Die Nordkorea-Frage

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SpukhafteFernwirkung
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Re: Die Nordkorea-Frage

Beitrag von SpukhafteFernwirkung »

der nordkoreakonflikt wird noch sehr lange eingefroren bleiben, egal ob nordkorea atomwaffen und raketen testet oder die usa weitere militärische kräfte dorthin verlegen.
alles andere ist unsinn.
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Moses
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Re: Die Nordkorea-Frage

Beitrag von Moses »

SpukhafteFernwirkung hat geschrieben:(15 Apr 2017, 05:08)

der nordkoreakonflikt wird noch sehr lange eingefroren bleiben, egal ob nordkorea atomwaffen und raketen testet oder die usa weitere militärische kräfte dorthin verlegen.
alles andere ist unsinn.
Unsinn, richtig.
Wenn ich mir aber die beiden Kindsköpfe ansehe die hier aufeinander prallen, dann ist Sinn das letzte was ich vermute . . .
Der Herr gebe mir die Gelassenheit, Dinge hinzunehmen, die ich nicht ändern kann, den Mut, Dinge zu ändern, die ich nicht hinnehmen kann, und die Weisheit, das eine vom anderen zu unterscheiden.
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Yossarian
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Re: Die Nordkorea-Frage

Beitrag von Yossarian »

Moses hat geschrieben:(15 Apr 2017, 13:22)

Unsinn, richtig.
Wenn ich mir aber die beiden Kindsköpfe ansehe die hier aufeinander prallen, dann ist Sinn das letzte was ich vermute . . .
Sei nicht albern. Man muss auch unterscheiden zwischen dem was Trump vielleicht möchte und dem was möglich ist.

Und im Falle Nord Koreas gibt es keine begrenzten Optionen.
Entweder all in oder gar nicht da sie ein riesiges Arsenal an Vergeltungspotential haben, atomar, chemisch und vor allem auch konventionell.

Und nachdem keine 4 Trägergruppen und 3 Korps in Süd Korea bereitstehen wird genau folgendes auch im Falle eines Nuklear oder Raketentests passieren:
Absolut gar nichts bis auf Drohungen.

Außer natürlich Kim ist so unglaublich bescheuert amerikanische oder koreanische Schiffe oder Soldaten direkt anzugreifen.
Wenn ich einen Vogel sehe der wie eine Ente watschelt und wie eine Ente schwimmt und wie eine Ente quakt dann nenne ich ihn eine Ente. Und wenn der Vogel dementiert eine Ente zu sein ist es eine russische Ente.
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unity in diversity
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Re: Die Nordkorea-Frage

Beitrag von unity in diversity »

Der Raketentest ist gescheitert.
Schuldig können nur feindliche Mächte, oder Außerirdische sein.
Sonst müßte das Entwicklerkollektiv, der mißratenen Rakete, kollektiv, wegen Sabotage, erschossen werden.
Zuletzt geändert von unity in diversity am So 16. Apr 2017, 21:21, insgesamt 4-mal geändert.
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Moses
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Re: Die Nordkorea-Frage

Beitrag von Moses »

unity in diversity hat geschrieben:(16 Apr 2017, 21:14)

Der Raketentest ist gescheitert.
Schuld können nur feindliche Mächte, oder Außerirdische sein.
Sonst müßte das Entwicklerkollektiv, der mißratenen Rakete, erschossen werden.
wer sagt, dass das noch nicht passiert ist?
Der Herr gebe mir die Gelassenheit, Dinge hinzunehmen, die ich nicht ändern kann, den Mut, Dinge zu ändern, die ich nicht hinnehmen kann, und die Weisheit, das eine vom anderen zu unterscheiden.
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twilight
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Re: Die Nordkorea-Frage

Beitrag von twilight »

Mit einem neuen Raketentest hat Kim Jong-un die internationale Gemeinschaft herausgefordert.

Nun erwägt US-Präsident Donald Trump offenbar, das nordkoreanische Atomprogramm mit einem Militärschlag zu zerstören.

Das berichtet die britische „Times“ unter Berufung auf „engste Militärberater“ des Präsidenten. Beobachter gehen davon aus, dass das Land kurz vor seinem sechsten Atomwaffentest steht. Um einen solchen zu verhindern und Nordkoreas Atomanlagen „vollständig“ zu zerstören, ziehen die Vereinigten Staaten angeblich einen Präventivschlag in Erwägung, heißt es in dem Bericht.
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Moses
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Re: Die Nordkorea-Frage

Beitrag von Moses »

twilight hat geschrieben:(16 Apr 2017, 21:30)

Mit einem neuen Raketentest hat Kim Jong-un die internationale Gemeinschaft herausgefordert.

Nun erwägt US-Präsident Donald Trump offenbar, das nordkoreanische Atomprogramm mit einem Militärschlag zu zerstören.

Das berichtet die britische „Times“ unter Berufung auf „engste Militärberater“ des Präsidenten. Beobachter gehen davon aus, dass das Land kurz vor seinem sechsten Atomwaffentest steht. Um einen solchen zu verhindern und Nordkoreas Atomanlagen „vollständig“ zu zerstören, ziehen die Vereinigten Staaten angeblich einen Präventivschlag in Erwägung, heißt es in dem Bericht.
hast Du dazu nen link?
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Re: Die Nordkorea-Frage

Beitrag von unity in diversity »

Moses hat geschrieben:(16 Apr 2017, 21:15)

wer sagt, dass das noch nicht passiert ist?
Wenn die sich intellektuell abrüsten, arbeitet die Zeit gegen den Diktator und seinen Clan.
Anläßlich der Militärparade, nahmen die Oberkommandierenden, die angetretene Paradefront mit Fahrzeugen der Marke "Daimler" ab.
Die Anführer einer kommunistische Armee, erscheinen mit Autos vom Klassenfeind.
Das ist nicht erklärbar.
Hiermit beantrage ich ein Parteiausschlußverfahren gegen diese Verräter an der Rolle der Bedeutung des nordkoreanischen Volkes.
Dann würde mich noch interessieren, welche deutschen Firmen außerdem in dieses Regime investiert sind?
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unity in diversity
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Re: Die Nordkorea-Frage

