Gedankenspiel: China kauft westliche Produkte von Devisen

[Mithrandir]

Was wären die Effekte, wenn die chinesische Führung sich plötzlich entschließen würde, von einem Teil ihrer Devisen (z. B. von der Hälfte, das entspräche etwa $ 1000 pro Chinese) im Ausland, insbesondere in den USA Güter zu kaufen, um den Lebensstandard der Bevölkerung zu verbessern?

Meine Vermutung:
Mit $ 1000 ließe sich der Lebensstandard vieler Chinesen sicherlich erheblich verbessern. Die erhöhte Nachfrage würde auch die Wirtschaft in den USA und anderen Teilen der Welt ankurbeln. Was letztlich auch der durch die Krise etwas in Mitleidenschaft gezogene Nachfrage nach chinesischen Export-Produkten wieder deutlich steigern würde.
Soweit hört sich das ersteinmal gut an, doch was würde mit dem chinesischen Binnenmarkt geschehen? Das hinge vermutlich entscheidend davon ab, welche Produkte im Ausland gekauft würden: Würde der Staat beispielsweise jedem Chinesen einen Staubsauger, eine Waschmaschine und einen Fernseher kaufen, wäre das mit Sicherheit der Todesstoß für chinesische Hersteller entsprechender Geräte. Es könnte aber möglich sein, solche Produkte zu kaufen, die von den entsprechenden Personen ohnehin nicht unmittelbar gekauft worden wären, nicht weil sie nicht nützlich wären sondern weil sie schlicht zu teuer sind. Bei solchen Geschenken wäre natürlich damit zu rechnen, dass sie teilweise weiterverkauft werden, der Erlös würde aber mit großer Wahrscheinlichkeit wieder in den Binnenmarkt fließen.

Was haltet ihr von diesem Gedankenspiel?

[Tom Bombadil]

Die chinesische Führung schafft es ja noch nicht einmal, die von ihnen vertriebenen Menschen (zB wegen des 3-Schluchten-Dammes) vernünftig zu entschädigen, warum sollten sie jetzt ihre philanthropische Ader entdecken? Nichts da, das Geld lagert sicher auf irgendwelchen anonymen Konten und wird auch den Nachkommen dieser Blutsauger im 10ten Glied noch mit ausreichend Lebensstandard versorgen. Die Arbeiter und Bauern scheren die doch einen Dreck.

Der "Westen" dürfte auch gar nicht in der Lage sein, so viele Waschmaschinen, Staubsauger, Kühlschränke etc. zu produzieren, selbst wenn "nur" jeder 2 Chinese so etwas bekäme, wären das ja immer noch jeweils 750 Mio. Geräte.

[lobozen]

die chinesischen devisenreserven lagern nicht auf "irgendwelchen anonymen konten".

Was haltet ihr von diesem Gedankenspiel?

gar nichts. die chinesen waeren bloede, ihre waehrungsguthaben zu verkonsumieren. sie werden sie kuenftig verstaerkt dazu nutzen, einerseits ihre finanzpolitische macht zu festigen und andererseits investitionen in die modernisierung der infrastruktur zu finanzieren. recht haben sie.

[Quatschki]

Und wenn, dann werden sie im Ausland eher investieren als konsumieren.
z.B. Rohstoffquellen in Afrika sichern, strategische Beteiligunen erwerben etc.

[Tom Bombadil]

die chinesischen devisenreserven lagern nicht auf "irgendwelchen anonymen konten".

Natürlich nicht, sowas machen Diktatoren, die ihr Volk aussaugen, nicht, haben sie ja noch nie getan

[jack000]

Was haltet ihr von diesem Gedankenspiel?

Das ist ungefähr so warscheinlich wie :"Taliban bauen Mädchenschule". Chinesen kaufen höchst eine Fabrik im Ausland um alles zu kopieren und im eigenen Land zu produzieren ... und dann wird die Fabrik im Ausland dicht gemacht.

[lobozen]

die chinesen ausschliesslich als plagiatoren zu sehen ist zunehmend ueberholt.

[eifelbauer]

Chinesen kaufen höchst eine Fabrik im Ausland um alles zu kopieren und im eigenen Land zu produzieren ... und dann wird die Fabrik im Ausland dicht gemacht.

Warum muß man etwas kopieren was einem gehört?

[jack000]

die chinesen ausschliesslich als plagiatoren zu sehen ist zunehmend ueberholt.

sondern ? Innovative Produkte vollständig selbst entwickelnd ?

