Zustimmung!Blockhead » Sa 11. Jul 2015, 16:50 hat geschrieben:
So ist es. Und davon kann man halten was man will.
Nur das Ableugnen dieser Tatsache ist saudumm.
Anfang von Ende für China
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Re: Anfang von Ende für China
Re: Anfang von Ende für China
Sri Aurobindo » Sa 11. Jul 2015, 17:00 hat geschrieben: Was soll denn kein und nie in deinen Worten bedeuten?
In der deutschen Sprache verwenden wir diese Begriffe vielleicht anders?
Es gab natürlich Stabilität in China.
Kaum eine andere Kultur auf der Erde existiert so lange, wie die chinesische.
Und es gab auch sehr lange Zeiträume, in denen die chinesische Kultur alle anderen Kulturen weit überragte.
Du solltest vielleicht mal Deine Propagandabrille abnehmen, um die Wirklichkeit zu erkennen, wie sie ist.
In China gab es ständig wechsel in der dynasty. Ständig Aufstande und neue Herscher. China wurde viele male erobert. Mongol und Manchu. Gemischt mit anderer Völker.
Re: Anfang von Ende für China
lobozen » Sa 11. Jul 2015, 17:56 hat geschrieben: Feind Japans? Dafuer laufen die wirtschaftlichen Beziehungen aber erstaunlich rund und reibungslos.
Dass sich die politischen Beziehungen stark abgekuehlt haben liegt zu einen an dem Streit um dieses popelige Inselchen, dessen Name mir gerade entfallen ist und der vornehmlich von Japan dadurch ausgeloest wurde, dass es den status quo veraendert hat. Zum anderen kommt es in China und anderswo nicht gut, dass Japan sich bis heute weigert, sich fuer die unsaeglichen Graeueltaten waehrend des WK2 einigermassen glaubwuerdig zu entschuldigen. Das ist wohl auch neben einem geruettelt Mass japanischer Arroganz der Hauptgrund dafuer, dass die Japaner im chinesischen Volk keinen sonderlich guten Ruf geniessen.
Warum soll man sich für etwas entschuldigen was normal ist? Wofür sollen wir uns entschuldige? Dafür das China so schwach war das es das erlaubt hat? Das ist ein non-issue. Es war ein krieg. In krieg tut man so etwas. China tut solche dinge auch. Sich für so etwas entschuldigen ist westlich Folklore. Mir ist es egal was da passiert ist. Es interessiert mich nicht. Und die Mehrheit meiner Leute interessiert es nicht. Ich habe kein Interesse und ich habe kein Mitleid. Wer sich entschuldigt der sinkt in seiner status.
Eine Entschuldigung wird es niemals geben die ernsthaft ist. Wenn China das haben will und wir eienr geschenk machen, vielleicht so wie bei Korea? Wir haben einer Entschuldigung von Korea schreiben lassen und dann langweilig vorgelesen.
Ich denke wenn man guter Beziehung will muss man wissen was geht und was nicht geht. Jeder weis dass diese sache für uns erledigt ist. Es wird keine entschuldigung ernste geben. Warum auf etwas bestehen was niemals kommen wird? Wenn China einer Entschuldigung will soll es sich erst entschuldigen für seiner Versuch Invasion Kublai Khan.
Re: Anfang von Ende für China
WOW. Toller Beitrag, für den DU dich ganz bestimmt nicht entschuldigen musst.Akuma » Sa 11. Jul 2015, 19:38 hat geschrieben:
Warum soll man sich für etwas entschuldigen was normal ist? Wofür sollen wir uns entschuldige? Dafür das China so schwach war das es das erlaubt hat? Das ist ein non-issue. Es war ein krieg. In krieg tut man so etwas. China tut solche dinge auch. Sich für so etwas entschuldigen ist westlich Folklore. Mir ist es egal was da passiert ist. Es interessiert mich nicht. Und die Mehrheit meiner Leute interessiert es nicht. Ich habe kein Interesse und ich habe kein Mitleid. Wer sich entschuldigt der sinkt in seiner status.
Eine Entschuldigung wird es niemals geben die ernsthaft ist. Wenn China das haben will und wir eienr geschenk machen, vielleicht so wie bei Korea? Wir haben einer Entschuldigung von Korea schreiben lassen und dann langweilig vorgelesen.
Ich denke wenn man guter Beziehung will muss man wissen was geht und was nicht geht. Jeder weis dass diese sache für uns erledigt ist. Es wird keine entschuldigung ernste geben. Warum auf etwas bestehen was niemals kommen wird? Wenn China einer Entschuldigung will soll es sich erst entschuldigen für seiner Versuch Invasion Kublai Khan.
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Re: Anfang von Ende für China
Ich weiss nicht, was an japanischen Schulen ueber den asiatischen Teil des WK2 gelehrt wird, aber das, was Japan in der Zeit angestellt hat, kannst du wirklich nicht lapidar mit "im Krieg passiert sowas halt" abtun. Das waren schlimmste Kriegsverbrechen. Ist alles dokunmentiert und ueberpruefbar.Akuma » Sa 11. Jul 2015, 20:38 hat geschrieben:
Warum soll man sich für etwas entschuldigen was normal ist? Wofür sollen wir uns entschuldige? Dafür das China so schwach war das es das erlaubt hat? Das ist ein non-issue. Es war ein krieg. In krieg tut man so etwas.
Versteh mich bitte nicht falsch. Deine Generation hat damit so wenig zu tun wie die meine Verantwortung fuer die Nazi-Verbrechen traegt. Ich wollte mit dem Verweis nur begruenden, warum die Japaner in China wenig geschaetzt werden. Eine "Aussoehnung" wie zwischen Deutschland und seinen Nachbarn hat eben nie stattgefunden.
Interessant ist deine Meinung, dass wer sich entschuldigt einen Status-(=Gesichts)verlust erleidet. Dieser fundamentale Unterschied zwischen "westlichem" und "asiatischem" Denken ist mir in den letzten zwoelf Jahren fast taeglich begegnet.
