Atombombenabwurf auf Hiroshima und Nagasaki

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Re: Atombombenabwurf auf Hiroshima und Nagasaki

Beitrag von Alexyessin »

bennyh hat geschrieben:(02 Oct 2016, 16:17)

Hör bitte auch zu spammen.
Um was geht es dir wirklich? Das ist kein Spam.
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Re: Atombombenabwurf auf Hiroshima und Nagasaki

Beitrag von Alexyessin »

bennyh hat geschrieben:(02 Oct 2016, 16:16)

Okay. Sind Sie der Meinung, es wäre kein Mord gewesen, wenn das Kaiserreich Japan oder Nazi-Deutschland in einem hypothetischen Szenario die Atombombe vor den Vereinigten Staaten von Amerika entwickelt hätten und über New York City abgeworfen hätte?
Bitte unterlasse deine fiktiven Ideen und bleibe beim Thema.
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Re: Atombombenabwurf auf Hiroshima und Nagasaki

Beitrag von bennyh »

Alexyessin hat geschrieben:(02 Oct 2016, 16:18)

Um was geht es dir wirklich? Das ist kein Spam.
Thema
Atombombenabwurf auf Hiroshima und Nagasaki
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Re: Atombombenabwurf auf Hiroshima und Nagasaki

Beitrag von Alexyessin »

bennyh hat geschrieben:(02 Oct 2016, 16:20)

Thema
Atombombenabwurf auf Hiroshima und Nagasaki
Deswegen frage ich dich ja;

Um was geht es dir wirklich? Beantworte halt die Frage.
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Re: Atombombenabwurf auf Hiroshima und Nagasaki

Beitrag von bennyh »

Alexyessin hat geschrieben:(02 Oct 2016, 16:19)

Bitte unterlasse deine fiktiven Ideen und bleibe beim Thema.
Okay. Bist du der Meinung, die USA hätten fairerweise die Zivilbevölkerung von Hiroshima und Nagasaki darüber informieren sollen, dass ein Atombombenabwurf bevorstand, damit diese, sofern sie es gewollt hätte, die Todeszone kurzfristig hätte verlasen können, um nach dem Atombombenabwurf wieder in die Stadt hätte zurückkehren können?
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Re: Atombombenabwurf auf Hiroshima und Nagasaki

Beitrag von bennyh »

Alexyessin hat geschrieben:(02 Oct 2016, 16:22)

Deswegen frage ich dich ja;

Um was geht es dir wirklich? Beantworte halt die Frage.
Inwiefern hat diese Frage mit den Atombombenabwürfen auf Hiroshima und Nagasaki zu tun? Ich war zu dem Zeitpunkt noch nicht mal geboren.
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Re: Atombombenabwurf auf Hiroshima und Nagasaki

Beitrag von Alexyessin »

bennyh hat geschrieben:(02 Oct 2016, 16:27)

Inwiefern hat diese Frage mit den Atombombenabwürfen auf Hiroshima und Nagasaki zu tun? Ich war zu dem Zeitpunkt noch nicht mal geboren.
Es interessiert mich, was du wirklich möchtest.
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Re: Atombombenabwurf auf Hiroshima und Nagasaki

Beitrag von Alexyessin »

bennyh hat geschrieben:(02 Oct 2016, 16:25)

Okay.
Gut.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Re: Atombombenabwurf auf Hiroshima und Nagasaki

Beitrag von bennyh »

Alexyessin hat geschrieben:(02 Oct 2016, 16:28)

Es interessiert mich, was du wirklich möchtest.
Ich möchte lediglich eine Diskussion über das Thema Atombombenabwürfe auf Hiroshima und Nagasaki führen. Ich bin so zuvorkommend, auf Ihre Frage zu antworten, obwohl die Frage, was ich wirklich möchte, nichts mit dem Thema Atombombenabwürfe auf Hiroshima und Nagasaki zu tun hat.
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Re: Atombombenabwurf auf Hiroshima und Nagasaki

Beitrag von Alexyessin »

bennyh hat geschrieben:(02 Oct 2016, 16:32)

Ich möchte lediglich eine Diskussion über das Thema Atombombenabwürfe auf Hiroshima und Nagasaki führen. Ich bin so zuvorkommend, auf Ihre Frage zu antworten, obwohl die Frage, was ich wirklich möchte, nichts mit dem Thema Atombombenabwürfe auf Hiroshima und Nagasaki zu tun hat.
Was möchtest du in Wirklichkeit hier im Thread diskutieren? Was ist dein Begehr? Erkläre das doch mal.
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Re: Atombombenabwurf auf Hiroshima und Nagasaki

