Die Nordkorea-Frage

[yogi61]

(30 Apr 2018, 11:34)

Folgendes Szenario wäre möglich:
Durch die tektonische Verwerfung ist das Testgelände unbrauchbar geworden, also will Kim das Beste rausholen. Er kündigt an, das Gelände offiziell zu schließen und erklärt, dass der Krieg beendet sei. Danach gibt es eine Friedenskonferenz mit dem Ergebnis, dass die USA abziehen. Am Ende ist Südkorea schutzlos und kann vom Norden erobert werden, immer mit der Drohung, Seoul mit Artillerie in Schutt und Asche zu legen.

Das ist wohl etwas paranoid, finde ich ich.

[unity in diversity]

(30 Apr 2018, 11:34)

Folgendes Szenario wäre möglich:
Durch die tektonische Verwerfung ist das Testgelände unbrauchbar geworden, also will Kim das Beste rausholen. Er kündigt an, das Gelände offiziell zu schließen und erklärt, dass der Krieg beendet sei. Danach gibt es eine Friedenskonferenz mit dem Ergebnis, dass die USA abziehen. Am Ende ist Südkorea schutzlos und kann vom Norden erobert werden, immer mit der Drohung, Seoul mit Artillerie in Schutt und Asche zu legen.

Die United States Forces Korea haben ca.30.000 Mann. Die südkoreanischen Streitkräfte haben ca. 650.000 Soldaten unter Waffen. Damit ist klar, daß die US-Streitmacht nur unterstützende Leistungen erbringen soll, bis Verstärkung aus Japan oder den USA eintrifft. Nach einem Bruch des Friedensabkommens durch den Norden, würde alles sehr schnell gehen.

[zollagent]

(30 Apr 2018, 11:36)

Das ist wohl etwas paranoid, finde ich ich.

Der Paranoide auf der koreanischen Halbinsel regiert in Pjongyang. Übrigens können auch Paranoide durchaus überlegt vorgehen. Nur sind ihre Überlegungen mit unserer Logik wohl kaum nachzuvollziehen.

[Tom Bombadil]

(30 Apr 2018, 11:36)

Das ist wohl etwas paranoid, finde ich ich.

Meinst du? Kim traue ich so etwas problemlos zu. Warum auch nicht? Gegen Angriffe aus der Luft könnte er sich nuklear wehren (die USA werden nicht Seattle gegen Seoul eintauschen) und wenn keine US-Truppen am Boden mehr da sind, hätten die USA auch keinen Grund, in den Krieg einzutreten. Eine Resolution des Sicherheitsrates wird mit dem chin. Veto blockiert...

[zollagent]

(30 Apr 2018, 12:10)

Meinst du? Kim traue ich so etwas problemlos zu. Warum auch nicht? Gegen Angriffe aus der Luft könnte er sich nuklear wehren (die USA werden nicht Seattle gegen Seoul eintauschen) und wenn keine US-Truppen am Boden mehr da sind, hätten die USA auch keinen Grund, in den Krieg einzutreten. Eine Resolution des Sicherheitsrates wird mit dem chin. Veto blockiert...

Ob Nordkorea wirklich die USA mit Atomraketen erreichen können, bezweifle ich. Bisher haben sie noch keinen einsatzfähigen Sprengkopf, der auf eine Rakete montiert werden könnte. Und ob diese Rakete im Fall der Fälle auch ihr Ziel erreicht, ist auch noch nicht ausgemacht. Ich halte Nordkoreas nukleare Kampffähigkeiten bisher eher für eine Papierstärke als reale Möglichkeit.

[Alexyessin]

(30 Apr 2018, 11:34)

Folgendes Szenario wäre möglich:
Durch die tektonische Verwerfung ist das Testgelände unbrauchbar geworden, also will Kim das Beste rausholen. Er kündigt an, das Gelände offiziell zu schließen und erklärt, dass der Krieg beendet sei. Danach gibt es eine Friedenskonferenz mit dem Ergebnis, dass die USA abziehen. Am Ende ist Südkorea schutzlos und kann vom Norden erobert werden, immer mit der Drohung, Seoul mit Artillerie in Schutt und Asche zu legen.