Beitrag von unity in diversity »

http://www.spiegel.de/politik/ausland/a ... 43792.html

Navigationsprobleme können ja mal vorkommen, vor allem bei Nacht.
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Re: Die Nordkorea-Frage

Beitrag von Occham »

Also wenn man dem Video glauben schenken soll, dann ist im Koreakrieg 1950 viel Unrecht passiert.

https://www.kla.tv/10352

Es würde also, wenn es wahr „wäre“, viel bewirken, ‚würde‘ man dies anerkennen. Denn der Witz ist ja, das die unmittelbaren Täter der damaligen US-Soldaten (dem Video nach) keine Ruhe finden und es selbst gutheissen würden, würde man dies anerkennen…

da kann man nur sagen: AUA
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Re: Die Nordkorea-Frage

Beitrag von BingoBurner »

Occham hat geschrieben:(23 Apr 2017, 17:07)

Also wenn man dem Video glauben schenken soll, dann ist im Koreakrieg 1950 viel Unrecht passiert.

https://www.kla.tv/10352

Es würde also, wenn es wahr „wäre“, viel bewirken, ‚würde‘ man dies anerkennen. Denn der Witz ist ja, das die unmittelbaren Täter der damaligen US-Soldaten (dem Video nach) keine Ruhe finden und es selbst gutheissen würden, würde man dies anerkennen…

da kann man nur sagen: AUA

Oh ha...........Klagemauer Tv was für ein Name...............https://de.wikipedia.org/wiki/Ivo_Sasek

"vo Sasek ist gelernter Automechaniker, gab jedoch 1978 den Beruf auf, um sich ausschliesslich als Laienprediger zu betätigen. Von 1979 bis 1982 besuchte er die New Life Bibelschule in Walzenhausen, musste diese aber wegen theologischer Differenzen ohne Abschluss verlassen. 1983 kam es zur Eheschliessung mit Anni. Das Paar hat heute elf Kinder.[3] 1984 gründeten die Saseks die Reha-Station Obadja. 1997 gründete Sasek den Elaion-Verlag und den Gemeinde-Lehrdienst. 2006 führte Sasek Regie an dem von ihm initiierten Monumentalfilm Helden sterben anders,[4] einem Film über Arnold Winkelried, eine mythische Figur der Schweizer Geschichte. Seit 2008 organisiert und moderiert Sasek Veranstaltungen der von ihm gegründeten Anti-Zensur-Koalition (AZK).

Lehre[Bearbeiten | Quelltext bearbeiten]"

"Ivo und Anni Sasek gehört das Panorama-Film-Café, dessen Adresse lange im Impressum der Online-Sender klagemauer.tv und jugend-tv.net angeführt wurde.[15][16] Die Portale warten mit Inhalten über verschiedene Verschwörungstheorien, Chemtrails, Neue Weltordnung, Hochfinanzverschwörungen, Verschwörungstheorien zum 11. September 2001 und analoge Themen auf. Auch wird die Existenz von HIV/AIDS geleugnet und zu Impfungen abwegige Ansichten verbreitet. Beiträge offenbaren auch eine homophobe Grundhaltung. Holocaustleugner wie Sylvia Stolz werden explizit in Schutz genommen."

Jau, HIV gibt es nicht und Kim.......Kong...Jung.....Jong.......ach Dings Bums Irgendwie..... spielt den ganzen Tag "Mensch äger dich nicht"

Na dann.
Dont take your organs to heaven !
Heaven knows we need them here !

Dinge, die Impfgegner sagen : https://www.facebook.com/impfgegnerzitate/

Sleep On The Floor https://www.youtube.com/watch?v=v4pi1LxuDHc
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Re: Die Nordkorea-Frage

Beitrag von Occham »

BingoBurner hat geschrieben:(23 Apr 2017, 22:27)

Oh ha...........Klagemauer Tv was für ein Name...............https://de.wikipedia.org/wiki/Ivo_Sasek

"vo Sasek ist gelernter Automechaniker, gab jedoch 1978 den Beruf auf, um sich ausschliesslich als Laienprediger zu betätigen. Von 1979 bis 1982 besuchte er die New Life Bibelschule in Walzenhausen, musste diese aber wegen theologischer Differenzen ohne Abschluss verlassen. 1983 kam es zur Eheschliessung mit Anni. Das Paar hat heute elf Kinder.[3] 1984 gründeten die Saseks die Reha-Station Obadja. 1997 gründete Sasek den Elaion-Verlag und den Gemeinde-Lehrdienst. 2006 führte Sasek Regie an dem von ihm initiierten Monumentalfilm Helden sterben anders,[4] einem Film über Arnold Winkelried, eine mythische Figur der Schweizer Geschichte. Seit 2008 organisiert und moderiert Sasek Veranstaltungen der von ihm gegründeten Anti-Zensur-Koalition (AZK).

Lehre[Bearbeiten | Quelltext bearbeiten]"

"Ivo und Anni Sasek gehört das Panorama-Film-Café, dessen Adresse lange im Impressum der Online-Sender klagemauer.tv und jugend-tv.net angeführt wurde.[15][16] Die Portale warten mit Inhalten über verschiedene Verschwörungstheorien, Chemtrails, Neue Weltordnung, Hochfinanzverschwörungen, Verschwörungstheorien zum 11. September 2001 und analoge Themen auf. Auch wird die Existenz von HIV/AIDS geleugnet und zu Impfungen abwegige Ansichten verbreitet. Beiträge offenbaren auch eine homophobe Grundhaltung. Holocaustleugner wie Sylvia Stolz werden explizit in Schutz genommen."