Zuletzt geändert von lobozen am So 12. Jul 2015, 08:06, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Anfang von Ende für China
lobozen » So 12. Jul 2015, 07:05 hat geschrieben: Ich weiss nicht, was an japanischen Schulen ueber den asiatischen Teil des WK2 gelehrt wird, aber das, was Japan in der Zeit angestellt hat, kannst du wirklich nicht lapidar mit "im Krieg passiert sowas halt" abtun. Das waren schlimmste Kriegsverbrechen. Ist alles dokunmentiert und ueberpruefbar.
Versteh mich bitte nicht falsch. Deine Generation hat damit so wenig zu tun wie die meine Verantwortung fuer die Nazi-Verbrechen traegt. Ich wollte mit dem Verweis nur begruenden, warum die Japaner in China wenig geschaetzt werden. Eine "Aussoehnung" wie zwischen Deutschland und seinen Nachbarn hat eben nie stattgefunden.
Interessant ist deine Meinung, dass wer sich entschuldigt einen Status-(=Gesichts)verlust erleidet. Dieser fundamentale Unterschied zwischen "westlichem" und "asiatischem" Denken ist mir in den letzten zwoelf Jahren fast taeglich begegnet.
Ich weis was passiert ist und es wird nicht an einer schule verheimlicht, Viele in der westen haben denken dass diese dinge in japan verheimlicht werden. Aber das ist nicht so. Der meisten menschen ist es einfach egal. Oder sie empfinden es sogar als normal oder gut. Ich empfinde keinen stolz dafür. Aber es interessiert mich auch nicht. China würde genau das selbe tun. Kriege sind grausam.
In meiner Heim Stadt Kyoto sind kleine Hügel. Mitten in der Stadt. Sie haben in der Innenseite hundertausende Nasen von Koreaner. Es sind Trophy aus der Krieg gegen Korea in 1592 - 1598.
Das war auch krieg. Den haben wir auch angefangen. Dafür auch entschuldigen?
Ein anderer Beispiel. Als China 2 mal versucht hat Japan zu besiegen unter Kublai Khan haben sie sehr kleine Inseln überfallen. Mit kleiner Dörfer mit sehr wenig Bewohner. Sie haben alle ermordet. Sogar die Haustiere. Dafür kommt keiner Entschuldigung aus China?
China sind die Toten aus der Krieg doch egal. China hat in der selben Zeit viel mehr eigener Menschen ermordet als wir es getan haben. Mao war ein Tyrann. Und nicht nur Mao.
Chiang Kai-Shek hat um uns aufzuhalten die Damm des Gelb Flusses gesprengt. Das weis fast niemand in Deutschland? Dadurch gab es 1.000.000 Tote. Jemand der so mit seiner eigenen Menschen umgeht verlangt eine ENtschuldigung?
In Beijing hängt ein grosses Bild Mao.
Eine Entschuldigung wird es niemals geben. Und darf es auch nicht geben. China will diese Entschuldigung um Japan zu schwächen. Es geht um Politik. Alles andere ist egal.
Entschuldigen kann man sich vor nahen Freunden oder Family. Aber nicht vor einem Feind. China hat sich nie entschuldigt. Wenn wir uns entschuldigen sind wir schwach und erniedrigt. Das wird nicht passieren. Es ist nichts passiert für das man sich entschuldigen muss. Es waren Dinge die nicht positiv waren. Man muss nicht stolz darauf sein. Aber es war nichts was nicht in jeder krieg ist.
Re: Anfang von Ende für China
Eine Entschuldigung für Kriegsverbrechen in jüngerer Geschichte ist angebracht. Auch Willy Brandt war keiner der Mörder der Nazis und hat in Warschau den berühmten Kniefall gemacht. Nur, wenn man Kriegsverbrechen nicht mehr als normal ansieht und auch Hochmut gegenüber Anderen ablegt, dann kann eine Aussöhnung in Gang kommen. Gerade in Asien aber sehe ich eher eine Konservierung von Vorbehalten, besonders, aber nicht nur, von Diktaturen. Nur so kann man den "nötigen" Wagenburgeffekt erzielen, der die Herrschaft stabilisiert.
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Re: Anfang von Ende für China
Genau so ist das und nicht anders...das blödsinnige Umrühren in der Vergangenheit, unreflektiert und nur um Animositäten zu schüren, bringt nichts, gar nichts.zollagent » So 12. Jul 2015, 12:31 hat geschrieben:Eine Entschuldigung für Kriegsverbrechen in jüngerer Geschichte ist angebracht. Auch Willy Brandt war keiner der Mörder der Nazis und hat in Warschau den berühmten Kniefall gemacht. Nur, wenn man Kriegsverbrechen nicht mehr als normal ansieht und auch Hochmut gegenüber Anderen ablegt, dann kann eine Aussöhnung in Gang kommen. Gerade in Asien aber sehe ich eher eine Konservierung von Vorbehalten, besonders, aber nicht nur, von Diktaturen. Nur so kann man den "nötigen" Wagenburgeffekt erzielen, der die Herrschaft stabilisiert.
Re: Anfang von Ende für China
zollagent » So 12. Jul 2015, 12:31 hat geschrieben:Eine Entschuldigung für Kriegsverbrechen in jüngerer Geschichte ist angebracht. Auch Willy Brandt war keiner der Mörder der Nazis und hat in Warschau den berühmten Kniefall gemacht. Nur, wenn man Kriegsverbrechen nicht mehr als normal ansieht und auch Hochmut gegenüber Anderen ablegt, dann kann eine Aussöhnung in Gang kommen. Gerade in Asien aber sehe ich eher eine Konservierung von Vorbehalten, besonders, aber nicht nur, von Diktaturen. Nur so kann man den "nötigen" Wagenburgeffekt erzielen, der die Herrschaft stabilisiert.
