Iran - China

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Fuerst_48
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Re: Iran - China

Beitrag von Fuerst_48 »

King Kong 2006 hat geschrieben:(15 Feb 2016, 19:08)

In der Tat ist von den Grenzen her betrachtet der Iran näher an China, als an Griechenland. Peking ist nicht nur an dem Pazifikraum interessiert, sondern auch an seinen Westen.

Die Silkroadstrategie spielt dabei eine große Rolle. Siehe das "Great Game". Irgendwie müssen die Rohstoffe aus der riesigen inneren Landmasse Asiens heraus und auch Güter hinein. Russland ist da aber nicht ganz raus. Es gibt auch noch den Nord-Süd-Korridor, da spielt China keine Rolle. Die beiden Achsen treffen sich im Iran. Es war auch im Interesse der USA, im größeren Kontext gesehen, Russland und China dadurch zu behindern, indem Washington durch Sanktionen versuchten den Iran kalt zu stellen. Jetzt öffnet sich das Drehkreuz im Iran wieder.
Angeblich existiert ein Kaufangebot von Seiten Chinas für Berlusconis AC MILAN über 700 Millionen Euro. Der Verein wäre sofort schuldenfrei. Berlusconis Management hat sich noch nicht geäußert.
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King Kong 2006
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Re: Iran - China

Beitrag von King Kong 2006 »

Langfristiges big business wird zwischen Seoul und Teheran geplant. Kim muß sich einiges anhören.
South Korea and Iran triple annual trade to $18bn

http://www.ibtimes.co.uk/south-korea-ir ... bn-1557870
Iran, South Korea announce new ICT partnership

South Korea’s Ministry of Science, ICT and Future Planning has signed a wide-ranging partnership with its Iranian counterparts in science and information and communications technology, reports the Korea Herald.

http://www.telecompaper.com/news/iran-s ... p--1141418
Park Geun-hye went on to reiterate “an Iranian desk will be launched in South Korea while we will set up a Korean desk at an Iranian bank to support the business and management issues; moreover, Iran plans to provide oil and gas industry infrastructure worth 185 billion dollars by the year 2020 in order to establish a giant holding in the field of energy.”

“The construction power of South Korea combined with the mobility of Iran will certainly produce desired and fruitful outcomes in railroad, airport and urban development,” highlighted the Korean president expressing hope that MoUs on cooperation in the field of infrastructure and water resources would mark a catalyst to strengthen ties.

http://en.mehrnews.com/news/116301/S-Ko ... ge-to-Iran
Rouhani spricht sich für eine atomwaffenfreie Zone auf der koreanischen Halbinsel aus.
Rouhani urges nuclear weapons-free Korea

http://www.sbs.com.au/news/article/2016 ... free-korea
Ich kann mir wirklich nicht vorstellen, daß Kim aus Nordkorea über so eine Aussage erfreut ist. So etwas stört in Asien die Zone der Harmonie und grenzt an Gesichtsverlust, wenn gerade ein iranischer Präsident so etwas von Nordkorea fordert. Normalerweise müsste er jetzt mit Langstreckenartillerie auf iranische Inseln feuern, wie er es gerne mit Südkorea macht. Nur ist der Iran dafür wohl zu weit weg. Selbst für nordkoreanische ballistische Raketen.

Derweil steckt in der zuletzt von nordkoreanischen U-Booten abgefeuerten Rakete vermutlich auch Technik aus dem Iran. Die letzte Unterwasser abgefeuerte Rakete war eine mit Festtreibstoff und entsprechenden Motor angetriebene. Ein Hinweis auf den Iran. Der Feststoffmotor ist vom Durchmesser klein genug, daß er in die Unterwasserrakete passt.
Naval Weapons

North Korea announces third SLBM launch

The official Korean Central News Agency (KNCA) announced on 24 April that a test of a SLBM with a "high-power, solid-fuel engine" had "confirmed and reinforced the reliability of the Korean-style underwater launching system and perfectly met all technical requirements for carrying out the Juche [self-reliance doctrine]-based underwater attack operation".
While North Korea has a history of doctoring photographs, it revealed on 23 March that it can make a 1.25 m diameter solid rocket motor. It is possible that North Korea has obtained solid rocket motor technology from Iran that has a two-stage solid-fuel missile called the Sejjil, which is 1.25 m in diameter and uses exhaust vanes for steering.

http://www.janes.com/article/59896/nort ... lbm-launch
Die Aussage Rouhanis ist wirklich unerhört. Dahinter kann nur ein Machtkampf von Reformern und Hardlinern im Iran stehen. ;)

Normalerweise kann Kim so eine Aussage nicht einfach so wegstecken. Käme das aus Washington oder Seoul, würde er wieder um sich schiessen. Dann auch noch im Kontext einer Anbahnung strategisch wichtiger Handelsbeziehungen zwischen Südkorea und dem Iran...
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King Kong 2006
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Re: Iran - China

Beitrag von King Kong 2006 »

Die südkoreanische Präsidentin Park Geun-hye hofft zusammen mit Teheran Nordkorea von seinen Atomwaffenprogramm abzubringen. Da bin ich aber skeptisch bis irritiert.
Park: S. Korea, Iran can work together toward N. Korea's denuclearization

http://english.yonhapnews.co.kr/northko ... l?a7576418
Südkorea versucht groß in die Region Naher/Mittlerer Osten einzusteigen. Nostalgisch betrachtet soll Südkoreas immenser industrieller Erfolg auch auf die Energiereserven in der ölreichen Region mitbegründet sein. Präsidentin Geun-hye will an ihren Vater anknüpfen, der als Präsident seinerzeit diese Energie dazu nutzte, um das Land industriell aufzubauen.
Iran Tour Strengthens South Korea’s Middle Power Grab

One only needs to stroll amid Seoul’s skyscrapers on Teheran Boulevard to understand Iran’s influence on South Korea’s economic development. The East Asian country’s industrial revolution in the 1970s depended strongly on ties in the Middle East with the very conglomerates whose buildings line these streets.

But Park was seen pulling off a smooth tour by focusing on economic ties — toting her largest-ever traveling business delegation of over 230 executives, signing $45.6 billion worth of memorandums of understanding, and paving the way for major infrastructure projects — and playing her soft power card to win over Iranians.
Strategisch möchte Südkorea sich mit anderen Regionalmächten stärker verpflechten.
“South Korea’s policies are very clear: They want to cut off North Korea’s outside connections by building closer relationships with countries like Iran,” Ma said, adding that cooperating with Iran could help South Korea and other countries get a glimpse of North Korea’s intelligence situation.

Beyond this bilateral effort, the bigger picture reflects Seoul’s aim to expand its diplomatic ties with other middle-power countries — those that are not superpowers but are economically independent, which gives them the freedom to cooperate with more countries than power players do.
The benefit goes both ways. With Iran understanding the importance of the middle power club, it is trying to improve its relationship with Turkey and even enemy Saudi Arabia, Ma notes. That makes South Korea a prime partner not only for Iran, but the overall Middle East, which has adopted a “look East” policy that includes China, Japan, India, and South Korea.

The successful tour not only demonstrates a growing Iran-South Korea relationship, but also opens the doors to more ties in the east, from India to China and Japan., while helping to ease the United States’ wariness. Now that Iran has many cooperation options — such as with China, Russia and Japan — it could easily let go of its partnership with North Korea, Ma said.
If South Korea wanted, he added, it could even help Iran develop its military tech, thus outplaying North Korea’s high card.

“Obviously there’s much potential for the two countries to cooperate in the future,” Ma said.

http://thediplomat.com/2016/05/iran-tou ... ower-grab/
Wirtschaftlich, diplomatisch und technologisch ist Südkorea natürlich eine ganz andere Hausnummer als Nordkorea. So gesehen steht eine Drosselung der nordkoreanisch-iranischen Beziehungen im Gegenzug zu intensivierten südkoreanisch-iranischen Beziehungen nichts im Wege. Nordkorea hat allerdings eine Sache, die Südkorea nicht hat. Atomwaffen. Und da wundert es mich doch sehr, daß Rouhani das nordkoreanische Atomwaffenprogramm kritisiert. Gleichzeitig es aber offenbar eine Zusammenarbeit mit Nordkorea dahinsichtlich existiert. Wie bereits erwähnt scheint es eine Aufgabenteilung zwischen Nordkorea und dem Iran zu geben. Luft- und Raumfahrttechnik (z.B. Raketentechnik) vom Iran -> Nordkorea und (militärische) Atomtechnologie von Nordkorea -> Iran.
The obscurity of this issue in Washington contrasts with coverage given to it overseas. Reputable newspapers in Great Britain, Germany, Japan, South Korea, Israel and Australia have issued numerous reports since the late 1990s on North Korea-Iran collaboration in developing missiles and nuclear warheads.
In September 2012, North Korea and Iran signed an agreement for technology and scientific cooperation.
The Washington correspondent of Japan’s Kyodo News Service reported in July 2012 that North Korea and Iran signed a secret agreement in April 2012 to deepen collaboration on “strategic projects.”
Luft- und Raumfahrttechnologie
Reports soon emerged, based in part on South Korean government sources, that Iran sent missile experts to North Korea to be stationed there indefinitely. These experts reportedly helped the North Koreans prepare for the successful test launch of a long-range missile in December 2012.
Atomwaffen
Reports from Kyodo and the London Sunday Times described arrangements for a high-level Iranian delegation to observe the February 2013 North Korean nuclear test.
Man könnte es auch zugespitzt - ohne Beweise - so formulieren, daß Nordkorea Unterstützung bei der Trägertechnologie erhält und der Iran Atomwaffen. Arbeitsteilung und Synergieeffekte. Jedenfalls könnte man dies daraus ableiten.
Chinese nuclear experts told U.S. nuclear experts in February 2015 that North Korea likely would have 40 nuclear warheads by early 2016.
North Korea’s output of Nodong warheads could be sufficient for Iran to acquire a number of these warheads.
This would give Iran a secret stockpile of nuclear weapons that it could unveil at any time and present the United States with a fait accompli.

http://www.washingtontimes.com/news/201 ... th-korea-/
Es erscheint kein dummer Plan zu sein Nordkorea und den Iran zu trennen oder zu entfremden. Aber dann müsste tatsächlich Südkorea unwiderstehliche Angebote machten. Auch militärisch-technologisch. Ich kann mir ehrlich gesagt sonst nicht vorstellen den Zugriff auf Kernsprengköpfe fallen zu lassen. Oder sie gar rauszurücken, falls bereits im Iran eingelagert. Sowas behauptete seinerzeit vor Jahren schon das Mossad-nahe DEBKA.
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Re: Iran - China

Beitrag von King Kong 2006 »

Japan will sich offenbar zusammen mit Indien an den Ausbau des iranischen Tiefseehafens Chahbahar beteiligen. Der anvisierte Eingang- bzw. Ausgang zur eurasischen Landmasse von der asiatischen Seite der See her gesehen (der Pakistan und China umgeht, was sicher im Augenmerk Indiens und Japans ist).
Japan may partner India in developing Iran's Chabahar port

NEW DELHI: In a likely beefing up of India's ambitions in Afghanistan and Central Asia, Japan is reported to be considering partnering India in developing the strategically located Chabahar port project in Iran, which is seen as a counterweight to China's presence at Gwadar in Pakistan's Balochistan province.

PM Narendra Modi is visiting Iran later this month and both countries are hoping to sign a commercial contract for the Chabahar port as well as modalities for India extending a $150 million line of credit for the project. The port located in southeastern Iran is expected to act as a gateway for India not just to Afghanistan but to the whole of Central Asia, allowing India to sidestep Pakistan.
Apart from looking at developing the port jointly with India, Japan is also said to be considering building an industrial complex in Chabahar. In what will be a first in almost 38 years, Japan PM Shinzo Abe is expected to visit Iran in August this year. The visit is likely to see Japan announcing investments into some major infrastructure projects in Iran.

http://timesofindia.indiatimes.com/indi ... 274100.cms
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Re: Iran - China

Beitrag von King Kong 2006 »

Chinas "Konkurrent" Indien steigt wieder größer in das Great Game Asiens ein.
India, Iran to combat terror; ink Chabahar, 11 other pacts

India and Iran today pledged to combat terrorism and radicalism as the two nations signed 12 agreements including a "milestone" pact on developing the strategic Chabahar port , giving a boost to economic partnership in the post-sanctions era.