Jau, HIV gibt es nicht und Kim.......Kong...Jung.....Jong.......ach Dings Bums Irgendwie..... spielt den ganzen Tag "Mensch äger dich nicht"

Na dann.
Sich Informationen nicht aus vielen Quellen zu holen, kann man sich eh immer weniger erlauben... also gut das du auf Wikipedia nachgeschlagen hast. Für mich wirkt der Satz des Soldaten "Es gibt keine Absolution" dennoch äußerst authentisch.
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Re: Die Nordkorea-Frage

Beitrag von BingoBurner »

Occham hat geschrieben:(23 Apr 2017, 22:46)

Sich Informationen nicht aus vielen Quellen zu holen, kann man sich eh immer weniger erlauben... also gut das du auf Wikipedia nachgeschlagen hast. Für mich wirkt der Satz des Soldaten "Es gibt keine Absolution" dennoch äußerst authentisch.
Nicht nur auf Wiki.........und nein ich brauche keine "alternative Medien".
Medien gibt es genug die Dinge von der einen oder anderen Seite beleuchten, worldwide, haste Internet ? Aber ernsthaft sowas ?

https://www.kla.tv/?a=showaboutus

"
Klagemauer TV entlarvt Verderben bringende Medienlügen und Lügenmedien!
Die Lüge der Hauptmedien beginnt bei der Vortäuschung ihrer Vielfalt, obgleich sie sich doch bald weltweit in nur noch einer Hand befinden. Durch konsequente Unterdrückung von Gegenstimmen erhalten sie brandgefährliche Lügen aufrecht. Doch immer mehr Leute durchschauen den Schwindel und kündigen die Abos. Die ganz großen Meinungsmacher allerdings lassen sich nicht so leicht abschütteln. Sie erhalten sich mittels Zwangsgebühren zumindest technisch weiter am Leben. Klagemauer TV dagegen arbeitet seit 2012 ehrenamtlich und unentgeltlich für Sie! Und dies in 90 Studios mit über 170 Moderatorinnen und Moderatoren, in 38 Sprachen und einem Sendegebiet von 212 Ländern. Helfen Sie mit, diesen wichtigen Stimmen in aller Welt Gehör zu verschaffen. Schon in den ersten 2 Jahren produzierte Kla.TV über 5.000 klarstellende Sendungen, dazu 30 Dokumentarfilme und vieles andere mehr. All diese Produkte haben bleibenden Wert. Klagemauer TV ist gleichsam historisches Archiv und geistiges Fitnesszentrum in einem. Machen Sie daher Ihre Meinung fit, indem Sie unsere Kla.TV-Sendelisten durchforschen und die wichtigsten Sendungen und Filme immer und immer wieder studieren.
In der möglichst flächendeckenden Weiterverbreitung solcher Klarstellungen durch Sie – liegt unser einziger Lohn.
Besten Dank. "

So ein Quark kannst du doch nicht,mit einen Korrespondeten XYZ vergleichen ?
Allein die Wortwahl ist zum schreien.............Verderben bringende Meinung ......................... Häh ?

Die Meinung von Leuten die HIV Patienten begleiten und Linderung verschaffen ? Sind die gemeint ?
Soll das ein schlechter Witz sein ?
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Re: Die Nordkorea-Frage

Beitrag von Quatschki »

Occham hat geschrieben:(23 Apr 2017, 17:07)

Also wenn man dem Video glauben schenken soll, dann ist im Koreakrieg 1950 viel Unrecht passiert.

https://www.kla.tv/10352

Es würde also, wenn es wahr „wäre“, viel bewirken, ‚würde‘ man dies anerkennen. Denn der Witz ist ja, das die unmittelbaren Täter der damaligen US-Soldaten (dem Video nach) keine Ruhe finden und es selbst gutheissen würden, würde man dies anerkennen…

da kann man nur sagen: AUA
Hat aber mit dem Verhältnis zu Nordkorea wenig zu tun.
Die Flüchtlinge, um die es In dem Video geht, waren primär auf der Flucht vor Kim Il Sungs Truppen.
Vor dessen Schergen hatten sie so viel Angst, dass sie sogar die Erschießung durch die Amerikaner riskierten.

Wer sich gern gruselt:

Occham

Re: Die Nordkorea-Frage

Beitrag von Occham »

BingoBurner hat geschrieben:(23 Apr 2017, 23:14)

Nicht nur auf Wiki.........und nein ich brauche keine "alternative Medien".
Medien gibt es genug die Dinge von der einen oder anderen Seite beleuchten, worldwide, haste Internet ? Aber ernsthaft sowas ?

https://www.kla.tv/?a=showaboutus

"
Klagemauer TV entlarvt Verderben bringende Medienlügen und Lügenmedien!
Die Lüge der Hauptmedien beginnt bei der Vortäuschung ihrer Vielfalt, obgleich sie sich doch bald weltweit in nur noch einer Hand befinden. Durch konsequente Unterdrückung von Gegenstimmen erhalten sie brandgefährliche Lügen aufrecht. Doch immer mehr Leute durchschauen den Schwindel und kündigen die Abos. Die ganz großen Meinungsmacher allerdings lassen sich nicht so leicht abschütteln. Sie erhalten sich mittels Zwangsgebühren zumindest technisch weiter am Leben. Klagemauer TV dagegen arbeitet seit 2012 ehrenamtlich und unentgeltlich für Sie! Und dies in 90 Studios mit über 170 Moderatorinnen und Moderatoren, in 38 Sprachen und einem Sendegebiet von 212 Ländern. Helfen Sie mit, diesen wichtigen Stimmen in aller Welt Gehör zu verschaffen. Schon in den ersten 2 Jahren produzierte Kla.TV über 5.000 klarstellende Sendungen, dazu 30 Dokumentarfilme und vieles andere mehr. All diese Produkte haben bleibenden Wert. Klagemauer TV ist gleichsam historisches Archiv und geistiges Fitnesszentrum in einem. Machen Sie daher Ihre Meinung fit, indem Sie unsere Kla.TV-Sendelisten durchforschen und die wichtigsten Sendungen und Filme immer und immer wieder studieren.
In der möglichst flächendeckenden Weiterverbreitung solcher Klarstellungen durch Sie – liegt unser einziger Lohn.
Besten Dank. "

So ein Quark kannst du doch nicht,mit einen Korrespondeten XYZ vergleichen ?
Allein die Wortwahl ist zum schreien.............Verderben bringende Meinung ......................... Häh ?