Das die USA von der Halbinsel weggehen halt ich auch für den Plan dahinter. Nur halt von China.

[zollagent]

(30 Apr 2018, 12:17)

Das die USA von der Halbinsel weggehen halt ich auch für den Plan dahinter. Nur halt von China.

Und da wird Nordkorea nur gewähren gelassen. Das halte ich für plausibel. Die Gefahr dabei ist, daß sich Nordkoreas Machthaber nur begrenzt lenken läßt.

[Tom Bombadil]

(30 Apr 2018, 12:17)

Ich halte Nordkoreas nukleare Kampffähigkeiten bisher eher für eine Papierstärke als reale Möglichkeit.

Ich würde das im Zweifel nicht ausprobieren wollen.

[zollagent]

(30 Apr 2018, 12:38)

Ich würde das im Zweifel nicht ausprobieren wollen.

Das käme darauf an, was Kim Jong Un unternimmt. Abschreckung muß dadurch glaubhaft bleiben, daß die Zusagen auch eingehalten werden.

[Nomen Nescio]

übrigens eine frage. um das jahr 1952 war dauernd rede von »pan mun yom(/n?) wo die UNO und nordkorea tagten über einen waffenstillstand.
ich meine mich zu erinnern daß das »neutrales« gebiet war. wird da jetzt wieder getagt ?

[zollagent]

(04 May 2018, 05:38)

übrigens eine frage. um das jahr 1952 war dauernd rede von »pan mun yom(/n?) wo die UNO und nordkorea tagten über einen waffenstillstand.
ich meine mich zu erinnern daß das »neutrales« gebiet war. wird da jetzt wieder getagt ?

Ich habe nur das da gefunden. Meines Wissens nach sollte es eine ständige Konferenz geben, aber ob das noch akut ist, weiß ich nicht.

[Nomen Nescio]

(04 May 2018, 08:03)

Ich habe nur das da gefunden. Meines Wissens nach sollte es eine ständige Konferenz geben, aber ob das noch akut ist, weiß ich nicht.

ja, denn bei deinen link steht

Panmunjom ist der winzige, gleichwohl weltbekannte Grenz- und Verhandlungsort zwischen den beiden Koreas, geteilt wie das ganze Land in einen Nord- und einen Südteil und Schauplatz eines absurden Grenztheaters, das hier täglich inszeniert wird. Durch Panmunjom zieht sich die Waffenstillstandslinie des Koreakriegs, die die Halbinsel Korea seit dem 27. Juli 1953 zerschneidet in den kommunistischen Norden und den westlich orientierten Süden.

nun muß ich noch nachsuchen ob der amerikanische general damals marc clark oder matthew ridgeway war. denn jene namen las ich damals auch dauernd.

[unity in diversity]

Aktuell spielen die Anrainer keine gute Rolle. China will unbedingt in Friedensverhandlungen eingebunden werden, säht aber Mißtrauen durch die Stationierung von Raketen auf den umstrittenen Spratly-Inseln.
Ein Vierertreffen in Japan, die koreanischen Staaten+China+Japan war im Gespräch.
Japan will mit den Koreanern, ohne China verhandeln, die USA wollen mit China, aber ohne Japan…
Man überlegt, wo sich Kim und Trump treffen sollen.
Trump äußerte an den publizierten Szenen in der DMZ Gefallen und würde gern dort… wo genau, Nord- oder Südseite?
Oder doch in Ulaanbaatar? Dort kann Kim mit seinem bulletproof train hinfahren.

