Die Nordkorea-Frage

[unity in diversity]

Der Angriff auf Guam, wird einstweilen zurückgestellt:
http://www.zeit.de/politik/ausland/2017 ... am-angriff

Obwohl der dicke nordkoreanische Bandenchef immer noch ziemlich anmaßend auftritt.
Vielleicht hat er kalte Füße bekommen.

[Ger9374]

Die NK Frage löst sich nicht von alleine.
Das Regime muss weg. Chirurgischer Eingriff
nötig. Im NK Fall fällt dieses nicht den USA sondern China zu!
Den USA im Falle eines Angriffs durch NK.

[King Kong 2006]

Solange Nordkorea sein Atomwaffen nicht demontiert, solange das Raketenprogramm nicht aufgegeben wird, ist Trump, der ankündigte diese Bedrohung zu beseitigen in einer unangenehmen Position. Da er meint immer gewinnen zu müssen, ist ALLES andere bis dato eine Niederlage für ihn.

[Alpha Centauri]

(15 Aug 2017, 02:46)

Der Angriff auf Guam, wird einstweilen zurückgestellt:
http://www.zeit.de/politik/ausland/2017 ... am-angriff

Obwohl der dicke nordkoreanische Bandenchef immer noch ziemlich anmaßend auftritt.
Vielleicht hat er kalte Füße bekommen.

Ja, was sonst an einen nuklear geführten Krieg dürften werde die Nordkoreaner noch Amerikaner oder Chinesen noch irgendwer sonst wirklich ernsthaftes Interesse haben.

Gilt was im Bezug auf konventionelle Krieg erst recht für Kriege mit Massenvernichtungswaffen : Es gäbe letztendlich nur Verlierer.

[Alpha Centauri]

(07 Apr 2013, 02:38)

Irgendwie findet man immer einen Weg den USA die Schuld an allem zu geben, was?

Jaein, einerseits reichen die Ursachen der heutigen Probleme vor allem in Afrika und im Orient und haben nicht nur etwas mit den USA zu tun, andererseits hat der selbst ernannte ordnende Weltpolizist doch auch viel Chaos und Instabilität gestiftet ( Irak,Afghanistan, Libyen) in der Welt.

[Nomen Nescio]

ich hörte soeben einen professor, der gerade einige wochen in china verbracht. nahe der nordkoreanischen grenze.

er sagte, das china sich dem boykott anschließt. es wird viel weniger kohle von nordkorea beziehen. und nimmt schon keinen fisch mehr ab. das soll ein sehr wichtiges ausführprodukt sein.
der prof sagte aber sofort, das man sich davon nicht zuviel vorstellen muß. die neueste elektronika, PKW, usw werden bei der grenze verhandelt. ja, natürlich illegal. chinesen sollen immer gewußt haben wo man die butter für ihre scheibe brot finden konnte.

[Alpha Centauri]

(18 Aug 2017, 21:03)

ich hörte soeben einen professor, der gerade einige wochen in china verbracht. nahe der nordkoreanischen grenze.

er sagte, das china sich dem boykott anschließt. es wird viel weniger kohle von nordkorea beziehen. und nimmt schon keinen fisch mehr ab. das soll ein sehr wichtiges ausführprodukt sein.
der prof sagte aber sofort, das man sich davon nicht zuviel vorstellen muß. die neueste elektronika, PKW, usw werden bei der grenze verhandelt. ja, natürlich illegal. chinesen sollen immer gewußt haben wo man die butter für ihre scheibe brot finden konnte.

Ja sicher die Chinesen einst enger Verbündeter Pjöngjangs sind bereits seit einiger Zeit gegenüber. Nordkorea und Kim ganz deutlich auf Distanz gegangen, denn eine hoch gerüstete unkalkulierbar agierende Atommacht als Nachbarn zu haben, dürfte selbst in Peking nicht für euphorische Jubel Stimmung sorgen.

[garfield336]

Was ich mich wundere: Warum wird die nukleare Aufrüstung Frankreichs nie thematisiert noch erwähnt?

Die haben ein fast 10Milliarden Dollar Programm am.laufen um ihre Ubootflotte mit nuklear bestückbaren kontinental Atomraketen zu bestücken. Die hatten sowas bisher nicht. In deutschen Medien wird das Programm fast totgeschwiegen.

[Aristide]

(18 Aug 2017, 23:58)

Was ich mich wundere: Warum wird die nukleare Aufrüstung Frankreichs nie thematisiert noch erwähnt?