Die Meinung von Leuten die HIV Patienten begleiten und Linderung verschaffen ? Sind die gemeint ?
Soll das ein schlechter Witz sein ?
Sich vielseitig zu bilden, heißt nicht, sich auf eine einzige Meinung zu verlassen. Es heißt, sich möglichst viele Meinungen anzuhören, um sich daraus selbst ein Bild zusammenzupuzzeln.
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Re: Die Nordkorea-Frage

Beitrag von BingoBurner »

Occham hat geschrieben:(23 Apr 2017, 23:55)

Sich vielseitig zu bilden, heißt nicht, sich auf eine einzige Meinung zu verlassen. Es heißt, sich möglichst viele Meinungen anzuhören, um sich daraus selbst ein Bild zusammenzupuzzeln.
Wer macht das den ?
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Re: Die Nordkorea-Frage

Beitrag von Occham »

Quatschki hat geschrieben:(23 Apr 2017, 23:54)

Hat aber mit dem Verhältnis zu Nordkorea wenig zu tun.
Die Flüchtlinge, um die es In dem Video geht, waren primär auf der Flucht vor Kim Il Sungs Truppen.
Vor dessen Schergen hatten sie so viel Angst, dass sie sogar die Erschießung durch die Amerikaner riskierten.

Wer sich gern gruselt:

Meiner Erfahrung nach fallen Dominosteine in einem Domino“spektakel“ nicht um, weil es da keinen ersten Dominostein gegeben hätte, der auch nicht umgefallen ist… heisst: irgendein erster Dominostein ist gefallen und hat in einem Riesenspektakel systematisch alle weiteren umfallen lassen… und damit ist man in der Pflicht, sie hochzuspangeln… :|
Occham

Re: Die Nordkorea-Frage

Beitrag von Occham »

BingoBurner hat geschrieben:(24 Apr 2017, 00:02)

Wer macht das den ?
Jeder der nicht zum Filterblasen-Zombie werden will!
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Re: Die Nordkorea-Frage

Beitrag von BingoBurner »

Occham hat geschrieben:(24 Apr 2017, 00:06)

Meiner Erfahrung nach fallen Dominosteine in einem Domino“spektakel“ nicht um, weil es da keinen ersten Dominostein gegeben hätte, der auch nicht umgefallen ist… heisst: irgendein erster Dominostein ist gefallen und hat in einem Riesenspektakel systematisch alle weiteren umfallen lassen… und damit ist man in der Pflicht, sie hochzuspangeln… :|

Erzähle das man den Atomen..........die reagieren so mit ziemlich allem.......bis alles Blei ist.
Wie ein Glas Mineralwasser.............stelle es hin. Irgendwann sprudelt es nicht mehr........

Das passiert übrigens auch wenn keiner ein Glas einfüllt. Es braucht halt Zeit bis die Flasche verfault. (Ein Physiker hier ? Hilfe :D )
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China und das US-Raketenabwehrschild

Beitrag von King Kong 2006 »

Die USA beginnen mit dem Aufbau eines Raketenabwehrsystems. China zeigt sich zunehmend erbost. Natürlich machen die USA das wegen dem mächtigen Nordkorea. Genauso, wie die Planungen eines umfassenden Raketenabwehrsystems, das teilweise in Osteuropa stehen sollte gegen den Iran gerichtet war, nicht etwa gegen Russland. ;)
USA bauen Raketenabwehr in Südkorea auf

Die USA haben in Südkorea mit dem Aufbau des umstrittenen THAAD-Raketenabwehrsystems begonnen. Das könnte zu Spannungen mit China führen.

http://www.zeit.de/politik/ausland/2017 ... -usa-korea
Wenn man zuviel weiß, wird es immer schwieriger, einfache Entscheidungen zu treffen.
Wissen stellt eine Barriere dar, die einen daran hindert, etwas in Erfahrung zu bringen.
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Re: Die Nordkorea-Frage

Beitrag von DarkLightbringer »

Die USA baut Druck auf, damit China Druck auf Nordkorea ausübe. Das Ziel einer atomwaffenfreien Zone auf der koreanischen Halbinsel ist fraglos sehr ambitioniert, weshalb die diplomatischen Bemühungen im Vordergrund stehen. Gleichzeitig erklärt Washington unmissverständlich, zur kollektiven Selbstverteidigung bereit zu sein. Das Auffahren von Gerätschaften, darunter ein Atom-U-Boot, signalisiert die Entschlossenheit. Die Botschaft lautet ungefähr - ein neuer Sheriff hat die Stadt betreten.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
Senexx

Re: Die Nordkorea-Frage

Beitrag von Senexx »

Das ist aber ziemlich hilflos.

Nordkorea mt seinen Atomwaffen hat 51 Millionen Südkoreaner als Geiseln.

Die Fehler wurden schon vor Jahren gemacht. Damals hätte man Nordkoreas Atomwaffenbemühungen noch im Keim ersticken können.

Heute geht nix mehr.
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Peking keine Panik - Raketenschild wird ja in Südkorea aufgebaut

Beitrag von King Kong 2006 »

Ohne jetzt Nordkorea als Krisenherd kleinzureden, zumal es hier um NK geht, aber ein Großteil des Theaters rankt sich hier tatsächlich eher um China und den USA. Kim hat ja nicht erst seit kurzem Atomwaffen. Trump scheint diesem Umstand zu nutzen jetzt eher gegen den viel größeren Gegner China agieren zu können. Siehe das jetzt im Aufbau befindliche Raketenabwehrschild in Südkorea.

Siehe 2016:
Hillary Clinton: "Wir werden China mit einem Raketenschirm umringen"

http://www.freiezeiten.net/Hillary-Wir- ... m-umringen
Das werden die USA aus militärstrategischen Gründen so oder so tun, ob Kim jetzt Kreide frisst oder nicht.
China angry as US lands missile shield in South Korea

http://www.deccanchronicle.com/world/am ... korea.html
Das ist missile shield US vs Iran reloaded. Damals hieß es, man bräuchte ein extrem leistungsstarkes Raketenabewehrschild - in Osteuropa, um einen iranischen Raketenschlag abwehren zu können. Primärziel war aber Russland. Und das hat auch jeder verstanden.