[lobozen]

sondern ? Innovative Produkte vollständig selbst entwickelnd ?

warts doch ab. oder glaubst du wirklich, die gegenwart liesse sich einfach fortschreiben?
ich habe erst neulich einen artikel gelesen (weiss leider nicht mehr wo), der darauf hinwies, dass di zahl chinesischer patente nicht nur stark zunimmt, sondern sie inzwischen auch auf diversen gebieten grundlagenforschung betreiben, die auch von westlichen wissenschaftlern anerkennend bemerkt wird.
und glaubst du wirklich, die unsummen, die china seit einigen jahren in die ausbildung seines nachwuchses investiert, wuerde auf mittlere sicht keine erfolge bringen? die hunderttausende (auch an westlichen top-instituten ausgebildeten) wissenschaftler und ingenieure, die dort jaehrlich dazu kommen? bringt alles nichts? weil die chinesen so viel bloeder sind als wir?
du wirst dich noch wundern.

und selbst wenn es so waere, wie du anscheinend glaubst: die schere zwischen dem westen und china muesste sich trotzdem schliessen. und zwar aus dem einfachen grund, dass kopiereren schneller ist als innovation.
das ist eine historische tatsache.

[jack000]

warts doch ab.
....
ich habe erst neulich einen artikel gelesen ...

Danke, das war die Antwort auf meine Frage

und glaubst du wirklich, die unsummen, die china seit einigen jahren in die ausbildung seines nachwuchses investiert, wuerde auf mittlere sicht keine erfolge bringen?

Was hat es denn seit den letzten 30 Jahren gebracht ?

[jack000]

und glaubst du wirklich, die unsummen, die china seit einigen jahren in die ausbildung seines nachwuchses investiert, wuerde auf mittlere sicht keine erfolge bringen? die hunderttausende (auch an westlichen top-instituten ausgebildeten) wissenschaftler und ingenieure, die dort jaehrlich dazu kommen? bringt alles nichts?

Nun, von 2007 :

Inzwischen gesteht auch die chinesische Regierung die schlechten Jobchancen ein. Rund 1,24 Millionen Hochschulabsolventen haben allein dieses Jahr keinen Arbeitsplatz gefunden, erklärte kürzlich der Minister für Arbeit und soziale Sicherheit Tian Chengping. Nur jeder fünfte Job, der 2005 in der Volksrepublik neu geschaffen wurde, forderte eine höhere Ausbildung. Auf der Strecke bleibt eine Heerschar frustrierter Jungakademiker.

http://www.faz.net/s/RubC43EEA6BF57E4A0 ... ntent.html

[jack000]

PS: Einfach mal "Chinesische Ingenieure" in Google eingeben. Google liefert nicht mal einen Vorschlag (ab Ing. kommt nix mehr)

[lobozen]

Nun, von 2007 :
Nur jeder fünfte Job, der 2005 in der Volksrepublik neu geschaffen wurde, forderte eine höhere Ausbildung. Auf der Strecke bleibt eine Heerschar frustrierter Jungakademiker.

und jetzt rechnest du dir mal aus, wieviele jobs geschaffen werden und wieviele davon dann qualifiziert sind. wir sprechen nicht von der relation, sondern vom der absoluten zahl.
aber google und traeum du mal weiter von der immerwaehrenden westlichen ueberlegenheit. bis du aufwachst schlaefst du so bestimmt besser

[Dr. John Becker]

Was wären die Effekte, wenn die chinesische Führung sich plötzlich entschließen würde, von einem Teil ihrer Devisen (z. B. von der Hälfte, das entspräche etwa $ 1000 pro Chinese) im Ausland, insbesondere in den USA Güter zu kaufen, um den Lebensstandard der Bevölkerung zu verbessern?

Welche Konsumgüter werden denn in den USA noch hergestellt, die China importieren könnte (und nicht schon längst selbst für den Rest der Welt produziert)?
Damit dürfte Dein Gedankenspiel schon am Ende sein.

[Mithrandir]

die chinesen waeren bloede, ihre waehrungsguthaben zu verkonsumieren.

Eine wesentliche Funktion des Geldes ist die des Tauschmittels. Wenn China (nicht »die Chinesen«) auf seinen Devisenreserven sitzen bleibt, dann kommt der Geldkreislauf zum Erliegen, das erleben wir gerade, weil das Geld im Ausland fehlt, um chinesische Exporte zu kaufen.

sie werden sie kuenftig verstaerkt dazu nutzen, einerseits ihre finanzpolitische macht zu festigen

Diese finanzpolitische Macht ist sehr anfällig. Im Zuge der Bankenkrise hätte China ohne die freundschaftliche Hilfe der US-Regierung einen hohen dreistelligen Milliardenbetrag verloren. Von schwitzenden Arbeitern mühsam erwirtschaftet, aber es versäumt, das auf dem Papier Erwirtschaftete auch in tatsächliche Vorteile umzulagern. Diese angebliche Macht nützt dem gemeinen Chinesen relativ wenig, davon kann er sich nichts kaufen.

und andererseits investitionen in die modernisierung der infrastruktur zu finanzieren.