Erst entschuldigt sich China für Kublai Khan. Dann kann wir nachdenken so etwas zu tun. Das findet du vielleicht alles doof weit weg aber für uns ist es das nicht. Für uns ist das wichtig. Wir erniedrigen uns nicht. Wir fallen nicht auf Knie. Es ist wichtig für Japan IMMER auf einer Stufe wie China zu stehen. wir waren niemals Vasall. Wir waren immer eigenständig. Das ist wichtig und geht zurück bis zu die erste Tag unserer Staat 660 vor Christus. Auf Knie fallen wer stirbt oder sich unterwirft. Das wird niemals passieren. Eher ein neuer Krieg. Ob das dir gefällt oder nicht ist völlig egal.
Das ist Chauvisnismus wenn denkt dass dinge aus europa bei anderen völkern gehen. Es ist chauvisnismus so etwas zu fordern. Es gibt nichts zu entschuldigen. Ausserdem ist so einer Entschuldigung unmöglich in so einer Sache. Jeder PM der so etwas tut begeht Hochverrat und wäre ist am Ende. Kein PM hat die Authority Japan so zu betrügen. Und kein OM würde so etwas tun. Das meiste was geht ist bedauern. Es ist bedauerlich was passiert ist und es soll vermieden werden so etwas wieder passieren.
Frieden in Asien kann nur anders gebaut werden. Wenn China uns als Freund mag ist es sehr einfach Es kann freundlich sein. Und wir planene gemeinsame Projekte. Zukunft ist Zukunft und Vergangenheit nicht wichtig in solcher sachen.
Re: Anfang von Ende für China
Ich habe den ersten Satz gelesen und dann aufgehört. Infantilitäten könnt Ihr zu Hause abziehen. Solchen Kleinkindertrotzschwachwinn tue ich mir nicht an. Sayounara.Akuma » So 12. Jul 2015, 15:23 hat geschrieben:
Erst entschuldigt sich China für Kublai Khan. Dann kann wir nachdenken so etwas zu tun. Das findet du vielleicht alles doof weit weg aber für uns ist es das nicht. Für uns ist das wichtig. Wir erniedrigen uns nicht. Wir fallen nicht auf Knie. Es ist wichtig für Japan IMMER auf einer Stufe wie China zu stehen. wir waren niemals Vasall. Wir waren immer eigenständig. Das ist wichtig und geht zurück bis zu die erste Tag unserer Staat 660 vor Christus. Auf Knie fallen wer stirbt oder sich unterwirft. Das wird niemals passieren. Eher ein neuer Krieg. Ob das dir gefällt oder nicht ist völlig egal.
Das ist Chauvisnismus wenn denkt dass dinge aus europa bei anderen völkern gehen. Es ist chauvisnismus so etwas zu fordern. Es gibt nichts zu entschuldigen. Ausserdem ist so einer Entschuldigung unmöglich in so einer Sache. Jeder PM der so etwas tut begeht Hochverrat und wäre ist am Ende. Kein PM hat die Authority Japan so zu betrügen. Und kein OM würde so etwas tun. Das meiste was geht ist bedauern. Es ist bedauerlich was passiert ist und es soll vermieden werden so etwas wieder passieren.
Frieden in Asien kann nur anders gebaut werden. Wenn China uns als Freund mag ist es sehr einfach Es kann freundlich sein. Und wir planene gemeinsame Projekte. Zukunft ist Zukunft und Vergangenheit nicht wichtig in solcher sachen.
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
Re: Anfang von Ende für China
Kommen wir doch einfach mal zurück zum eigentlichen Thema. Es hat nach einer Starken Erhöhung nun einen Absturz bei den Aktienkursen gegeben. Sicherlich sind Börsen nun mal so gestrickt, dass es auch bergab gehen kann.
Allerdings kommt doch bekannt vor:
=> Aktien werden von Leuten in Massen gekauft die von der Materie keine Ahnung haben und nun wird durch massive staatliche Eingriffe in den Markt der Kursverfall gestoppt. Diese Staatlichen Eingriffe können durch nur eine kurzfristige Wirkung haben, zumal dem diese haarsträubend sind:
Allerdings kommt doch bekannt vor:
http://boerse.ard.de/anlagestrategie/re ... ch100.htmlWohl nirgendwo sind die Kurse in den letzten Monaten so explodiert wie in China. Das Reich der Mitte befindet sich im Aktienfieber. Taxifahrer, Teenager und Rentner kaufen Aktien auf Pump. Wie lange kann das noch gutgehen?
=> Aktien werden von Leuten in Massen gekauft die von der Materie keine Ahnung haben und nun wird durch massive staatliche Eingriffe in den Markt der Kursverfall gestoppt. Diese Staatlichen Eingriffe können durch nur eine kurzfristige Wirkung haben, zumal dem diese haarsträubend sind:
=> Aufgeschoben = aufgehoben?Allerdings dürfen Großinvestoren, die mehr als fünf Prozent der Anteile eines Unternehmens besitzen, ihre Beteiligung ein halbes Jahr lang nicht verkaufen. Auch bleibt die Hälfte der börsennotierten Unternehmen Chinas vom Handel suspendiert.
Derzeit betrifft diese Maßnahme laut der Agentur Bloomberg 1.422 Unternehmen, also 49 Prozent der an Chinas Börsen gelisteten Werte. Dadurch ist der Handel an den Börsen verzerrt.
Sledge Hammer: Ich mag einem Verbrecher nicht seine Verbrechen vorlesen ... aber ich kann wenigstens lesen!
Re: Anfang von Ende für China
Es sind dumme Massnahmen. Einer Partei kann niemals gegen einen Markt gewinnen.
Re: Anfang von Ende für China
zollagent » So 12. Jul 2015, 19:31 hat geschrieben: Ich habe den ersten Satz gelesen und dann aufgehört. Infantilitäten könnt Ihr zu Hause abziehen. Solchen Kleinkindertrotzschwachwinn tue ich mir nicht an. Sayounara.
Ha ha du warst die erster der solchen dummheiten fordert. sich für normale dinge entschuldigen die jeder tut.