[SpukhafteFernwirkung]

(29 Apr 2018, 14:51)

Und deswegen geht der Wohlstand weg von Europa?

in dem zitat von mir hab ich ein "nicht" nach "dumm oder faul sind sie" vergessen.
natürlich verliert europa deswegen an wohlstand...-!

[Alexyessin]

(06 May 2018, 22:14)

in dem zitat von mir hab ich ein "nicht" nach "dumm oder faul sind sie" vergessen.
natürlich verliert europa deswegen an wohlstand...-!

Wohlstand ist keine einmalige Kraft, die hin und her schwappt. Wohlstand kann sich woanders mehren und trotzdem vorhanden bleiben.

[zollagent]

Inzwischen jammer die Staatspropaganda in Nordkorea wieder "Die USA provozieren, indem sie die Verhandlungsbereitschaft Nordkoreas als Ergebnis von Sanktionen darstellen". Da fühlt sich der Diktator wohl auf den Schlips getreten. Oder ist ihm eben erst aufgegangen, was eine Annäherung für sein Regime bedeuten würde?

[Enas Yorl]

(07 May 2018, 08:52)Da fühlt sich der Diktator wohl auf den Schlips getreten.

Sticheln kann nicht nur Donald Trump. In Südkorea herrscht längst die allgemeine Befürchtung, das der tolle US-Präsident auf seine bescheidene Art das ganze torpedieren wird (oder vielleicht auch will). Je mehr sich die USA und Südkorea entzweien, umso besser für Kim Jong-un.

(07 May 2018, 08:52)Oder ist ihm eben erst aufgegangen, was eine Annäherung für sein Regime bedeuten würde?

Du meinst bessere Handelsbeziehungen, weniger Militärausgaben, eine sehr vage formulierte Denuklearisierung (mit einem unbekannten Zeitplan), und einige Familientreffen (ausgesuchter und meist sehr alter Menschen)? Viel mehr hat Kim Jong-un nicht versprochen, und ist auch nicht zu erwarten.

[zollagent]

(07 May 2018, 10:04)

Sticheln kann nicht nur Donald Trump. In Südkorea herrscht längst die allgemeine Befürchtung, das der tolle US-Präsident auf seine bescheidene Art das ganze torpedieren wird (oder vielleicht auch will). Je mehr sich die USA und Südkorea entzweien, umso besser für Kim Jong-un.


Du meinst bessere Handelsbeziehungen, weniger Militärausgaben, eine sehr vage formulierte Denuklearisierung (mit einem unbekannten Zeitplan), und einige Familientreffen (ausgesuchter und meist sehr alter Menschen)? Viel mehr hat Kim Jong-un nicht versprochen, und ist auch nicht zu erwarten.

Das könnte aber zum Selbstläufer werden, den er nicht mehr kontrollieren kann.

[Enas Yorl]

(07 May 2018, 10:12)Das könnte aber zum Selbstläufer werden, den er nicht mehr kontrollieren kann.

Könnte, mit einem sehr großen Fragezeichen. Falls du auf die DDR anspielst, die Rahmenbedingungen sind hier etwas andere. Ich kann mich auch nicht erinnern, das Kim Jong-un versprochen hat etwas an der Menschenrechtssituation in Nordkorea zu ändern. Oder auch nur die Arbeitslager zu schließen.

[zollagent]

(07 May 2018, 10:17)

Könnte, mit einem sehr großen Fragezeichen. Falls du auf die DDR anspielst, die Rahmenbedingungen sind hier etwas andere. Ich kann mich auch nicht erinnern, das Kim Jong-un versprochen hat etwas an der Menschenrechtssituation in Nordkorea zu ändern. Oder auch nur die Arbeitslager zu schließen.

Honecker hat auch nicht so viel versprochen, als dann kam.

[Enas Yorl]

(07 May 2018, 10:48)Honecker hat auch nicht so viel versprochen, als dann kam.