Auch Infrastrukturinvestitionen, die mit Devisen bezahlt werden, stärken die Wirtschaft im Ausland, schaffen dort Arbeitsplätze und Kaufkraft, mit der letztlich auch wieder chinesische Exporte gekauft werden können.

Welche Konsumgüter werden denn in den USA noch hergestellt, die China importieren könnte (und nicht schon längst selbst für den Rest der Welt produziert)?

Software beispielsweise, bei entsprechender Nachfrage findet sich da schon was.

@Tom Bombadil: Ich wollte in diesem Strang eigentlich weder über die Verbreitung des Philantropismus innerhalb der chinesischen Führung noch über Wertungen (»Diktatoren, die ihr Volk aussaugen«, »Blutsauger«) diskutieren, sondern über volkswirtschaftliche Konsequenzen einer Handlungsmöglichkeit. Und da dürfte die chinesische Führung doch unabhängig von ihrer wie auch immer gearteten sonstigen Einstellung sehr daran interessiert sein, dass die Wirtschaft auch weiterhin brummt. Selbst wenn die Devisenreserven genutzt würden, um der Führung und ihrem Anhang ein luxuriöses Leben zu ermöglichen, könnte das volkswirtschaftlich vorteilhaft sein.

[lobozen]

Eine wesentliche Funktion des Geldes ist die des Tauschmittels. Wenn China (nicht »die Chinesen«) auf seinen Devisenreserven sitzen bleibt, dann kommt der Geldkreislauf zum Erliegen, das erleben wir gerade, weil das Geld im Ausland fehlt, um chinesische Exporte zu kaufen.

Diese finanzpolitische Macht ist sehr anfällig. Im Zuge der Bankenkrise hätte China ohne die freundschaftliche Hilfe der US-Regierung einen hohen dreistelligen Milliardenbetrag verloren. Von schwitzenden Arbeitern mühsam erwirtschaftet, aber es versäumt, das auf dem Papier Erwirtschaftete auch in tatsächliche Vorteile umzulagern. Diese angebliche Macht nützt dem gemeinen Chinesen relativ wenig, davon kann er sich nichts kaufen.

sorry, aber das ist so halbgarer unsinn, dass es sich nicht lohnt, naeher darauf einzugehen. es fehlen die grundlagen.
wenn du mir milchmaedchenhaft die "funktion des geldes" erklaeren willst ist das, als wollte ich dir was zu linux erzaehlen oder zu einem anderen thema, auf dem du kompetent bist und ich ignorant.
der "geldstrom" kommt durch die chinesischen devisenreserven so wenig zu erliegen, wie er durch die japanischen der 80er des letzten jahrhunderts zum erliegen gekommen ist. in relation zur geldsumme waren die in etwa gleich gross.
solange devisenreserven nicht abgebaut werden, haben sie die funktion eines gigantischen kredits.
und nicht die amerikaner haben den chinesen freundschaftlich geholfen, sondern umgekehrt. china kann ein abschmelzen des wertes seiner devisenreserven leichter verschmerzen als die usa den totalen zusammenbruch ihres finanzsystems.

Software beispielsweise, bei entsprechender Nachfrage findet sich da schon was.

nicht bei nachfrage findet sich was, sondern bei einem entsprechenden angebot. und becker hat hier durchaus recht. die usa haben kaum noch etwas anzubieten, das die chinesen brauchen wuerden und das gegen die konkurrenz aus europa bestehen koennte. und das, was sie verkaufen koennten, wollen sie nicht verkaufen. militaertechnik etwa. die bereiche, in denen die usa noch fuehrend sind, sind gleichzeitig so sensibel, dass sie die gerade den chinesen nicht geben wollen.
mit ein bisschen software gleicht man keine handelsbilanzdefizite aus, wie sie die usa angehaeuft haben.

[Tom Bombadil]

Und da dürfte die chinesische Führung doch unabhängig von ihrer wie auch immer gearteten sonstigen Einstellung sehr daran interessiert sein, dass die Wirtschaft auch weiterhin brummt.

Das werden sie aber nicht erreichen, indem sie ihren Bürgern Waren im Ausland kaufen und schenken. Meines Erachtens gibt es nur einen Weg, um die Wirtschaft anzukurbeln: KMU finanziell und von den Rahmenbedingungen her unterstützen und die Bürger mit Klein- und Normaleinkommen steuerlich entlasten. Ob das aber in einer Wirtschaftsform wie der chinesischen machbar ist, erschließt sich mir nicht (eher nicht), da müssten erst einmal vernünftige Löhne her.