Für die Zukunft: Es ist vielleicht etwas deutlich aber erspart doch einfach dieser dumme diskussion. Ich weis es. du weist es. Es ist mir absolut egal was in najing war. Unit 731 ist mir auch egal. korea huren sind mir egal. Es ist dumm zu denken dinge laufen überall auf der erde in european style.
der PM von Singapore hat es vor wenigen wochen sehr deutlich gesagt. In Asien muss es in zukunft sehen und nicht vergangenheit. Alles andere ist dumm. es gibt nichts wofür man entschuldigen muss. Ich sehe auch nicht was es woanders nicht auch gab oder gibt. Also was soll immerzu das dumme ideen davon? Lass es einfach.
Re: Anfang von Ende für China
Nein, nicht "Jeder" begeht Kriegsverbrechen. Das tun nur Kriegsverbrecher.Akuma » So 12. Jul 2015, 20:56 hat geschrieben:
Ha ha du warst die erster der solchen dummheiten fordert. sich für normale dinge entschuldigen die jeder tut.
Für die Zukunft: Es ist vielleicht etwas deutlich aber erspart doch einfach dieser dumme diskussion. Ich weis es. du weist es. Es ist mir absolut egal was in najing war. Unit 731 ist mir auch egal. korea huren sind mir egal. Es ist dumm zu denken dinge laufen überall auf der erde in european style.
der PM von Singapore hat es vor wenigen wochen sehr deutlich gesagt. In Asien muss es in zukunft sehen und nicht vergangenheit. Alles andere ist dumm. es gibt nichts wofür man entschuldigen muss. Ich sehe auch nicht was es woanders nicht auch gab oder gibt. Also was soll immerzu das dumme ideen davon? Lass es einfach.
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
Re: Anfang von Ende für China
Du hattest mal beim Vergleich Deutschland - Japan geschrieben "Wir haben andere Nachbarn als ihr". Natürlich ist es angenehmer Frankreich, Niederlande, Belgien, Luxemburg, Dänemark, Polen, Tchechien, Österreich und die Schweiz als Nachbar zu haben als derzeit China, Russland, Nordkorea, Südkorea, (Taiwan?).Akuma » So 12. Jul 2015, 21:56 hat geschrieben:
Ha ha du warst die erster der solchen dummheiten fordert. sich für normale dinge entschuldigen die jeder tut.
Für die Zukunft: Es ist vielleicht etwas deutlich aber erspart doch einfach dieser dumme diskussion. Ich weis es. du weist es. Es ist mir absolut egal was in najing war. Unit 731 ist mir auch egal. korea huren sind mir egal. Es ist dumm zu denken dinge laufen überall auf der erde in european style.
der PM von Singapore hat es vor wenigen wochen sehr deutlich gesagt. In Asien muss es in zukunft sehen und nicht vergangenheit. Alles andere ist dumm. es gibt nichts wofür man entschuldigen muss. Ich sehe auch nicht was es woanders nicht auch gab oder gibt. Also was soll immerzu das dumme ideen davon? Lass es einfach.
Aber bedenke, dass dieses in Europa auch nicht immer angenehm war, sondern man hat sich immer wieder in Kriegen auseinandergesetzt bis zur großen Katastrophe des WWII.
Ab dann ist man auf die Idee gekommen, dass man die Verhältnisse auch anders regeln kann, nämlich partnerschaftlich! Und das hat einen großen Erfolg nach sich gezogen.
=> Meinst du nicht, dass man in der Region um Japan auch sich um bessere Beziehungen bemühen könnte wenn man auch selbst was dazu beisteuert und sozusagen den Startschuss gibt?
Sledge Hammer: Ich mag einem Verbrecher nicht seine Verbrechen vorlesen ... aber ich kann wenigstens lesen!
Re: Anfang von Ende für China
zollagent » So 12. Jul 2015, 21:01 hat geschrieben: Nein, nicht "Jeder" begeht Kriegsverbrechen. Das tun nur Kriegsverbrecher.
Es gab keine Kriegsverbrechen. Es gab kein urteil irgend einer japanischen Gerichts. Japan hatte keiner Vertrag unterschrieben und nichts getan was nicht standard in einer krieg ist.
PM Abe sagt selber: nicht einer person war vor eienr japanischen gericht. alles andere ist fairy tale und wertlose.
Bevor du wieder sagen das meiner einzelmeinung: unser PM Abe nennt die Class A "war criminals" martyr und fundament unser nation:
http://ajw.asahi.com/article/behind_new ... 1408270054
Da hast du die Aussage. Von der 1. Stelle. Ende der Discussion.In the message sent as president of the ruling Liberal Democratic Party, Abe said, "(the war criminals) staked their souls to become the foundation of their nation."
The ceremony held in April was before a memorial statue that describes the war crime tribunals conducted by the Allied powers as "retaliatory" and calls all Japanese war criminals executed as "Showa Era (1926-1989) martyrs."
Re: Anfang von Ende für China
jack000 » So 12. Jul 2015, 21:07 hat geschrieben: Du hattest mal beim Vergleich Deutschland - Japan geschrieben "Wir haben andere Nachbarn als ihr". Natürlich ist es angenehmer Frankreich, Niederlande, Belgien, Luxemburg, Dänemark, Polen, Tchechien, Österreich und die Schweiz als Nachbar zu haben als derzeit China, Russland, Nordkorea, Südkorea, (Taiwan?).
Aber bedenke, dass dieses in Europa auch nicht immer angenehm war, sondern man hat sich immer wieder in Kriegen auseinandergesetzt bis zur großen Katastrophe des WWII.
Ab dann ist man auf die Idee gekommen, dass man die Verhältnisse auch anders regeln kann, nämlich partnerschaftlich! Und das hat einen großen Erfolg nach sich gezogen.
=> Meinst du nicht, dass man in der Region um Japan auch sich um bessere Beziehungen bemühen könnte wenn man auch selbst was dazu beisteuert und sozusagen den Startschuss gibt?
Sehr gerne. Man kann einer gemeinsamen projekt starten. Zum beispiel eine Base auf dem Mond und in space kooperieren. Oder sogar Mars. Aber so eine kooperation kann nur auf der Zukunft sein.