Ja aber was lässt dich vermuten, das die damaligen Geschehnisse auf das heutige Nordkorea anwendbar sind? Das ist meiner Meinung nach, eine sehr gewagte Analogie. Ich kann mich erinnern, solche Spekulationen zwischen 1995 und 2010 auch zu China öfters gehört zu haben. Ist dann doch etwas anders gekommen. Man kann davon ausgehen, das Kim Jong-un das Schicksal der DDR ein Begriff ist, und auch der Weg Chinas.

[zollagent]

(07 May 2018, 12:00)

Ja aber was lässt dich vermuten, das die damaligen Geschehnisse auf das heutige Nordkorea anwendbar sind? Das ist meiner Meinung nach, eine sehr gewagte Analogie. Ich kann mich erinnern, solche Spekulationen zwischen 1995 und 2010 auch zu China öfters gehört zu haben. Ist dann doch etwas anders gekommen. Man kann davon ausgehen, das Kim Jong-un das Schicksal der DDR ein Begriff ist, und auch der Weg Chinas.

China ist klüger, es läßt Druck aus dem Kessel, indem es Unzufriedene ausreisen läßt. Mit mehr Kontakten zwischen Menschen in Süd- und Nordkorea wird auch mehr Kenntnis fließen und damit die Diskrepanz zwischen der permanenten Propagandaberieselung und den Fakten den Menschen auffallen. Das ist keine Frage kurzer Zeiträume. Aber steter Tropfen höhlt bekanntlich den Stein.

[Alexyessin]

http://www.faz.net/aktuell/politik/ausl ... 79911.html

Da ist er wieder beim Onkel Xi............

[zollagent]

(08 May 2018, 13:56)

http://www.faz.net/aktuell/politik/ausl ... 79911.html

Da ist er wieder beim Onkel Xi............

Klar, dort findet er offene Ohren, wenn es um Machtbewahrung geht.

[Alexyessin]

(09 May 2018, 08:23)

Klar, dort findet er offene Ohren, wenn es um Machtbewahrung geht.

Ein offenes Ohr findet Kim dort. Sein eigenes um die Befehle des Onkel Xi zu empfangen.

[unity in diversity]

Nach chinesischen Vorstellungen, ist ein Atomkrieg kurz, präzise und vernichtend, unter Einsatz aller verfügbaren Mittel, zu führen.
Auch der nordkoreanischen Mittel.
Der Gegner ist auf seinem eigenen Territorium zu vernichten, bevor der Krieg ausgreift.

[SpukhafteFernwirkung]

(07 May 2018, 08:00)

Wohlstand ist keine einmalige Kraft, die hin und her schwappt. Wohlstand kann sich woanders mehren und trotzdem vorhanden bleiben.

wenn immer mehr teile der wertschöpfungskette in asiatische länder ausgelagert werden, fällt auch dort der wohlstand an. über die veränderung über raum und zeit enmtsteht dann der eindruck des abflusses...-

[zollagent]

(10 May 2018, 15:45)

wenn immer mehr teile der wertschöpfungskette in asiatische länder ausgelagert werden, fällt auch dort der wohlstand an. über die veränderung über raum und zeit enmtsteht dann der eindruck des abflusses...-

Für die, die ihren Wohlstand verlieren, weil sie sich nicht an neue Anforderungen anpassen können, bestimmt.

[zollagent]

(09 May 2018, 16:00)

Nach chinesischen Vorstellungen, ist ein Atomkrieg kurz, präzise und vernichtend, unter Einsatz aller verfügbaren Mittel, zu führen.
Auch der nordkoreanischen Mittel.
Der Gegner ist auf seinem eigenen Territorium zu vernichten, bevor der Krieg ausgreift.

Das könnte China auch passieren. Zumal ihre Zweitschlagskapazität nicht wirklich groß ist.

[Alexyessin]

(10 May 2018, 15:45)

wenn immer mehr teile der wertschöpfungskette in asiatische länder ausgelagert werden, fällt auch dort der wohlstand an. über die veränderung über raum und zeit enmtsteht dann der eindruck des abflusses...-

Das meinst du. Nichts mehr sonst auf dem Kasten ?