Beitrag von Nomen Nescio »

bennyh hat geschrieben:(02 Oct 2016, 12:31)

Welcher Krieg? Erster, zweiter, dritter?
als karthago verwüstet war gab es keinen krieg mehr; versklavt und verwüstet. für die römer war das günstig, denn sie bekamen neue sklaven und karthago war futsch.
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
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Re: Atombombenabwurf auf Hiroshima und Nagasaki

Beitrag von bennyh »

Nomen Nescio hat geschrieben:(02 Oct 2016, 16:47)

als karthago verwüstet war gab es keinen krieg mehr; versklavt und verwüstet. für die römer war das günstig, denn sie bekamen neue sklaven und karthago war futsch.
Okay, also meinen Sie den 3. punische Krieg. Die Zerstörung Kathagos fand nach dem Krieg statt, als die kathagische Armee bereits besiegt war
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Re: Atombombenabwurf auf Hiroshima und Nagasaki

Beitrag von bennyh »

Alexyessin hat geschrieben:(02 Oct 2016, 16:44)

Was möchtest du in Wirklichkeit hier im Thread diskutieren? Was ist dein Begehr? Erkläre das doch mal.
Habe ich bereits getan.
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Re: Atombombenabwurf auf Hiroshima und Nagasaki

Beitrag von Alexyessin »

bennyh hat geschrieben:(02 Oct 2016, 17:00)

Habe ich bereits getan.
Nein, du hast es nicht erklärt. Es ist aber eh egal, denn ich habe die Überzeugung, das es dir hier gar nicht um das Thema geht.
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Re: Atombombenabwurf auf Hiroshima und Nagasaki

Beitrag von bennyh »

Alexyessin hat geschrieben:(02 Oct 2016, 17:03)
Nein, du hast es nicht erklärt.
Doch, habe ich.
Alexyessin hat geschrieben:(02 Oct 2016, 17:03)
Es ist aber eh egal, denn ich habe die Überzeugung, das es dir hier gar nicht um das Thema geht.
Es herrscht bekanntlich Meinungsfreiheit.

Nur nochmal zur Erinnerung, für den Fall, dass es in den themenfremden Beiträgen Ihrerseits untergegangen sein sollte:
Sind Sie der Meinung, die USA hätten fairerweise die Zivilbevölkerung von Hiroshima und Nagasaki darüber informieren sollen, dass ein Atombombenabwurf bevorstand, damit diese, sofern sie es gewollt hätte, die Todeszone kurzfristig hätte verlasen können, um nach dem Atombombenabwurf wieder in die Stadt hätte zurückkehren können?
Zuletzt geändert von bennyh am So 2. Okt 2016, 17:10, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Atombombenabwurf auf Hiroshima und Nagasaki

Beitrag von Alexyessin »

bennyh hat geschrieben:(02 Oct 2016, 17:09)

Doch, habe ich. Es herrscht bekanntlich Meinungsfreiheit.
Aber die tust du nicht kund. Statt dessen baust du irgendwelche Konstruktionen in eine Suggestivfrage ein.
Was ist dein Begehr? Was möchtest du? Willst du bezüglich dem Threadthema irgendwas erreichen?
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Re: Atombombenabwurf auf Hiroshima und Nagasaki

Beitrag von bennyh »

Alexyessin hat geschrieben:(02 Oct 2016, 17:10)

Aber die tust du nicht kund. Statt dessen baust du irgendwelche Konstruktionen in eine Suggestivfrage ein.
Was ist dein Begehr? Was möchtest du? Willst du bezüglich dem Threadthema irgendwas erreichen?
Die Frage habe ich beantwortet. Siehe weiter oben im Thread.
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Re: Atombombenabwurf auf Hiroshima und Nagasaki

Beitrag von Alexyessin »

bennyh hat geschrieben:(02 Oct 2016, 17:11)

Die Frage habe ich beantwortet. Siehe weiter oben im Thread.
Nein, hast du nicht.
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Re: Atombombenabwurf auf Hiroshima und Nagasaki

Beitrag von SirToby »

