Die Nordkorea-Frage

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Enas Yorl
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Re: Die Nordkorea-Frage

Beitrag von Enas Yorl »

LOL, die nächste Runde in der Scharade.
Trump wünscht sich den Angaben Moons zufolge, dass Kim sämtliche Abrüstungsvereinbarungen Pjöngjangs mit Washington umsetze. „Er wolle das wahrmachen, was Kim von ihm verlange.“
http://www.faz.net/aktuell/politik/ausl ... 22179.html

Es gibt keine Abrüstungsvereinbarungen zischen den USA und Nordkorea. Lediglich die Vereinbarung darüber zu verhandeln. Genauso wenig besteht darüber Einigkeit, wer zuerst welche Bedingungen erfüllt.
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King Kong 2006
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Re: Die Nordkorea-Frage

Beitrag von King Kong 2006 »

Wieso ist Trump immer so umgänglich im Umgang mit Führern wie Kim, Putin und Prince MBS und lässt den bully bei "Partnern" wie Deutschland, Kanada oder Frankreich heraushängen?

Trump braucht jetzt offenbar irgendeinen Erfolg. Vielleicht hilft ihm Kim, den er irgendwie bewundert, für ein paar großartige Schlagzeilen.
Wenn man zuviel weiß, wird es immer schwieriger, einfache Entscheidungen zu treffen.
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Nudelholz
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Re: Die Nordkorea-Frage

Beitrag von Nudelholz »

Ich glaube, es ist bald vorbei mit Nordkorea, vielleicht nächstes Jahr. Die Flüchtlinge werden immer lauter, sind schon Berühmtheiten und erzählen schön aus dem Nähkästchen. Die Nordkoreaner bekommen immer mehr Filme ins Land geschmuggelt und lassen sich vom bösen Westen langsam vergiften. Außerdem leiden die Hunger und die drakonischen Strafen ihres Regimes werden sie auch irgendwann nicht mehr ertragen. Das kann ja nicht mehr ewig so weitergehen. Gibt viele, interessante Videos, wo Flüchtlinge aus NK aus ihrem Leben erzählen.
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unity in diversity
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Re: Die Nordkorea-Frage

Beitrag von unity in diversity »

Die Dürre 2018 hat zu massiven Ernteausfällen geführt. Die Nahrung hat zwar selten bis zur nächsten Ernte gereicht, weshalb es im Frühjahr regelmässig zu Säbelrasseln kam, bis Nahrung aus dem grossen Nachbarland eintraf, aber diesmal scheint schon im März Hunger auszubrechen.
Das wird wohl der Hintergrund für ein neues Gipfeltreffen:
https://www.tagesschau.de/ausland/trump-kim-169.html
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
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Re: Die Nordkorea-Frage

Beitrag von TheManFromDownUnder »

King Kong 2006 hat geschrieben:(06 Dec 2018, 08:01)

Wieso ist Trump immer so umgänglich im Umgang mit Führern wie Kim, Putin und Prince MBS und lässt den bully bei "Partnern" wie Deutschland, Kanada oder Frankreich heraushängen?

Trump braucht jetzt offenbar irgendeinen Erfolg. Vielleicht hilft ihm Kim, den er irgendwie bewundert, für ein paar großartige Schlagzeilen.
Wenn du mal Recht hast, dann stimme ich dir zu.


Trump liebt Diktatoren und bewundert sie, weil er selbst einer sein will. Der Trumpster haelt Demokratie fuer einen Stolperstein fuer sein Ego und seine Berufung!


Das er sich mit Kim trifft ist ein reines Ablenkungsmanoever um vom Schlamassel zu Hause abzulenken. Vielleicht sucht er auch nach ein paar Streicheleinheiten vom Little Fat Guy. Eine Bromance :cool:
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Re: Die Nordkorea-Frage

Beitrag von unity in diversity »

Diktatoren haben die Fähigkeit, potenzielle Diktatoren auf Linie zu bringen:
https://www.t-online.de/nachrichten/aus ... rden-.html
Das ist also das asiatische Jahrhundert, während Europa abgeschrieben ist.
[youtube][/youtube]
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
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Re: Die Nordkorea-Frage

Beitrag von unity in diversity »

Die Nordkoreaner müssen noch magerer werden, nur einer bleibt voraussichtlich fett:
http://www.spiegel.de/wirtschaft/sozial ... 54542.html
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
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Enas Yorl
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Re: Die Nordkorea-Frage

Beitrag von Enas Yorl »

unity in diversity hat geschrieben:(22 Feb 2019, 08:43)
Die Nordkoreaner müssen noch magerer werden, nur einer bleibt voraussichtlich fett:
http://www.spiegel.de/wirtschaft/sozial ... 54542.html
Die Akazie schelten, dabei aber auf den Maulbeerbaum zeigen