India committed around $500 million for the important port in Iran's southern coast, which will serve as a "point of connectivity" between India, Afghanistan, Commonwealth of Independent States (CIS) countries and East Europe.

"We have agreed to consult closely and regularly on combating threats of terrorism, radicalism, drug trafficking and cyber crime. We have also agreed to enhance interaction between our defence and security institutions on regional and maritime security," Prime Minister Narendra Modi said here.
Indien ist daran interessiert Pakistan (und somit China) zu umgehen.
Chabahar port, located in the Sistan-Balochistan Province on the energy-rich Persian Gulf nation's southern coast, is of great strategic utility for India.
It lies outside the Persian Gulf and is easily accessed from India's western coast, bypassing Pakistan.
Chabahar port, located in the Sistan-Balochistan Province on the energy-rich Persian Gulf nation's southern coast, is of great strategic utility for India.
It lies outside the Persian Gulf and is easily accessed from India's western coast, bypassing Pakistan.
Die Beziehungen zwischen Indien und dem Iran sind eigentlich traditionell gut.
India and Iran have also agreed to enhance interaction between their defence and security institutions on regional and maritime security. Terming the "dosti" (friendship) between India and Iran as old as history, he said, "through centuries, our societies have stayed connected through art and architecture, ideas and traditions, and culture and commerce."

Iran was among the first countries to come forward to help when earthquake struck Gujarat in 2001, said Modi who was the then Chief Minister of the state. Describing the agenda and scope of partnership as truly substantial, Modi said, "the outcomes and agreements signed today open a new chapter in our strategic partnership... Expanded trade ties, deeper connectivity, including railways, partnerships in oil and gas sector, fertilizers, education and cultural sphere are driving our overall economic engagement."
Seit einigen Jahren sind Neu-Delhi und Teheran im Gespräch bezüglich der Sicherheitslage in AfPak, also in Afghanistan und Pakistan, da sich beide von den Entwicklungen und Strömungen dort bedroht fühlen. Praktisch gesehen gab es in beiden Staaten dadurch allerdings auch schon Anschläge und Tote.
"We have agreed to consult closely and regularly on combating threats of terrorism, radicalism, drug trafficking and cyber crime. We have also agreed to enhance interaction between our defence and security institutions on regional and maritime security," Prime Minister Narendra Modi said here.
"Due to the importance of stability and security in the region and especially in the countries like Afghanistan, Iraq, Syria and Yemen and because a big problem called terrorism is running rife and rampant in the region.

http://economictimes.indiatimes.com/new ... 401843.cms
Beide Staaten haben es nie geschafft mit ihrem Nachbarn Pakistan ein gutes Verhältnis aufzubauen. Indien aufgrund der "Erzfeindschaft und der Iran wegen der Blockbildung in der Region. Schon unter dem Schah von Persien. Neben knallharten geostrategischen/ökonomischen Gründen (Infrastruktur, Rohstoffe, Märkte und Pipelinenetzen) kommt bei den Dreien auch die Religion/Konfession zu tragen. Im Grunde genommen geht es hier um Russland, China, Indien, Iran, Pakistan un den USA bei der eurasischen Landmasse. Durch-das Aufbrechen der Sanktionen gegenüber dem Iran können nun wieder neue Möglichkeiten im Great Game entstehen.

Der indische PM scheint begeistert.
'History Created' Says PM After India, Iran, Afghan Sign Trade Corridor Pact

TEHRAN: 'History is being created,' Prime Minister Narendra Modi said in Tehran today as Iran, India and Afghanistan signed a tripartite agreement to turn the Chabahar port into a transit hub bypassing Pakistan.

http://www.ndtv.com/india-news/gamechan ... ts-1408983
In der Tat ist der einzig sinnvolle Zugang nach Asien und aus Asien vom Süden her betrachtet womöglich dort zu suchen.
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Re: Iran - China

Beitrag von King Kong 2006 »

Teheran lädt auch China und Pakistan ein bei der Freihandelszone Chahbahar mitzumachen. Erscheint mir aber unrealistisch. Die neue angedachte Transitroute bietet für Afghanistan womöglich mehr Chancen als die Inventionen der Sowjets und der USA.
Chabahar deal ‘not finished’; Pakistan, China welcome

The envoy said that both are sister ports, and Chabahar port authorities would extend cooperation to Gwadar. “The deal is not finished. We are waiting for new members. Pakistan, our brotherly neighbours and China, a great partner of the Iranians and a good friend of Pakistan, are both welcome. India was a good friend during the sanctions, the only country to import oil from us during sanctions,” Honerdoost said. The deal is still on the table for both Pakistan and China, assuring that “Chabahar is not a rival to Gwadar”, Ahmed Saffee, a research fellow at the ISSI, quoted the Iranian envoy as saying. On Monday, a “milestone” pact on the strategic Chabahar port in southern Iran which will give India access to Afghanistan and Europe bypassing Pakistan was signed by India and Iran. - See more at:

http://indianexpress.com/article/world/ ... fDF94.dpuf
India and Iran: Changing the Great Game

The Chabahar port deal has the potential to alter the “great game” in Afghanistan for good.

If implemented successfully, “The Great Game” in Afghanistan may be bright for future generations.
Warum sollten die Pläne Irans und Indiens für die Region eventuell mehr Erfolg haben als die der Sowjets und der USA?
Impoverished Afghanistan is a mineral rich country. The U.S. Geological Survey has verified previous Soviet finds. Afghanistan may hold 60 million tons of copper, 2.2 billion tons of iron ore, and 1.4 million tons of rare earth elements such as lanthanum, cerium and neodymium, in addition to aluminum, gold, silver, zinc, mercury, and lithium. Rare earth deposits in Helmand province alone are valued at $89 billion. Total Afghan mineral wealth is estimated between $1 to 3 trillion, according to the U.S. Geological Survey. Such mineral deposits have remained untapped due to the lack of connectivity to a major economy, among other factors. No more, with new connectivity to India. Afghanistan might be able to jump-start the engine of modern economic growth and move beyond poppy cultivation. Also, a successful corridor further enforces Afghanistan as a transit route for oil and natural gas exports from Central Asia to the Arabian Sea. The resources generated from mining, the export of raw materials and later finished commodities like iron and aluminum could have a transformational impact on Afghanistan’s economy, society, and politics.

This potential will not be realized without ensuring peace and security, particularly in Afghanistan. This is the graveyard of empires. The British and the Soviets have tasted bitter defeats; Americans are the latest to fail. Why should India and Iran succeed? The intertwined answers lie in economics, connectivity, and resulting security.

The British, Soviet, and American campaigns were military interventions of occupation, with little in direct economic benefit for Afghanistan. The Chabahar corridor is not an intervention. This corridor unleashes economic opportunities that did not exist in the past and it offers Afghanistan the most tangible prospect to build a modern economy.
Neben den großen wirtschaftlichen Möglichkeiten, die nicht nur für Indien und dem Iran interessant sind, Zentralasien oder Handelspartner, die diese Route eben nutzen, könnte das auch eine große Chance für das isolierte und gebeutelte Afghanistan sein. Hier kommen wir zu sicherheitspolitischen Aspekten. Afghanistan ist fest im Griff Islamabads und deren symbiotischen Taliban. Das könnte gesprengt werden.
The Indian road to Afghanistan leads through Iran; in event of internal chaos in Afghanistan, India and Iran will be required to collaborate closely in bringing about peace. This makes the two countries with civilizational links the newest strategic partners in The Great Game, with a direct stake in long-term peace and prosperity.

The undeclared but principal paradigm-breaking impact of this deal is on Pakistan. India, Iran, and Afghanistan constitute over 95 percent of Pakistan’s territorial borders. A pact of such magnitude among Pakistan’s bordering states, aimed at excluding Pakistan, is an enormous indictment of Pakistan’s policies with its neighbors and a sharp reminder of its isolation in the region. But Pakistani losses extend beyond the symbolic to the tangible. The advantage Pakistan enjoyed due to its geography has been minimized and will perhaps be eliminated over time.

First, with the envisioned trade corridor, Iran usurps the all the economic fruits that fittingly belong to Pakistan as the natural transit route between India, Afghanistan, and Central Asia. As Indian supply chains mature via Iran, Pakistan — lacking in energy, raw materials or other major economic incentives — will find it hard to claw its way back to the center stage.

Second, Pakistan loses its stranglehold over the land-locked Afghanistan. After the Soviet withdrawal, Pakistan managed near absolute control over Afghanistan through Taliban proxies. As the U.S. Afghan campaign unfolded, Pakistani leverage continued due to supply lines passing through Karachi port. This resulted in billions in American aid to Pakistan, despite duplicity and subterfuge. This leverage over Afghanistan, built due to Pakistan’s monopoly on land routes to Afghanistan, will be a thing of the past. Connectivity introduces new players to the game: India and Iran. Afghans secure a second lifeline, this one also laced with economic booty. Pakistan will lose hegemony in Afghanistan. In the long run this could be an enduring blow to the Pakistani idea of seeking strategic depth in Afghanistan.

Finally, compared to Chabahar, the alternative China–Pakistan Economic Corridor looks lop-sided. This corridor links the backward and restive Chinese west, the autonomous Xinjiang region and autonomous Tibet region, to the Pakistani port of Gwadar in the equally restive Balochistan province. The question this corridor faces is who will benefit? The convincing logic of connecting energy sources and raw materials to big and hungry markets is obviously absent. Why build across thousands of kilometers of inhospitable Himalayas, through restive and disputed territories, when Xinjiang and Tibet can be connected to much closer ports through Southeast Asia or Kolkata?

http://thediplomat.com/2016/05/india-an ... reat-game/
Das ist natürlich eine optimistische Sicht aus Indien. Sie ist allerdings auf die lange Sicht vielversprechend. Erstmal kommen indische Kriegsschiffe nach Bandar Abbas. Der Hauptmarinestützpunkt Irans am Persischen Golf.
Iran, India Hold Joint Naval Exercise Tomorrow

http://www.thenews.com.pk/print/122902- ... e-tomorrow
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HugoBettauer

Re: Iran - China

Beitrag von HugoBettauer »

http://atimes.com/2016/08/china-and-rus ... ile-moves/

USA baut Raketensystem gegen China weiter aus. China kritisiert.
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King Kong 2006
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Re: Iran - China

Beitrag von King Kong 2006 »

HugoBettauer hat geschrieben:(01 Sep 2016, 21:39)

http://atimes.com/2016/08/china-and-rus ... ile-moves/

USA baut Raketensystem gegen China weiter aus. China kritisiert.
Flugzeugträger der USA sind eine imposante Waffe und ungeheuer teuer. Entspricht die neue Träger-Klasse den Anforderungen? China und Iran (genauso Russland) haben nichts vergleichbares. Aber können sie trotzdem mit viel weniger Aufwand den praktischen Nutzen der Träger quasi neutralisieren?
Can America's New Ford-Class Aircraft Carriers Take on Russia, China or Iran's A2/AD?

The United States has decided to spend many billions of dollars on the CVN-78 (“Ford”) class of aircraft carriers to replace the venerable Nimitz class. The latter has served the U.S. Navy since 1975, with the last ship (USS George H. W. Bush) entering service in 2009. The Fords could be in service, in one configuration or another, until the end of the 21st century.

Just as the U.S. government has determined to make this investment, numerous analysts have argued that the increasing lethality of anti-access/area denial systems (especially China’s, but also Russia and Iran) has made the aircraft carrier obsolete. If so, investing in a class of ships intended to serve for 90 years might look like a colossal waste of money.
Auch, wenn die Träger durch vielerlei Maßnahmen des Gegners verwundbarer geworden sind, haben sie durchaus noch anderen Nutzen.
The point is that even if the ships of the CVN-78 class cannot penetrate advanced A2/AD systems, they can still serve other useful purposes. Indeed, American carriers since 1945 have entirely earned their keep on these other missions, which include strike in permissive environments, displays of national power and commitment, and relief operations. “Obsolescence” for one kind of mission does not imply uselessness across the range of maritime military operations.

http://nationalinterest.org/blog/the-bu ... ?page=show
Gefährliche Waffensystem für Flugzeugträger sind z.B. die sogenannten carrier-killer.
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Re: Iran - China

Beitrag von King Kong 2006 »

Nordkorea - Iran

Nordkorea hat neben seinem bisher stärksten Atomtest auch ballistische Raketen getestet.
North Korea Says It Has Constructed Nuclear Warhead Able to Reach US

Read more: http://thelibertarianrepublic.com/north ... z4JtNGKPWf
Wie in diesem Thread bereits erwähnt, scheint es eine Zusammenarbeit zwischen Nordkorea und dem Iran auf diesen Gebieten zu geben.
Photos released by North Korea of its launch of long-range ballistic missiles are the latest proof of the close military cooperation between Pyongyang and Tehran, an Israeli expert in the field told the news site IsraelDefense on Tuesday.
Until now, such warheads — first detected by Inbar in Iran in 2010 — have not been seen in North Korea. At the time, Inbar dubbed them NRVs (or, “new entry vehicles”), which became their nickname among missile experts around the world.