Nomen Nescio hat geschrieben:(02 Oct 2016, 16:47)

als karthago verwüstet war gab es keinen krieg mehr; versklavt und verwüstet. für die römer war das günstig, denn sie bekamen neue sklaven und karthago war futsch.
Karthago ist nicht Japan. Japan gibt's ja noch und ist quietschfidel.
Daniel Patrick Moynihan: "Sie haben ein Recht auf ihre eigene Meinung! Sie haben kein Recht auf ihre eigenen Fakten!"
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Re: Atombombenabwurf auf Hiroshima und Nagasaki

Beitrag von bennyh »

Alexyessin hat geschrieben:(02 Oct 2016, 17:41)

Nein, hast du nicht.
Servus,
Frage wurde beantwortet.
bennyh hat geschrieben: Ich möchte lediglich eine Diskussion über das Thema Atombombenabwürfe auf Hiroshima und Nagasaki führen. Ich bin so zuvorkommend, auf Ihre Frage zu antworten, obwohl die Frage, was ich wirklich möchte, nichts mit dem Thema Atombombenabwürfe auf Hiroshima und Nagasaki zu tun hat.
Jetzt verstanden?? Wenn du nicht diskutieren willst, ist das nicht mein Problem.
ch bitte weiteres Spammen sein zu lassen und die Regeln einzuhalten. Thema ist: Atombombenabwurf auf Hiroshima und Nagasaki.
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Re: Atombombenabwurf auf Hiroshima und Nagasaki

Beitrag von Alexyessin »

bennyh hat geschrieben:(02 Oct 2016, 21:30)

Servus,
Frage wurde beantwortet. Jetzt verstanden?? Wenn du nicht diskutieren willst, ist das nicht mein Problem.
ch bitte weiteres Spammen sein zu lassen und die Regeln einzuhalten. Thema ist: Atombombenabwurf auf Hiroshima und Nagasaki.
Das weiß ich, aber wo ist dein Intention bei diesem Thema? Jetzt verstanden? Oder willst du nur anhand von Suggestivfragen versuchen hier irgendwas zum Thema "Mord" reinzubringen?
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Re: Atombombenabwurf auf Hiroshima und Nagasaki

Beitrag von bennyh »

Alexyessin hat geschrieben:(02 Oct 2016, 21:32)

Das weiß ich, aber wo ist dein Intention bei diesem Thema? Jetzt verstanden? Oder willst du nur anhand von Suggestivfragen versuchen hier irgendwas zum Thema "Mord" reinzubringen?
Moin,
Dies wurde dir bereits mehrfach erklärt. Jetzt verstanden?

Zum Thema: Wikipedia definiert den Begriff "Kollateralschäden" als
Der militärische Fachbegriff Begleitschaden oder Kollateralschaden bezeichnet in der räumlichen Umgebung eines Ziels entstehende an sich unbeabsichtigte oder eventuell „in Kauf genommene“ Schäden aller Art. Meist wird der Begriff Kollateralschaden im militärischen Zusammenhang durch ungenauen oder überdimensionierten Waffeneinsatz bei nicht-zivilen Aktionen verwendet. Beabsichtigte Schädigungen werden im Gegensatz zu Begleitschäden der militärischen Zieldefinition zugeordnet.
Also: wenn beim Einsatz der Atombombe in Hiroshima und Nagasaki die zivilen Toten unbeabsichtigt waren oder in Kauf genommen wurden, welches war dann das beabsichtigte, eigentliche Ziel?
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Re: Atombombenabwurf auf Hiroshima und Nagasaki

Beitrag von Tom Bombadil »

The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
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Re: Atombombenabwurf auf Hiroshima und Nagasaki

Beitrag von bennyh »

Die Definition war:
Der militärische Fachbegriff Begleitschaden oder Kollateralschaden bezeichnet in der räumlichen Umgebung eines Ziels entstehende an sich unbeabsichtigte oder eventuell „in Kauf genommene“ Schäden aller Art.
Mit "Ziel" ist nicht "Kriegsziel" - denn dieses hat ja keine räumliche Umgebung - sondern "Angriffsziel" gemeint. Also?
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Re: Atombombenabwurf auf Hiroshima und Nagasaki

Beitrag von Alexyessin »

bennyh hat geschrieben:(02 Oct 2016, 21:54)