Das ist das Strategem der indirekten Kritik. Damit liefert Nordkorea seinen Verbündeten (China) einen Vorwand eine Erleichterung der Sanktionen zu fordern. Das kommt jetzt nicht gerade zufällig, terminlich passend zum Gipfel Trump/Kim in Hanoi.
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Re: Die Nordkorea-Frage

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Enas Yorl hat geschrieben:(22 Feb 2019, 22:04)

Die Akazie schelten, dabei aber auf den Maulbeerbaum zeigen

Das ist das Strategem der indirekten Kritik. Damit liefert Nordkorea seinen Verbündeten (China) einen Vorwand eine Erleichterung der Sanktionen zu fordern. Das kommt jetzt nicht gerade zufällig, terminlich passend zum Gipfel Trump/Kim in Hanoi.

Das Trumpeltier ist so verliebt in The Little Fat Guy das er freiwillig gegen ein paar Komplimente fuer seine Person, Groesse und Wunderbarkeit die Sanktionen erleichtern wird ohne das die Gefahr der Atommmacht Nord Korea auch nur im Entferntesten geschmaelert wird.

China ist es egal ob ein paar hundertausend Nord Koreaner verhungern waehrend Little Fat Guy immer fetter wird.
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Enas Yorl
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Re: Die Nordkorea-Frage

Beitrag von Enas Yorl »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(26 Feb 2019, 00:35)Das Trumpeltier ist so verliebt in The Little Fat Guy das er freiwillig gegen ein paar Komplimente fuer seine Person, Groesse und Wunderbarkeit die Sanktionen erleichtern wird ohne das die Gefahr der Atommmacht Nord Korea auch nur im Entferntesten geschmaelert wird.
Donald steht innenpolitisch unter Druck, da wird er versuchen außenpolitisch zu punkten, hier arbeitet die Zeit für Kim Jong-un. Für Trump ist das eine schwierige Situation, er braucht einen Erfolg. Der darf ihn aber gegenüber Kim Jong-un nicht schwach dastehen lassen. Ich erwarte viel Show und große Worte, aber wenig substantielles von diesen Treffen.
TheManFromDownUnder hat geschrieben:(26 Feb 2019, 00:35)China ist es egal ob ein paar hundertausend Nord Koreaner verhungern waehrend Little Fat Guy immer fetter wird.
Die Sanktionen gegen Nordkorea schließen Nahrungsmittel (von Luxusgüter einmal abgesehen), gar nicht ein. China hat vom politischen Interesse einmal abgesehen, auch eigene wirtschaftliche Gründe auf eine Erleichterung der Sanktionen zu drängen.
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Re: Die Nordkorea-Frage

Beitrag von Alpha Centauri »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(26 Feb 2019, 00:35)

Das Trumpeltier ist so verliebt in The Little Fat Guy das er freiwillig gegen ein paar Komplimente fuer seine Person, Groesse und Wunderbarkeit die Sanktionen erleichtern wird ohne das die Gefahr der Atommmacht Nord Korea auch nur im Entferntesten geschmaelert wird.

China ist es egal ob ein paar hundertausend Nord Koreaner verhungern waehrend Little Fat Guy immer fetter wird.
Mittlerweile schreiben sich die frisch Verliebten Kim und Donald Briefe um sich gegenseitig zu versichern wie toll man sich doch einander findet. :D

Mal ehrlich Kim wird niemals atomar Abrüsten bzw. seine Atomwaffen aufgeben, denn die Atomwaffen sind seine Lebensversicherung ( anderes als bei Venezuela würde sich Uncle Sam dort eine direkte Militärintervention zur Beseitigung der Kim Dynastie nicht wagen zumal mit China unmittelbar im Rücken also eine mögliche Konfrontation mit gleich zwei Atommächten) ansonst wird auch diese " GIPFELTREFFEN" vor kitschiger Symbolik nur so triefen.
Zuletzt geändert von Alpha Centauri am Di 26. Feb 2019, 22:45, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Die Nordkorea-Frage

Beitrag von Alpha Centauri »

Enas Yorl hat geschrieben:(26 Feb 2019, 19:39)

Donald steht innenpolitisch unter Druck, da wird er versuchen außenpolitisch zu punkten, hier arbeitet die Zeit für Kim Jong-un. Für Trump ist das eine schwierige Situation, er braucht einen Erfolg. Der darf ihn aber gegenüber Kim Jong-un nicht schwach dastehen lassen. Ich erwarte viel Show und große Worte, aber wenig substantielles von diesen Treffen.