Inbar told IsraelDefense: “The configuration that we saw [on Tuesday] is identical to what we saw in Iran six years ago. In principle, its penetrating body (warhead) is identical to that of Scud missiles, but is mounted on the Shahab-3, and creates a more stable entity than other Shahab/Nodong warheads.”

Inbar said this was the third time that something of this nature had appeared in Iran before it did in North Korea. “But we must remember that the two countries engage in close cooperation where military and space-directed missiles are concerned,” he said. “It is thus possible that both plans and technology are being transferred regularly from one to the other.”

https://www.algemeiner.com/2016/09/07/i ... with-iran/#
China kommt ins Schwitzen.
North Korea nuclear tests present dilemma for ally China

http://www.cbc.ca/news/world/north-kore ... -1.3756624
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Re: Iran - China

Beitrag von Watchful_Eye »

Die Kommunistische Partei hat sich in den vergangenen Jahrzehnten ohnehin schon ideologisch weitgehend vom Kommunismus verabschiedet. Das Volk weiß das auch und beurteilt ihre Regierung nach ihrem Erfolg. Dementsprechend sind irgendwelche ideologischen Pseudo-Partnerschaften nicht mehr nötig, um den Schein zu wahren. Wenn Nordkorea weiter so zündelt, wird sich China weiter distanzieren und noch näher an den Westen rücken. Auch mit Nuklearwaffen kann man sich nicht mit allen anlegen.
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Re: Iran - China

Beitrag von King Kong 2006 »

Watchful_Eye hat geschrieben:(18 Sep 2016, 03:40)

Die Kommunistische Partei hat sich in den vergangenen Jahrzehnten ohnehin schon ideologisch weitgehend vom Kommunismus verabschiedet. Das Volk weiß das auch und beurteilt ihre Regierung nach ihrem Erfolg. Dementsprechend sind irgendwelche ideologischen Pseudo-Partnerschaften nicht mehr nötig, um den Schein zu wahren. Wenn Nordkorea weiter so zündelt, wird sich China weiter distanzieren und noch näher an den Westen rücken. Auch mit Nuklearwaffen kann man sich nicht mit allen anlegen.
Peking fordert schon länger die Anerkennung als Marktwirtschaft.
EU-Parlament verwehrt China Status als Marktwirtschaft

China will endlich als Marktwirtschaft anerkannt werden - und so hohe Schutzzölle für Importe nach Europa loswerden. Das EU-Parlament weist die Forderung aus Peking zurück.

http://www.spiegel.de/wirtschaft/sozial ... 92092.html
Nordkorea hat vermutlich Glück im Unglück. Das ist ein so unverdauerlicher Verein, daß eigentlich niemand wirklich mit ihm zu tun haben will. Südkorea ist in Fragen der Wiedervereinigung nicht gerade euphorisch. Und China kann sich ein Heranrücken der USA (im Falle eines Zusammenbruches Nordkoreas) an seine eigene Haustüre nicht vorstellen. Im Koreakrieg machten sie das sehr deutlich klar. Somit kann Nordkorea Radau machen. Vielmehr kann ihnen nicht passieren und sonst werden sie gar nicht mehr wahrgennommen. Es ist erstaunlich was sie sich bisher alles erlauben konnten.
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Re: Iran - China

Beitrag von King Kong 2006 »

Nordkorea testet einen neuen Raketenantrieb.
North Korea claimed after its nuclear test this month that it had mastered the ability to mount a warhead on a ballistic missile, a worrying prospect for neighbors South Korea and Japan. Developing an effective intercontinental ballistic missile (ICBM) would put the continental United States in range of the North's nuclear weapons.

Joshua Pollack, editor of the U.S.-based Nonproliferation Review, said North Korean media's description of a rocket engine with 80 tonnes of thrust would make it "a very powerful rocket, well beyond anything the North Koreans have shown the world before."
Nach Zeitungsberichten reisen Mitarbeiter iranischer Firmen regelmäßig nach Nordkorea um dort im Auftrage der dortigen Führung an Raketentriebwerken zu arbeiten. Das führte bereits zu Sanktionen gegenüber bestimmten Mitarbeitern dieser Firmen.
The test, Pollack said, may be the result of cooperation with Iran.

The U.S. Treasury said in a January announcement of sanctions on people involved in Iran's missile program that Iranian technicians had in recent years "traveled to North Korea to work on an 80-ton rocket booster being developed by the North Korean government."

http://www.reuters.com/article/us-north ... SKCN11P2E8
IRAN AHEAD OF NORTH

Despite North Korea providing the Nodong to Iran in the early years and much back-and-forth sharing of technology and knowhow, the experts largely agreed that Tehran has since surpassed Pyongyang with its ballistic missile and space programs. Iran now possesses more advanced long-range ballistic missiles than does North Korea. Furthermore, Iran has been much more successful at using its missiles as launch platforms for putting satellites into orbit. Tehran’s advances, though, could potentially be transferred to North Korea one day in the future, furthering Pyongyang’s own missile program.

“The Iranians are running forward faster than the North Koreans – at least as far as it goes regarding ballistic missile space launches,” said Rubin. “They’ve already orbited three satellites. After one failed attempt, the second one was successful. In comparison, the North Koreans – their program started not that long ago, starting in the ’80s. And the Korean program, it’s a really slow moving program with a lot of failures, and years of hiatus between tests.

“Now, the Iranians are fielding four types of ballistic missiles that you don’t see in North Korea and I’m sure the North Koreans would like to have them.” Rubin said. “Like the two stage Sejil, which is really a quantum leap forward in capability of ballistic missiles…and I didn’t see anything like that in North Korea…well, maybe, the North Koreans are hiding something, but they didn’t show anything like that up to now.”

https://www.nknews.org/2015/01/dprk-ira ... t-experts/
Während Luft- und Raumfahrttechnologie vom Iran -> Nordkorea geflossen ist. Ist vermutlich Atomwaffentechnologie von Nordkorea -> Iran geflossen.
Has Iran Developed Nuclear Weapons in North Korea?

These developments corroborate the assessment of private intelligence and national security analyst Ilana Freedman. See The Freedman Report on Januay31st, "A Friendlier Iran? Or Have They Just Moved Their Nukes to North Korea?" We were prompted to interview Freedman following a discussion of this report during a security conference call. In her published report Freedman cited the following:

According to my sources, Iran began moving its bomb manufacturing operations from Iran to North Korea in December 2012. Two facilities near Nyongbyon in North Pyongan province, some 50 miles north of Pyongyang, have become a new center for Iran’s nuclear arms program.

Over the last year, Iran has been secretly supplying raw materials to the reactor at Nyongbyon for the production of plutonium. At a second facility, located about fifteen miles north and with a code name that translates to ‘Thunder God Mountain’, nuclear warheads are being assembled and integrated with MIRV platforms. MIRVs are offensive ballistic missile systems that can support multiple warheads, each of which can be aimed at an independent target, but are all launched by a single booster rocket. Approximately 250-300 Iranian scientists are now reported to be in North Korea, along with a small cadre of IRGC personnel to provide for their security.

According to the reports, the Iranian-North Korean collaboration has already produced the first batch of fourteen nuclear warheads. A dedicated fleet of Iranian cargo aircraft, a combination of 747′s and Antonov heavy-lifters, which has been ferrying personnel and materials back and forth between Iran and North Korea, is in place to bring the assembled warheads back to Iran.

http://www.newenglishreview.org/custpag ... _id/160346
Das ist natürlich nicht bewiesen. Aber nachdem man (also der Westen) und der Iran wieder besser miteinander in Beziehung treten wollen, muß verdächtiges nukleares Material bzw. verdächtige Arbeiten aus dem Iran raus. Nordkorea bietet sich an. Ist der Ruf erst ruiniert, lebt es sich ganz ungeniert. So die Annahme. Völlig an den Haaren herbeigezogen wäre dies nicht. Für beide eine win-win Situation. Für Nordkorea Geld und Know-How und für den Iran ein Entwicklungs- und Produktionsstandort fern der Internationalen Atomenergiebehörde.
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Re: Iran - China

Beitrag von HugoBettauer »

Das wäre ein gutes Geschäft für beide Seiten. Zudem ist Nordkorea viel schwieriger durch irgendwelche Bomber oder Agenten zu stören als Entwicklungsfeld.
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Re: Iran - China

Beitrag von King Kong 2006 »

HugoBettauer hat geschrieben:(23 Sep 2016, 10:01)

Das wäre ein gutes Geschäft für beide Seiten. Zudem ist Nordkorea viel schwieriger durch irgendwelche Bomber oder Agenten zu stören als Entwicklungsfeld.
Das mag durchaus sein. Nordkorea soll voller unterirdischer Bunker und Stollen sein. Allerdings ist der entscheidende Faktor, bei dieser Betrachtung, daß NK sich einfach nicht kontrollieren lassen muß, bzw. es nicht will. Dort kann entwickelt, produziert und getestet werden. Das geht natürlich in dieser Form nicht im Iran. Das geht in Indien, Pakistan, Israel oder eben in Nordkorea.

Die USA haben sich redlich bemüht.
Iran-Dossier

Spähattacke auf das härteste Ziel der Welt

Zumal Iran, wie es ein ungenannter Geheimdienstler der "Washington Post" sagte, "das verdammt noch mal härteste Ziel da draußen ist, schwieriger als Nordkorea".

http://www.spiegel.de/politik/ausland/i ... 21803.html
Jetzt ist man übereingekommen. Die USA können behaupten den Iran durch geschicktes diplomatisches containment "besiegt" zu haben. Und der Iran kann behaupten, daß es nun in dokumentierter Form kein militärisches Atomprogramm gibt und man "gewonnen" hätte, weil es nun endlich ein vom Westen anerkanntes Atomprogramm gäbe. Und was in Nordkorea getestet wird, ist eben in Nordkorea... Die USA und der Iran können sich mit ihren "Erfolgen" gut präsentieren.

China - Iran

Die Silkroad nimmt mehr Gestalt an.
Iran, China seal New Silk Road deal

In 2013, Chinese President Xi Jinping introduced the new "Silk Road Economic Belt and the 21st Maritime Silk Road" initiative to connect stronger logistics networks with Asia, Africa and Europe by building more roads, railways and airports.

Beijing has launched the Asian Infrastructure Investment Bank (AIIB) with $100 billion in capital and the New Silk Road Fund with a capital of $40 billion to fund major infrastructure projects in the region, including those pertaining to the development of the New Silk Road.