Re: Anfang von Ende für China
Um Kriegsverbrechen festzustellen, braucht man kein Urteil eines Gerichts der Kriegsverbrecher.Akuma » So 12. Jul 2015, 21:15 hat geschrieben:
Es gab keine Kriegsverbrechen. Es gab kein urteil irgend einer japanischen Gerichts. Japan hatte keiner Vertrag unterschrieben und nichts getan was nicht standard in einer krieg ist.
PM Abe sagt selber: nicht einer person war vor eienr japanischen gericht. alles andere ist fairy tale und wertlose.
Bevor du wieder sagen das meiner einzelmeinung: unser PM Abe nennt die Class A "war criminals" martyr und fundament unser nation:
http://ajw.asahi.com/article/behind_new ... 1408270054
Da hast du die Aussage. Von der 1. Stelle. Ende der Discussion.
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
Re: Anfang von Ende für China
zollagent » So 12. Jul 2015, 21:57 hat geschrieben: Um Kriegsverbrechen festzustellen, braucht man kein Urteil eines Gerichts der Kriegsverbrecher.
Ja. Du bist ein Kriegsverbrecher. Stelle ich so fest.
Re: Anfang von Ende für China
Uhh. Eine solche Aussage aus deinem Mund macht richtig Eindruck ...Akuma » So 12. Jul 2015, 22:13 hat geschrieben:
Ja. Du bist ein Kriegsverbrecher. Stelle ich so fest.
--X
Re: Anfang von Ende für China
nicht jedes volk wurde kastriert wie ihr. sich für eteas entschuldigen was völlig normal ist ist lächerlich und eklig. in einer krieg bin ich auch kriegsverbrecher? dieser diskussion ist so dumm. vor allem sinnlos. japan position ist bekannt. deal with it.
Re: Anfang von Ende für China
versuch es mal da ....Akuma » So 12. Jul 2015, 22:15 hat geschrieben:
Es gab keine Kriegsverbrechen. Es gab kein urteil irgend einer japanischen Gerichts. Japan hatte keiner Vertrag unterschrieben und nichts getan was nicht standard in einer krieg ist.
PM Abe sagt selber: nicht einer person war vor eienr japanischen gericht. alles andere ist fairy tale und wertlose.
Bevor du wieder sagen das meiner einzelmeinung: unser PM Abe nennt die Class A "war criminals" martyr und fundament unser nation:
http://ajw.asahi.com/article/behind_new ... 1408270054
Da hast du die Aussage. Von der 1. Stelle. Ende der Discussion.
https://de.wikipedia.org/wiki/Japanisch ... _Weltkrieg
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel.
Re: Anfang von Ende für China
mancher davon ist richtig cool. Unit 731 zum Beispiel. Ein wenig wie Silent Hill von Konami oder biohazard von capcom. ich denke die location ist prima für biohazard cosplay.Teeernte » So 12. Jul 2015, 23:29 hat geschrieben:
versuch es mal da ....
https://de.wikipedia.org/wiki/Japanisch ... _Weltkrieg
Re: Anfang von Ende für China
Schade ... hast ja doch nix gelerntAkuma » So 12. Jul 2015, 23:22 hat geschrieben:nicht jedes volk wurde kastriert wie ihr. sich für eteas entschuldigen was völlig normal ist ist lächerlich und eklig. in einer krieg bin ich auch kriegsverbrecher? dieser diskussion ist so dumm. vor allem sinnlos. japan position ist bekannt. deal with it.
Re: Anfang von Ende für China
doch. krieg ist nicht gut und muss vermieden werden. aber niemals werde ich entschuldigen für irgend einer sache aus vergangenheit.odiug » So 12. Jul 2015, 23:37 hat geschrieben: Schade ... hast ja doch nix gelernt
Re: Anfang von Ende für China
Ganz ruhig, Brauner. Die Männer mit dem weißen Kittel kommen gleich.Akuma » So 12. Jul 2015, 23:22 hat geschrieben:nicht jedes volk wurde kastriert wie ihr. sich für eteas entschuldigen was völlig normal ist ist lächerlich und eklig. in einer krieg bin ich auch kriegsverbrecher? dieser diskussion ist so dumm. vor allem sinnlos. japan position ist bekannt. deal with it.
--X
Re: Anfang von Ende für China
Fuer was willst du dich denn sonst entschuldigen, wenn nicht fuer Fehler in der Vergangenheit ?Akuma » So 12. Jul 2015, 23:40 hat geschrieben:
doch. krieg ist nicht gut und muss vermieden werden. aber niemals werde ich entschuldigen für irgend einer sache aus vergangenheit.
Fuer eine Sache der Zukunft ... 'Tschuldigung dass ich dir bald eine Ohrfeige verpassen werde ?
Oder fuer die Gegenwart ... 'Tschuldigung dass ich dir jetzt eine Ohrfeige verpasse ?
Tu's einfach nicht, dann muss man sich spaeter auch nicht entschuldigen.
Zuletzt geändert von odiug am Mo 13. Jul 2015, 00:50, insgesamt 1-mal geändert.
Re: Anfang von Ende für China
Der weiße Wagen läuft warm.Akuma » So 12. Jul 2015, 22:13 hat geschrieben:
Ja. Du bist ein Kriegsverbrecher. Stelle ich so fest.
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
Re: Anfang von Ende für China
Guter post!jack000 » So 12. Jul 2015, 22:07 hat geschrieben: Du hattest mal beim Vergleich Deutschland - Japan geschrieben "Wir haben andere Nachbarn als ihr". Natürlich ist es angenehmer Frankreich, Niederlande, Belgien, Luxemburg, Dänemark, Polen, Tchechien, Österreich und die Schweiz als Nachbar zu haben als derzeit China, Russland, Nordkorea, Südkorea, (Taiwan?).
Aber bedenke, dass dieses in Europa auch nicht immer angenehm war, sondern man hat sich immer wieder in Kriegen auseinandergesetzt bis zur großen Katastrophe des WWII.