Die Sanktionen gegen Nordkorea schließen Nahrungsmittel (von Luxusgüter einmal abgesehen), gar nicht ein. China hat vom politischen Interesse einmal abgesehen, auch eigene wirtschaftliche Gründe auf eine Erleichterung der Sanktionen zu drängen.
Genauso sieht es aus bzw.wird es kommen. Viel Show wenig Inhalt, mehr Schein als Sein. Man sollte sich von solchen Treffen nicht allzu viel versprechen und kaum ein seriöser politischer Beobachter tut dies.
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Re: Die Nordkorea-Frage

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Alpha Centauri hat geschrieben:(26 Feb 2019, 22:39)

Genauso sieht es aus bzw.wird es kommen. Viel Show wenig Inhalt, mehr Schein als Sein. Man sollte sich von solchen Treffen nicht allzu viel versprechen und kaum ein seriöser politischer Beobachter tut dies.
Vorsicht. Trump braucht irgendeinen greifbaren Erfolg. Der verkauft seine Grossmutter um irgendein Firlefanz Abkommen mit Little Rocket Man zu erreichen. Trump ist jegliche Vernunft abhanden gekommen. Das ist gefaehrlich.
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Re: Die Nordkorea-Frage

Beitrag von King Kong 2006 »

Hanoi-Gipfel geplatzt - Trump tritt allein vor die Presse

http://www.spiegel.de/politik/ausland/d ... 55504.html
Das muß sich so anfühlen, als ob man einen schönen Traum hatte. Dann wacht man auf und merkt schlagartig im Wachzustand, das alle Probleme noch da sind. Z.B. die Heimatfront von Trump und seine ganzen Affären, Filz und Gerichtsbarkeiten. Dabei hätte er zumindest propagandistisch durch einen Friedensnobelpreis wenigstens etwas Ablenkung und Anerkennung seiner großartigen Präsidentschaft bekommen können.
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Re: Die Nordkorea-Frage

Beitrag von Alpha Centauri »

King Kong 2006 hat geschrieben:(28 Feb 2019, 08:05)

Das muß sich so anfühlen, als ob man einen schönen Traum hatte. Dann wacht man auf und merkt schlagartig im Wachzustand, das alle Probleme noch da sind. Z.B. die Heimatfront von Trump und seine ganzen Affären, Filz und Gerichtsbarkeiten. Dabei hätte er zumindest propagandistisch durch einen Friedensnobelpreis wenigstens etwas Ablenkung und Anerkennung seiner großartigen Präsidentschaft bekommen können.
Tja wie erwartet da kommt nicht viel bei rum bei solchen Show Veranstaltungen klar hätte Trump einen guten Deal in Hanoi propagandistisch für die Heimatfront nutzen können, allein daraus wird nun nichts.
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Re: Die Nordkorea-Frage

Beitrag von DarkLightbringer »

Der Hanoi-Gipfel ist gescheitert.
Die Maximalforderungen werden damit nicht umgesetzt - vollständige Denuklearisierung Nordkoreas und vollständige Aufhebung der Sanktionen.

Übrig bleiben könnte der Kompromiss, wonach es keine verschärften Sanktionen geben wird, aber auch keine Atomtests und Abfeuern ballistischer Raketen.
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Re: Die Nordkorea-Frage

Beitrag von imp »

King Kong 2006 hat geschrieben:(28 Feb 2019, 08:05)

Das muß sich so anfühlen, als ob man einen schönen Traum hatte. Dann wacht man auf und merkt schlagartig im Wachzustand, das alle Probleme noch da sind. Z.B. die Heimatfront von Trump und seine ganzen Affären, Filz und Gerichtsbarkeiten. Dabei hätte er zumindest propagandistisch durch einen Friedensnobelpreis wenigstens etwas Ablenkung und Anerkennung seiner großartigen Präsidentschaft bekommen können.
Ich finde die Frage interessant, wie eine diskriminierungsfreie Integration Nordkoreas in den Welthandel möglicherweise für die koreanische Oberschicht das viel größere Desaster werden könnte.
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Re: Die Nordkorea-Frage

Beitrag von Alpha Centauri »

DarkLightbringer hat geschrieben:(28 Feb 2019, 10:08)

Der Hanoi-Gipfel ist gescheitert.
Die Maximalforderungen werden damit nicht umgesetzt - vollständige Denuklearisierung Nordkoreas und vollständige Aufhebung der Sanktionen.