Also: wenn beim Einsatz der Atombombe in Hiroshima und Nagasaki die zivilen Toten unbeabsichtigt waren oder in Kauf genommen wurden, welches war dann das beabsichtigte, eigentliche Ziel?
Den Krieg möglichst schnell zu beenden. Gar nicht so schwer, wenn du gewillt bist die antiamerikansichen Scheuklappen mal abzulegen.
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Re: Atombombenabwurf auf Hiroshima und Nagasaki

Beitrag von Tom Bombadil »

bennyh hat geschrieben:(02 Oct 2016, 22:03)

Also?
Was "also"? Das Ziel habe ich dir genannt, es war eine strategische Waffe mit taktischem Nutzen.
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Re: Atombombenabwurf auf Hiroshima und Nagasaki

Beitrag von bennyh »

Tom Bombadil hat geschrieben:(02 Oct 2016, 22:43)

Das Ziel habe ich dir genannt, es war eine strategische Waffe mit taktischem Nutzen.
Sie haben Kriegsziel genannt, nicht das Angrifsziel.
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Re: Atombombenabwurf auf Hiroshima und Nagasaki

Beitrag von Tom Bombadil »

Grundgütiger, Angriffsziele waren Hiroshima und Nagasaki.
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Re: Atombombenabwurf auf Hiroshima und Nagasaki

Beitrag von Alexyessin »

Tom Bombadil hat geschrieben:(03 Oct 2016, 09:40)

Grundgütiger, Angriffsziele waren Hiroshima und Nagasaki.
für das Kriegsziel, den Krieg möglichst rasch zu beenden.

Mal sehen, ob er es jetzt besser verstehen will.
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Re: Atombombenabwurf auf Hiroshima und Nagasaki

Beitrag von bennyh »

Tom Bombadil hat geschrieben:(03 Oct 2016, 09:40)
Angriffsziele waren Hiroshima und Nagasaki.
Also, halten wir fest: Lt. Alexyessin waren die Toten in Hiroshima und Nagasaki
Alexyessin hat geschrieben:(02 Oct 2016, 16:01)
Kollateralschaden.

Lt. Wikipedia sind besagte Kollateralschäden
Der militärische Fachbegriff Begleitschaden oder Kollateralschaden bezeichnet in der räumlichen Umgebung eines Ziels entstehende an sich unbeabsichtigte oder eventuell „in Kauf genommene“ Schäden aller Art. Meist wird der Begriff Kollateralschaden im militärischen Zusammenhang durch ungenauen oder überdimensionierten Waffeneinsatz bei nicht-zivilen Aktionen verwendet. Beabsichtigte Schädigungen werden im Gegensatz zu Begleitschäden der militärischen Zieldefinition zugeordnet.
https://de.wikipedia.org/wiki/Begleitschaden


Lt. Tom Bombardil waren besagte Ziele
Tom Bombadil hat geschrieben:(03 Oct 2016, 09:40)
Hiroshima und Nagasaki.
Also das Ziel war jeweils die Stadt selber. Kollateralschäden sind unbeabsichtigte oder eventuell „in Kauf genommene“ Schäden in der räumlichen Umgebung eines Ziels (in diesem Fall die Stadt selber). Also der Angriff galt der Stadt, aber Menschen, die in der Stadt starben, waren unbeabsichtigte oder eventuell in Kauf genommen? Ich würde argumentieren, wenn man eine Stadt mit einer Atombombe angreift, dann ist der Tod der Bevölkerung in dem -moment die direkte und beabsichtigte Konsequenz dieser Handlung. Schmeiße ich eine Bombe auf eine Fabrik, in der Panzer hergestellt werden und zufällig befindet sich Alexyessins Haus neben der Fabrik und selbiger wird durch meinen Bombenangriff auf die Fabrik um die Ecke gebracht, dann war er ein Kollateralschaden, da sein Tod unbeabsichtigt bzw. in Kauf genommen war, um das eigentliche Ziel, in dem Fall die Fabrik, zu zerstören. Schmeiße ich eine Atombombe auf die Stadt/das Kuhdorf, in dem Alexyessin wohnt, dann sind das Dorf und seine Bewohner - und damit auch Alexyessin - das Ziel und sein ins Gras beißen in diesem Fall beabsichtigt. Damit ist er kein Kollateralschaden mehr. Ergo ist der Begriff Kollateralschaden natürlich Unsinn.
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Re: Atombombenabwurf auf Hiroshima und Nagasaki

Beitrag von Billabong »

Atombomben auf Städte abzuwerfen ist durch nichts zu rechtfertigen.