Davon auszugehen, daß wenn Nordkorea ne ruhigere Kugel schiebt, daß das sicherheitspolitische und militärische Szenario in Fernost vom Tisch ist... China schickt seinen ersten Flugzeugträger los. Die USA, siehe schon die Hillary, werden doch nicht bei Iran oder Nordkorea so aufgeregt sein und bei dem militärischen Potential Chinas (oder Russlands) locker bleiben. :rolleyes:

Im Schatten Nordkoreas nähern sich die USA China an - militärisch. Deshalb ist Peking so angespannt. Aber die machen ja auch Druck, siehe die maritimen Pläne.
Wenn man zuviel weiß, wird es immer schwieriger, einfache Entscheidungen zu treffen.
Wissen stellt eine Barriere dar, die einen daran hindert, etwas in Erfahrung zu bringen.
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Re: Die Nordkorea-Frage

Beitrag von Enas Yorl »

Die Diskussion um die Stationierung von THAAD in Südkorea ist schon etwas älter als Trumps Präsidentschaft. Genauso die Aufregung der chin. Regierung darüber, plus einiger wirtschaftlichen Repressionen deswegen gegen Südkorea. In Südkorea ist das System auch recht umstritten, den THAAD schützt in erster Linie Japan und die amerikanischen Stützpunkte in Asien. Den Süden kann Nordkorea auch ganz konventionell bedrohen.

Ob das jetzt Trumps Masterplan gegen China ist, bezweifle ich. Vielmehr lässt sich gegenüber Nordkorea leichter starker Mann spielen. Ein Diktator mit einer Atombombe, ist ein glaubhafter Böser. Während es eher schwierig ist Trumps Wählern klar zu machen, warum man jetzt wegen ein paar Inseln im Südchinesischen Meer sich mit China anlegen soll. Noch dazu Trump überhaupt keinen Plan hat, wie man Chinas wachsenden Einfluss in Asien begegnen kann. Obamas Transpazifisches Freihandelsabkommen hat er ja ganz elegant erledigt.

Am Ende wird hier bei Nordkorea nicht viel passieren, Restriktionen beeindrucken das Regime nicht. Und niemand will Nordkorea wirklich in eine ausweglose Lage bringen. Den keiner weiß wie Kim Jong-un reagiert, wenn man das nordkoreanische System wirklich zum kollabieren bringt. Weiter gehen wird es wie immer: der Norden provoziert, beide Seiten spielen starker Mann, dann verhandelt man ein wenig, für kurze Zeit einigt man sich auf etwas das alle Beteiligten als Erfolg verkaufen, und dann geht es wieder von Vorn los.
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Re: Die Nordkorea-Frage

Beitrag von unity in diversity »

DarkLightbringer hat geschrieben:(27 Apr 2017, 08:33)

Die USA baut Druck auf, damit China Druck auf Nordkorea ausübe. Das Ziel einer atomwaffenfreien Zone auf der koreanischen Halbinsel ist fraglos sehr ambitioniert, weshalb die diplomatischen Bemühungen im Vordergrund stehen. Gleichzeitig erklärt Washington unmissverständlich, zur kollektiven Selbstverteidigung bereit zu sein. Das Auffahren von Gerätschaften, darunter ein Atom-U-Boot, signalisiert die Entschlossenheit. Die Botschaft lautet ungefähr - ein neuer Sheriff hat die Stadt betreten.
Wildwestmanieren passen zu Trump, sind aber völkerrechtlich bedenklich.
China hat angekündigt, ein Krieg werde kurz und vernichtend sein.
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Re: Die Nordkorea-Frage

Beitrag von DarkLightbringer »

unity in diversity hat geschrieben:(28 Apr 2017, 04:29)

Wildwestmanieren passen zu Trump, sind aber völkerrechtlich bedenklich.
China hat angekündigt, ein Krieg werde kurz und vernichtend sein.
In den Halftern stecken jedenfalls langrohrige Colts.

In einem neuen nordkoreanischen Propagandafilm wird das Kapitol in den USA zerstört.

Die USA erhält aber anscheinend die erhoffte Unterstützung aus China.
Die Regierung in Peking habe Nordkorea deutlich gemacht, dass sie als letzter wichtiger Verbündeter des abgeschotteten Landes eigenständig Sanktionen verhängen werde, sollte es abermals einen Nuklearsprengkopf testen, sagte US-Außenminister Rex Tillerson im Fernsehsender Fox News.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/n ... 45207.html

Der Sturz des nordkoreanischen Regimes ist kein Ziel der USA, wohl aber die atomwaffenfreie Zone auf der Halbinsel.
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Re: Die Nordkorea-Frage

Beitrag von unity in diversity »

Das ist richtig, Lösungen müssen gemeinsam gefunden werden.
Wer aber eine weltweite atomare Abrüstung ablehnt, nimmt eine wachsende Unübersichtlichkeit billigend in Kauf, muß man noch sagen dürfen.
Nordkorea sei nicht der Nahe Osten, meint China außerdem.
Das Konzept der immerwährenden, nie enden wollenden Kriege, sei nicht durchsetzbar, wo Asiaten die Regeln machen.
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Re: Die Nordkorea-Frage

Beitrag von unity in diversity »

https://www.tagesschau.de/ausland/raket ... a-105.html
Nächster Raketentest gescheitert.
Sekunden nach dem Start ist die Rakete, praktisch über dem Abschußblock, explodiert.
Sie hat Nordkorea nicht verlassen und stellte für niemanden eine Bedrohung dar.
Auf diese Weise gab es binnen kurzer Zeit 2 Argumente gegen die Fortsetzung des Raketenprogramms.
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Sabotage?