[SpukhafteFernwirkung]

(10 May 2018, 16:29)

Das meinst du. Nichts mehr sonst auf dem Kasten ?

verstehe deine frage ned. wir sind eine exportnation, china is eine exportnation. china machts billiger, hat den kosten und den preisvorteil. der ausblick für deutschland is negativ, oder nicht...-?

[Troh.Klaus]

12. Juni, Singapur.

[zollagent]

(10 May 2018, 16:59)

verstehe deine frage ned. wir sind eine exportnation, china is eine exportnation. china machts billiger, hat den kosten und den preisvorteil. der ausblick für deutschland is negativ, oder nicht...-?

Nein, weil die Fertigung auf verschiedenen Leveln läuft. Massenartikel und Gebrauchsgüter, das ist eigentlich das, was die Masse der jeweiligen Exporte kennzeichnet.

[Alexyessin]

(10 May 2018, 16:59)

verstehe deine frage ned. wir sind eine exportnation, china is eine exportnation. china machts billiger, hat den kosten und den preisvorteil. der ausblick für deutschland is negativ, oder nicht...-?

Wohlstandzuwachs woanders bedeutet NICHT um Umkehrschluß Wohlstandsabnahme woanders. Volkswirtschaftslehre.

[SpukhafteFernwirkung]

(10 May 2018, 17:23)

Nein, weil die Fertigung auf verschiedenen Leveln läuft. Massenartikel und Gebrauchsgüter, das ist eigentlich das, was die Masse der jeweiligen Exporte kennzeichnet.

china produziert auch viel halbzeuge...-

[SpukhafteFernwirkung]

(10 May 2018, 17:27)

Wohlstandzuwachs woanders bedeutet NICHT um Umkehrschluß Wohlstandsabnahme woanders. Volkswirtschaftslehre.

doch, denn es gibt nicht genug wohlstand für alle. wohlstand is begrenzt und jeder will was vom kuchen ab. warum sind viele länder der 3.welt so arm? weil sie faul und dumm sind?
mitnichten, sie wurden in eine schlechte lage manövriert, auch zB durch sogenannte "entwicklungshilfe"...-!

[Alexyessin]

(10 May 2018, 17:54)

doch, denn es gibt nicht genug wohlstand für alle. wohlstand is begrenzt

Wo hast du denn das her?

[SpukhafteFernwirkung]

(10 May 2018, 18:06)

Wo hast du denn das her?

wo hast du denn das gegenteil her? es wurden unzählige kriege geführt für den zugang zu absatzmärkten, schläfst du aufm baum...-?

[Alexyessin]

(10 May 2018, 18:21)

wo hast du denn das gegenteil her? es wurden unzählige kriege geführt für den zugang zu absatzmärkten, schläfst du aufm baum...-?

Es ist deine Behauptung, bitte belege diese mit Quellen.

[SpukhafteFernwirkung]

(10 May 2018, 18:22)

Es ist deine Behauptung, bitte belege diese mit Quellen.

kanonenbootpolitik, der opiumkrieg britanniens gegen china, der 1.weltkrieg? alles neu für dich...-?

[Alexyessin]

(10 May 2018, 18:28)

kanonenbootpolitik, der opiumkrieg britanniens gegen china, der 1.weltkrieg? alles neu für dich...-?

Bitte bringe Belege für deine Behauptung.

[SpukhafteFernwirkung]

(10 May 2018, 18:42)

Bitte bringe Belege für deine Behauptung.

ich werd jetzt ned bei adam und eva anfangen.