Übrig bleiben könnte der Kompromiss, wonach es keine verschärften Sanktionen geben wird, aber auch keine Atomtests und Abfeuern ballistischer Raketen.
Völlige Denuklearisierung der koreanischen Halbinsel ist reines amerikanisches Wunschdenken, die Atomwaffen sind Kims und seines Regimes militärische Überlebensversicherung gegenüber vor allem den USA, gleichwohl zeigen die Sanktionen glaubt man Berichten aus Nordkorea intern , erste Folgen, es sohl wieder vermehrt Hunger herrschen in vielen Gegenden Nordkoreas.
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Re: Die Nordkorea-Frage

Beitrag von DarkLightbringer »

Alpha Centauri hat geschrieben:(28 Feb 2019, 11:02)

Völlige Denuklearisierung der koreanischen Halbinsel ist reines amerikanisches Wunschdenken, die Atomwaffen sind Kims und seines Regimes militärische Überlebensversicherung gegenüber vor allem den USA, gleichwohl zeigen die Sanktionen glaubt man Berichten aus Nordkorea intern , erste Folgen, es sohl wieder vermehrt Hunger herrschen in vielen Gegenden Nordkoreas.
Und was schlägst du vor - eine Atombewaffnung Japans ?
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Re: Die Nordkorea-Frage

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Alpha Centauri hat geschrieben:(28 Feb 2019, 11:02)

Völlige Denuklearisierung der koreanischen Halbinsel ist reines amerikanisches Wunschdenken, die Atomwaffen sind Kims und seines Regimes militärische Überlebensversicherung gegenüber vor allem den USA, gleichwohl zeigen die Sanktionen glaubt man Berichten aus Nordkorea intern , erste Folgen, es sohl wieder vermehrt Hunger herrschen in vielen Gegenden Nordkoreas.
Das einzige was erreicht werden muss ist eine Revolution innerhalb Nord Koreas, die der Macht der Kim Dynastie ein Ende setzt. Das muss nicht unbedingt in einem demokratischen Suystem unserer Vorstellung enden, sondern mit einem pragmatischem Regime das die Bedingungen der Bevoelkerung verbessert und Nord Korea modernisieren will. Ein solches Regime haette das Wohlwollen aller Nachbarn und des Westens und braucht keine Atomraketen.
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Re: Die Nordkorea-Frage

Beitrag von TheManFromDownUnder »

DarkLightbringer hat geschrieben:(28 Feb 2019, 11:10)

Und was schlägst du vor - eine Atombewaffnung Japans ?
Trump dachte es sei keine schlechte Idee!

Ich denke es gibt genug Atomwaffen. Es braucht keine zusaetzlichen
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Re: Die Nordkorea-Frage

Beitrag von Alpha Centauri »

DarkLightbringer hat geschrieben:(28 Feb 2019, 11:10)

Und was schlägst du vor - eine Atombewaffnung Japans ?

Die Frage wäre will Japan dass? Das Land ist ja diesbezüglich historisch vorgeschädigt.
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Re: Die Nordkorea-Frage

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Alpha Centauri hat geschrieben:(28 Feb 2019, 08:41)

Tja wie erwartet da kommt nicht viel bei rum bei solchen Show Veranstaltungen klar hätte Trump einen guten Deal in Hanoi propagandistisch für die Heimatfront nutzen können, allein daraus wird nun nichts.
Ich las heute das die Hollaender einen Container vollgeladen mit Vodka fuer Nord Korea beschlagnahmt haben. Das ist wohl Kim sehr sauer aufgestossen. Ich hoffe Trump gab ihm ein paar US$ das er sich im Duty Free Shop ein paar Liter Vodka kaufen konnte.

https://www.dailymail.co.uk/news/articl ... lland.html
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Re: Die Nordkorea-Frage

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Alpha Centauri hat geschrieben:(28 Feb 2019, 12:07)

Die Frage wäre will Japan dass? Das Land ist ja diesbezüglich historisch vorgeschädigt.
Und will Sued Korea und China das? Diese Laender sind bezueglich imperialistischer Abenteuer Japans historisch vorgeschaedigt
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Re: Die Nordkorea-Frage

Beitrag von Alpha Centauri »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(28 Feb 2019, 12:03)

Trump dachte es sei keine schlechte Idee!