Beitrag von King Kong 2006 »

Mutmaßlich könnte es Sabotage gewesen sein. Durchaus eine elegante Lösung.
Sabotage von Raketenprogramm

USA führen Cyberwar gegen Nordkorea

Offenbar versuchen die Vereinigten Staaten bereits seit Jahren, mit Cyberattacken das nordkoreanische ICBM-Programm auszubremsen. Barack Obama soll seinem Nachfolger erklärt haben, Nordkorea sei das dringlichste Problem, dem sich der neue Präsident stellen müsse.

http://www.n-tv.de/politik/USA-fuehren- ... 30235.html
North Korea launches new missile. US sabotages

http://www.debka.com/article/26032/Nort ... -sabotages
2011 nach einem - einmal erfolgreichen - iranischen Satellitenstart äußerte sich der damalige Präsident Ahmadinejad vor der Presse etwas kryptisch, daß es im Vorfeld erhebliche Anstrengungen einer ausländischen Macht gegeben hätte, u.a. mit "hochfliegenden" Objekten, diesen Start zu stören und zu verhindern. Was nach einer paranoiden UFO-Gläubigkeit klingt, wird vermutlich ein massives Störmanöver gewesen sein. Der Iran hatte schon vorher, nicht nur wegen Stuxnet, ein gewaltiges Programm im Rahmen der EW (electronic warfare) in Gang gebracht. Da Gegner wie Israel oder die USA damit mächtige Waffen besitzen. Auch das ist immer wichtigere Kriegsführung.

Wie dem auch sei. Damit sieht Nordkorea natürlich nicht gut aus. Abschreckung funktioniert natürlich nur, wenn man die Waffen auch einsetzen kann. Die Frage stellt sich dann natürlich wie gefährlich der Nordkorea für die USA wirklich sind, wenn nicht mal die Raketen funktionieren. Oder ob es doch eher gegen China geht.
Wenn man zuviel weiß, wird es immer schwieriger, einfache Entscheidungen zu treffen.
Wissen stellt eine Barriere dar, die einen daran hindert, etwas in Erfahrung zu bringen.
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Re: Die Nordkorea-Frage

Beitrag von DarkLightbringer »

Nordkorea hat mehrfach mit dem Einsatz nuklearer Waffen gedroht. Das destabilisiert die Region und ist auch für Nachbarn wie Japan ein ernster Grund zur Sorge. Dabei läuft die Zeit davon, der Ausbau Nordkoreas zur Nuklearmacht mit weit reichenden Trägerraketen würde irgendwann auch direkt die USA und Verbündete bedrohen.
China könnte mit ernst zu nehmenden Sanktionen und in Einklang mit UN-Resolutionen konstruktiv wirken.

Ein unmittelbarer Kriegsausbruch steht meiner Einschätzung nach nicht bevor. Das Fenster für diplomatische Lösungen schmälert sich jedoch offenbar.
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Re: Die Nordkorea-Frage

Beitrag von unity in diversity »

DarkLightbringer hat geschrieben:(29 Apr 2017, 09:44)

Nordkorea hat mehrfach mit dem Einsatz nuklearer Waffen gedroht. Das destabilisiert die Region und ist auch für Nachbarn wie Japan ein ernster Grund zur Sorge. Dabei läuft die Zeit davon, der Ausbau Nordkoreas zur Nuklearmacht mit weit reichenden Trägerraketen würde irgendwann auch direkt die USA und Verbündete bedrohen.
China könnte mit ernst zu nehmenden Sanktionen und in Einklang mit UN-Resolutionen konstruktiv wirken.

Ein unmittelbarer Kriegsausbruch steht meiner Einschätzung nach nicht bevor. Das Fenster für diplomatische Lösungen schmälert sich jedoch offenbar.
Ich vermute mal, daß auch die Chinesen die nordkoreanische Raketensoftware manipulieren können.
Mit jedem nordkoreanischen Raketenstart, verbessert jede interessierte Seite, ihre Beeinflussungsmöglichkeiten.
Das ist sehr gut.

MOD Kleiner Provo Spam entfernt MOD manipuliert werden können, führt kein Weg an der weltweiten nuklearen Abrüstung vorbei.
Wenn das nicht reicht, bekommen die nordkoreanischen An-
und Verführer ein handfestes und aufstandsförderndes Volksernährungsproblem präsentiert.
Nordkorea lebt fast ausschließlicOD Kleiner Provo Spam entfernt manipuliert werden können, führt kein Weg an der weltweiten nuklearen Abrüstung vorbei.
Wenn das nicht reicht, bekommen die nordkoreanischen An-
und Verführer ein handfestes und aufstandsförderndes Volksernährungsproblem präsentiert.
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Re: Die Nordkorea-Frage

Beitrag von DarkLightbringer »

unity in diversity hat geschrieben:(29 Apr 2017, 10:04)

Ich vermute mal, daß auch die Chinesen die nordkoreanische Raketensoftware manipulieren können.
Mit jedem nordkoreanischen Raketenstart, verbessert jede interessierte Seite, ihre Beeinflussungsmöglichkeiten.
Das ist sehr gut manipuliert werden können, führt kein Weg an der weltweiten nuklearen Abrüstung vorbei.
Wenn das nicht reicht, bekommen die nordkoreanischen An-
und Verführer ein handfestes und aufstandsförderndes Volksernährungsproblem präsentiert.
Nordkorea lebt fast ausschließlich von China.
Und wenn ein weiterer Raketentest mal funktioniert, weil ein demütiger IT-Experte am Programm herum geschraubt hat?

Eine Eskalation ist nicht auszuschließen.
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Re: Die Nordkorea-Frage

Beitrag von unity in diversity »

DarkLightbringer hat geschrieben:(29 Apr 2017, 12:07)

Und wenn ein weiterer Raketentest mal funktioniert, weil ein demütiger IT-Experte am Programm herum geschraubt hat?