Der Erste Opiumkrieg war ein militärischer Konflikt zwischen Großbritannien und dem Kaiserreich China der Qing-Dynastie von 1839 bis 1842. Nach der Niederlage wurde China zur Öffnung seiner Märkte und insbesondere zur Duldung des Opiumhandels gezwungen.

https://de.wikipedia.org/wiki/Erster_Opiumkrieg

[zollagent]

(10 May 2018, 17:50)

china produziert auch viel halbzeuge...-

Halbzeuge sind auch nicht der Hauptexportartikel Deutschlands. Gebrauchsgüter und Anlagegüter sind das. Das technische Niveau ist immer noch von einer großen Differenz bestimmt.

[Alexyessin]

(10 May 2018, 18:50)

ich werd jetzt ned bei adam und eva anfangen.

Du brauchst nicht bei Adam und Eva anfangen sondern mal anfangen deine Behauptung zu belegen. Schaffst du das?

[unity in diversity]

(10 May 2018, 17:18)

12. Juni, Singapur.

In Ostasien geht es voran.
Wenn das möglich ist, sollte sich Trump auch mal mit den iranischen Raketenboss treffen. Mit fällt kein sachlicher Grund ein, der dagegen spricht.

[zollagent]

(11 May 2018, 01:57)

In Ostasien geht es voran.
Wenn das möglich ist, sollte sich Trump auch mal mit den iranischen Raketenboss treffen. Mit fällt kein sachlicher Grund ein, der dagegen spricht.

Hat es bei Trump denn schon mal für irgendwas einen "sachlichen Grund" gegeben?

[King Kong 2006]

Nordkorea stellt die Verhandlungen in Frage.

Ärger um Militärmanöver

US-Regierung nimmt Drohung Nordkoreas gelassen

Pjöngjang hat geplante Gespräche mit Vertretern Südkoreas abgesagt - zum Bedauern Seouls. Die USA reagierten derweil auf die indirekte Drohung Nordkoreas, das Gipfeltreffen mit Trump abzusagen.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/k ... 07974.html

Langfristig gesehen ist es sicher sehr unrealistisch, daß NK auf diese Abschreckungswaffen verzichtet. Gerade nach den Manövern mit dem Iran ist gegenüber Trump höchste Vorsicht geboten. Kim geht es darum auf "gleicher Augenhöhe" mit einem US-Präsidenten zu stehen. Das will Kim. Keine Abschreckungswaffen im Angesicht so eines US-Präsidenten abgeben bzw. langfristige, strategische Verträge mit einem Land abschliessen, die eine Halbwertszeit von 2 Jahren haben. Was Trump will? Gute Twitter-News vermutlich...

[zollagent]

(11 May 2018, 01:57)

In Ostasien geht es voran.
Wenn das möglich ist, sollte sich Trump auch mal mit den iranischen Raketenboss treffen. Mit fällt kein sachlicher Grund ein, der dagegen spricht.

Kim hat, wie ich es vorausgesagt habe, die Bremse gezogen. Mit dem "voran" ist es halt nicht so einfach.

[TheManFromDownUnder]

(16 May 2018, 10:22)

Kim hat, wie ich es vorausgesagt habe, die Bremse gezogen. Mit dem "voran" ist es halt nicht so einfach.

Nichts anderes zu erwarten. Kim wird niemals seine Nukes aufgeben un fuer Sued Korea, USA, Japan etc ist das einfach nicht hinnehmbar.

Kim und sein Nuke Spiezeug sind einfach nicht kontrollierbar.

[unity in diversity]

(16 May 2018, 10:22)

Kim hat, wie ich es vorausgesagt habe, die Bremse gezogen. Mit dem "voran" ist es halt nicht so einfach.

Noch sind Hopfen und Malz nicht verloren.
Was macht man, wenn jemand ein Bäuerchen hatte?
Man stellt sich taub und erwartet deutliche Worte:
https://www.zeit.de/politik/ausland/201 ... nald-trump

Manches kann so wichtig sein, daß man es zwei mal hören will, bevor man es glaubt.
Erst dann steht es eindeutig fest.