Ab dann ist man auf die Idee gekommen, dass man die Verhältnisse auch anders regeln kann, nämlich partnerschaftlich! Und das hat einen großen Erfolg nach sich gezogen.
=> Meinst du nicht, dass man in der Region um Japan auch sich um bessere Beziehungen bemühen könnte wenn man auch selbst was dazu beisteuert und sozusagen den Startschuss gibt?
Re: Anfang von Ende für China
Du bist völlig verrückt. Aber interessant, mal einen japanischen Rechtsextremisten kennenzulernen. Der unterscheidet sich überhaupt nicht von deutschen Rechtsextremisten.
Beide beherrschen die deutsche Sprache nur unvollkommen
Beide verbreiten auch die unverschämtesten Lügen im Brustton der Überzeugung
Beide diffamieren systematisch Andersdenkende
Beide besetzen ganz besonders menschenverachtende Positionen.
Beide finde ich einfach zum Kotzen.
Re: Anfang von Ende für China
Nathan » Mo 13. Jul 2015, 08:04 hat geschrieben:
Du bist völlig verrückt. Aber interessant, mal einen japanischen Rechtsextremisten kennenzulernen. Der unterscheidet sich überhaupt nicht von deutschen Rechtsextremisten.
Beide beherrschen die deutsche Sprache nur unvollkommen
Beide verbreiten auch die unverschämtesten Lügen im Brustton der Überzeugung
Beide diffamieren systematisch Andersdenkende
Beide besetzen ganz besonders menschenverachtende Positionen.
Beide finde ich einfach zum Kotzen.
Ich bin kein rechtsextremer. Ich bin politisch Mitte in Japan. Rechtsextreme in Japan fordern alle auslander zu töten. Ich denke du weist nicht was du sprichst. Siehst du unserer PM als rechtsextrem? Er geht viel weiter als ich. ich denke es ist gut dieser sachen zu ruhen lassen. PM Abe nennt selbst verurteilte als Helden und Fundament unser Nation. Ich denke solcher provokationen müssen nicht sein.
Du hast keiner ahnung was du redest also lass es einfach.
Re: Anfang von Ende für China
Du bist mit Sicherheit nicht repräsentativ für die japanische Bevölkerung. Jedenfalls nicht für die Japaner, die ich aufgrund meiner Geschäftstätigkeit kenne. Die würden über deine Tiraden hier nur den Kopf schütteln. Auf jeden Fall bist du sehr tief in der rechtsextremen Szene einzuordnen.Akuma » Mo 13. Jul 2015, 08:33 hat geschrieben:
Ich bin kein rechtsextremer. Ich bin politisch Mitte in Japan. Rechtsextreme in Japan fordern alle auslander zu töten. Ich denke du weist nicht was du sprichst. Siehst du unserer PM als rechtsextrem? Er geht viel weiter als ich. ich denke es ist gut dieser sachen zu ruhen lassen. PM Abe nennt selbst verurteilte als Helden und Fundament unser Nation. Ich denke solcher provokationen müssen nicht sein.
Du hast keiner ahnung was du redest also lass es einfach.
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Re: Anfang von Ende für China
Wenn du schon als große Leistung betrachtest, Ausländer nicht töten zu wollen...Akuma » Mo 13. Jul 2015, 09:33 hat geschrieben:
Ich bin kein rechtsextremer. Ich bin politisch Mitte in Japan. Rechtsextreme in Japan fordern alle auslander zu töten. Ich denke du weist nicht was du sprichst. Siehst du unserer PM als rechtsextrem? Er geht viel weiter als ich. ich denke es ist gut dieser sachen zu ruhen lassen. PM Abe nennt selbst verurteilte als Helden und Fundament unser Nation. Ich denke solcher provokationen müssen nicht sein.
Du hast keiner ahnung was du redest also lass es einfach.
Ich maße mir tatsächlich nicht an zu beurteilen, was in Japan Mainstream ist und ich kann nur hoffen, dass du kein Vertreter des japanischen Mainstremas bist.
Re: Anfang von Ende für China
Nathan » Mo 13. Jul 2015, 08:51 hat geschrieben:
Wenn du schon als große Leistung betrachtest, Ausländer nicht töten zu wollen...
Ich maße mir tatsächlich nicht an zu beurteilen, was in Japan Mainstream ist und ich kann nur hoffen, dass du kein Vertreter des japanischen Mainstremas bist.
Ich sage nur was jeder auch offen in die Regierung sagt.
Ich bin für Blick nach vorn und gegen provokationen.
Unser Premierminister Abe sieht das etwas extremer und hat sehr viel extremer position als ich. Es gibt viele Politiker die auch beleidigend gegen anderer werden. Das sehe ich nicht als gut an. das lenkt von ziel ab.
ich weis nicht wie ich es erklären soll. Eurer CSU in bayern ist etwas wie unser linkest partei.
Ich denke du solltest aufhören deutschland als norm zu sehen.
Re: Anfang von Ende für China
Ich bin einfach durch Geburt und ohne mein Zutun deutscher Staatsbürger geworden. Ich bin darauf nicht stolz (wie auch, meine persönliche Leistung bei diesem Vorgang war Null), aber ich betrachte das als Glück. Ich habe noch keinen Staat auf unserem Globus kennengelernt, dessen Bürger ich lieber wäre. Bei allen Mängeln hat sich in Deutschland eine insgesamt lebenswerte Mischung zwischen altem Preußentum und mediterranem "Laissez-faire" etabliert. Die letzten drei Staatschefs wandten und wenden sich noch eher den großen außenpolitischen Themen zu und lassen die Bürger ihres Staates weitgehend in Frieden. Das schafft natürlich auch Nachteile, aber die ertrage ich bis jetzt noch ganz gut.Akuma » Mo 13. Jul 2015, 10:05 hat geschrieben:
Ich sage nur was jeder auch offen in die Regierung sagt.
Ich bin für Blick nach vorn und gegen provokationen.
