Angriff auf Weihnachtsmarkt in Straßburg

[odiug]

(12 Dec 2018, 08:20)

Was soll daß? Der saß doch schon wegen verschiedener Delikte mehrfach im Gefängnis und sollte gestern aufgrund eines Tötungsdelikts verhaftet werden, wurde dann aber nicht in seiner Wohnung angetroffen. Die Leute mal so auf Verdacht wegzusperren weil sie evtl eine Straftat incl einem Terroranschlag begehen könnten, geht in einem Rechtsstaat nicht. Das muß man entweder aushalten oder den Rechtsstaat abschaffen.

Na ja ... in Bayern geht das inzwischen : https://www.zeit.de/2018/21/polizeiaufg ... -standards

[Otto.F.]

(12 Dec 2018, 08:17)

Also, mir sind Kontakte zwischen radikalen Islamisten und Rechtsextremisten bekannt. Es stimmt also, dass Rechtsextremisten Islamisten schützen.

In Frankreich wollte schon ein Nazi 5000 illegale Waffen an radikale Islamisten verkaufen und sie zu Anschlägen motivieren.
Manche in diesen rechtsextremen Reihen sagen ja: Wir werden alle Möglichkeiten nutzen um Wahlstimmen zu bekommen.

[Orbiter1]

(12 Dec 2018, 08:26)

Na ja ... in Bayern geht das inzwischen : https://www.zeit.de/2018/21/polizeiaufg ... -standards

Da sollte man mal abwarten wie die eingereichten Klagen beim Bundesverfassungsgericht ausgehen.

[Tom Bombadil]

Mein Beileid für die Opfer und deren Familien und Freunde. Ich hoffe für die Zukunft, dass die Menschen in Europa besonnen bleiben und keine Bürger-/Kriege ausbrechen, denn dann haben die Terroristen ihr Ziel erreicht.

[Stoner]

(12 Dec 2018, 08:49)

Mein Beileid für die Opfer und deren Familien und Freunde. Ich hoffe für die Zukunft, dass die Menschen in Europa besonnen bleiben und keine Bürger-/Kriege ausbrechen, denn dann haben die Terroristen ihr Ziel erreicht.

Das wird nicht passieren. Je häufiger solche Anschläge sind, desto stärker würden sie in die Normalität des Alltags einfließen. Abzulesen daran, wie schnell die Sache dann jeweils in den Medien von oben nach unten durchrutscht. Erst fällt der "Brennpunkt" aus, dann schaffen es Anschläge mit zwei oder drei Toten nicht mehr zur Spitzenmeldung. Um andere Gewalt braucht man sich also keine Sorgen machen.

[Skeptiker]

(12 Dec 2018, 08:49)
Mein Beileid für die Opfer und deren Familien und Freunde. Ich hoffe für die Zukunft, dass die Menschen in Europa besonnen bleiben und keine Bürger-/Kriege ausbrechen, denn dann haben die Terroristen ihr Ziel erreicht.

Ja, dem schließe ich mich an.

Es sieht aber nicht nach Panik aus in Frankreich. Hier eine Reaktion aus dem Umfeld des Anschlages:
https://www.focus.de/politik/ausland/wa ... 57110.html

[Skeptiker]

(12 Dec 2018, 08:30)
In Frankreich wollte schon ein Nazi 5000 illegale Waffen an radikale Islamisten verkaufen und sie zu Anschlägen motivieren.
Manche in diesen rechtsextremen Reihen sagen ja: Wir werden alle Möglichkeiten nutzen um Wahlstimmen zu bekommen.

Es ist richtig zu betonen, dass sich Extremisten gegenseitig hochpushen.
Es wäre aber falsch den Eindruck zu erwecken, Islamisten wären willenlose Opfer ihrer Affekte und somit nicht voll schuldfähig für das was sie tun. SIE führen die Tat aus und deshalb sind SIE dafür in erster Linie verantwortlich zu machen. Dass Rechtsextremisten (vielleicht auch Linksextremisten?) zu den Unterstützern zählen und sie ggf. zu instrumentalisieren versuchen, ist korrekt und muss zur Kenntnis genommen werden.