Die haben ein fast 10Milliarden Dollar Programm am.laufen um ihre Ubootflotte mit nuklear bestückbaren kontinental Atomraketen zu bestücken. Die hatten sowas bisher nicht. In deutschen Medien wird das Programm fast totgeschwiegen.

Es heißt nukular... ich mein, interkontinental... Die Triomphant-Klasse mit M51 SLBMs hatten die schon vorher.

[unity in diversity]

Die Nordkoreaner müssen ihre Beobachtungsgabe schärfen.
Dann fällt ihnen auf, daß sie alle mager sind, bis auf einen.
Man muß Witze daraus machen.
Wenn Kim am Strand liegt, versucht ihn Greenpeace immer ins Wasser zurück zu rollen.

Es gibt news:
http://www.handelsblatt.com/politik/int ... 97074.html

[King Kong 2006]

(19 Aug 2017, 05:00)

Die Nordkoreaner müssen ihre Beobachtungsgabe schärfen.
Dann fällt ihnen auf, daß sie alle mager sind, bis auf einen.
Man muß Witze daraus machen.
Wenn Kim am Strand liegt, versucht ihn Greenpeace immer ins Wasser zurück zu rollen.

Es gibt news:
http://www.handelsblatt.com/politik/int ... 97074.html

Trump ist unberechenbar.

Und ein Wendehals wie sein Top-Berater Steve Bannon. Geholfen hat das nichts. Er mußte das Weisse Haus verlassen. Ich dachte, Donald wollte Kim die Atomwaffen und die Raketen wegnehmen. Jetzt gibts statt US-Angriff ein Lob? Dieses politische Unberechenbare ist zwar Trumpismus, aber nach seiner Logik her wäre Donald jetzt ein Versager. "You are fired!"

[unity in diversity]

(19 Aug 2017, 07:52)

Trump ist unberechenbar.

Und ein Wendehals wie sein Top-Berater Steve Bannon. Geholfen hat das nichts. Er mußte das Weisse Haus verlassen. Ich dachte, Donald wollte Kim die Atomwaffen und die Raketen wegnehmen. Jetzt gibts statt US-Angriff ein Lob? Dieses politische Unberechenbare ist zwar Trumpismus, aber nach seiner Logik her wäre Donald jetzt ein Versager. "You are fired!"

Du bist ein Vertreter der westlichen Logik, die nicht immer fortschrittsoptimiert ist.
Die Alphadeutschen haben zu erkennen gegeben, daß es keine militärische Lösung gibt.
Und nicht nur die.

[King Kong 2006]

(19 Aug 2017, 08:02)

Du bist ein Vertreter der westlichen Logik, die nicht immer fortschrittsoptimiert ist.
Die Alphadeutschen haben zu erkennen gegeben, daß es keine militärische Lösung gibt.
Und nicht nur die.

Das heißt, das Trump ein politisch optimierter Staatsführer ist?

[garfield336]

(19 Aug 2017, 00:03)

Es heißt nukular... ich mein, interkontinental... Die Triomphant-Klasse mit M51 SLBMs hatten die schon vorher.

Die M51 ist nach wievor nicht im Einsatz. Und befindet sich in der Testphase.

Die derzeitigen Raketen M45 haben nur eine Reichweite von 5000-6000km. Aber da sie auf Ubooten stationniery sind wohl dennxh weltweit einsatzfähig.

[unity in diversity]

(19 Aug 2017, 08:17)

Das heißt, das Trump ein politisch optimierter Staatsführer ist?

Nein, aber er ist besser manipulierbar, als die kranke Clinton, der ein Armageddon egal gewesen wäre.

[King Kong 2006]

(19 Aug 2017, 10:14)

Nein, aber er ist besser manipulierbar, als die kranke Clinton, der ein Armageddon egal gewesen wäre.

Wie kommst du darauf? Was hätte sie als Präsidentin mit Nordkorea gemacht?

[Alpha Centauri]

Wahrscheinlich den Atomkrieg mit Nordkorea vom Zaun gerissen.

[unity in diversity]

In den nächsten 11 Tagen finden in Südkorea Manöver der US-Armee und der südkoreanischen Armee statt. Schwerpunkt sind Übungen im Cyberkrieg.

[Nomen Nescio]

(21 Aug 2017, 04:34)

In den nächsten 11 Tagen finden in Südkorea Manöver der US-Armee und der südkoreanischen Armee statt. Schwerpunkt sind Übungen im Cyberkrieg.

zwei mal im jahr findet dort ein gemeinsames manöver statt. daran nehmen diesmal nicht 25.000 sondern »nur« 17.500 amerikaner statt.

[Alpha Centauri]

Und wo war denn der für Mitte August angekündigte Angriff Nordkoreas auf Guam?