Ich denke es gibt genug Atomwaffen. Es braucht keine zusaetzlichen
Das ist richtig es gibt bereits viele Atom Mächte ( USA, Russland, China, Indien, Pakistan, Nordkorea, Großbritannien, Frankreich inoffiziell auch Israel) ein Mehr daran birgt auch ein Mehr an globaler Gefahr von Nuklear Konflikten.
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Re: Die Nordkorea-Frage

Beitrag von DarkLightbringer »

Alpha Centauri hat geschrieben:(28 Feb 2019, 12:07)

Die Frage wäre will Japan dass? Das Land ist ja diesbezüglich historisch vorgeschädigt.
Man denkt darüber nach. Alle denken nach, nur an konkreten Vorschlägen mangelt es.
;)
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Re: Die Nordkorea-Frage

Beitrag von Alpha Centauri »

DarkLightbringer hat geschrieben:(28 Feb 2019, 12:18)

Man denkt darüber nach. Alle denken nach, nur an konkreten Vorschlägen mangelt es.
;)

Selbst wenn Abes Regierung darüber nachdenkt dürfte die knapp 127 Millionen Japaner wohl eher mehrheitlich ablehnen weil man dort genau weiß ( im Gegensatz zu USA China oder Nordkorea) was ein Atomschlag bedeutet.
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Re: Die Nordkorea-Frage

Beitrag von DarkLightbringer »

Alpha Centauri hat geschrieben:(28 Feb 2019, 12:24)

Selbst wenn Abes Regierung darüber nachdenkt dürfte die knapp 127 Millionen Japaner wohl eher mehrheitlich ablehnen weil man dort genau weiß ( im Gegensatz zu USA China oder Nordkorea) was ein Atomschlag bedeutet.
Aber einen alternativen Vorschlag zur gegenwärtigen Situation hast du auch nicht, richtig ?
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Re: Die Nordkorea-Frage

Beitrag von Alpha Centauri »

DarkLightbringer hat geschrieben:(28 Feb 2019, 12:26)

Aber einen alternativen Vorschlag zur gegenwärtigen Situation hast du auch nicht, richtig ?

Nein dazu haben zu viele Akteure in dieser Region zu unterschiedliche Interessen ( oder historisch betrachtet noch offene Rechnungen miteinander) ein Ausgleich gestaltet sich da äußerst schwierig.
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Re: Die Nordkorea-Frage

Beitrag von imp »

Alpha Centauri hat geschrieben:(28 Feb 2019, 12:07)

Die Frage wäre will Japan dass? Das Land ist ja diesbezüglich historisch vorgeschädigt.
Die Japaner wissen, wie viel Schaden schon so ein kleiner Reaktorunfall an Land, Leuten und Wirtschaft anrichtet.
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Re: Die Nordkorea-Frage

Beitrag von DarkLightbringer »

Alpha Centauri hat geschrieben:(28 Feb 2019, 12:29)

Nein dazu haben zu viele Akteure in dieser Region zu unterschiedliche Interessen ( oder historisch betrachtet noch offene Rechnungen miteinander) ein Ausgleich gestaltet sich da äußerst schwierig.
Na also, dann bleibt uns nur übrig, ohne Ziel- und Methoden-Vorgabe aus der Ferne Zensuren zu erteilen.
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Re: Die Nordkorea-Frage

Beitrag von Enas Yorl »

DarkLightbringer hat geschrieben:(28 Feb 2019, 12:26)
Aber einen alternativen Vorschlag zur gegenwärtigen Situation hast du auch nicht, richtig ?
Ich wüsste nicht wie eine nukleare Aufrüstung Japans, bei der Denuklearisierung Nordkoreas helfen sollte. Japan hat schon ein nukleares Schutzschild, den der USA. Vielmehr würde so ein Schritt Südkorea dazu zwingen, dem gleich zu tun. Bei der Rangliste von Staaten denen man in Südkorea misstraut, kommt Japan gleich nach Nordkorea. Mir scheint das recht kontraproduktiv zu sein.

PS: Die ultrarechten (Uyoku) in Japan fordern viel, von Atomwaffen bis hin zum Umschreiben der eigenen Geschichte. Shinzo Abe bedient den Flügel auch gerne, bis zu einer gewissen Grenze. Bei dieser, stößt solches Wunschdenken dann nämlich auf die konservative (und recht vernünftige) Mehrheit in der japanischen Gesellschaft.
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Re: Die Nordkorea-Frage

Beitrag von King Kong 2006 »

imp hat geschrieben:(28 Feb 2019, 10:34)

Ich finde die Frage interessant, wie eine diskriminierungsfreie Integration Nordkoreas in den Welthandel möglicherweise für die koreanische Oberschicht das viel größere Desaster werden könnte.
Das ist das Thema "Wandel durch Handel". Das kann desaströse Folgen für diese "Führungsschicht" haben. Deshalb haben Hardliner, hier in Nordkorea, oftmals wenig Lust darauf. Man kann Staaten, die einen nicht genehm sind oftmals eher durch bessere Wirtschaftskontakte zersetzen, denn durch Isolation. Das führt oft eher zur Konservierung der bestehenden Machtstrukturen. Es ist auch nicht klar, vielleicht schon für Nordkorea-Experten, wer in NK das sagen hat.
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Re: Die Nordkorea-Frage

Beitrag von King Kong 2006 »

Alpha Centauri hat geschrieben:(28 Feb 2019, 08:41)

Tja wie erwartet da kommt nicht viel bei rum bei solchen Show Veranstaltungen klar hätte Trump einen guten Deal in Hanoi propagandistisch für die Heimatfront nutzen können, allein daraus wird nun nichts.
Zuerst drohte er NK mit der totalen Zerstörung, dann bewundert er den großen Führer.