Sowas macht man einfach nicht.
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Re: Atombombenabwurf auf Hiroshima und Nagasaki

Beitrag von unity in diversity »

Sehe ich auch so.
Die USA hatten erfolgreich die Luft- und Seeüberlegenheit für sich erkämpft.
In einer solch komfortablen Situation, kann man es sich leisten, sich zurücklehnen und einfach abzuwarten.
Japan hätte auch ohne die Atombomben kapituliert, vielleicht einige Monate später.
Aber immer in der weltwirtschaftlichen Isolation festgehalten.
In China und Korea, haben die US-Besatzer, nach der japanischen Kapitulation, japanische Hilfssheriffs eingesetzt, weil sie präzisere Ortskenntnisse hatten und die sonstigen Gegebenheiten kannten.
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Re: Atombombenabwurf auf Hiroshima und Nagasaki

Beitrag von SirToby »

bennyh hat geschrieben:(09 Oct 2016, 02:36)

Also, halten wir fest: Lt. Alexyessin waren die Toten in Hiroshima und Nagasaki



Lt. Wikipedia sind besagte Kollateralschäden

https://de.wikipedia.org/wiki/Begleitschaden


Lt. Tom Bombardil waren besagte Ziele


Also das Ziel war jeweils die Stadt selber. Kollateralschäden sind unbeabsichtigte oder eventuell „in Kauf genommene“ Schäden in der räumlichen Umgebung eines Ziels (in diesem Fall die Stadt selber). Also der Angriff galt der Stadt, aber Menschen, die in der Stadt starben, waren unbeabsichtigte oder eventuell in Kauf genommen? Ich würde argumentieren, wenn man eine Stadt mit einer Atombombe angreift, dann ist der Tod der Bevölkerung in dem -moment die direkte und beabsichtigte Konsequenz dieser Handlung. Schmeiße ich eine Bombe auf eine Fabrik, in der Panzer hergestellt werden und zufällig befindet sich Alexyessins Haus neben der Fabrik und selbiger wird durch meinen Bombenangriff auf die Fabrik um die Ecke gebracht, dann war er ein Kollateralschaden, da sein Tod unbeabsichtigt bzw. in Kauf genommen war, um das eigentliche Ziel, in dem Fall die Fabrik, zu zerstören. Schmeiße ich eine Atombombe auf die Stadt/das Kuhdorf, in dem Alexyessin wohnt, dann sind das Dorf und seine Bewohner - und damit auch Alexyessin - das Ziel und sein ins Gras beißen in diesem Fall beabsichtigt. Damit ist er kein Kollateralschaden mehr. Ergo ist der Begriff Kollateralschaden natürlich Unsinn.
Nein, das Ziel war nicht die Stadt selber. Das Ziel waren militärische Anlagen in jeweils beiden Städten.
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Re: Atombombenabwurf auf Hiroshima und Nagasaki

Beitrag von Alexyessin »

bennyh hat geschrieben:(09 Oct 2016, 02:36)
. Ergo ist der Begriff Kollateralschaden natürlich Unsinn.
Natürlich nicht.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Re: Atombombenabwurf auf Hiroshima und Nagasaki

Beitrag von bennyh »

Alexyessin hat geschrieben:(10 Oct 2016, 08:44)
Natürlich nicht.
Bombenfeste Begründung.
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Re: Atombombenabwurf auf Hiroshima und Nagasaki

Beitrag von Alexyessin »

bennyh hat geschrieben:(10 Oct 2016, 12:32)

Bombenfeste Begründung.
Indeed :)
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Re: Atombombenabwurf auf Hiroshima und Nagasaki

Beitrag von schokoschendrezki »

Alexyessin hat geschrieben:(02 Oct 2016, 22:15)

Den Krieg möglichst schnell zu beenden. Gar nicht so schwer, wenn du gewillt bist die antiamerikansichen Scheuklappen mal abzulegen.
Das sehen allerdings bis heute - auch amerikanische - Historiker anders. Der bekannteste dürfte der Historiker und Ökonom Gar Alperovitz sein. Ich sag mal so: Antiamerikanisch ist höchstens die Annahme oder Behauptung, die USA seien meinungsmäßig ein monolithischhes Gebilde ohne Fraktionen, Abweichler und Gruppen.
Ich habe nie in meinem Leben irgendein Volk oder Kollektiv geliebt ... ich liebe in der Tat nur meine Freunde und bin zu aller anderen Liebe völlig unfähig (Hannah Arendt)
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Re: Atombombenabwurf auf Hiroshima und Nagasaki