Nur heiße Luft.

[King Kong 2006]

Trump ist der Meinung, das nordkoreanische Atomwaffen und Raketen unaktzeptabel sind.

So, hat Nordkorea inzwischen sein Atomwaffenprogramm verschrottet und die Raketen? Mir ist darüber nichts bekannt. Guam war nur eine Reaktion auf Trump, falls er die Sache eskaliert. Da Trump sogar lobende Worte für Nordkorea fand, hat Kim auch keinen Grund für seine Warnschüsse.

Aber wo bleibt jetzt der US-Angriff? Trump stellte klare Forderungen. Die sind offensichtlich nicht erfüllt worden. Oder ist Nordkorea keine Atommacht mehr? Wie wird Trump nun militärisch mit der von ihm versammelten Streitmacht in die Offensive zur Entwaffnung Nordkoreas schreiten? Sonst hat Trump - davor wurde er selbst in den USA gewarnt - den "Ruf" der USA sehr geschadet. Eine Macht, die droht, aber nicht handelt.

Aber Peking wird auf die USA immer schlechter zu sprechen...

Die Regierung in Peking fordert die sofortige Rücknahme der neuen US-Sanktionen gegen chinesische Firmen, die mit Nordkorea Geschäfte machen. Washington erschwere so die Lösung des Konflikts.

http://www.spiegel.de/wirtschaft/untern ... 64177.html

Der eigentliche Gegner der USA ist China.

PS: Ich lese gerade, daß die Trump-Politik durchaus Ergebnisse erzielt.

North Korea to step up missile development as photos hint at new designs

Images indicate advances in the regime's missile programme as Donald Trump says Kim Jong Un is "starting to respect us".

Kim Jong Un has ordered more warheads and solid-fuel rocket engines for long range missiles - as images emerged appearing to show at least one new weapon design.

http://news.sky.com/story/north-korea-t ... s-11001712

[Nomen Nescio]

(23 Aug 2017, 16:25)

Trump ist der Meinung, das nordkoreanische Atomwaffen und Raketen unaktzeptabel sind.

Sonst hat Trump - davor wurde er selbst in den USA gewarnt - den "Ruf" der USA sehr geschadet. Eine Macht, die droht, aber nicht handelt.

ähnlich mit obamas rote llinie...

[King Kong 2006]

(23 Aug 2017, 17:39)

ähnlich mit obamas rote llinie...

Wollte Trump diesen Politikern nicht mal zeigen, wie ein Nicht-Politiker das macht? Ich sehe keinen Unterschied. Nur, daß Trump noch dicker aufträgt. Umso offensichtlicher die Diskrepanz zwischen Reden und Handeln. Er spitzt sozusagen die Handlungsohnmacht der USA sogar für den Dümmsten ersehbar zu.

Nicht gut. Er übertreibt immens, Mauerbau, Muslime, militärische Drohungen, Krankenversicherung usw.. Und bekommt sehr wenig am Ende durchgesetzt. Das macht kein gutes Bild.

[Provokateur]

(23 Aug 2017, 19:22)
Nicht gut. Er übertreibt immens, Mauerbau, Muslime, militärische Drohungen, Krankenversicherung usw.. Und bekommt sehr wenig am Ende durchgesetzt. Das macht kein gutes Bild.

Trump ist angetreten mit dem Versprechen, anders zu sein.

NICHT besser.

[King Kong 2006]

(23 Aug 2017, 23:54)

Trump ist angetreten mit dem Versprechen, anders zu sein.

NICHT besser.

Naja, eigentlich wirbt doch jeder Kandidat damit, die Sache besser zu machen. Sprich, ich mache Dinge anders, weil es so besser für euch, unserer USA ist.

[Alpha Centauri]

(23 Aug 2017, 23:54)

Trump ist angetreten mit dem Versprechen, anders zu sein.

NICHT besser.

[Nomen Nescio]

wieder zeigt sich "der/das bessere ist der feind des guten" ...

[Alpha Centauri]

(25 Aug 2017, 11:26)

Na klar ist Donald Trump anders als all seine Vorgänger, weil schlechter als sie für die Welt aber vor allem für das Image der USA selbst

[Alpha Centauri]

(23 Aug 2017, 19:22)

Wollte Trump diesen Politikern nicht mal zeigen, wie ein Nicht-Politiker das macht? Ich sehe keinen Unterschied. Nur, daß Trump noch dicker aufträgt. Umso offensichtlicher die Diskrepanz zwischen Reden und Handeln. Er spitzt sozusagen die Handlungsohnmacht der USA sogar für den Dümmsten ersehbar zu.