[sünnerklaas]

(12 Dec 2018, 08:30)

In Frankreich wollte schon ein Nazi 5000 illegale Waffen an radikale Islamisten verkaufen und sie zu Anschlägen motivieren.
Manche in diesen rechtsextremen Reihen sagen ja: Wir werden alle Möglichkeiten nutzen um Wahlstimmen zu bekommen.

...und hinter allem stecken die Saudis. Man darf ja nicht vergessen, dass auch viele Rechtsaußen den Mitgliedern des saudischen Königshauses tief im Allerwertesten sitzen. Wenn seine Majestät und seine königliche Hoheit sich generös und jovial geben und vielleicht auch mal ein bisschen die Geldschatulle öffnet, dann werden auch Rico und Kevin Nazi ganz schnell ganz handzahm und servil. Man mache, was Majästät und königliche Hoheit geruhen zu befehlen und sei stets zu Diensten. Dazu wird mit den Hacken geknallt.

[sünnerklaas]

(12 Dec 2018, 09:16)

Es ist richtig zu betonen, dass sich Extremisten gegenseitig hochpushen.
Es wäre aber falsch den Eindruck zu erwecken, Islamisten wären willenlose Opfer ihrer Affekte und somit nicht voll schuldfähig für das was sie tun. SIE führen die Tat aus und deshalb sind SIE dafür in erster Linie verantwortlich zu machen. Dass Rechtsextremisten (vielleicht auch Linksextremisten?) zu den Unterstützern zählen und sie ggf. zu instrumentalisieren versuchen, ist korrekt und muss zur Kenntnis genommen werden.

Die PRO-Bewegung hat ja in der Vergangenheit gerne mal Mohammed-Bilder gezeigt - wohl auch, um Anschläge zu provozieren. Und es gab ja in der Vergangenheit immer wieder Bäumchen-Wechsel-Dich-Spiele zwischen europäischen Rechtsextremisten und Islamisten.
Beachtenswert ist ja auch, dass sowohl bei Rechtsextremisten, als auch Islamisten es die "Kultur" des Vorschickens anderer gibt. Die Hintermänner waschen nach den Anschlägen ihre Hände in Unschuld.
Und der religiöse Fundamentalismus ist ja auch eine Form des Rechtsextremismus.

[Stoner]

(12 Dec 2018, 09:16)

Es ist richtig zu betonen, dass sich Extremisten gegenseitig hochpushen.
Es wäre aber falsch den Eindruck zu erwecken, Islamisten wären willenlose Opfer ihrer Affekte und somit nicht voll schuldfähig für das was sie tun. SIE führen die Tat aus und deshalb sind SIE dafür in erster Linie verantwortlich zu machen. Dass Rechtsextremisten (vielleicht auch Linksextremisten?) zu den Unterstützern zählen und sie ggf. zu instrumentalisieren versuchen, ist korrekt und muss zur Kenntnis genommen werden.

Dass es oft merkwürdige tatktische Allianzen gibt zwischen Extremisten, ist eine Sache. Das rechtfertigt aber nicht eine verschwörungstheoretische Aussage des Users wie:

Wenn man sich mal die ganzen Rechtsextremen bei der Polizei anschaut, wundert es auch nicht, das diese paar Gefährder nicht verhaftet werden.

Das ist die Einigelung in die Trutzburg der eigenen Welt, für deren Unzulänglichkeiten dann andere verantwortlich gemacht werden.

[Otto.F.]

(12 Dec 2018, 09:23)

Dass es oft merkwürdige tatktische Allianzen gibt zwischen Extremisten, ist eine Sache. Das rechtfertigt aber nicht eine verschwörungstheoretische Aussage des Users wie:



Das ist die Einigelung in die Trutzburg der eigenen Welt, für deren Unzulänglichkeiten dann andere verantwortlich gemacht werden.