Eine Eskalation ist nicht auszuschließen.
IT-Experten wollen verdienen und nicht für grottige Vokabeln, wie Moral, Gott, Vaterland, Ehre, Treue, Pflicht, Patriotismus, Freiheit und ähnlichen Schwachsinn draufgehen.
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Re: Die Nordkorea-Frage

Beitrag von DarkLightbringer »

unity in diversity hat geschrieben:(29 Apr 2017, 12:13)

IT-Experten wollen verdienen und nicht für grottige Vokabeln, wie Moral, Gott, Vaterland, Ehre, Treue, Pflicht, Patriotismus, Freiheit und ähnlichen Schwachsinn draufgehen.
Ob das jemand auch so sieht, der mit nordkoreanischen Opern groß geworden ist, weiß ich nicht. Würde aber nicht drauf wetten.
;)
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Re: Die Nordkorea-Frage

Beitrag von unity in diversity »

DarkLightbringer hat geschrieben:(29 Apr 2017, 12:24)

Ob das jemand auch so sieht, der mit nordkoreanischen Opern groß geworden ist, weiß ich nicht. Würde aber nicht drauf wetten.
;)
Die Dienstpflicht in der nordkoreanischen Armee, beträgt 10 Jahre.
Wer da raus kommt, ist mindestens 28 Jahre alt.
Zu spät für einen erfolgreichen Einstieg ins IT-Geschäft.
Daran gehen die Machthaber krachen.
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Re: Die Nordkorea-Frage

Beitrag von DarkLightbringer »

unity in diversity hat geschrieben:(29 Apr 2017, 12:34)

Die Dienstpflicht in der nordkoreanischen Armee, beträgt 10 Jahre.
Wer da raus kommt, ist mindestens 28 Jahre alt.
Zu spät für einen erfolgreichen Einstieg ins IT-Geschäft.
Daran gehen die Machthaber krachen.
Die werden schon Leute haben, die vor 2017 geboren sind.
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Re: Die Nordkorea-Frage

Beitrag von unity in diversity »

DarkLightbringer hat geschrieben:(29 Apr 2017, 12:35)

Die werden schon Leute haben, die vor 2017 geboren sind.
In Südkorea wurde unlängst der Film "Train to Busan" gesendet.
Eine apokalyptische Darstellung, ähnlich wie nach einem Atomdisaster.
Das hat die Bevölkerung gespalten.
Der Ausgang dieses Polarisierungsexperiments ist ungewiß.
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Re: Die Nordkorea-Frage

Beitrag von DarkLightbringer »

unity in diversity hat geschrieben:(29 Apr 2017, 12:41)

In Südkorea wurde unlängst der Film "Train to Busan" gesendet.
Eine apokalyptische Darstellung, ähnlich wie nach einem Atomdisaster.
Das hat die Bevölkerung gespalten.
Der Ausgang dieses Polarisierungsexperiments ist ungewiß.
In Nordkorea sind für Herren genau 10 verschiedene Frisurmöglichkeiten vorgeschrieben und das Volk weint oder lacht gemäß der Staatsräson.
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Re: Die Nordkorea-Frage

Beitrag von unity in diversity »

DarkLightbringer hat geschrieben:(29 Apr 2017, 14:01)

In Nordkorea sind für Herren genau 10 verschiedene Frisurmöglichkeiten vorgeschrieben und das Volk weint oder lacht gemäß der Staatsräson.
Ob es immernoch verbindliche Bekleidungsvorschriften für den Besuch des Frühsports gibt, zu dem allmorgendlich über die Straßenlautsprecher aufgerufen wird?
Ich denke nein und das ist schon mal ein Fortschritt, wenn auch in kleinen Schritten.
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Re: Die Nordkorea-Frage

Beitrag von DarkLightbringer »

unity in diversity hat geschrieben:(29 Apr 2017, 14:53)

Ob es immernoch verbindliche Bekleidungsvorschriften für den Besuch des Frühsports gibt, zu dem allmorgendlich über die Straßenlautsprecher aufgerufen wird?
Ich denke nein und das ist schon mal ein Fortschritt, wenn auch in kleinen Schritten.
Die Zeit der "strategischen Geduld" sei allerdings vorbei, betonte AM Tillerson im UN-Sicherheitsrat. Eine Modernisierung des Frühsports wird da nicht ganz ausreichen.
Alle UN-Mitgliedsstaaten müssten „ab sofort“ bereits bestehende Sanktionen gegen Nordkorea besser umsetzen, das Land darüber hinaus weiter „finanziell isolieren“ und alle diplomatischen Beziehungen „aussetzen oder herunterstufen“. Wer sich nicht daran halte, dem drohten die Vereinigten Staaten ebenfalls mit Sanktionen. Tillerson sagte, er ziehe eine diplomatische Lösung vor, aber „alle Optionen“ müssten auf dem Tisch bleiben.
http://www.faz.net/aktuell/politik/ausl ... 93035.html

Pjöngjang beabsichtigt, mittelfristig auch die USA und ihre Verbündeten atomar bedrohen zu können. Die aktuelle Fortsetzung der Tests signalisiert, keinen Kompromiss eingehen zu wollen. Nehme mal an, China wird einen Schritt tun.
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Re: Die Nordkorea-Frage

Beitrag von unity in diversity »

http://www.zeit.de/politik/ausland/2017 ... -suedkorea
Das geistige Oberhaupt der Katholiken warnt vor Eskalation und setzt sich für verstärkte Vermittlungen der UN ein.
Indirekt verlangt Franziskus die Einhaltung des Völkerrechts von allen Seiten.
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Re: Die Nordkorea-Frage

Beitrag von Audi »

Nord Korea ist eine Atom macht. Was sollen diese Säbel Rassel bringen? Zerstörung Süd Korea? Laut spon sind viele Menschen dort gegen den US kriegskurs. Man weiß, selbst wenn nur ein sprengkopf einschlägt wird es katastrophal. Soll doch Kim ung in Nord Korea machen was er will, drohen, Geschichten Erfinden, sich mit China anlegen. Juckt doch keine Sau... Angreifen wird er eh nicht, das hatte schlimmste Folgen für die Halbinsel
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Re: Die Nordkorea-Frage

Beitrag von unity in diversity »

THAAD ist für Korea zu groß, um Raketen aus Nordkorea abzuwehren.
Die Raketen flögen alle unterhalb der Radarauffassung.
Seoul kann außerdem von der nordkoreanischen Artillerie getroffen werden, gegen die THAAD nichts nützt.
In den ersten 2 Stunden, können 160.000 Südkoreaner im Großraum von Seoul getötet werden.
So wird es wohl am 9. Mai spannend, wenn Südkorea wählt.
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Wahl in Südkorea ein game changer?