Beitrag von Boracay »

Aus Wikipedia:

Wahl des Ziels
Hiroshima war bis dahin als eine von wenigen japanischen Großstädten von Bombardierungen verschont geblieben. Es war Sitz des Hauptquartiers der 2. Hauptarmee unter Feldmarschall Hata Shunroku, das für die Verteidigung Südjapans zuständig war. Die 59. Armee sowie die 5. Division hatten ihr Hauptquartier hier. Daher war es Truppensammelpunkt und diente zur Lagerung kriegswichtiger Güter. 40.000 Militärangehörige waren in Hiroshima stationiert. Doch die meisten der etwa 255.000 Einwohner waren Zivilisten, davon zehn Prozent koreanische und chinesische Zwangsarbeiter.
Spaatz hielt Hiroshima für das am besten geeignete Ziel, da es als einzige der Städte, die zur Auswahl standen, keine Kriegsgefangenenlager hatte. Nur einige US-amerikanische Kriegsgefangene und rund ein Dutzend Deutsche befanden sich dort. Hiroshima bestand bis auf einige Betonbauten im Zentrum aus Holzbauten. Die US-Militärs rechneten daher mit einem Feuersturm. Industrieanlagen in den Außenbezirken der Stadt sollten dadurch ebenfalls zerstört werden.

https://de.wikipedia.org/wiki/Atombombe ... _des_Ziels

Fazit: Hiroshima war ein legitimes militärisches Ziel.
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Re: Atombombenabwurf auf Hiroshima und Nagasaki

Beitrag von Nomen Nescio »

ich verstehe nicht warum gemeckert wird über das ziel. das ziel war ganz deutlich: so schnell wie möglich den krieg zu beenden. beide kriegen, im osten und im westen, mußten schnellstens stoppen.
nun gab es im westen ein idiot der das weigerte, auch wenn er früher selbstmord hätte pflegen können. und bei japan schleppte es sich auch fort.

man hätte in tokio mit verheerenden folgen giftgasbomben fallen lassen können. also war man sich wohlbewußt was die folgen sein könnten. von A-bomben war das nicht bekannt. bei den proben befanden die soldaten sich denn auch zu nah bei der explosion, zeigte sich später.
um den krieg zu beenden wären vllt sogar drohen mit giftgassen eine redliche alternative gewesen wenn es noch länger gedauert hätte.
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Re: Atombombenabwurf auf Hiroshima und Nagasaki

Beitrag von Nomen Nescio »

Billabong hat geschrieben:(09 Oct 2016, 07:14)

Atombomben auf Städte abzuwerfen ist durch nichts zu rechtfertigen.

Sowas macht man einfach nicht.
klar, du weißt was die folgen sind. KEINER wußte das aber damals.
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zollagent
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Re: Atombombenabwurf auf Hiroshima und Nagasaki

Beitrag von zollagent »

Nomen Nescio hat geschrieben:(06 Jul 2017, 23:03)

klar, du weißt was die folgen sind. KEINER wußte das aber damals.
Moralische Entrüstung ändert auch nichts daran, daß der Krieg BEENDET werden mußte. "Zurücklehnen und abwarten" ist nur eine Schnapsidee. Und eine Landung, mit hunderttausenden eigenen Verlusten, das wäre nicht zu vermitteln gewesen, wenn bekannt worden wäre, welche Machtmittel sich in den Händen der USA befunden haben. Und bitte eines dabei nicht vergessen: Die Achsenmächte, Japan genau wie Deutschland, haben sich im Vorfeld des Krieges und bei der Kriegsführung selber ganz und gar nicht so verhalten, daß es ernsthafte Stimmen für eine Schonung gegeben haben könnte. Die Gräuel der japanischen Besatzung und auch ihrer Kriegführung muß man nicht wirklich nochmal hier durchkauen, oder?
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Nomen Nescio
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Re: Atombombenabwurf auf Hiroshima und Nagasaki

Beitrag von Nomen Nescio »

zollagent hat geschrieben:(18 Jul 2017, 14:37)