Nur Relativierung und Zuschiebung einer gewissen Mitschuld auf ein bestimmtes Klientel.
Schuld ist in diesem Kontext mal wieder nur der Flüchtling, der Muslime, der Ausländer.
Keine Relevanz der Realität und kein Wille dem Terrorismus in seiner Gesamtheit zu begegnen.

Fakt ist das es Rechtsextreme in staatlichen Organen gibt, Fakt ist das schon im Fall Tschäpe tausende Beweise spurlos verschwanden.
Fakt ist, das Nizza und Berlin erschreckende Ähnlichkeiten aufweisen.
Fakt ist das die Hochzeit der europäischen Terroranschläge in Zeiten der Wahlen in Europa fielen.
Fakt ist, das z.B. AfD Abgeordnete mehr Zeit mit ausländischen Angehörigen fremder Diktaturen, auch der arabischen und russischen europafeindlichen Welt verbringen, als mit deutschen Amtskollegen.

Aber natürlich darf nicht sein, was auffällig ins Auge springt. Wohl nur mit dem linken Auge nicht blind.

[Stoner]

(12 Dec 2018, 09:39)

Schuld ist in diesem Kontext mal wieder nur der Flüchtling, der Muslime, der Ausländer.

Falls Sie diese Behauptung bei mir finden, zeigen Sie es. Falls nicht, dann ist das wieder einer Ihrer Strohmänner.

[unity in diversity]

(12 Dec 2018, 03:10)

Der Geheimdienst hat die Moschee beobachtet, in der Amri und viele andere verkehrten.

Klar, wenn erstmal in der Zeitung der Name steht und erwähnt wird, was er zu Mittag gegessen hat, dann sagen manche, das hätte man wissen können.
Mir ist aber kein einziger Fall bekannt, wo das jemand vorher gesagt hätte.

Wer die europäischen Gesellschaften nachhaltig und unumkehrbar verändern will, verschafft sich Zutritt zu Polizei und Geheimdiensten, um deren Profile anzupassen. Wie fortgeschritten dieser Prozeß ist, dazu wird sich wohl keine Seite äußern. Nicht die Übernehmenden und auch nicht die Übernommenen.

[McKnee]

(12 Dec 2018, 11:10)

Wie fortgeschritten dieser Prozeß ist, dazu wird sich wohl keine Seite äußern. Nicht die Übernehmenden und auch nicht die Übernommenen.

Ich glaube, dass das möglich ist.

[Skeptiker]

(12 Dec 2018, 09:39)
Nur Relativierung und Zuschiebung einer gewissen Mitschuld auf ein bestimmtes Klientel.
Schuld ist in diesem Kontext mal wieder nur der Flüchtling, der Muslime, der Ausländer.
Keine Relevanz der Realität und kein Wille dem Terrorismus in seiner Gesamtheit zu begegnen.

Fakt ist das es Rechtsextreme in staatlichen Organen gibt, Fakt ist das schon im Fall Tschäpe tausende Beweise spurlos verschwanden.
Fakt ist, das Nizza und Berlin erschreckende Ähnlichkeiten aufweisen.
Fakt ist das die Hochzeit der europäischen Terroranschläge in Zeiten der Wahlen in Europa fielen.
Fakt ist, das z.B. AfD Abgeordnete mehr Zeit mit ausländischen Angehörigen fremder Diktaturen, auch der arabischen und russischen europafeindlichen Welt verbringen, als mit deutschen Amtskollegen.

Aber natürlich darf nicht sein, was auffällig ins Auge springt. Wohl nur mit dem linken Auge nicht blind.

Zunächst mal springt hier ins Auge, dass ein stark krimineller Mann mit nordafrikainschen Wurzeln, der dem radikalislamischen Milieu zugeordnet wird, mittlerweile drei Menschen getötet und diverse verletzt hat.