Unser Premierminister Abe sieht das etwas extremer und hat sehr viel extremer position als ich. Es gibt viele Politiker die auch beleidigend gegen anderer werden. Das sehe ich nicht als gut an. das lenkt von ziel ab.
ich weis nicht wie ich es erklären soll. Eurer CSU in bayern ist etwas wie unser linkest partei.
Ich denke du solltest aufhören deutschland als norm zu sehen.
Insofern also ist für mich Deutschland meine (gesellschafts)politische Norm, an der ich alle anderen Staaten messe.
Wohlgemerkt, damit ist überhaupt nicht ausgedrückt, ich könnte mir keine bessere Gesellschaftsform vorstellen, ganz im Gegenteil. Ich kann mir sehr wohl eine sehr viel bessere Gesellschaftsform vorstellen, aber das ist hier nicht Strangthema.
Re: Anfang von Ende für China
Das ist serh gut für dich. Andere Nationen haben ein anderes Modell. Alles basiert auf Geschichte, Kultur und Position.Nathan » Mo 13. Jul 2015, 09:18 hat geschrieben:
Ich bin einfach durch Geburt und ohne mein Zutun deutscher Staatsbürger geworden. Ich bin darauf nicht stolz (wie auch, meine persönliche Leistung bei diesem Vorgang war Null), aber ich betrachte das als Glück. Ich habe noch keinen Staat auf unserem Globus kennengelernt, dessen Bürger ich lieber wäre. Bei allen Mängeln hat sich in Deutschland eine insgesamt lebenswerte Mischung zwischen altem Preußentum und mediterranem "Laissez-faire" etabliert. Die letzten drei Staatschefs wandten und wenden sich noch eher den großen außenpolitischen Themen zu und lassen die Bürger ihres Staates weitgehend in Frieden. Das schafft natürlich auch Nachteile, aber die ertrage ich bis jetzt noch ganz gut.
Insofern also ist für mich Deutschland meine (gesellschafts)politische Norm, an der ich alle anderen Staaten messe.
Wohlgemerkt, damit ist überhaupt nicht ausgedrückt, ich könnte mir keine bessere Gesellschaftsform vorstellen, ganz im Gegenteil. Ich kann mir sehr wohl eine sehr viel bessere Gesellschaftsform vorstellen, aber das ist hier nicht Strangthema.
Deutschland ist einer Nation in Mitte Europas. An es ist zwischen vielen Nationen. Es ist sehr dominant aber nicht dominant genug um voll herschen zu können. Es braucht kompromiss.
Japan ist einer Nation auf Inseln. Isoliert. Sogar in unserer Mythology und religion spielt die welt wenig Rolle. Der Blick ist sehr auf Japan. Es gibt nur einer grossen Nachbarn - China. Gegen den man meistens feindlich war.
Japan hatte immer wenig Kontakt zu anderen. Und oft war dieser Kontakt negativ. Für viele hundert jahre sogar Kontakt komplett abgebrochen.
Diese unterschiedlichen ideen und kultur ist doch gut. Beide haben positive und negative aspekte.
Deutschland ist sehr liberal. Oft so liberal dass einige teile seiner bevölkerung überfordert sind.
Japan ist sehr konservativ. Es hat die Last von jahrtausenden Tradition und Kultur und das erdrückt manche menschen.
Es ist wichtig die unterschiede zu erkennen und zu respect zu zeigen. in beide seiten. das ist nicht einfach und ich versage da ganz oft daran. denn ich sehe sehr oft nur meine situation und meine seite und es ist schwierig zu versuchen die andere zu sehen. aber ich versuche es. Und ich erwarte / hoffe die andere seite kann das auch.
Für dich ist das nicht verstandlich warum für uns eine grosse, ernste entschuldigung unmöglich ist und für dich ist das rechtsradikal. Aber für viele menschen in japan ist es unmöglich. Man kann es nicht einmal sagen genau warum. Ich habe kein herz aus eis und ich möchte dir sagen das ich auch bedauerlich finde was passiert ist. es sind keine dinge mit stolz. Und ich hoffe das so etwas nicht mehr passieren wird. Aber es geht keine entschuldigung. es geht nicht. ich hoffe du verstehst. veilleicht wäre es besser in english.
Re: Anfang von Ende für China
All your base are belong to us
Zuletzt geändert von Gluck am Mo 13. Jul 2015, 16:35, insgesamt 1-mal geändert.
Dann hob ein gewaltiger Engel einen Stein auf, so groß wie ein Mühlstein; er warf ihn ins Meer und rief: So wird Babylon, die große Stadt, mit Wucht hinabgeworfen werden und man wird sie nicht mehr finden.
Re: Anfang von Ende für China
Lieber Nathan,Nathan » Mo 13. Jul 2015, 09:51 hat geschrieben:
Wenn du schon als große Leistung betrachtest, Ausländer nicht töten zu wollen...
Ich maße mir tatsächlich nicht an zu beurteilen, was in Japan Mainstream ist und ich kann nur hoffen, dass du kein Vertreter des japanischen Mainstremas bist.
Japaner nach westlichen Normen zu beurteilen ist sehr schwierig.
Meine Tante ist mit einem Japaner verheiratet und eine Cousine von mir arbeitet schon viele Jahre in Japan und ich habe regelmässig Kontakt zu ihnen.
Japaner denken viel nationalistischer als andere Nationen und tun sich sehr schwer Kritik von aussen zuzulassen und noch schwerer sie zu akzeptieren.
Es ist auch schwer mit Japaner auf einer Augenhöhe zu reden, weil sie sehr überzeugt von sich sind und andere eher etwas geringschätzen.
Aber sie haben trotz alledem eine sehr gute Bildung, ein respektvollen höflichen Umgang und meistens eine gute Erziehung.
Was aber in Ost-Südost Asien allgemein üblich ist.
Auch deswegen schätze ich japanische Nationalisten viel gefährlicher ein als die deutschen oder europäischen, weil sie eben auch oft eine gute Bildung haben und du sie nicht so einfach durch dummes Hassgerede wie von den Deutschen so einfach unterscheiden kannst.