Nicht gut. Er übertreibt immens, Mauerbau, Muslime, militärische Drohungen, Krankenversicherung usw.. Und bekommt sehr wenig am Ende durchgesetzt. Das macht kein gutes Bild.

Das er anders handelt als die von ihn so verachteten Profi Politiker in der Außendarstellungen mitunter vielleicht, im konkreten politisch- praktischen Handeln kann ich bis auf das übertriebene Affengebrüll von Donald Trump keinen wirklich radikalen Unterschied erkennen , erst recht nicht auf dem Feld der US Außenpolitik.

[Nomen Nescio]

was wäre eigentlich der grund daß nordkorea sich so benimmt? will kim wieder wiezen und reis bekommen? es scheint eine mißernte von 80% zu geben.
wäre es möglich daß er so versucht wieder gratis korn zu bekommen?

[unity in diversity]

(27 Aug 2017, 05:10)

was wäre eigentlich der grund daß nordkorea sich so benimmt? will kim wieder wiezen und reis bekommen? es scheint eine mißernte von 80% zu geben.
wäre es möglich daß er so versucht wieder gratis korn zu bekommen?

Genau darum geht es, Kim will sich so verhalten, wie der genuine, europäische Raub- und Kampfspatz.

[Enas Yorl]

(27 Aug 2017, 05:10)
was wäre eigentlich der grund daß nordkorea sich so benimmt? will kim wieder wiezen und reis bekommen? es scheint eine mißernte von 80% zu geben.
wäre es möglich daß er so versucht wieder gratis korn zu bekommen?

Wenn die Ernährung der eigenen Bevölkerung dem Regime wichtig wäre, hätte man wohl auf die Provokationen verzichtet. Wirtschaftlich hat das dem Land ganz sicher massiv geschadet. In Nordkorea erhält das Militär eine bevorzugte Versorgung, der Rest der Bevölkerung gerade die einfachen Leute, können sehen wie sie über die Runden kommen oder auch nicht. Schuld an der Katastrophe ist dann sicher wieder das imperialistische Ausland.
Kim Jong-un strebt mit seinen Atomwaffen und Raketenprogramm, nicht nur die Sicherheit des eigenen Regimes an, sondern auch außenpolitischen Einfluss. Zumindest in der Region. Wirtschaftlich ist Nordkorea vollkommen unbedeutend, und daran wird sich unter dem Kim-Regime auch nichts ändern. Die einzige außenpolitische Aktiva die das Regime hier hat, ist sein politisch und militärisches Störpotential.

Ist es realistisch das Nordkorea jemals mit solchen Mitteln ein prosperierender Staat wird? Nein, wohl nicht. Aber Kim Jong-un spielt nun einmal die Karten aus die er hat, und das berechnend und skrupellos.

[unity in diversity]

Bislang wurden Raketentests angekündigt, diesmal nicht:
https://www.welt.de/politik/ausland/art ... giert.html

Das ist eine Eskalation gegenüber allen Nachbarn.
Auch gegenüber China und Rußland, auf Grund der Sanktionen.

[King Kong 2006]

Trump wird sicher eine entsprechende Antwort finden.

Nordkorea schießt Rakete über Japan hinweg

Zum ersten Mal seit 2009 hat eine nordkoreanische Rakete Japan überflogen.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/n ... 65000.html

Es hat ein paar Jahre und der geschickten Intervention von Donald gebraucht, aber da ist sie wieder eine Rakete über Japan. Vermutlich hat er aber noch mit "Harvey" zu tun, der die USA verwüstet. Thema intelligente Kündigung des Pariser Klimaabkommens...

[Summers]

(29 Aug 2017, 01:09)

Bislang wurden Raketentests angekündigt, diesmal nicht:
https://www.welt.de/politik/ausland/art ... giert.html

Das ist eine Eskalation gegenüber allen Nachbarn.
Auch gegenüber China und Rußland, auf Grund der Sanktionen.

Vorausgesetzt, dass China und Russland sich überhaupt an die Sanktionen halten.

[unity in diversity]

(30 Aug 2017, 03:57)

Vorausgesetzt, dass China und Russland sich überhaupt an die Sanktionen halten.

Das ist die Frage.
Halten sie sich daran, werden sie Kims Angriffsziel.
Machen sie es nicht, ist Trump ihr Gegner.

[Alpha Centauri]

Nordkorea bleibt unberechenbar, man weiß noch nicht einmal hundertprozentig ( vielleicht nur die Geheimdienste) ,wer dort eigentlich das Sagen hat in Pjöngjang, Kim oder doch eher die Clique der Militärs.