Iran is strategically-located in the Middle East, sharing land borders with 15 nations, and sea channels on its northern and southwestern coasts. China has already made it clear that it sees Iran as a country that can play a crucial role in its New Silk Road initiative given its access to extensive delivery routes connecting to the Middle East and Eurasia.

http://www.presstv.ir/Detail/2016/10/31 ... -Road-deal
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Re: Iran - China

Beitrag von Alter Stubentiger »

King Kong 2006 hat geschrieben:(02 Sep 2016, 07:10)
Flugzeugträger der USA sind eine imposante Waffe und ungeheuer teuer. Entspricht die neue Träger-Klasse den Anforderungen? China und Iran (genauso Russland) haben nichts vergleichbares. Aber können sie trotzdem mit viel weniger Aufwand den praktischen Nutzen der Träger quasi neutralisieren?
Auch, wenn die Träger durch vielerlei Maßnahmen des Gegners verwundbarer geworden sind, haben sie durchaus noch anderen Nutzen.
Gefährliche Waffensystem für Flugzeugträger sind z.B. die sogenannten carrier-killer.
Nein sind sie nicht. Die Russen haben das schon in den 70ern aufgegeben. Die Chinesen versuchen es jetzt wohl mit einer Art Gleitbombe/Marschflugkörper das im Gegensatz zu einer ballistischen Rakete das Ziel verfolgen kann.
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Re: Iran - China

Beitrag von King Kong 2006 »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(01 Nov 2016, 08:22)

Nein sind sie nicht. Die Russen haben das schon in den 70ern aufgegeben. Die Chinesen versuchen es jetzt wohl mit einer Art Gleitbombe/Marschflugkörper das im Gegensatz zu einer ballistischen Rakete das Ziel verfolgen kann.
Solche Cruise Missles bzw. Marschflugkoerper sind auch die russische Yakhont oder Sunburn oder iranische Raad.
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Re: Iran - China

Beitrag von unity in diversity »

Bislang kennt man Radarsysteme im shf-Bereich.
Die sind quasioptisch.
Radarsichtbarkeit=optische Sichtbarkeit mal Wurzel aus 2.
Das ist sehr gering.
Abhilfe schaffen Kurzwellenüberhorizontradarsysteme, wie z.B. Haarp.
Damit kann alles erfaßt werden, was sich im, oder über dem stillen Ozean bewegt.
Wenn man das Kurzwellenradarsystem fehlerfrei beherrscht, können mit ebendiesem System auch
Antiflugkörper in ihre Zielkoordinaten geführt werden.
Je nach der Entfernung der Zielkoordinaten, kommen unterschiedliche Trägersysteme in Betracht.
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Re: Iran - China

Beitrag von Alter Stubentiger »

King Kong 2006 hat geschrieben:(01 Nov 2016, 08:58)

Solche Cruise Missles bzw. Marschflugkoerper sind auch die russische Yakhont oder Sunburn oder iranische Raad.
Und? Für sowas fahren Träger im Verband. Die SS-19/SS-22 ist der NATO auch bis ins Detail bekannt. Seit 30 Jahren! Die sind sehr leicht zu orten.
Es wird schon seinen Grund haben warum man jetzt versucht was mit Hyperschall zu basteln. Nur das tun eben auch alle. Und alle werden bei der Entwicklung auch auf systemimmanente Schwachstellen stoßen und gleichzeitig Abwehrwaffen entwickeln die diese Schwachstellen berücksichtigen.
Ich denke da herrscht ein Gleichgewicht des Schreckens.
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Re: Iran - China

Beitrag von King Kong 2006 »

unity in diversity hat geschrieben:(01 Nov 2016, 10:04)

Bislang kennt man Radarsysteme im shf-Bereich.
Die sind quasioptisch.
Radarsichtbarkeit=optische Sichtbarkeit mal Wurzel aus 2.
Das ist sehr gering.
Abhilfe schaffen Kurzwellenüberhorizontradarsysteme, wie z.B. Haarp.
Damit kann alles erfaßt werden, was sich im, oder über dem stillen Ozean bewegt.
Wenn man das Kurzwellenradarsystem fehlerfrei beherrscht, können mit ebendiesem System auch
Antiflugkörper in ihre Zielkoordinaten geführt werden.
Je nach der Entfernung der Zielkoordinaten, kommen unterschiedliche Trägersysteme in Betracht.
Damit kenne ich mich nicht aus. Ist das sowas wie ein Over-the-Horizon Radar? Das iranische OTH Sepehr hat eine angenommene Reichweite von 3000 km. Russen, wie Chinesen werden wohl auch verstärkt Satelliten nutzen. Teheran hat angekündigt sich ebenfalls stärker darum zu bemühen.
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Re: Iran - China

Beitrag von unity in diversity »

King Kong 2006 hat geschrieben:(01 Nov 2016, 10:11)

Damit kenne ich mich nicht aus. Ist das sowas wie ein Over-the-Horizon Radar? Das iranische OTH Sepehr hat eine angenommene Reichweite von 3000 km. Russen, wie Chinesen werden wohl auch verstärkt Satelliten nutzen. Teheran hat angekündigt sich ebenfalls stärker darum zu bemühen.
Mit dem over the horizon radar, wird alles verletzlich, wenn die Satellitenkommunikation ausfällt.
Dazu kommt noch die bekannte Langwellenortung, um die Standorte von Unterwassereinheiten zu ermitteln.
Die fahren meist in der Nähe von besonders schutzwürdige Überwassereinheiten mit.
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Re: Iran - China

Beitrag von King Kong 2006 »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(01 Nov 2016, 10:07)

Und? Für sowas fahren Träger im Verband. Die SS-19/SS-22 ist der NATO auch bis ins Detail bekannt. Seit 30 Jahren! Die sind sehr leicht zu orten.
Es wird schon seinen Grund haben warum man jetzt versucht was mit Hyperschall zu basteln. Nur das tun eben auch alle. Und alle werden bei der Entwicklung auch auf systemimmanente Schwachstellen stoßen und gleichzeitig Abwehrwaffen entwickeln die diese Schwachstellen berücksichtigen.
Ich denke da herrscht ein Gleichgewicht des Schreckens.
Wie hier verlinkt, sieht die US-Navy gezielt die Bemühungen der hier erwähnten Staaten als Bedrohung an. Nämliche die Gefährdung des unangeschraenkten Zugangs in den Seegebieten. Darum geht es. Kann auch Panikmache sein. Gelder für Ruestungprojekte müssen schliesslich fliessen.
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Re: Iran - China

Beitrag von Alter Stubentiger »

King Kong 2006 hat geschrieben:(01 Nov 2016, 10:11)

Damit kenne ich mich nicht aus. Ist das sowas wie ein Over-the-Horizon Radar? Das iranische OTH Sepehr hat eine angenommene Reichweite von 3000 km. Russen, wie Chinesen werden wohl auch verstärkt Satelliten nutzen. Teheran hat angekündigt sich ebenfalls stärker darum zu bemühen.
Die Marschflugkörper bieten andererseits eine richtig fette Infrarotsignatur.
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Re: Iran - China

Beitrag von King Kong 2006 »

China & Iran - Peking zeigt politisch mehr Flagge in Vorderasien

Die massive ökönomische Zusammenarbeit dieser Länder wird flankiert durch eine intensive, aber zumindest in der Öffentlichkeit wenig beachteten Kooperation in der Sicherheits- und Rüstungszusammenarbeit. Die Haltung Chinas in Syrien zeigt, daß sie anfangen öffentlicher Position zu beziehen. Der Weg, die Seidenstraße führt über Persien.
Iran and China defence and intelligence cooperation: the space dimension

The recent visit to Tehran by China’s defence minister, Chang Wanquan, is the latest indicator of increasing defence and intelligence cooperation between Iran and China, as each country’s strategic, economic, and geopolitical goals align in Eurasia as well as the Middle East.
Neben Russland ist China nicht nur bei ziviler Zusammenarbeit in Industrie und Technik der Partner der (Not-)Wahl, sondern auch für den Kauf- und Technologietransfer für die Lizensproduktion von Großwaffensystemen. Kampfflugzeuge, U-Boote, Kriegsschiffe, Kampfpanzer usw.
Iran is thought to be interested in acquiring China’s Chengdu J10B 3rd generation fighter jets, as well as Chinese unmanned aerial vehicles (UAVs), ant-ship cruise missiles, submarines, and perhaps also a license for Iran to manufacture the Chinese MBT 2000 or even the MBT 3000 tank.
Die Zusammenarbeit bei der Luft- und vor allen Dingen Raumfahrt rückt immer mehr in den Fokus. Der Iran ist erpicht auf Technologie.
Often not mentioned in discussions about Sino-Iranian military and intelligence cooperation, however, are the actual and potential areas of collaboration in national security space.

For example, it is already known that Iranian defence electronics company Salran signed an agreement in October 2015 with Chinese defence and aerospace companies to start using BeiDou satellite positioning, navigation, and timing (PNT) equipment on Iranian missiles, UAV’s, and other military capabilities that in turn will improve their accuracy, effectiveness, and lethality. Analysts in the Middle East and the West are aware of significant modernisation efforts underway in Iran on a range of its weapon systems, and there are growing signs that Tehran is looking at shifting away from its purely defensive military doctrine to one that will increasingly use offensive systems for the purpose of coercion.
Die iranische Raumfahrtbehörde hat einige Satelliten in der Warteschleife für den Start. Auf den eigenen Weltraumbahnhöfen, wie im Ausland. Teheran kooperiert dabei mit euroäischen, asiatischen Staaten. Russland und vor allen Dingen auch mit China. Der Iran ist neben dem zivilen Nutzen natürlich genauso wie die anderen Staaten auch auf die militärische Dimension aus. Teheran arbeitet schon länger auch an Möglichkeiten weltraumbasierter Vernetzung. Bodenstationen wurden eingerichtet. Mit China plant Teheran offenbar weitere Umsetzungen.
Other areas of close military and intelligence cooperation may come in the form of communication and high-resolution earth observation satellites. Iran is currently looking to acquire both a National Remote Sensing Satellite (NRSS) and a National Communications Satellite (NCS). While it is thought that Iran is intent on building its own NRSS, it is looking to have a foreign manufacturer produce its NCS, and it is understood that at least one Chinese satellite manufacturer is interested in bidding for that project. Even with the NRSS, a burgeoning Sino-Chinese defence and intelligence relationship could result in China providing key expertise and technologies to help Iran build such a satellite.

While technology transfers and expertise is obviously a main feature in any defence and intelligence relationship, other factors can be just as important to Beijing and Tehran, as well as third countries. An intelligence relationship, for example, implies intelligence data exchanges, that might also include the provision of high-resolution satellite imagery from China to Iran. Further, the two countries might also exchange data, methods, and other information on counterspace techniques and procedures and other sensitive issues.

If this were to occur (and assuming it is not already happening), the implications for wider Middle East security could be profound if it is revealed that Tehran not only has access to highly precise PNT data, but also targeting intelligence, provided by China.
Für die Volksrepublik ist der Iran offenbar der Premiumpartner in der Region Vorderasiens. Man teilt keine Technologie und Informationsaustausch mit Jedermann. Weder USA mit GB oder Israel, noch Russland mit dem Iran oder hier China mit dem Iran. Saudi-Arabien ist auch ein Element für Peking, steht aber eher in der rein ökonomischen Sonderstellung. Peking kooperiert nicht in der Form mit jemanden, wenn man keine größeren Ziele hat. Hier sei noch einmal die Seitdenstraße erwähnt.
Such developments should also be viewed as part of a wider change in policy on Middle East issues by China. Since a disproportionate amount of China’s oil needs are sourced from an unstable Middle East, Beijing is slowly moving away from its meticulously neutral stance on Middle Eastern geopolitical events. Several weeks ago, a senior Chinese People’s Liberation Army Navy (PLAN) officer visited Damascus with a view to provide medical support to pro-Assad forces, signaling that Beijing is actually taking sides.

http://spacewatchme.com/2016/11/irans-g ... avigation/
Die Zusammenarbeit zivil, wie militärische geht Hand in Hand.
Iran, China sign 5 MoUs on nano coop.

Following Iran’s Nanotechnology Day in China, five MoUs were signed between the two sides under which Iran will be exporting its nano services and equipment to China.

Amir Ghorbanali, Head of Iran Nanotech China Center (INCC), told Mehr News that seven Iranian companies, active in the field of nanotechnology, participated in Iran’s Nanotechnology Day held in China in order to introduce their latest achievements and advanced products to the East Asian country. The event was held on the sidelines of Chinano2016 International Exhibition on 26-28 October 2016.