Über den Verdächtigen wurde ein sogenanntes „Fiche S“ geführt. In dieser Kategorie werden rund 26.000 Personen geführt, von denen 10.000 als stark radikalisiert gelten würden, etwa durch salafistische Moscheen. Er hätte nach Angaben aus informierten Kreisen am Dienstagmorgen wegen anderer Vorwürfe festgenommen werden sollen, wurde aber nicht in seiner Wohnung angetroffen. Vor Ort fanden die Beamten Granaten.

https://www.welt.de/politik/ausland/art ... nicht.html

Dann springt mir weiter ins Auge, dass Du hier von Beginn an Rechtsradikalismus in die Debatte einringen willst, und immer saurer anläufst, je weniger das gelingt.

Sehr gerne kannst Du in diesen KONKRETEN Strang einen KONKRETEN Hinweis zu rechtsradikalen Verbindungen zu DIESEM Vorfall bringen. Ansonsten würde es für mich wie ein Ablenkungsmanöver aussehen, weil nicht sein kann was nicht sein darf.

[Fliege]

(11 Dec 2018, 22:47)In einer jeden Gesellschaft gibt es Bekloppte die irgendeinen Wahn gegen irgendwas haben was deren Weltsicht irgendwie stört.
Es gibt auch allgemeine Kritik an den Weihnachtstrubel: "Schon in September Weihnachtsprodukte im Supermarkt", "Jetzt dudelt wieder Last Christmas im Radio", "Mir gehen diese Weihnachtslieder auf den Keks", etc ...
=> Aber was löst denn nur an einem Weihnachtsmarkt so einen Hass aus, dass man Menschen umbringen muss?

Auch ich habe mit einem atheistischen Täter gerechnet, möglicherweise sogar ein Extremist aus dem Dunstkreis von Ernst Mach, bekannt als Vertreter einer auf die Spitze getriebenen "wissenschaftlichen Weltauffassung", die sich im Wiener Kreis organisiert hat.

Und nun diese unglaubliche (unglaubhafte) Entwicklung: Der Terrorist soll Anhänger der Religion der Liebe sein. Wie ist das möglich? Verdecken die Behörden die wahre Täterschaft?

[Raul71]

(12 Dec 2018, 02:21)

Sie und wir haben eine ganze Menge Radikaler "drin", mit verschiedenen Hintergründen.

Ich persönlich habe nur Angst vor einem Hintergrund, dem islamistischen.

[Alexyessin]

(12 Dec 2018, 13:40)

Ich persönlich habe nur Angst vor einem Hintergrund, dem islamistischen.

Ich persönlich weniger als vor Nazis.
Erkenne den Unterschied.

[JJazzGold]

(12 Dec 2018, 13:40)

Ich persönlich habe nur Angst vor einem Hintergrund, dem islamistischen.

Ich persönlich habe Angst vor meiner Reaktion allen Extremisten gegenüber.

[Stoner]

(12 Dec 2018, 14:18)

Ich persönlich habe Angst vor meiner Reaktion allen Extremisten gegenüber.

Mit solchen Skrupeln steht man meistens sehr alleine da. In dieser Beziehung pflegen die meisten das Schlussverkaufsmotto: Alles muss raus.

[Fliege]

(12 Dec 2018, 14:21)
In dieser Beziehung pflegen die meisten das Schlussverkaufsmotto: Alles muss raus.

Darüber dürften sich die Franzosen wohl auch Gedanken machen. Und falls Macron zu wenig Empathie aufbringt, zeigen ihm die Gelbwesten, wie sie die Sache sehen.

[JJazzGold]

(12 Dec 2018, 14:21)

Mit solchen Skrupeln steht man meistens sehr alleine da. In dieser Beziehung pflegen die meisten das Schlussverkaufsmotto: Alles muss raus.

Ein Versprechen wäre gelogen, aber es bleibt die Hoffnung auf ausreichend Selbstdisziplin.

[DarkLightbringer]

(12 Dec 2018, 11:10)

Wer die europäischen Gesellschaften nachhaltig und unumkehrbar verändern will, verschafft sich Zutritt zu Polizei und Geheimdiensten, um deren Profile anzupassen. Wie fortgeschritten dieser Prozeß ist, dazu wird sich wohl keine Seite äußern. Nicht die Übernehmenden und auch nicht die Übernommenen.

Der Geheimdienst hatte den Tatverdächtigen auf einer Liste, die Polizei hat ihn angeschossen.