[Loki]

Nordkorea halt es wohl geschafft, sich us-amerikanische Machtergreifungsphantasien vom Leib zu halten.

Schade, daß es hierfür einer atomaren Aufrüstung bedarf.
Respekt!

[Cobra9]

(30 Aug 2017, 18:26)

Nordkorea halt es wohl geschafft, sich us-amerikanische Machtergreifungsphantasien vom Leib zu halten.


Schade, daß es hierfür einer atomaren Aufrüstung bedarf.
Respekt!

Lebensmittel und andere Hilfe nimmt aber gerne

[Loki]

(30 Aug 2017, 20:04)

Lebensmittel und andere Hilfe nimmt aber gerne

Er
oder die Bewohner Nordkoreas ?


Glaube nicht, daß er groß Hunger hat...

[imp]

(30 Aug 2017, 11:16)

Nordkorea bleibt unberechenbar, man weiß noch nicht einmal hundertprozentig ( vielleicht nur die Geheimdienste) ,wer dort eigentlich das Sagen hat in Pjöngjang, Kim oder doch eher die Clique der Militärs.

Die sind eben clever.

[Cobra9]

(30 Aug 2017, 20:24)

Er
oder die Bewohner Nordkoreas ?


Glaube nicht, daß er groß Hunger hat...

Der Diktator leidet selten Hunger. Sein Volk schon. Hilfe aus dem Ausland ist enorm wichtig. UNICEF ist deutlich gewesen

[Schnitter]

(30 Aug 2017, 21:07)

Der Diktator leidet selten Hunger. Sein Volk schon. Hilfe aus dem Ausland ist enorm wichtig. UNICEF ist deutlich gewesen

Viel schlimmer als dass, ist die Tatsache dass in nordkoreanischen Vernichtungslagern 120.000 Nordkoreaner auf ihren Tod warten.

[Loki]

Alles Besatzungsgründe nach hier im "Westraum" gelehrter Manier.

Gibt´s dort wenigstens Erdöl ? Oder doch nur höchst wertvolle seltene Erden ?



Nordkorea lehrt uns: Hast ne Atombombe, geht dir der Ami nicht mehr auf die Nüsse.

Etliche Staaten werden nachziehen, sobald sie sich von den recht einseitigen Atomwaffensperrknebelverträgen befreien konnten.
Und dies alles nur, weil "die Großen" eben ihre großen Wummen bisher behalten wollten.

Dankeschön für die vorbildliche Vorbildfunktion.

[imp]

Wahrscheinlich werden Iran, Belarus und Venezuela folgen.

[Schnitter]

(30 Aug 2017, 21:29)

Alles Besatzungsgründe nach hier im "Westraum" gelehrter Manier.

Diese Vernichtungslager sind REAL, das zu leugnen da glaubt man auch die Welt sei eine Scheibe.

Am liebsten wäre es mir wenn die Chinesen das Problem lösen und gut ist, meinetwegen mit chinesischer Übergangsregierung oder meinetwegen das Gebiet China zuschlagen, mir wumpe.

[Ger9374]

ja das meine ich auch

[imp]

(30 Aug 2017, 21:32)

Diese Vernichtungslager sind REAL, das zu leugnen da glaubt man auch die Welt sei eine Scheibe.

Am liebsten wäre es mir wenn die Chinesen das Problem lösen und gut ist, meinetwegen mit chinesischer Übergangsregierung oder meinetwegen das Gebiet China zuschlagen, mir wumpe.

Die Chinesen haben kein Interesse an einer direkten Grenze zu Südkorea. Deine Einmarschfantasie wird wohl zerplatzen.

[Loki]

(30 Aug 2017, 21:32)

Diese Vernichtungslager sind REAL, [...]

Dann scheinst Du einer der Wenigen zu sein, die dort als Ausländer im Land diesbezüglich stichhaltige Nachforschungen betreiben durften und gerichtsfeste Beweise - ja für was darauf folgend eigentlich? - liefern können ?



Wird dort aus Insassen Seife hergestellt, ist auch dies noch kein Grund für eine Besatzung.
Jetzt, wo seine Gefolgsleute im Frankfurter U-Bahnbereich heimlich eine A-Bombe zünden könnten, sowie nicht mehr.

[Schnitter]

(30 Aug 2017, 21:53)

Dann scheinst Du einer der Wenigen zu sein, die dort als Ausländer im Land diesbezüglich stichhaltige Nachforschungen betreiben durften und gerichtsfeste Beweise - ja für was darauf folgend eigentlich? - liefern können ?

Du kannst auch an den Osterhasen glauben.

Spinner sind mir scheissegal.