The seven participating companies included Fanavaran Nano Meghyas, Behran Filter, Nanosakhtar Mehrasa, Kian Rangin, Ramo Alibert, Sevin Plasma, and Tavana, which are active in the fields of paint and polymer, nanofilter, nanofiber equipment, nano educational services, and nano-coatings. According to Ghorbanali, the Iranian delegation held meetings with 30 Chinese companies during the Nano Day.

http://en.mehrnews.com/news/121623/Iran ... -nano-coop
Iran, China Sign Military Cooperation Agreement

Iran and China are reportedly slated to hold joint military drills in the near future.

http://thediplomat.com/2016/11/iran-chi ... agreement/
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Ger9374

Re: Iran - China

Beitrag von Ger9374 »

Es ist gut vorstellbar das China wirtschaftlich/militärisch in die Nische die der Westen hinterlassen hat gestoßen ist. Geld stinkt nicht, und China weiter seine Einflusssphäre aus.Auf Dauer beunruhigend aber nicht ungewöhnlich.
Und wieder kann China alles in Ruhe betrachten.
Eine so langfristige und zielführende Außenpolitik
kann auch nur China so durchziehen. Sie sind nicht durch Demokratische Wahlen gehandicapt.
Alles hat seine Vor und Nachteile:-)
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Re: Iran - China

Beitrag von King Kong 2006 »

Der Präsident Afghanistans ruft zur schnelleren Kooperation auf. Vor allen Dingen soll aus seiner Sicht Indien stärker eingebunden werden. Schwierig mit China.
Karzai calls for a South Asian 'strategic Arc'

Speaking at The Hindu’s first “The Huddle” conclave in Bengaluru, Mr. Karzai drew out the contours of the arc for security in the region, which would run from Iran to Russia and China, calling India the “lynchpin” of South Asia.
Gleichzeitig erhebt er Vorwürfe gegenüber den USA nicht genügend Druck auf Pakistan auszuüben. Allerdings ist unter Trump wohl keine strategische Weichenänderung gegenüber Pakistan zu erwarten. Für Pakistan gilt das wirre Trump-Einreisedekret natürlich nicht. Offenbar gibt es da kein Gefährdungspotential.
Mr. Karzai called for a revision in the U.S.’s Pakistan policy. He said the U.S. must persuade Pakistan to end its “policy of safe havens to terrorist groups”. “I love the people of Pakistan, but its military supports terrorists and extremists across the border from us. The U.S. must stop this,” he said.
Das sieht das extrem talentierte Profiexpertenteam um Trump wohl gänzlich anders.

Allerdings ist das strategische Knäul in der Region ähnlich einem Gordischen Knoten. China und Iran arbeiten an der Seidenstraße. Russland und Iran an dem Nord-Süd-Korridor u.a. mit Indien. Dort stehen sie in Konkurrenz zu China und Pakistan. Karzai würde gerne eine stärkere Einbindung Indiens sehen. Aber das kollidiert mit den strategischen Haltungen Chinas und Indiens in der Region. Peking kann gut mit dem Iran und vor allen Dingen Pakistan. Indien kann gut mit dem Iran und Afghanistan. Und etwas besser mit Russland, denn China mit Russland. Aber China und Indien?
In particular, Mr. Karzai said India must consider joining the China One Belt One Road (OBOR) project which, if combined with India’s Afghanistan-Iran trilateral project for the Chabahar port to link them, would be what he called a “win-win” situation for all. India has resisted calls from Beijing to connect about 10,000 km of highways across Asia and Europe so far, objecting to the China-Pakistan Economic Corridor that runs through Kashmir and Gilgit-Baltistan.

http://www.thehindu.com/news/national/K ... 282572.ece
Die USA werden zudem nicht gerade auch noch dafür sorgen, daß die Staaten sich dort auch noch besser verstehen... Versteht sich von selbst.
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Gemeinsame Manöver

Beitrag von King Kong 2006 »

Chinesische Marineeinheiten sind wieder in iranische Häfen eingelaufen. Es gibt wenige Marinestreitkräfte von Nationen, die in iranischen Militärhäfen einlaufen. Russland, Indien, als einziges Natomitglied bis dato Italien oder der Oman.

China expandiert seine maritime Interessen. Flugzeugträger, das Chinesische Meer, der Indische Ozean. Dazu gehört auch ein Flagge zeigen im Persischen Golf und im Arabischen Meer.
Iran, China Stage Joint Naval Drill

TEHRAN (Tasnim) – The Iranian Navy and a visiting flotilla of warships from China launched a joint naval exercise in Iran’s southern waters near the Strait of Hormuz on Sunday.

The joint naval drill involves Iranian warships and a Chinese flotilla that berthed at Iran’s southern port city of Bandar Abbas on Thursday.

The Chinese flotilla comprises the guided-missile destroyer Chang Chun (DDG-150), guided-missile frigate Jin Zhou (FFG-532) and Type 903 replenishment ship Chao Hu (890).

During the exercise at the strategic Strait of Hormuz, the Iranian and Chinese naval forces display their capabilities and share experiences.
Later in October that year, Iran’s Navy Commander Rear Admiral Habibollah Sayyari visited China’s eastern port city of Qingdao with a high-ranking team and held talks with Chinese military officials.

In December 2015, members of a high-ranking naval delegation from China visited Iran for talks.

https://www.tasnimnews.com/en/news/2017 ... aval-drill
Chinas enger Verbündeter der Region ist allerdings Pakistan. Umgeben von Indien und dem Iran. Für China interessant, da sie gemeinsam Indien als Konkurrenten haben. Der Iran ist für Peking auch eher ein unbequemer Verhandlungspartner. Pakistan ist aufgrund seiner geostrategischen Lage, die ihm zusetzt viel flexibler betreffs Forderungen Chinas.

Der Tiefseehafen Gwadar soll Chinas Landzu- bzw. Ausgang für Zentralasien werden. Der Iran und Indien sehen das eher im iranischen Tiefseehafen Chabahar. Beide liegen nahe beieinander. In einer superheissen Gegend. US-Geologen bezeichneten diese Region einst als dem Mars am nahe kommendsten. Nicht von der Temperatur, sondern von der geringen Erschlossenheit. Zuletzt fiel sie durch ernorme Hitzewellen auf. Über 50 Grad und ausfallender Stromversorgung. Weiter im Norden in der Wüste Lut werden Spitzenwerte von über 70 Grad gemessen. Weltrekord.

Die geologischen und klimatischen Zustände gepaart mit archaischen Clans machen diese Region für Teheran und Islamabad zu einem Problem. Schon Alexander der Grosse mußte größere Verluste dort hinnehmen als bei Kämpfen in Indien.
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Chinas "Langer Marsch zur Hegemonialmacht"

Beitrag von King Kong 2006 »

Pekings Strategen verfolgen Zielstrebig die Plan die Macht Chinas weiter auszubauen. Dazu gehörte jüngst die Eröffnung eines Militärstützpunktes in Djibouti. Das soll natürlich auch der ökonomischen Eroberung und Sicherung Chinas dienen. Das eine schließt das andere nicht aus. Was die Chinesen bitter in den Opiumkriegen (Kanonenbootpolitik) gelernt haben.

Eine wichtige Säule für die Erschließung des Eurasischen Kontinents ist die Seidenstraße, wie hier schon erwähnt.
For China’s Global Ambitions, ‘Iran Is at the Center of Everything’

NEYSHABUR, Iran — When Zuao Ru Lin, a Beijing entrepreneur, first heard about business opportunities in eastern Iran, he was skeptical. But then he bought a map and began to envision the region without any borders, as one enormous market.

“Many countries are close by, even Europe,” Mr. Lin, 49, said while driving his white BMW over the highway connecting Tehran to the eastern Iranian city of Mashhad recently. “Iran is at the center of everything.”

For millenniums, Iran has prospered as a trading hub linking East and West. Now, that role is set to expand in coming years as China unspools its “One Belt, One Road” project, which promises more than $1 trillion in infrastructure investment — bridges, rails, ports and energy — in over 60 countries across Europe, Asia and Africa. Iran, historically a crossroads, is strategically at the center of those plans.

Like pieces of a sprawling geopolitical puzzle, components of China’s infrastructure network are being put in place. In eastern Iran, Chinese workers are busily modernizing one of the country’s major rail routes, standardizing gauge sizes, improving the track bed and rebuilding bridges, with the ultimate goal of connecting Tehran to Turkmenistan and Afghanistan.

Much the same is happening in western Iran, where railroad crews are working to link the capital to Turkey and, eventually, to Europe. Other rail projects will connect Tehran and Mashhad with deepwater ports in the country’s south.
Durch die westl. Sanktionen haben die Chinesen einen immensen Einstieg in den Iran bekommen. In Teheran selber sieht man das nicht so dramatisch. Den Einfluß den die Volksrepublik dadurch erhält. Mit dem Wachstum Chinas, wächst auch der Iran. Man sieht es als Synergieeffekt.
He lit another cigarette. “Of course, Iran’s economy will also grow. China will expand. Its power will grow.” He played Chinese pop music in his car and tapped his fingers on the wheel. “Life is good in Iran,” he said. “The future is good.”

Iranians who spotted Mr. Lin driving between his factories waved and smiled. Having mastered a few basic phrases in Persian over the years, he said “hi” and “goodbye” to some of his 2,000 employees. Iranians are hard workers, he said, but he does not like their food.
In a 2016 test, China and Iran drove a train from the port of Shanghai in eastern China to Tehran in just 12 days, a journey that takes 30 days by sea. In Iran, they used the existing track between Tehran and Mashhad, powered by a slower diesel-powered train. When the new line is opened in 2021, it is expected to accommodate electric trains at speeds up to 125 miles an hour.

Mr. Fakhrieh-Kashan, an English speaker who oversees negotiation of most of the larger international state business deals, said the Chinese initiative would do much more than just provide a channel for transporting goods. “Think infrastructure, city planning, cultural exchanges, commercial agreements, investments and tourism,” he said. “You can pick any project, they are all under this umbrella.”
The Chinese plan is designed in such a way that it will establish Chinese hegemony across half of the world,” Mr. Fakhrieh-Kashan said. “While Iran will put its own interests first, we are creating corridors at the requests of the Chinese. It will give us huge access to new markets.”

https://www.nytimes.com/2017/07/25/worl ... -ties.html
China’s EXIM inks $1.5bn deal for high-speed rail in Iran

http://www.presstv.ir/Detail/2017/07/25 ... eal-Alstom
China setzt bei der Expansion eher auf die Infrastruktur Irans, denn auf Russland. Nicht zuletzt sind Russland und China auch auf ihre Art Konkurrenten. Der Iran nicht. Allerdings gibt es auch ähnliche Projekte zwischen Russland und Iran. Dann eher von Norden nach Süden. China marschiert von Osten nach Westen. Das Drehkreuz ist der Iran (inklusive Golfregion und Kaspiraum).

Chinesische Firmen sind stark mit Infrastrukturprojekte im Rahmen des Transportwesens im Iran aktiv. In China sind einige Firmen aus dem Iran aus der Medinzintechnik eingestiegen.
Iran opens medical R&D center in China

The Center will serve as a base for mutual collaboration in the field of medical engineering, conducting market-oriented joint research, student/research transfer programs, and holding joint scientific and technological workshops.

Other missions of the center include cooperation for benefiting from the infrastructures of the two countries for conducting research and development of new products; and cooperation for obtaining licenses and mutual approvals for entry of medical equipment into Iranian and Chinese markets, as well as other countries’.

Earlier this month, a nanotechnology student lab was inaugurated in Guangzhou, China, equipped with Iranian made equipment. Hzs_Nanosurf Nanotechnology Company as the representative of Tavana Company has initiated marketing Iran-made nanotechnology training equipment packages in China since 2016. This company has set up the first educational nanotechnology student lab in Suzhou, China, last year and the second lab in Guangzhou, this year. ­­­

http://en.mehrnews.com/news/126723/Iran ... r-in-China
Man ist sich auf bei aktuellen Krisen im Eurasischen Raum - wundersamerweise - einig.
China Hails Iran’s Role in Syrian Settlement

A high-ranking Chinese diplomat praised Tehran for helping resolve the six-year conflict in Syria, saying Iran's significant influence enables it to play a unique role in the settlement of the lingering dispute.

"China appreciates the value of Iran's positive efforts at [consolidating] the [December 30] ceasefire and pursuing a political way out of the conflict," Chinese Special Envoy for Syria Xie Xiaoyan said in a press conference at China's Embassy in Tehran on Saturday, IRNA reported.

The conference was held on the last day of his stay in Iran, where he arrived on Thursday to pay his second visit this year after a February trip.

https://financialtribune.com/articles/n ... settlement
Der Westen, vor allen Dingen die USA stehen vor dem Problem, wie sie mit China in diesem Kontext umgehen sollen. Die EU würde eher mit einsteigen. Die USA aus geostrategischen Gründen sind da eher konfrontativ. Auf der einen Seite bremst das China-Iran aus. Die Sanktionspolitik, auf der anderen Seite schweißt genau das die Beiden enger zusammen. Weil gerade der Iran keine andere Wahl hat sich stärker an China zu orientieren.
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Was macht die Nr. 2 aus NK im Iran?