Beitrag von King Kong 2006 »

Der Menschrechtsanwalt befürwortet den Dialog mit Nordkorea. Moons Wahlsieg könnte nun eine Kursänderung Südkoreas sowohl gegenüber Nordkorea als auch den USA zur Folge haben. Nach fast einem Jahrzehnt verlieren die Konservativen die Macht.

http://www.kleinezeitung.at/politik/pol ... Praesident
Die Errichtung des Raketenabwehrsystems THAAD ist ja auch in Südkorea nicht gerade mit Begeisterung aufgenommen worden.
Wenn man zuviel weiß, wird es immer schwieriger, einfache Entscheidungen zu treffen.
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Re: Die Nordkorea-Frage

Beitrag von unity in diversity »

Die Sonderwirtschaftszone Kaesong und ein Tourismusressort in Nordkorea sollen wiedereröffnet werden.
Insgesamt waren es 80% der Wahlberechtigten, die es wegen der angespannten politischen Lage an die Wahlurnen getrieben hat.
Sie wollen einen Politikwechsel ( Sonnenscheinpolitik) und haben die konservativen Hardliner abgewählt.
Aber ob die US-„Freunde“ wirklich abgewählt werden können, ist offen:
http://m.world.kbs.co.kr/news/news_news ... o=10070222
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Re: Die Nordkorea-Frage

Beitrag von Audi »

Na ist doch klar, wenn man 10 atomare Waffen abschießt, werde 8 abgefangen und 2 treffen ihr Ziel. Laut russischen Geheimdiensten besitzt NK ca. 100 atomare Trägermittel. Die USA weiß einfach, dass bis denen nichts ankommt aber die Süd Koreaner werden das schlucken müssen wenn USA NK angreift. Das ist vergleichbar mit Ost und West Deutschland im kalten krieg, nur wussten beide, dass deren Waffen auch ihre Kernländer vernichten können, was hier bei NK gegen USA fehlt
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Re: Die Nordkorea-Frage

Beitrag von Provokateur »

Die Chinesen ziehen ja seit einiger Zeit Truppen an der NK-Grenze zusammen.

http://www.businessinsider.de/china-tro ... ?r=US&IR=T

Könnte mir vorstellen, dass die Chinesen dort einmarschieren und den Südkoreanern dann eine Wiedervereinigung anbieten...zu ihren Konditionen. Unter anderem jenen, dass ganz NK demilitarisiert bleibt und die USA sich aus SK zurückziehen müssen.

Denkbar wäre es, und für China deutlich billiger als ein Konflikt, in den auch die USA und Japan eingreifen.
Harry riss sich die Augen aus dem Kopf und warf sie tief in den Wald. Voldemort schaute überrascht zu Harry, der nun nichts mehr sehen konnte.
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Re: Die Nordkorea-Frage

Beitrag von Audi »

Provokateur hat geschrieben:(10 May 2017, 10:35)

Die Chinesen ziehen ja seit einiger Zeit Truppen an der NK-Grenze zusammen.

http://www.businessinsider.de/china-tro ... ?r=US&IR=T

Könnte mir vorstellen, dass die Chinesen dort einmarschieren und den Südkoreanern dann eine Wiedervereinigung anbieten...zu ihren Konditionen. Unter anderem jenen, dass ganz NK demilitarisiert bleibt und die USA sich aus SK zurückziehen müssen.

Denkbar wäre es, und für China deutlich billiger als ein Konflikt, in den auch die USA und Japan eingreifen.
Sehr unwahrscheinlich. China würde Atom Schläge abbekommen. Dann hat man angst, dass die USA sich eben nicht zurück ziehen und man hat US Truppen an der Grenze (Siehe BRD/DDR) Man hat quasi ein destabilisiertes Land an der Grenze mit sehr viel Waffen.
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Re: Die Nordkorea-Frage

Beitrag von Provokateur »

Audi hat geschrieben:(10 May 2017, 11:42)

Sehr unwahrscheinlich. China würde Atom Schläge abbekommen. Dann hat man angst, dass die USA sich eben nicht zurück ziehen und man hat US Truppen an der Grenze (Siehe BRD/DDR) Man hat quasi ein destabilisiertes Land an der Grenze mit sehr viel Waffen.
Die Chinesen könnten den Nordkoreanern den Ölhahn weiter abdrehen. Wenn sie dann einmarschieren, fliegen vielleicht ein, zwei Raketen über ihre Köpfe, aber dennoch wäre NK ratz fatz besetzt, weil alle Verteidigungseinrichtungen gen Süden gerichtet sind. Nach Norden ist NK offen.

Fraglich ist auch, welche größere Stadt NK treffen wollen würde.
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Re: Die Nordkorea-Frage

Beitrag von Audi »

Provokateur hat geschrieben:(10 May 2017, 11:44)

Die Chinesen könnten den Nordkoreanern den Ölhahn weiter abdrehen. Wenn sie dann einmarschieren, fliegen vielleicht ein, zwei Raketen über ihre Köpfe, aber dennoch wäre NK ratz fatz besetzt, weil alle Verteidigungseinrichtungen gen Süden gerichtet sind. Nach Norden ist NK offen.

Fraglich ist auch, welche größere Stadt NK treffen wollen würde.
Ich als Staatsführer würde es nicht machen. Außerdem stehen gerade mal 140 000 Soldaten Chinas vor der Grenze. Gegen 1 Million Mann etwas mau um Korea zu besetzen. Ich finde es zu gefährlich so lockere Kriegsplanspiele zu betreiben. Wir sehen was im Vietnam passiert ist.
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