Die starke Sicherheitspräsenz hat wahrscheinlich schlimmeres verhindert.

[odiug]

(12 Dec 2018, 16:35)

Ob, um ihren Nazisprech unter Protest zu gebrauchen, ob "völkisch" oder "unvölkisch", ob treudoof oder intelligent, ob gut oder schlecht, keiner kann mehr verhindern, was diese Zukunft so bringen wird. Man ist nur noch darauf angewiesen, was diese Leute zukünftig so anstellen. Viel machen wird man da nicht können, siehe auch Terroranschlag in Straßburg. Es sind schon zuviele da.

Ich kann deine "Argumentation" mit ein paar unwesentlichen Änderungen nahezu eins zu eins auch auf Ostdeutsche anwenden ... ich muss dabei nur ein paar wenige, ideologische Schlagworte und Ortsnamen ändern.
Und genau dieser Umstand, dass deine "Argumentation" beliebig austauschbar ist, je nachdem, wo man halt sich selbst verortet, ist für mich der Beweis, wie falsch sie ist.

[Raul71]

(12 Dec 2018, 17:13)

Ich kann deine "Argumentation" mit ein paar unwesentlichen Änderungen nahezu eins zu eins auch auf Ostdeutsche anwenden ... ich muss dabei nur ein paar wenige, ideologische Schlagworte und Ortsnamen ändern.
Und genau dieser Umstand, dass deine "Argumentation" beliebig austauschbar ist, je nachdem, wo man halt sich selbst verortet, ist für mich der Beweis, wie falsch sie ist.

Nur haben Ostdeutsche z.B. keine Leute auf Weihnachtsmärkten mit LKWs niedergewalzt oder Bomben gezündet oder Leute mit Macheten angegriffen und niedergemetzelt oder gruppenvergewaltigt oder massenhaft sexuell angegriffen, wie in Köln, usw
Bitten lassen sie ihre unfertigen Versuche. Sie werden immer scheitern und zwar in hohem Bogen. Mir ist übrigens nicht klar, warum sie die Realität in erstaunlichem Maße versuchen, zu relativieren und fast ins Gegenteil verkehren wollen. Was bewegt sie da?

[Skeptiker]

(12 Dec 2018, 12:59)
Nicht so radikal und weiter denken. Ich hab genug Zusammenhänge gebracht und ihr nichts. Durch Blindheit reicht hier det Islamist und weiter wird nicht gedacht. Denn es kann nicht sein was man nicht haben will, bzw. was der eigenen Ideologie nicht dienlich ist.
Zudem muss nichts gelingen das Fakt ist.

Und nun werd sauer. Juckt mich nicht.

Wo denke ich radikal? Wer ist "ihr"? Hab mich umgeschaut, aber da war keiner ...

Ich bin für garnichts blind. Gebe mir konkrete Hinweise dass hier Rechtsradikale in diesen Anschlag verwickelt gewesen sind, dann kann das gerne Teil der Diskussion dieses Stranges werden. Nur weil irgendwo irgendwelche Rechtsradikalen mit Radikalislamisten packtiert haben, kann man nicht automatisch die Verantwortung weiterreichen. Vielleicht hat der Typ ja auch einfach lange keinen Sex mehr gehabt - also müssen wir nun Prostitutionsgesetzgebung in Frankreich diskutieren? Wohl doch nur, wenn etwas konkret darauf hinweist - wenn überhaupt …

Was bedeutet "Zudem muss nichts gelingen was Fakt ist."? Also Du definiert Fakten, dann sind die so und sie brauchen nicht mehr belegt werden. Habe ich das so richtig verstanden? Cooles Prinzip! Ungefähr so gut wie "Habe Recht, erster Sager". Sorry, aus dem Alter bin ich raus.

[Raul71]

(12 Dec 2018, 18:44)

Deswegen habe ich ja auch das hier geschrieben.



Und gleichsetzen lässt sich da nichts, das eine wurde Medial aufgebauscht und das andere nicht. Aber es gab auch genug Gewaltverbrechen von Deutschen die es in die Medien geschafft haben.