Mag bei seinen Untergebenen, seiner Frau (der man Furcht beim ersten Tanzvideo mit dem frischgebackenen Präsidenten an-analysierte) oder als Imobilienmakler bei Konkurrenten funktionieren, aber in der Internationalen Politik... Sicher muß man da "flexibel" sein, aber Trump ist da extrem. Zwischen jemanden zerstören und ihn bewundern - das in kürzester Zeit - liegen Welten. Wie nennt man so eine Wahrnehmung?
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Re: Die Nordkorea-Frage

Beitrag von DarkLightbringer »

Enas Yorl hat geschrieben:(28 Feb 2019, 16:31)

Ich wüsste nicht wie eine nukleare Aufrüstung Japans, bei der Denuklearisierung Nordkoreas helfen sollte. Japan hat schon ein nukleares Schutzschild, den der USA. Vielmehr würde so ein Schritt Südkorea dazu zwingen, dem gleich zu tun. Bei der Rangliste von Staaten denen man in Südkorea misstraut, kommt Japan gleich nach Nordkorea. Mir scheint das recht kontraproduktiv zu sein.

PS: Die ultrarechten (Uyoku) in Japan fordern viel, von Atomwaffen bis hin zum Umschreiben der eigenen Geschichte. Shinzo Abe bedient den Flügel auch gerne, bis zu einer gewissen Grenze. Bei dieser, stößt solches Wunschdenken dann nämlich auf die konservative (und recht vernünftige) Mehrheit in der japanischen Gesellschaft.
Man wird die weitere Entwicklung abwarten müssen. Der nukleare Schutzschild für Japan, der durch die Amerikaner garantiert wird, dürfte zur Stabilität beitragen.
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Re: Die Nordkorea-Frage

Beitrag von Alpha Centauri »

Enas Yorl hat geschrieben:(28 Feb 2019, 16:31)

Ich wüsste nicht wie eine nukleare Aufrüstung Japans, bei der Denuklearisierung Nordkoreas helfen sollte. Japan hat schon ein nukleares Schutzschild, den der USA. Vielmehr würde so ein Schritt Südkorea dazu zwingen, dem gleich zu tun. Bei der Rangliste von Staaten denen man in Südkorea misstraut, kommt Japan gleich nach Nordkorea. Mir scheint das recht kontraproduktiv zu sein.

PS: Die ultrarechten (Uyoku) in Japan fordern viel, von Atomwaffen bis hin zum Umschreiben der eigenen Geschichte. Shinzo Abe bedient den Flügel auch gerne, bis zu einer gewissen Grenze. Bei dieser, stößt solches Wunschdenken dann nämlich auf die konservative (und recht vernünftige) Mehrheit in der japanischen Gesellschaft.
Daher sprach ich ja von der schwierigen geopolitische Gemengelage ,fast jeder der Akteure dort hat mit einem anderen seiner unmittelbaren Nachbarn eine historische Rechnung offen und zumal hat Japan mit Atomwaffen und ihren verheerenden Auswirkungen so seine Erfahrungen gemacht macht bzw. machen müssen.
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Re: Die Nordkorea-Frage

Beitrag von Alpha Centauri »

Bin mal gespannt wie das Thema Nordkorea undDenuklearisierung weiter geht allzu naive Hoffnungen sollte man sich dennoch nicht machen ist eher amerikanisches Wunschdenken als realistische Perspektive, auf jeden Fall ist Dealmaker Trump in Hanoi krachend gescheitert, was auch mit Trumps naiver Mentalität zu tun was in der Wirtschaft gelingt muss in der Geopolitik noch lange nicht ebenfalls zum Erfolg führen.
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Re: Die Nordkorea-Frage

Beitrag von Enas Yorl »