Rede mal selbst mit einem offenen linken Politiker aus Japan über die Aufarbeitung der Verbrechen aus den großen Krieg, er wird sich sehr schwer tun, Verbrechen der Japaner gegen die Zivilbevölkerung aus den besetzten Gebieten zuzugeben.
Deswegen ist es schwer mit europäischen Verständniss sich mit solchen Themen mit Japaner zu einigen, eigentlich helfen da nur harte Fakten.
Ich glaube nicht das aber Akuma zu diesen Nationalisten gehört, alleine das er sich an diesen Forum beteiligt, was für Japaner eher ungewöhnlich ist, denke ich das er eher jemand mit einer liberalen Einstellung ist.
Zuletzt geändert von Sibaliu am Do 16. Jul 2015, 14:05, insgesamt 1-mal geändert.
Re: Anfang von Ende für China
Sibaliu » Do 16. Jul 2015, 13:04 hat geschrieben:
Lieber Nathan,
Japaner nach westlichen Normen zu beurteilen ist sehr schwierig.
Meine Tante ist mit einem Japaner verheiratet und eine Cousine von mir arbeitet schon viele Jahre in Japan und ich habe regelmässig Kontakt zu ihnen.
Japaner denken viel nationalistischer als andere Nationen und tun sich sehr schwer Kritik von aussen zuzulassen und noch schwerer sie zu akzeptieren.
Es ist auch schwer mit Japaner auf einer Augenhöhe zu reden, weil sie sehr überzeugt von sich sind und andere eher etwas geringschätzen.
Aber sie haben trotz alledem eine sehr gute Bildung, ein respektvollen höflichen Umgang und meistens eine gute Erziehung.
Was aber in Ost-Südost Asien allgemein üblich ist.
Auch deswegen schätze ich japanische Nationalisten viel gefährlicher ein als die deutschen oder europäischen, weil sie eben auch oft eine gute Bildung haben und du sie nicht so einfach durch dummes Hassgerede wie von den Deutschen so einfach unterscheiden kannst.
Rede mal selbst mit einem offenen linken Politiker aus Japan über die Aufarbeitung der Verbrechen aus den großen Krieg, er wird sich sehr schwer tun, Verbrechen der Japaner gegen die Zivilbevölkerung aus den besetzten Gebieten zuzugeben.
Deswegen ist es schwer mit europäischen Verständniss sich mit solchen Themen mit Japaner zu einigen, eigentlich helfen da nur harte Fakten.
Ich glaube nicht das aber Akuma zu diesen Nationalisten gehört, alleine das er sich an diesen Forum beteiligt, was für Japaner eher ungewöhnlich ist, denke ich das er eher jemand mit einer liberalen Einstellung ist.
Vielen Dank. Ich weis nicht wie ich das sagen soll in Deutsch. Aber ich denke viele machen den fehler und sehen ihr europa standard. Und ziehen dieser standard über Japan. Aber das funktioniert nicht. Ich denke ich bin eher society Mitte und ganz normal. Nichts von der was ich sage ist in Japan extrem.
Re: Anfang von Ende für China
Für mich und meine Schwester war die westliche Welt auch selbst sehr Gewöhnungsbedürftig als wir als Teenes das erste mal nach Europa kamen. Zuerst in Schweden, da ging es ja noch, da wir dort Freiraum hatten dann später Deutschland mit seinen engen Gesetzen Bestimmungen wo man oft das Gefühl hat, selbst für der Herzschlag wird von den Behörden geregelt und die Luft die du zum Atem brauchst regelmentiert, vor allem wenn man wie ich und meine Schwester im Dschungel und am Meer aufgewachsen ist und nur in Bambushütten gelebt hat.Akuma » Do 16. Jul 2015, 16:26 hat geschrieben:
Vielen Dank. Ich weis nicht wie ich das sagen soll in Deutsch. Aber ich denke viele machen den fehler und sehen ihr europa standard. Und ziehen dieser standard über Japan. Aber das funktioniert nicht. Ich denke ich bin eher society Mitte und ganz normal. Nichts von der was ich sage ist in Japan extrem.
Dann kommt es noch in Deutschland vor allem in den alten Bundesländer, das jedes Wort auf die goldene Waage gelegt wird und oft Ursache für Streit und Zank ist. Wo wir in unserer Mentalität eher ein müdes lächeln für Fehlinterpretationen oder Meinungen hätten.
Dann die Respektlosigkeit untereinander, alles das war sehr gewöhnungsbedürftig und irgendwie musste man sich versuchen anzupassen, das geht natürlich am besten über die Sprache.
Es war für uns ein schwieriger Lernprozess, aber ich glaube das es für Europäer noch schwieriger ist, unsere Mentalität sowie Art und Weise wie wir miteinander umgehen, zu begreifen und sich anzueignen.
Und da sind sehr schnell Missverständnisse vorprogrammiert und weil ich das immer wieder und immer wieder erlebe bin ich mit der Zeit auch geduldig geworden, lasse mir Zeit alles detailliert zu erklären, bin mit der Zeit aber auch direkter und deutlicher geworden.
Nathan zum Beispiel lehnt alles ab was in Richtung der NS Diktatur geht oder was so alles sich darum bewegt, er hat in einigen Foren da vieles erlebt und sich Jahrelang sich mit den widerwärtigesten ekelhaftesten Usern gestritten.
Deswegen ist er sofort und sehr scharf zur Stelle wenn er hinter einen User einen dieser Rechtsradikalen vermutet.
Normalerweise bin ich auch auf seiner Seite, aber hier bei dir passt es eben so glaube ich nicht. Deswegen bin ich dir beigesprungen
um vielleicht diesen Missverständniss auszuräumen.
Re: Anfang von Ende für China
neuer crash heuter in china. Die partei bekommt es nicht mehr unter kontrolle. 8% verlust an eienr tag.
http://fortune.com/2015/07/27/china-sto ... c-selling/
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