Wie meinen, "medial aufgebauscht"? Die Messerstechereien mit Verletzungen, Vergewaltigungen oder versuchte gehen fast immer im Regionalteil unter. Bei

Leute auf Weihnachtsmärkten mit LKWs niedergewalzt oder Bomben gezündet oder Leute mit Macheten angegriffen und niedergemetzelt oder gruppenvergewaltigt oder massenhaft sexuell angegriffen, wie in Köln, usw

brauche ich nichts aufbauschen.

[Skull]

Guten Abend,

ein weiteres Dutzend offene Meldungen innerhalb kurzer Zeit...
führen zu einer Schliessung dieses Threads.

Der Strang wird nach Bearbeitung...wieder geöffnet.

[DarkLightbringer]

Der IS hat sich bislang NICHT zu dem Anschlag bekannt. Beobachter fragen sich, was da los ist. Will er nicht oder kann er nicht ?

[Wutbürger]

(13 Dec 2018, 18:08)

Der IS hat sich bislang NICHT zu dem Anschlag bekannt. Beobachter fragen sich, was da los ist. Will er nicht oder kann er nicht ?

Wahrscheinlich sind die auch im Weihnachtsstress (paradox, ich weiß)...

[DarkLightbringer]

(13 Dec 2018, 19:59)

Wahrscheinlich sind die auch im Weihnachtsstress (paradox, ich weiß)...

Sie soll ja durch die Internationale Allianz erheblich unter Druck geraten sein.
Vielleicht möchte das "Kalifat" derzeit nicht unmittelbar provozieren.

[Tom Bombadil]

Es gibt ja viele islamistische Sekten, der IS verantwortlich sein muss nicht für jeden Anschlag.

[Nomen Nescio]

• • die französische zeitungen und seiten trompeten rund: der straßburgtäter ist getötet worden. in straßburg

[King Kong 2006]

Vielleicht sind die Verhafteten, es sollen ja Fünfe sein, dem Unterstützerfeld zuzurechnen. Falls der Attentäter getötet wurde und dies scheint wohl der Fall zu sein, wird man von ihm keine näheren Hintergründe erfahren können.

[Nomen Nescio]

(13 Dec 2018, 21:56)

Vielleicht sind die Verhafteten, es sollen ja Fünfe sein, dem Unterstützerfeld zuzurechnen. Falls der Attentäter getötet wurde und dies scheint wohl der Fall zu sein, wird man von ihm keine näheren Hintergründe erfahren können.

inzwischen ist in algerien ein sechster verhaftet geworden. das soll ein bruder des toten sein. auch radikalisiert.

[Orbiter1]

(13 Dec 2018, 18:08)

Der IS hat sich bislang NICHT zu dem Anschlag bekannt. Beobachter fragen sich, was da los ist. Will er nicht oder kann er nicht ?

Inzwischen hat sich der IS dazu bekannt. Einer ihrer Soldaten konnte mehrere Feinde neutralisieren.

[H2O]

Mich würde wundern, wenn das Thema "Umgang mit islamistischen Gefährdern" nicht wieder auf die politische Tagesordnung käme.

Außerdem bemerkenswert, daß den deutschen Dienststellen nicht bekannt war, daß der Terrorist in französischen Dienststellen seit Jahren als islamistischer Gefährder galt. Und das bei offenen Grenzen im Schengenraum in einer Großstadt an der Staatsgrenze Frankreichs. Leider hat dieser Wissensvorsprung den französischen Dienststellen auch nicht geholfen, Menschenleben zu retten.

Da sind wir wieder beim ersten Satz dieses Beitrags angelangt.

[relativ]

(12 Dec 2018, 17:28)

Nur haben Ostdeutsche z.B. keine Leute auf Weihnachtsmärkten mit LKWs niedergewalzt oder Bomben gezündet oder Leute mit Macheten angegriffen und niedergemetzelt oder gruppenvergewaltigt oder massenhaft sexuell angegriffen, wie in Köln, usw
Bitten lassen sie ihre unfertigen Versuche. Sie werden immer scheitern und zwar in hohem Bogen. Mir ist übrigens nicht klar, warum sie die Realität in erstaunlichem Maße versuchen, zu relativieren und fast ins Gegenteil verkehren wollen. Was bewegt sie da?

