam Hussein, der bei der Übernahme eines (gebrauchten) Radarflugzeuges aus russischer Produktion frohlockte "Jetzt kann uns niemand mehr überraschen". Wo er gelandet ist, dürfte bekannt sein.

Mich interessiert, inwieweit Nordkoreas Führung ihre eigenen Stories glaubt, oder ob es dort zumindest intern doch ein paar Realisten gibt, die nicht im Knast sitzen.

Solche Erkenntnisse werden wir nur gewinnen, wenn das Herrschaftssystem in Nordkorea zusammengebrochen ist und nicht alle höheren Parteikader sofort aufgehängt werden. Ich kann mich in ein solches Mickymaussystem der mörderischen Art kaum hineinversetzen. Wenn wir an unsere eigene Nazidiktatur zurück denken, dann war doch sehr vielen führenden Anhängern der Naziherrschaft die wahre Lage des Reichs bewußt, aber sie haben doch tätig mitgewirkt bis zum bitteren Ende nach dem Grundsatz: "Lieber einige Jahre gut gelebt als lange Jahre schlecht!" Vielleicht ist diese Art Galgenhumor auch in Nordkorea an der Tagesordnung?

[zollagent]

Obs seriös ist, kann ich auf die Schnelle nicht beurteilen, aber es scheint recht interessant zu sein. Kim Yong Un, die unauthorisierte Biogrophie.

[Bayerische Axt]

Die meisten Menschen in Nordkorea wissen ja mittlerweile, dass die Lebensqualität in anderen Staaten wesentlich besser ist. Natürlich versucht die Führung unerlaubten Datenimport zu verhindern, aber das haut schon länger nicht mehr so gut hin. Daher ist der Wissenstand der Nordkoreaner heute auch wesentlich besser als noch vor Jahren.
Beim Datenexport sieht es aus Sicht von Kim ähnlich blöd aus, weil viele Nordkoreaner heimlich filmen (in den Aufnahmen zeigt sich dann auch oft die große Unzufriedenheit der Bevölkerung) und das Material dann ins Ausland geschleust wird.
Es gab bei N-TV (glaub ich) vor einiger Zeit eine Doku, wo diese Datentransfers thematisiert wurden. Ziemlich interessant gewesen.

In der nordkoreanischen Bevölkerung mag es zwar brodeln, aber von ihr wird kein Umsturz kommen. Da ist aus Sicht von Kim eine Hungerkatastrophe schon was Schönes, weil das Volk gar nicht die Kraft zur Rebellion haben kann.

Wenn ein Umsturz erfolgt, dann wohl nur dadurch, weil jemand aus dem inneren Kreis die Schnauze von Kim voll hat. Ob sich für das Volk viel zum Positiven wandelt, wenn statt des geliebten Kim dann der gelobte Kong die Führung übernimmt, darf man aber wohl bezweifeln.

[jack000]

Nord- und Südkorea laufen gemeinsam ein in der Eröffnungsfeier:
[youtube][/youtube]
Was ist denn da los Als Deutschland noch auf ähnliche Art und Weise getrennt war, wäre sowas unmöglich gewesen. Die haben ja sogar Flaggen wo Korea komplett abgebildet ist.
Kim Jong Un lag offensichtlich viel daran das NK dort teilnimmt und die Wiedervereinigung ist Staatsziel von m.W. beiden Koreas (Zumindest in jedem Fall von Nordkorea) aber doch unter völlig unterschiedlichen Voraussetzungen?

[Enas Yorl]

(09 Feb 2018, 18:47)Was ist denn da los

Offensichtlich schmerzen die verschärften Sanktionen gegenüber Nordkorea mittlerweile doch. Die Olympiade ist eine wunderbare Gelegenheit um neue Schlumpflöcher bei diesen Sanktionen zu schaffen. Dafür macht man gut Wetter mit Südkorea, wo wiederum die Entspannung zu den Spielen sehr gelegen kommt.
Man ist in Südkorea von Trumps Nordkoreapolitik auch nicht allzu begeistert. Trump inszeniert sich dabei lieber selbst, als dabei die Interessen seiner Verbündeten zu berücksichtigen. Für Südkoreas Präsident Moon ist das die Gelegenheit, einen Kommunikationskanal nach Nordkorea zu etablieren. Besser selbst mit Kim Jong-Un reden, als sich auf Trump zu verlassen. Der es in einem Jahr noch nicht einmal geschafft hat, den Posten des US-Botschafters in Seoul neu zu besetzen.
Beste Voraussetzungen für Kim Jong-Un, sein Spiel zu spielen ohne selbst dabei etwas versprechen zu müssen. Die verschieden nordkoreanischen Delegationen sind jetzt auf den Landweg, per Schiff und Flugzeug angereist. Südkorea hat dafür verschiedene Sanktionen gegen Nordkorea ausgesetzt, die solch einen Verkehr eigentlich untersagt haben. Damit sind die ersten Präzedenzfälle zum aushöhlen der Sanktionen schon einmal geschaffen.
US-Vizepräsident Pence schlug heute ein Abendessen an einem Tisch mit Nordkoreas Vertretern aus.Toll was, kann man aus US-innenpolitischen Gründen auch durchaus nachvollziehen. Die Botschaft in Südkorea lautet aber, das der höchste anwesende Vertreter der Schutzmacht USA es vorzieht den Nordkoreanern auszuweichen, als seinen Verbündeten den Rücken zu stärken.