[jack000]

und jetzt rechnest du dir mal aus, wieviele jobs geschaffen werden und wieviele davon dann qualifiziert sind. wir sprechen nicht von der relation, sondern vom der absoluten zahl.

aber das macht doch nichts.

aber google und traeum du mal weiter von der immerwaehrenden westlichen ueberlegenheit. bis du aufwachst schlaefst du so bestimmt besser

Es ist ja zweifellos, das Großes geschaffen wurde, aber es fehlt nach wie vor an Substanz. Die Erfahrung die mein AG mit China hatte, lassen sich überall nachlesen: Regeln werden nicht eingehalten, wenn was präzise gemacht werden muss wird es nichts, Chinesen sagen immer "ja" auch wenn sie es nicht ansatzweise können.

Sicherlich wird man die Zukunft abwarten müssen und die CHinesen werden besser, ... aber momentan geben die kein gutes Bild ab. Zumaldem:

Experte: "China - "

08.01.2010 | 14:23 | (DiePresse.com)

Während Ökonomen und Regierungen weltweit erwarten, dass Chinas Wirtschaft weiter wächst, wettet ein prominenter Investor auf einen Crash in China: "Es gibt nirgends größere Kredit-Exzesse".

Während die meisten Experten darauf hoffen, dass China die globale Wirtschaft aus der Rezession zieht, sieht ein Investor schwarz. James S. Chanos, der als einer der wenigen die Pleite des US-Energieriesen Enron vorhersah, warnt laut "New York Times" vor Chinas Wirtschaft. Diese stehe vor einem Crash, so Chanos.

Der aufgeblasene Immobiliensektor, aufgebaut auf einer Flut von Spekulationskapital, sehe wie "Dubai, bloß 1000 mal schlimmer" aus, so Chanos. Er hegt zudem den Verdacht, dass China trickse, um sein Wirtschaftswachstum von acht Prozent aufrecht zu erhalten.

"Blasen lassen sich am besten anhand von Kredit-Exzessen erkennen", sagte Chanos kürzlich dem US-TV-Sender CNBC. "Und es gibt nirgends größere Kredit-Exzesse als in China".
...

http://diepresse.com/home/wirtschaft/in ... 8/index.do

[Arthus]

China kauft vor allem Rohstoffe. In 3,5 Jahren kommt das erste Passagierflugzeug Made in China auf dem Markt.
Die chinesischen Autos sind spätestens ab 2011 aud Westniveau.

Arthus

[jack000]

Die chinesischen Autos sind spätestens ab 2011 aud Westniveau.

Wenn wir uns einig werden, was "Westnivau" ist, nehme ich die Wette gerne an ...

[Mithrandir]

Wenn wir uns einig werden, was "Westnivau" ist, nehme ich die Wette gerne an ...

Die Entwicklung ist wirklich unglaublich schnell. Wir haben es hier mit einer Planwirtschaft zu tun, die abseits irgendwelcher intellectual-property-Ideologie volkswirtschaftliche Strategien umsetzt, Marktzugang an Wissenstransfer koppelt und dadurch Know-How erlangt. Zusätzlich fließt auch noch haufenweise Kapital hinein, Lies Dir mal durch, was Marineiro im Strang zum Aufstieg der chinesischen Wissenschaft über die Qualität der Handelsflotte geschrieben hat. Kurzfassung: Binnen zehn Jahren von katastrophalem Zustand auf Weltspitzen-Niveau!

[jack000]

Die Entwicklung ist wirklich unglaublich schnell. Wir haben es hier mit einer Planwirtschaft zu tun, die abseits irgendwelcher intellectual-property-Ideologie volkswirtschaftliche Strategien umsetzt, Marktzugang an Wissenstransfer koppelt und dadurch Know-How erlangt. Zusätzlich fließt auch noch haufenweise Kapital hinein, Lies Dir mal durch, was Marineiro im Strang zum Aufstieg der chinesischen Wissenschaft über die Qualität der Handelsflotte geschrieben hat. Kurzfassung: Binnen zehn Jahren von katastrophalem Zustand auf Weltspitzen-Niveau!

Zweiffellos, es wird immer besser werden. 2011 halte ich aber für sehr gewagt.

[Mithrandir]

Zweiffellos, es wird immer besser werden. 2011 halte ich aber für sehr gewagt.

Warum? Geely hat Volvo bereits dieses Jahr gekauft.

[jack000]

Warum? Geely hat Volvo bereits dieses Jahr gekauft.

Technologie von einem gekauften Hersteller abrippen gilt aber nicht ...