Alpha Centauri hat geschrieben:(02 Mar 2019, 16:24)allzu naive Hoffnungen sollte man sich dennoch nicht machen ist eher amerikanisches Wunschdenken als realistische Perspektive,
Die Maximalforderung der vollständigen Denuklearisierung Nordkoreas ignoriert die tatsächlichen Verhältnisse. Es gibt kein Vertrauen zwischen Nordkorea und den USA. Bislang konnten die USA auch nicht ausführen, wie eventuelle Sicherheitsgarantien den überhaupt aussehen sollten. Und wer um alles in der Welt, würde den dem Wort von Donald Trump vertrauen? In so einer Situation, würde Kim Jong-un wie ein Verräter gegenüber seinen eigenen Militär dastehen, würde er auf die Nuklearwaffen verzichten.
Dennoch muss man die Hoffnung nicht aufgeben, es gibt mittlerweile eine Basis auf Augenhöhe mit Südkorea zu verhandeln und Projekte der Zusammenarbeit vorzubereiten. Das läuft eine Strategie der kleinen Schritte hinaus, die sich eher pragmatisch am möglichen orientieren, und nicht am Wunschdenken. Hier gilt es den Druck der Sanktionen aufrecht zu erhalten, aber auch Raum für innerkoreanische Zusammenarbeit zu schaffen. Hier kommen wieder die USA ins Spiel, ohne deren Zustimmung sind Ausnahmen von den UN-Sanktionen nicht möglich. Viel Arbeit für Moon Jae-in, der auch mit einer schwachen südkoreanischen Konjunktur, und Forderungen Trumps in Bezug auf Handel und Militärkosten zu kämpfen hat.
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Re: Die Nordkorea-Frage

Beitrag von Alpha Centauri »

Enas Yorl hat geschrieben:(02 Mar 2019, 17:12)

Die Maximalforderung der vollständigen Denuklearisierung Nordkoreas ignoriert die tatsächlichen Verhältnisse. Es gibt kein Vertrauen zwischen Nordkorea und den USA. Bislang konnten die USA auch nicht ausführen, wie eventuelle Sicherheitsgarantien den überhaupt aussehen sollten. Und wer um alles in der Welt, würde den dem Wort von Donald Trump vertrauen? In so einer Situation, würde Kim Jong-un wie ein Verräter gegenüber seinen eigenen Militär dastehen, würde er auf die Nuklearwaffen verzichten.
Dennoch muss man die Hoffnung nicht aufgeben, es gibt mittlerweile eine Basis auf Augenhöhe mit Südkorea zu verhandeln und Projekte der Zusammenarbeit vorzubereiten. Das läuft eine Strategie der kleinen Schritte hinaus, die sich eher pragmatisch am möglichen orientieren, und nicht am Wunschdenken. Hier gilt es den Druck der Sanktionen aufrecht zu erhalten, aber auch Raum für innerkoreanische Zusammenarbeit zu schaffen. Hier kommen wieder die USA ins Spiel, ohne deren Zustimmung sind Ausnahmen von den UN-Sanktionen nicht möglich. Viel Arbeit für Moon Jae-in, der auch mit einer schwachen südkoreanischen Konjunktur, und Forderungen Trumps in Bezug auf Handel und Militärkosten zu kämpfen hat.
Kleine Schritte pragmatisch Schritte eines aufeinander zu Gehens ja auch innerkoreanisch richtig sehe ich auch so aber eine völlige Denuklearisierung Nordkoreas die vollständige Aufgabe der Atomwaffen halte ich solange die Kim Dynastie und die korrupten Militärs an der Macht sind in Pjöngjang ,weiterhin für mehr Traum als Wirklichkeit
Zuletzt geändert von Alpha Centauri am So 3. Mär 2019, 10:02, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Die Nordkorea-Frage

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Alpha Centauri hat geschrieben:(02 Mar 2019, 23:29)

Kleine Schritte pragmatisch Schritte eines aufeinander zu Gehens ja auch innerkoreanisch richtig sehe ich auch so aber eine völlige Denuklearisierung Nordkoreas die vollständige Aufgabe der Atomwaffen halte ich solange die Kim Dynastie und die korrupten Militärs an der Nacht sind in Pjöngjang ,weiterhin für mehr Traum als Wirklichkeit
So sehe ich das auch befuerchte aber das diese kleinen pragmatischen Schritte sehr einseitig sind. Die einzige Konzession seitens Nord Korea sind weniger Drohgebaehrden und Lippenbekenntnisse. Die Kim Dynastie braucht das Atompotential als Uerberlebens Garantie und richtig solange die Kim Dynastie am Hebel sitzt wird sich sehr wenig bewegen.