Beitrag von King Kong 2006 »

In diesem Fernostthread kommt ab und zu auch einmal Nordkorea vor. Die Tage war die Nr. 2 hinter Kim für volle zehn Tage im Iran. Warum?

Wie bereits erwähnt gibt es Mutmaßungen, das es regen Austausch zwischen beiden Staaten gibt. Bei den Atomwaffentests sollen mehrmals iranische Fachleute dabei gewesen sein. Ebenso bei den Raketenstarts. Dabei soll viel Geld in diverse Einrichtungen von Teheran nach Nordkorea geflossen sein. Wenn es bei einem üblichen Besuch aus Nordkorea im Iran nur um Lieferungen von Energieträgern oder Lebensmitteln nach Nordkorea gegangen sein würde, dann geht das auch mit einer Delegation aus der mittleren Diplomatenebene. Da muß nicht der mächtigste Mann nach Kim für 10 Tage anreisen.
As UN sanctions hit, N. Korea’s ‘No. 2’ pays 10-day visit to Iran

http://www.worldtribune.com/as-un-sanct ... t-to-iran/
The other player in the North Korea crisis: Iran

http://www.nydailynews.com/opinion/play ... -1.3400689
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Re: Iran - China

Beitrag von unity in diversity »

Zwischen dem kaspischen Meer und dem persischen Golf, wird ein Kanal, durch den Iran, geplant.
200m breit und 100m tief.
Weil das kaspische Meer, 28m unter dem Meeresspiegel liegt, müssen einige Schleusen- und Schiffshebewerkskaskaden eingeplant werden.
Die Wüste, die der Kanal passieren wird, erlaubt Wind-
und Photovoltaikanlagen.
Damit kann man Wasser entsalzen und die Umgebung fruchtbar machen.
Das Projekt wird bislang von China, Rußland und Iran finanziert, wobei weitere Investoren vermutet werden können.
Es geht um die etwas erweiterte neue Seidenstraße nach Westen.
Ob das eine Chance, oder ein Risiko ist, legt Europa fest.
Venedig und Genua waren schon immer für Handel.
Mailand auch.
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
Aus den USA.
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China baut auf - baut in und um - den Iran

Beitrag von King Kong 2006 »

Bei den Interessen der USA und China in Sachen Asien prallen ihre Interessen auch beim Iran aufeinander. Die USA wollen den Iran weiterhin isolieren, bis er wieder US-Buddy ist. Als Grund gilt dafür weiterhin natürlich der seit Jahrzehnten kurz vor der Explosion stehenden Atomkrieg Irans. Profaner betrachtet geht es um Imperialismus. Oder in Neusprech, um Geopolitik. China betreibt seine geopolitischen Interessen auch. Dafür brauchen beide die geopolitische Lage Irans.
China Courts Iran

Why One Belt, One Road Will Run Through Tehran

As the Trump administration works out the specifics of its strategy to contain Iran, China is looking for ways to bring Iran into the global system. After the recent party congress, which cemented President Xi Jinping’s grip on power, those efforts will likely take the form of the completion of his most ambitious foreign policy plan, the One Belt, One Road (OBOR) initiative, of which Tehran will be one of the key beneficiaries. Beijing has said that OBOR is needed to create the infrastructure to encourage trade, but the initiative is about much more. It is also a way to build political confidence among participating states. And it seems to be working in Iran. There, OBOR is seen as a project that will make Iran an indispensable partner not only for China but also for India, Russia, and the states of Central Asia.

SILK ROADS

Xi’s plan, launched in 2013, was warmly welcomed by Tehran from the outset. The project, a $1 trillion, 10- to 15-year plan to link China with world markets through an extensive set of land and maritime trade routes across Eurasia, puts Iran in the center of China’s global plans.

Two factors make Iran such a central player: its inescapable geography and its utility as a relatively stable security partner in an otherwise tumultuous Middle East. Iran’s geographic location makes it the only viable land bridge from the Persian Gulf to the landlocked Central Asian states (a market of about 65 million people) and the three states of the Caucasus (Armenia, Azerbaijan, and Georgia). China is committed to becoming the predominant economic and political power in these areas.

https://www.foreignaffairs.com/articles ... ourts-iran
Vermutlich ist die Entwicklung in die Richtung, die sich die beiden alten Länder China und Iran vorstellen nicht aufzuhalten. Seidenstraße reloaded. Diesmal allerdings ist sie eher gleichberechtigt nach beiden Seiten offen. Also, nicht nur der Westen kann dies nutzen, auch Asien kommt.
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Re: Iran - China

Beitrag von Watchful_Eye »

China nutzt ja sogar offensiv als Argument, die westlich-dominierte, angeblich immer noch auf dem alten Imperialismus basierende Wirtschaftsordnung auf diese Weise durch eine gleichberechtigtere ablösen zu können. Damit sollen gerade solche Staaten wie der Iran angesprochen werden, die sich vom Westen ebenso ungerecht behandelt fühlen.

(Ich hab mal unter Verwendung von Übersetzungssoftware einen Zeitungskommentar zu dem Thema als eine Studienarbeit übersetzt, der vielleicht ganz interessant ist, um die offizielle Sichtweise Chinas zu verstehen. :) Ich darf das hier nach den Regeln nicht posten - aber bei Interesse PM.)
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Re: Iran - China

Beitrag von King Kong 2006 »

Watchful_Eye hat geschrieben:(05 Nov 2017, 17:27)

China nutzt ja sogar offensiv als Argument, die westlich-dominierte, angeblich immer noch auf dem alten Imperialismus basierende Wirtschaftsordnung auf diese Weise durch eine gleichberechtigtere ablösen zu können. Damit sollen gerade solche Staaten wie der Iran angesprochen werden, die sich vom Westen ebenso ungerecht behandelt fühlen.

(Ich hab mal unter Verwendung von Übersetzungssoftware einen Zeitungskommentar zu dem Thema als eine Studienarbeit übersetzt, der vielleicht ganz interessant ist, um die offizielle Sichtweise Chinas zu verstehen. :) Ich darf das hier nach den Regeln nicht posten - aber bei Interesse PM.)
Ja, das stimmt. Auch der Iran sieht sich als anti-imperialistische Macht. Damit treten sie auch in Lateinamerika und Afrika auf. Die Revolution frisst meist ihre Kinder. China und Iran sind inzwischen (wieder) ähnlich unterwegs wie die Industrienationen, denen sie ihren durch den Kapitalismus angetriebenen Imperialismus vorwerfen.

Es gäbe wohl einen "Vorteil", Peking und Teheran verknüpfen nicht so sehr ihre Hilfsbereitschaft an politische Reformen wie der Westen. Damit ist nicht primär die USA gemeint, die haben auch einige fiese Allierte (gehabt), aber z.B. die EU nervt damit so einige. Solche Anforderungen stellen China und Iran nicht.
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Trilateraler Nexus?

Beitrag von King Kong 2006 »

China hat sehr enge Beziehungen zu Pakistan und zum Iran. Islamabad und Teheran haben wechselvolle Beziehungen zu einander. Sie sind infrastrukturell Konkurrenten. Pakistan mit dem Hafen Gwadar und chinesischen Interessen dahinter und der Iran mit seinem in der Nähe liegenden Hafen Chahbahar mit Indien und Russland an seiner Seite. Über Land ist allerdings auch China massiv im Iran verwickelt.

Wie schwierig die Beziehungen zwischen Pakistan und Iran sind, sah man daran, daß die sogenannte Peace-Pipeline zwischen dem Iran und Pakistan nur schwer vorankommt. Sie soll dann auch Indien miteinschliessen. Die USA halten von der friedvollen wirtschaftlichen Kooperation der Dreien nicht viel und gelten als größter politischer Interventionist bei diesem Projekt. Auch ist Saudi-Arabien davon wenig begeistert. Und die Querelen zwischen Indien und Pakistan sind nicht förderlich. Das Projekt ist nicht aufgegeben, aber geht im Schneckentempo voran. Peking scheint nun auch etwas anzubieten.
Are Pakistan, Iran and China prepared for trilateral nexus?

The idea that China, Pakistan and Iran should develop a trilateral nexus seems to be gaining momentum. It is evident from the emerging consensus among the three countries and their civil societies.
On Tuesday, Pakistan’s minister for interior/planning, reforms and development, Ahsan Iqbal, suggested the three countries create a community of shared prosperity. He stressed the need to architect a trilateral economic block but warned of the looming dangers of sharpening regional rivalries.

China, which has been earnestly pursuing the Belt and Road Initiative (BRI), has often sought to enhance ties with Iran under the flagship CPEC project. In an interview with the Islamic Republic New Agency (IRNA), the former ambassador to Pakistan, Sun Weidong, said that if Iran joined the CPEC, it would be a “win-win situation” for Tehran and Beijing.
Dahinter mögen auch chinesischen Interessen sein, Indien weiter zu isolieren und dem russisch-iranischen Projekt des Nord-Süd-Korridors nicht zuviel Kapazitäten einzuräumen.
Competing visions limit options

So far as creating a Pakistan-China-Iran trilateral nexus is concerned, competing visions on regional connectivity play an important role. Mainly with the help of India, Iran and the Central Asian republics, Russia wants to build an International North-South Transport Corridor that runs parallel to the BRI and might as well be divergent to it. The Asia-Africa Growth Corridor and Indo-Pacific Initiative also do not seem to be complementing the BRI. So, consequently, these projects call into question the success of the trilateral equation.

Here the onus is on China, which has presented geo-economics as the key to development and prosperity under the pretext of an “Asia Dream.” If implemented fully, the BRI would become a harbinger of China’s sustained political and economic clout in Asia. Given that, is China ready to share a “piece of the cake” with Russia and India by helping them to build the above-mentioned corridors? Or is it trying to bring Russia and Iran into a close embrace so as to reduce eventual competition? So far, it is a matter of conjecture as to what path Beijing is going to take in this regard.
Den USA ist dies natürlich nicht geheuer. Denn sie sind es im Moment, die die Weltmeere im Notfall maßgeblich militärisch kontrollieren können. Die asiatische Landmasse (inklusive den Verbindungen zu Europa und Afrika) sind für sie praktisch nicht kontrollierbar. Sie können einzelne Teilnehmer, wie z.B. den Iran versuchen mit Sanktionen zu Hürden für diese Projekte aufzubauen. Vorgeblich wegen drohenden Atomkriegen. Aber das gelingt immer weniger. Wie Trump der Öffentlichkeit immer wieder direkt vor Augen führt.
A Pakistan-China-Iran nexus would help development for as many as 3 billion people in the region. To this end, the three countries have to employ three formidable forces: economic diplomacy, regionalism, and multilateralism. As of now, the architecture of the nexus is in its preliminary stage and to materialize its vision, there must be a long-term plan for financial integration and the nature of coordination.

http://www.atimes.com/pakistan-iran-chi ... ral-nexus/
Ich gehe allerdings davon aus, daß diese Konstellation, China-Pakistan-Iran, die schwierigste von allen in der Region ist. Indien macht da nicht mit. Weder mit Pakistan, noch mit China. Russland sieht China als Konkurrenten. Die USA sind engeren Beziehungen zwischen den Staaten dort stets mißtrauisch gegenüber. Und Pakistan und Iran haben z.T. diametral andere Meinungen in der Region. Z.B. in Afghanistan. Dort unterstützten sie verfeindete Gruppen. Wie die Taliban (Pakistan) und die Nordallianz (Iran). Grundsätzlich wäre das für dieses Trio aber von Vorteil. Ich meine aber, daß es eher erstmal bei der massiven russisch-iranischen Arbeit am Nord-Süd-Korridor bleibt und der chinesisch-iranischen Arbeit an der Neuen Seidenstraße. Des indisch-iranischen Projekts um den Tiefseehafen Chahbahar. Und dem chinesisch-pakistanischen Hafen Gwadar.
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Re: Iran - China

Beitrag von King Kong 2006 »

Peking fragt an, ob man die beiden Tiefseehäfen Chahbahar und Gwadar verbinden könnte.
China calls for connection between Pakistan’s Gwadar and Iran’s Chabahar

Iran says it has received a request from China to establish a connection between Pakistan’s Gwadar port – which Chinese companies are developing – and Iran’s southeastern port of Chabahar.