Moralische Entrüstung ändert auch nichts daran, daß der Krieg BEENDET werden mußte. "Zurücklehnen und abwarten" ist nur eine Schnapsidee. Und eine Landung, mit hunderttausenden eigenen Verlusten, das wäre nicht zu vermitteln gewesen, wenn bekannt worden wäre, welche Machtmittel sich in den Händen der USA befunden haben. Und bitte eines dabei nicht vergessen: Die Achsenmächte, Japan genau wie Deutschland, haben sich im Vorfeld des Krieges und bei der Kriegsführung selber ganz und gar nicht so verhalten, daß es ernsthafte Stimmen für eine Schonung gegeben haben könnte. Die Gräuel der japanischen Besatzung und auch ihrer Kriegführung muß man nicht wirklich nochmal hier durchkauen, oder?
was mich betrifft nicht. vermutlich bin ich der einzige hier im forum der verwandten in japanischen kriegslagern hatte. die frau meines großonkels starb damals; die älteste schwester meiner großmutter idem; ich bin genannt worden nach einem mann der im anfang des krieges gegen die japaner fiel; einige cousinen und cousins; usw.

ich teile deine meinung. wenn ich grob bin, kalkuliere ich und sage ich »soviel menschen starben durch den abwurf aber viel mehr wurden gerettet«.
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Re: Atombombenabwurf auf Hiroshima und Nagasaki

Beitrag von schokoschendrezki »

Nomen Nescio hat geschrieben:(18 Jul 2017, 16:14)

ich teile deine meinung. wenn ich grob bin, kalkuliere ich und sage ich »soviel menschen starben durch den abwurf aber viel mehr wurden gerettet«.
Diese Kalkulation ist schon verständlich (wenn sie denn zahlenmäßig aufgeht, das kann ich schwer abschätzen). Aber sie bricht in dem Moment mit Sicherheit zusammen, wenn dieser Dammbruch des Kernwaffeneinsatzes zwar der erste aber nicht der letzte war.
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Re: Atombombenabwurf auf Hiroshima und Nagasaki

Beitrag von Quatschki »

Das Unmoralische liegt in dem Verhalten der Amerikaner nach der Besetzung Japans,
als sie unter McArthur den Überlebenden von Hiroshima und Nagasaki keine adäquate Hilfe zukommen ließen, die japanischen Ärzte und Katastrophenhelfer mit den Phänomenen der Strahlenkrankheit allein ließen, ihr diesbezügliches Wissen geheim hielten und die materiellen Möglichkeiten nicht teilten und stattdessen das Leiden und Sterben der Opfer wie bei Versuchskaninchen beobachtet und dokumentiert haben.
Drauf so sprach Herr Lehrer Lämpel:
„Dies ist wieder ein Exempel!“
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Nomen Nescio
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Re: Atombombenabwurf auf Hiroshima und Nagasaki

Beitrag von Nomen Nescio »

schokoschendrezki hat geschrieben:(18 Jul 2017, 16:41)

Diese Kalkulation ist schon verständlich (wenn sie denn zahlenmäßig aufgeht, das kann ich schwer abschätzen).
an sich kannst du sogar grob einschätzen. der fahrt nach den verschiedenen japanischen heeren und eroberten gebieten war komplett lahmgelegt. das bedeutete daß die lebensmittelversorgung auch zusammengebrochen war. japan hatte
wieviel alliierten gedangengenommen waren, weiß ich nicht mehr. ich schätze es um die 300.000. beim burmahbahn starben zehntausende menschen. der bataanmarsch kostete tausende amerikaner das leben. für japan hatten diese soldaten keine ehre, denn sie hätten sich todkämpfen müssen. also wurden sie nicht »gepampert«. vllt kann man ihren los vergleichen mit dem los der russischen soldaten bei den nazis. zwangsarbeit und sehr wenig essen.
daneben gab es aber auch ungezählt viel zivilisten die den hungertod drohte. auch japaner !
schokoschendrezki hat geschrieben:(18 Jul 2017, 16:41)Aber sie bricht in dem Moment mit Sicherheit zusammen, wenn dieser Dammbruch des Kernwaffeneinsatzes zwar der erste aber nicht der letzte war.
hoffentlich NIE !! denn das werfen/abfeuern von einer bombe, bedeutet fast automatisch eine nukleare antwort.
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