Ich muss eingestehen das ich mich in Bezug auf Trump geirrt habe. Ich dachte er wuerde einknicken und gegeueber Kim nachgeben um sein angekratztes Image aufzupolieren. Ist die Bromance mit Little RocketMan vorueber?
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Re: Die Nordkorea-Frage

Beitrag von Cat with a whip »

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Re: Die Nordkorea-Frage

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Was anderes erwartet?
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Re: Die Nordkorea-Frage

Beitrag von Alpha Centauri »

King Kong 2006 hat geschrieben:(28 Feb 2019, 19:12)

Das ist das Thema "Wandel durch Handel". Das kann desaströse Folgen für diese "Führungsschicht" haben. Deshalb haben Hardliner, hier in Nordkorea, oftmals wenig Lust darauf. Man kann Staaten, die einen nicht genehm sind oftmals eher durch bessere Wirtschaftskontakte zersetzen, denn durch Isolation. Das führt oft eher zur Konservierung der bestehenden Machtstrukturen. Es ist auch nicht klar, vielleicht schon für Nordkorea-Experten, wer in NK das sagen hat.

Das sehe ich auch so ein zuviel an Wandel , Öffnung und Fortschritt ist für Kim und die Militärs gefährlich nach Innen gesehen.
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Re: Die Nordkorea-Frage

Beitrag von unity in diversity »

Alpha Centauri hat geschrieben:(07 Mar 2019, 12:45)

Das sehe ich auch so ein zuviel an Wandel , Öffnung und Fortschritt ist für Kim und die Militärs gefährlich nach Innen gesehen.
The greatest and all time Leader has renamed himselves:
https://www.merkur.de/politik/nordkorea ... 1169.html9
Führer des ganzen koreanischen Volkes.
Er will Putin treffen:
https://www.merkur.de/politik/kreml-put ... 03438.html
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
Aus den USA.
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Re: Die Nordkorea-Frage

Beitrag von Alpha Centauri »

Kim zu Besuch bei Wladimir es geht um das Atomprogramm Pjöngjangs was auch den Nachbarn Russland sorge macht, ganz nebenbei biete der Besuch ( oder besser gesagt die Show Veranstaltung) für Putin wieder die Gelegenheit sich als internationaler Vermittler ( zwischen USA und Nordkorea) zu inszenieren.
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Re: Die Nordkorea-Frage

Beitrag von Alpha Centauri »

Wie ich es erwartet hatte: Zar Putin ist gewillt die Rolle des Vermittlers im Streit zwischen Nordkorea und den USA um Kims Nuklearprogramm zu spielen
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Re: Die Nordkorea-Frage

Beitrag von zollagent »

Alpha Centauri hat geschrieben:(25 Apr 2019, 16:18)

Wie ich es erwartet hatte: Zar Putin ist gewillt die Rolle des Vermittlers im Streit zwischen Nordkorea und den USA um Kims Nuklearprogramm zu spielen
Ob der als ehrlicher Makler gesehen wird? Ich zweifle daran.
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
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Re: Die Nordkorea-Frage

Beitrag von Alpha Centauri »

zollagent hat geschrieben:(25 Apr 2019, 19:20)

Ob der als ehrlicher Makler gesehen wird? Ich zweifle daran.
Von seinem Amigo, Dealer Trump sicherlich :D
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Re: Die Nordkorea-Frage

Beitrag von unity in diversity »

Putin hat Nordkorea als ein regionales Atomproblem eingeordnet und damit Kim düpiert und seinen Weltmachtanspruch zurechtgestutzt.
Putin will Ruhe an seiner Südostecke. Dazu versucht er die beiden koreanischen Staaten in koreanisch/russische Wirtschaftsprojekte einzubinden. Als Versuch, Sanktionen möglichst multilateral zu unterlaufen.
Nächste Station Putins ist der Seidenstraßen Gipfel in Peking, wo auch Altmaier zu sehen ist. Kim ist kein offizieller Teilnehmer.
[youtube][/youtube]
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
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Re: Die Nordkorea-Frage

Beitrag von Eiskalt »

Kim ließ seinen US-Sondergesandten hinrichten

Die Exekution soll noch am Flughafen erfolgt sein: Nach dem gescheiterten Gipfeltreffen mit US-Präsident Donald Trump ließ Nordkoreas Machthaber Kim Jong-un offenbar seinen Sondergesandten für die USA hinrichten.

.......

Auch der hochrangige Vertreter der Kommunistischen Partei Nordkoreas, Kim Yong-chol, wurde der Zeitung zufolge in einem Arbeitslager eingesperrt. Er hatte als Gesandter in den Atomgesprächen mit US-Außenminister Pompeo verhandelt.

https://www.welt.de/politik/ausland/art ... essen.html

Ganz schön gefährlich für Nordkorea zu arbeiten!!!
Si vis pacem para bellum
Avete utres sumus, cod estis aere voluimus
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