Abdolrahim Kordi, the Managing Director of Chabahar Free Trade Zone, was quoted by Iran’s media as saying that China had informed Iran that it was interested in using Chabahr to transit goods from Gwadar to regional and extra-regional destination points.

https://www.pakistantoday.com.pk/2017/1 ... -chabahar/
Zum Einen könnte dies ein Hinweis darauf sein, daß der pakistanische Hafen Gwadar aus mehreren Gründen nicht so optimal ist. Sicherheitspolitisch und infrastrukturell. Zum Anderen könnte dies ein Versuch sein, Indien weiter auszubooten, das beim iranischen Chahbahar involviert ist.
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Mediation Chinas?

Beitrag von King Kong 2006 »

Peking könnte eine Rolle als Mediator zwischen Islamabad und Teheran eingenommen haben.
China May Have Just Brokered An Iran-Pakistan Accommodation

In June 2017, nearly two dozen Chinese, protected by a Pakistani security detail conducted surveys and took soil samples in areas west of the Pakistani port of Gwadar near the Iranian border, suggesting the possibility of a major new construction project, according to on-the-ground sources.

In late September 2017, a delegation of Chinese, Pakistanis and Iranians, including military and intelligence personnel, met in Iran near the border with Pakistan, again close to the port city of Gwadar. It was reported that the meeting dealt with security issues in the region, in particular, between the important Iranian port of Chabahar and Gwadar.

Again, in mid-October 2017, there was another secret meeting between the Pakistanis and the Iranians on the border near Gwadar.

At the beginning of November 2017, in the first such trip in twenty years, Pakistani Army Chief General Qamar Javed Bajwa went to Iran for a three-day official visit.
In the wake of recent confirmation that China will build a new naval base near Gwadar, Pakistan, the United States appears on the verge of being strategically out-maneuvered and may encounter serious geopolitical setbacks in South Asia and the Indian Ocean, not to mention the possibility of being nudged out of Afghanistan with little to show for all the blood and treasure expended.

http://dailycaller.com/2018/01/10/china ... mmodation/
Für China ist eine Annäherung zwischen Pakistan und dem Iran aus zwei Gründen von Bedeutung, dem Zurückdrängen der USA und der Umgehung Indiens auf der einen Seite und den Infrastrukturprojekten andererseits. Eine Verbesserung der Beziehungen zwischen den beiden Staaten könnte auch der Sicherheit in der Region zu Gute kommen. Pakistan gilt als Rückzugsraum von Gruppen wie den Taliban und Al-Qaida, die Kontakte zu Saudi-Arabien sind ebenso eng, die auch Kontakte zu diesen und ähnlichen Gruppen unterhalten. Das sorgt(e) stets für Spannungen mit dem Iran, der z.B. in Afghanistan zusammen mit Russland eher gemäßigtere Gruppen im Vergleich dazu unterstützten und eine Gegenposition einnahmen. Eine Verbesserung der Beziehungen zwischen den Nachbarn könnte Zündstoff herausnehmen. Wie Saudi-Arabien oder die USA auf eine weitere Annäherung reagieren werden, bleibt abzuwarten.
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Re: Iran - China

Beitrag von King Kong 2006 »

Trump geht, China kommt.
China has quietly been preparing to 'fill the vacuum' created by the US leaving the Iran deal
Der Rückzug Trumps vom Iranabkommen, dem Rückzug Trumps vom Trans-Pacific-Partnership, die versuchte Behinderung der Europäer, lässt China mehr Raum zu. Sicherheitspolitisch und Wirtschaftlich.
By pulling out of the Trans-Pacific Partnership, China was able to redirect trade agreements in Asia, and the departure from the Paris Climate Agreement allowed China to take the lead in discussions on climate change.

https://www.businessinsider.de/china-pr ... ?r=US&IR=T
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Re: Iran - China

Beitrag von King Kong 2006 »

Falls M & M (Macron & Merkel) mit Trump wider Erwarten nicht fertig werden kommt Peking.
China’s CNPC ready to take over Iran gas project if Total leaves: sources

BEIJING – China’s state-owned energy major CNPC is ready to take over Total’s stake in the giant Iranian South Pars gas project if the French company leaves amid newly announced U.S. sanctions, industry sources said.

https://www.japantimes.co.jp/news/2018/ ... vWzfq35z5Y
Die EU (European Council of Foreign Relations) gibt sich offiziell jedoch siegesgewiß.
After Trump’s Iran decision: Time for Europe to step up

https://www.ecfr.eu/article/commentary_ ... to_step_up
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Re: Iran - China

Beitrag von King Kong 2006 »

Merkel und Li bekennen sich zu Iran-Atomabkommen

Merkel wies darauf hin, dass die US-Sanktionen gegen die Islamische Republik dazu führen könnten, dass ein Teil der EU-Unternehmen abzögen. Dann könne es sein, dass sich andere stärker dort engagierten.

derstandard.at/2000080290546/Merkel-und-Li-bekennen-sich-zu-Iran-Atomabkommen
Man muß wohl kein ausgewiesener Diplomat sein, herauszuhören, wen Merkel mit "andere" meinte, bei ihrer Rede in China.

In den USA rätselt man derweil, wie stark Trumps Ankündigung der Mutter aller Sanktionen wirklich ist. Donald hat gerade dafür gesorgt, daß der Bannstrahl gegen ZTE in China gelockert wird. Der Gigant ist dafür bekannt gerne Geschäfte mit dem Iran zu machen.
WATCHDOG: U.S. EASING SANCTIONS ON CHINESE FIRM MAY SIGNAL PASS FOR IRAN

“If the United States proves unwilling to let stand penalties against ZTE, a company that knowingly and repeatedly supplied Iran with sensitive US technology, does it intend to penalize firms engaging in... Iran’s energy sector,” especially when until recently the US supported that trade, asked Iran Watch with a clear tone of doubt.

https://www.jpost.com/Middle-East/Watch ... ran-558015
In der Tat könnte es für die Wirtschaft der USA sehr komplex werden, alles und jeden mit Sanktionen und Bannstrahlen zu beschiessen, die irgendwie, irgendwo und wenn nur rudimentär mit irgendwas, irgendwo mit iranischen Firmen in Kontakt gekommen sind... Da könnte man sozusagen fast jeden verzweigten Konzern global gesehen aus den USA schmeissen. Da stellt sich dann die Frage, wer sich selber isoliert. ZTE ist ein Beispiel dafür, das es nicht geht. Bestrafungsbann und Kontaktabruch für die US-Wirtschaft oder doch lieber nicht?
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Re: Iran - China

Beitrag von Tom Bombadil »

Warum sollte das mit ZTE nicht gehen? Dass Trump die begnadigt hat war ein Zückerchen für China, zur Beilegung des Handelsstreites: http://www.spiegel.de/wirtschaft/sozial ... 08687.html Ganz ausgestanden ist die Sache für ZTE auch noch nicht: http://www.spiegel.de/wirtschaft/sozial ... 09005.html
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Re: Iran - China

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Iran und China liegen nur im weitesten geographischem sinn in Asien. Abgesehn davon, kulturell und geschichtlich wie Tag und nacht. Auch ideologisch.

Wenn da was laueft ist es lediglich eine Zwecklallianz.

Nichtsdestoweniger muss man verhindern das die Chinesen ihr nuclear know how den Iranern anbieten um den Westen zu destablisieren falls es zu einem groesseren Konflekt in Middle East kommt.
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Re: Iran - China

Beitrag von King Kong 2006 »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(24 May 2018, 11:43)

Iran und China liegen nur im weitesten geographischem sinn in Asien. Abgesehn davon, kulturell und geschichtlich wie Tag und nacht. Auch ideologisch.

Wenn da was laueft ist es lediglich eine Zwecklallianz.

Nichtsdestoweniger muss man verhindern das die Chinesen ihr nuclear know how den Iranern anbieten um den Westen zu destablisieren falls es zu einem groesseren Konflekt in Middle East kommt.
Ganz im Gegenteil. Die Beziehungen zwischen China und Iran sind mehrere tausend Jahre alt. Viel älter als die Beziehungen Chinas und Irans zur USA oder Australien.

Natürlich sind beide auch an Vorteilen interessiert. Egal, ob vor 2000, 1000 oder 5 Jahren. Das gilt natürlich auch im Kontext zur USA.

Man muß nicht verhindern, daß die Chinesen ihr Nuklear-Know How Iran anbieten. Erstmal ist es legal. Was aber legal ist, ist nochmal unter Trump klargeworden, ist eigentlich egal. Nein, die Atomkooperation Chinas mit Iran ist lange da. Seit Jahrzehnten. Namentlich wohl in dem größten Nuklearzentrum in der gesamten Region Naher und Mittlerer Osten bei Isfahan. Dort arbeiten tausende IranerInnen in Einrichtungen der Nuklearindustrie und Forschung. 4 Reaktoren arbeiten da und im Rahmen der Urananreicherung finden sich dort Industrie- und Forschungszweige. Die Chinesen sind dort erstmals in den 80er aufgetaucht.

Weitere Pläne wurden im April besprochen.
Chinese government has scheduled to host a seminar on the perspectives of international cooperation for developing nuclear energy in Iran in Beijing in next Wednesday.

The Seminar on the International Nuclear Cooperation between Iran and China will be held on next Wednesday, April 11, in Beijing. This seminar is held after the successful run of former editions of meetings on international cooperation for developing peaceful nuclear energy in Iran. The past editions were held in Brussels, Moscow, and Isfahan.

https://en.mehrnews.com/news/133117/Ira ... -on-Apr-11
Besonders hevorzuheben ist der Bereich Nanotechnologie und Biomedizin.
Iran, China to hold joint symposium on nanomedicine

Iran will be organizing a joint symposium on nanomedicine and biotechnology together with China at Sahand University of Technology in Tabriz.
The symposium is scheduled for 16-19 April 2018 at Sahand University of Technology in Tabriz. A number of top researchers from the Chinese Academy of Sciences will take part in the event.

https://en.mehrnews.com/news/132932/Ira ... nomedicine
Der Iran wird von China infrastrukturell gebraucht. In Asien und Richtung Europa (das weiß auch die EU, die mit China den Schulterschluss machen). Auch Trump weiß das. Trump kann den Iran nicht ersetzen. Für den eurasischen Kontinent. Der Bahn-, Straßen- oder Schiffsverkehr, wie die Energieversorgung kann nicht über die USA in Punkto Asien und Europa, Afrika laufen. Eher über den Iran. ;)

Trump macht Störmanöver. Die Tendenz wird er nicht aufhalten. Irgendwann ist er raus aus dem Weissen Haus. China und Iran werden bleiben. ;)
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Re: Iran - China

Beitrag von TheManFromDownUnder »

King Kong 2006 hat geschrieben:(24 May 2018, 13:05)

Ganz im Gegenteil. Die Beziehungen zwischen China und Iran sind mehrere tausend Jahre alt. Viel älter als die Beziehungen Chinas und Irans zur USA oder Australien.

Natürlich sind beide auch an Vorteilen interessiert. Egal, ob vor 2000, 1000 oder 5 Jahren. Das gilt natürlich auch im Kontext zur USA.

Man muß nicht verhindern, daß die Chinesen ihr Nuklear-Know How Iran anbieten. Erstmal ist es legal. Was aber legal ist, ist nochmal unter Trump klargeworden, ist eigentlich egal. Nein, die Atomkooperation Chinas mit Iran ist lange da. Seit Jahrzehnten. Namentlich wohl in dem größten Nuklearzentrum in der gesamten Region Naher und Mittlerer Osten bei Isfahan. Dort arbeiten tausende IranerInnen in Einrichtungen der Nuklearindustrie und Forschung. 4 Reaktoren arbeiten da und im Rahmen der Urananreicherung finden sich dort Industrie- und Forschungszweige. Die Chinesen sind dort erstmals in den 80er aufgetaucht.

Weitere Pläne wurden im April besprochen.



Besonders hevorzuheben ist der Bereich Nanotechnologie und Biomedizin.