Ein chinesisches Strategem lautet: Einen Ziegelstein zu verschenken, um einen Jadestein zu erhalten.

Kim Jong-Un kostet das alles praktisch nichts, er hat nichts versprochen und muss nichts halten. Aber im günstigen Fall wird Südkorea die Sanktionen lockern, und sich das ohnehin belastete Verhältnis Seouls zur aktuellen US-Regierung sich weiter verschlechtern.

[Europa2050]

(09 Feb 2018, 20:30)

Offensichtlich schmerzen die verschärften Sanktionen gegenüber Nordkorea mittlerweile doch. Die Olympiade ist eine wunderbare Gelegenheit um neue Schlumpflöcher bei diesen Sanktionen zu schaffen. Dafür macht man gut Wetter mit Südkorea, wo wiederum die Entspannung zu den Spielen sehr gelegen kommt.
Man ist in Südkorea von Trumps Nordkoreapolitik auch nicht allzu begeistert. Trump inszeniert sich dabei lieber selbst, als dabei die Interessen seiner Verbündeten zu berücksichtigen. Für Südkoreas Präsident Moon ist das die Gelegenheit, einen Kommunikationskanal nach Nordkorea zu etablieren. Besser selbst mit Kim Jong-Un reden, als sich auf Trump zu verlassen. Der es in einem Jahr noch nicht einmal geschafft hat, den Posten des US-Botschafters in Seoul neu zu besetzen.
Beste Voraussetzungen für Kim Jong-Un, sein Spiel zu spielen ohne selbst dabei etwas versprechen zu müssen. Die verschieden nordkoreanischen Delegationen sind jetzt auf den Landweg, per Schiff und Flugzeug angereist. Südkorea hat dafür verschiedene Sanktionen gegen Nordkorea ausgesetzt, die solch einen Verkehr eigentlich untersagt haben. Damit sind die ersten Präzedenzfälle zum aushöhlen der Sanktionen schon einmal geschaffen.
US-Vizepräsident Pence schlug heute ein Abendessen an einem Tisch mit Nordkoreas Vertretern aus.Toll was, kann man aus US-innenpolitischen Gründen auch durchaus nachvollziehen. Die Botschaft in Südkorea lautet aber, das der höchste anwesende Vertreter der Schutzmacht USA es vorzieht den Nordkoreanern auszuweichen, als seinen Verbündeten den Rücken zu stärken.

Ein chinesisches Strategem lautet: Einen Ziegelstein zu verschenken, um einen Jadestein zu erhalten.

Kim Jong-Un kostet das alles praktisch nichts, er hat nichts versprochen und muss nichts halten. Aber im günstigen Fall wird Südkorea die Sanktionen lockern, und sich das ohnehin belastete Verhältnis Seouls zur aktuellen US-Regierung sich weiter verschlechtern.

Für mich eine recht stimmige Analyse aller Seiten.

Und man kann sie in einen Satz bringen: Wie auch bei den Europäern oder den Kurden schafft es Superdonald auch hier alles zu verpfuschen und Partner zu vergraulen.

[jack000]

(09 Feb 2018, 20:30)Offensichtlich schmerzen die verschärften Sanktionen gegenüber Nordkorea mittlerweile doch.

Die wissen doch wie sie diese umgehen können. Und bisher war es immer so, solange sich die Oberen die Bäuche füllen können hat das Leid der Bevölkerung niemanden interessiert (Weder die Oberen, noch diejenigen die sanktioniert haben).

Man ist in Südkorea von Trumps Nordkoreapolitik auch nicht allzu begeistert. Trump inszeniert sich dabei lieber selbst, als dabei die Interessen seiner Verbündeten zu berücksichtigen.

Da ist m.E. in der Tat was dran! Siehst du das als Strategie an, das die Koreaner damit aussagen wollen, das sie lieber ihre Konflikte selbst lösen als von anderen bestimmen wollen?

[Enas Yorl]

(09 Feb 2018, 21:08)Die wissen doch wie sie diese umgehen können.

Nun ja, wenn die chinesische Regierung nicht mehr liefert, beauftragt man halt chin. Schmuggler. Die werden aber auch mal erwischt, wie z.B. Südkorea vor kurzen einige chin. Schiffe festgesetzt hat. Und günstig, ist diese Art der Beschaffung sicherlich auch nicht. Der Bitcoin ist ja auch gerade gefallen, und so üppig sind Nordkoreas Devisenvorräte wohl nicht.

(09 Feb 2018, 21:08)Da ist m.E. in der Tat was dran! Siehst du das als Strategie an, das die Koreaner damit aussagen wollen, das sie lieber ihre Konflikte selbst lösen als von anderen bestimmen wollen?

Das Kim Jong-Un irgendwelche Konflikte lösen will, glaube ich nicht. Aber mehr Spielraum kann ja nie schaden, noch dazu die Erosion des US-Einflusses in Asien dem Regime neue Möglichkeiten schafft die Sanktionen auszuhölen. Und was bleibt Südkorea den anderes übrig, wenn man in Washington offen über einen "Bloody Nose-Strike" gegen Nordkorea spekuliert. Das zweite Opfer so einer Aktion wäre Seoul.
Wenn die eigene Schutzmacht mehr an Selbstinszenierung interessiert ist, als am Schutz seiner Verbündeten, muss man halt selbst sehen wo man bleibt.