Der Iran wird von China infrastrukturell gebraucht. In Asien und Richtung Europa (das weiß auch die EU, die mit China den Schulterschluss machen). Auch Trump weiß das. Trump kann den Iran nicht ersetzen. Für den eurasischen Kontinent. Der Bahn-, Straßen- oder Schiffsverkehr, wie die Energieversorgung kann nicht über die USA in Punkto Asien und Europa, Afrika laufen. Eher über den Iran. ;)

Trump macht Störmanöver. Die Tendenz wird er nicht aufhalten. Irgendwann ist er raus aus dem Weissen Haus. China und Iran werden bleiben. ;)
Was ist die politische Relevanz von fruehzeitlichen Beziehungen zwichen Chinesen und Persern in 2018 zumal es keine Kontinuitaet ueber die Jahrhunderte bishin zu heute in diesen Beziehungen gab. Ich schreibe absichtlich Persien da es damals keinen Iran gab. Fruehzeitliche Beziehungen gab es auch zwichen Italien (sorry dem roemischen Reich) mit dem Mittleren Osten und mit Persien. Keinerlei Relevanz in 2018. Hingegen hat Deutschland in der Neuzeit sehr gute Beziehungen mit Iran selbts mit den Mullahs. Deshalb ist es fuer Deutschland wirtschaftlich bedeutend das es keine neuen Saktionen seitens der USA gibt. Nicht das ihr das verhindern koennt.

Was soll an Nuklear- Know How anbieten legal sein zumal unter dem Atomabkommen mit Iran? Und wo sind deine Belege bezueglich dieser "atomaren" Aktivitaeten zwichen China und Iran? Im Isfahan liegt demnach im Fadenkreuz Israels und der USA falls deine Ausfuehrungen der Tatsache entsprechen. Iran kann noch nicht mal seine zivile Luftfahrtflotte in Stand halten und wohl kaum ein ernstzunehmender player in Nano Technologie oder Medizin werden. Solche high tech behalten die Chinesen fuer sich selbst und teilen sie nicht mit unberechenbaren Mullahs.

China ist ein atheistischer Staat und Iran eine Theokratie! Allein ideologisch sind diese beiden Laendern inkompetibel. Das heisst nicht das es keine zusammenarbeit gibt, denn beide haben ein gemeinsames Interesse mit einem Riesenunterschied. Die Mullahs wollen die USA und Israel vernichten und China will das auf keinen Fall. China will Einfluss und Handel.

Natuerlich bleiben China und Iran wenn Trump aus dem White House abzieht. Aber dann kommt halt ein anderer Praeser und die weltpolitische Lage verbessert sich im besten Fall oder verschlimmert sich im schlimmsten Fall.

Im uebrigen braucht China in Middle East nur zurueckzusitzen und zusehen wie sie sich selbst gegeneinander aufreiben inklusive die Russen und die Amis.
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Re: Iran - China

Beitrag von King Kong 2006 »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(25 May 2018, 03:00)

Was ist die politische Relevanz von fruehzeitlichen Beziehungen zwichen Chinesen und Persern in 2018 zumal es keine Kontinuitaet ueber die Jahrhunderte bishin zu heute in diesen Beziehungen gab. Ich schreibe absichtlich Persien da es damals keinen Iran gab. Fruehzeitliche Beziehungen gab es auch zwichen Italien (sorry dem roemischen Reich) mit dem Mittleren Osten und mit Persien. Keinerlei Relevanz in 2018. Hingegen hat Deutschland in der Neuzeit sehr gute Beziehungen mit Iran selbts mit den Mullahs. Deshalb ist es fuer Deutschland wirtschaftlich bedeutend das es keine neuen Saktionen seitens der USA gibt. Nicht das ihr das verhindern koennt.

Was soll an Nuklear- Know How anbieten legal sein zumal unter dem Atomabkommen mit Iran? Und wo sind deine Belege bezueglich dieser "atomaren" Aktivitaeten zwichen China und Iran? Im Isfahan liegt demnach im Fadenkreuz Israels und der USA falls deine Ausfuehrungen der Tatsache entsprechen. Iran kann noch nicht mal seine zivile Luftfahrtflotte in Stand halten und wohl kaum ein ernstzunehmender player in Nano Technologie oder Medizin werden. Solche high tech behalten die Chinesen fuer sich selbst und teilen sie nicht mit unberechenbaren Mullahs.

China ist ein atheistischer Staat und Iran eine Theokratie! Allein ideologisch sind diese beiden Laendern inkompetibel. Das heisst nicht das es keine zusammenarbeit gibt, denn beide haben ein gemeinsames Interesse mit einem Riesenunterschied. Die Mullahs wollen die USA und Israel vernichten und China will das auf keinen Fall. China will Einfluss und Handel.

Natuerlich bleiben China und Iran wenn Trump aus dem White House abzieht. Aber dann kommt halt ein anderer Praeser und die weltpolitische Lage verbessert sich im besten Fall oder verschlimmert sich im schlimmsten Fall.

Im uebrigen braucht China in Middle East nur zurueckzusitzen und zusehen wie sie sich selbst gegeneinander aufreiben inklusive die Russen und die Amis.
Im Iran hat man immer von Iran gesprochen. Persien hat man endgültig 1935 abgelegt, weil es praktisch als griechische Bezeichnung international bekannt wurde.

Natürlich ist es legal mit dem Iran Nuklearkooperationen zu betreiben. Sogar Abkommen, zur Lieferung Schweren Wassers aus dem Iran in die USA. Weil Trump jetzt meint irgendwas wäre seiner Meinung nicht in Ordnung, heißt es nicht, daß es illegal ist. Die EU, Russland, China usw. sehen das anders. Und der NPT: Alles friedliche unter dem NPT, bei dem der Iran Miglied ist, ist legal. Und das lief natürlich die ganze Zeit und wird die ganze Zeit weiter laufen. Von großen AKWs die gerade laufen und gebaut werden bis hin zum Erwerb von Schwerem Wasser im Iran oder Medizin, die aus der Nuklearmedizin innnerhalb der iranischen Atomindustrie kommt.
The Nuclear Technology Center of Isfahan is a nuclear research facility that currently operates four small nuclear research reactors, all supplied by China. It is run by the AEOI.

https://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_f ... an#Isfahan
Der Iran und China kooperieren im Hochtechnologiesektor schon lange. Auch Nuklear.
China and Iran reportedly set to cooperate on building of nuclear reactors

https://www.i24news.tv/en/news/internat ... r-reactors
Die Handelsbeziehungen zwischen China und Iran reichen bis vor Christi Geburt zurück. Selbst in Europa findet man indische und chinesische Gegenstände. Die sind natürlich über den Iran und die Handelswege gekommen. Die Kontakte sind tausende Jahre alt. Völlig egal, was man für eine Sprache sprach oder spricht. Oder was für ein System.
China, Iran to Deepen Military Ties

China’s defense minister vowed to strengthen military cooperation with Iran.

While in Beijing, Nezamipour also met with Major General Shao Yuanming, deputy chief of the Joint Staff Department of China’s Central Military Commission. Shao emphasized that both countries support each other’s core interests. He also stressed the importance of deepening the comprehensive strategic partnership between China and Iran.

https://thediplomat.com/2017/12/china-i ... tary-ties/
Der Iran ist in der Biotechnology und Nanotechnology viel weiter, als du denkst.
According to Iran Nanotechnology Initiative Council, the industrial group, named the top exporter of nano-products in 2017 in Iran, has managed to extend the reach of its nano-glass and nano-mirrors exports to 35 countries, including Italy, Germany, Sweden, Croatia, Poland, Greece, Spain, the UAE, Azerbaijan, South Africa, Tanzania, Brazil and Canada.

http://en.farsnews.com/newstext.aspx?nn=13961030000902
Du wirst dich wundern, wo iranische Nanotechnlogy Produkte im Westen in der Automobilbranche bis hin in OP-Bereichen zu finden sind. Nicht, weil der Westen das nicht hat, sondern ganz einfach, sie sind billiger. Deshalb.

http://nanoproduct.ir/en/product/524
Advances in Silver Nanotechnology: An Update on Biomedical Applications and Future Perspectives

https://www.thieme-connect.com/products ... 042-112810
Es ist sicher im Interesse so jemanden auszubremsen und - wenn möglich - vom Weltmarkt abzuschneiden. Wird aber langfristig nicht klappen.
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Re: Iran - China

Beitrag von TheManFromDownUnder »

:D I think you are dreaming :D
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Re: Iran - China

Beitrag von King Kong 2006 »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(25 May 2018, 11:51)

:D I think you are dreaming :D

And I think you are trolling. :p
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Re: Iran - China

Beitrag von King Kong 2006 »

Peking und Teheran wollen bei einem Treffen der Shanghaier-Gruppe eruieren, wie ein reibungsloser Ablauf trotz der Trump-Störmanöver in den Projekten zwischen den beiden Ländern weitergeht.
China to host Iran to avoid project disruption amid nuclear deal doubt

Rouhani will pay a working visit to China and attend the summit of the China and Russia-led security bloc the Shanghai Cooperation Organization, the ministry said.

https://www.reuters.com/article/us-chin ... SKCN1IT04K
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Re: Iran - China

Beitrag von TheManFromDownUnder »

[quote="King Kong 2006"](28 May 2018, 07:44)

Peking und Teheran wollen bei einem Treffen der Shanghaier-Gruppe eruieren,

Immerhin besser als onanieren :D
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Re: Iran - China

Beitrag von King Kong 2006 »

China und Russland drehen jetzt auf.
China and Russia Push Into Iran, Exploiting Europe’s Caution

European executives who tried to make inroads in Iran since the Obama administration struck the nuclear deal in 2015 are now concerned Beijing and Moscow will seize an insurmountable advantage in a large, growing market.
“What would be not good neither for the U.S., nor for Europe, is if that at the end only Russia and China can do business in Iran,” said Patrick Pouyanné, chief executive of French energy company Total SA, in a speech in Washington after the policy shift this month.

China Petroleum & Chemical Corp. , or Sinopec, a giant Chinese-state oil company, sent a delegation to Tehran this month to complete a $3 billion deal to further develop a giant Iranian oil field that Royal Dutch Shell PLC was negotiating for until it decided in March the sanctions risk was too great, say Iranian and Western oil executives. That deal, to develop the Yadavaran oil field, would be potentially the biggest foreign investment in a decade.
Chinese companies have also joined with Iranian peers to renovate railways, build metro lines and manufacture cars. Cheap clothing, cookware, consumer electronics and sunflower seeds imported from China have become popular in Tehran’s street markets.
This time, Russia and China say they don’t support U.S. efforts to squeeze Tehran harder and are analyzing at how to do business there.
Roozbeh Aliabadi, partner at New York-based Global Growth Advisors, which advises Chinese and other foreign companies entering Iran, called U.S. sanctions on Iran “a huge gift to China.”

https://www.wsj.com/articles/china-and- ... 1527505200
Vermutlich nimmt das, bis Trump wieder weg ist, ähnliche Formen an, wie vor dem Atomabkommen. Naja, Markt eben.
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Re: Iran - China

Beitrag von King Kong 2006 »

Trumps Masterplan "America First!" sorgt weiterhin dafür, das europäische Firmen gegenüber asiatischen in ein Hintertreffen geraden. Hier geht es um das South Pars Gasfeld. Das ist sprichwörtlich keine Kleinigkeit. Wenn eh keine US-Firmen im Iran ausbeuten können, dann auch keine europäischen.
CHINA MAY GET WORLD'S LARGEST GAS FIELD BECAUSE OF U.S. SANCTIONS AGAINST IRAN

"If the U.S. administration does not agree with Total staying in Iran, China will replace this company," he added.

http://www.newsweek.com/china-may-get-w ... ran-950329
Wenn man zuviel weiß, wird es immer schwieriger, einfache Entscheidungen zu treffen.
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Re: Iran - China

Beitrag von Everythingchanges »

King Kong 2006 hat geschrieben:(02 Jun 2018, 11:28)

Trumps Masterplan "America First!" sorgt weiterhin dafür, das europäische Firmen gegenüber asiatischen in ein Hintertreffen geraden. Hier geht es um das South Pars Gasfeld. Das ist sprichwörtlich keine Kleinigkeit. Wenn eh keine US-Firmen im Iran ausbeuten können, dann auch keine europäischen.
Das dürfte wohl auch einer der Hauptgründe sein, warum China gar keine Eile hat den drohenden Handelskrieg mit den USA schnell zu beenden :)
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