Selbst dir sollte auffallen, daß der nächste Schritt zur Anwendung der nächst höheren Gewaltstufe (Terrorismus) auch von Rechts mom. auch nur ein eher kleiner Schritt ist.
Btw. gab und gibt es ja schon rechten Terror.
Daher sollte dir das Zusammenrotten rechter Ideologie gerade in Teilen von Ostdeutschland zu denken geben.

[DarkLightbringer]

(14 Dec 2018, 09:13)

Inzwischen hat sich der IS dazu bekannt. Einer ihrer Soldaten konnte mehrere Feinde neutralisieren.

Dieser "Soldat" ist nur wenige hundert Meter von seinem Elternhaus entfernt durch französische Polizeibeamte neutralisiert worden.

Der IS sollte auch eine Antwort bekommen, wenngleich das Bekenntnis wohl eher ein PR-Gag ist.

[Raul71]

(14 Dec 2018, 10:25)

Selbst dir sollte auffallen, daß der nächste Schritt zur Anwendung der nächst höheren Gewaltstufe (Terrorismus) auch von Rechts mom. auch nur ein eher kleiner Schritt ist.
Btw. gab und gibt es ja schon rechten Terror.
Daher sollte dir das Zusammenrotten rechter Ideologie gerade in Teilen von Ostdeutschland zu denken geben.

Wenn sie den Vergleich Maus zu Elefant zum Besten geben wollen, dann bitte sehr. Für mich sind die Menschen die gefährlichsten, die so fanatisch sind, dass ihr ganzes Streben darin besteht, im Namen Allahs Ungläubige zu töten, meistens zu verletzen. Das Gefährliche an der Sache ist, dass sie meinen, als Märtyrer zu enden. Das bedeutet, dass sie schon von vornerein mit ihrem Leben abgeschlossen haben. Damit ist das, was die Ausführung anbelangt, fast nicht zu verteidigen. Wenn man überlegt, dass alleine in Deutschland ca. 1000, oder noch mehr?, dieser Leute, u.a. durch die Flüchtlingsströme, hereingelassen wurden, dann darf sich jeder eigene Gedanken machen. Alleine die durch überragende Geheimdienstaktionen verhinderten Anschläge lassen einem das Blut in den Adern gefrieren. Trotzdem sind die Leute hier und irgendwann in der Lage, richtig bewaffnet zu werden. Knarren anstatt Messer würden das Ganze schon eskalieren lassen-

[Nomen Nescio]

(14 Dec 2018, 14:44)

Ist euch schon mal aufgefallen, dass viele dieser Attentäter eigentlich wie gütmütige Kerle aussehen ? Ich sage schon seit längerem zuweilen " Die Schüchternen und harmlos wirkenden , schäumen förmlich vor Hass" !

sie hatten n.m.m. fast alle etwas wie einen bart.

[DarkLightbringer]

Nichts gegen Terrorismusbekämpfung an sich, ich wäre einer der ersten, der einen Vergeltungsschlag gegen den IS unterschriebe. Aber!

Der Attentäter in diesem Fall war ganz offensichtlich ein Gewohnheitskrimineller, der im finalen Akt seines verpfuschten Lebens nochmal "wichtig" werden wollte.
Der "toxische Religionsramsch" (Arno Frank) war Beiwerk im Knast, Ausdruck einer Art Gang-Mentalität. Und das ist im Kriminellen-Milieu sicher nicht ganz unüblich oder gar unbekannt.

Um dem Sinnlosen nun einen Sinn zu verleihen, wird Chekatt hochstilisiert - schließlich hat er "Allah" gesagt, nicht "Jahwe", ist nordafrikanischer Abstammung und drei Menschen sind tot.

Im Zuge der Gelbwesten-Ausschreitungen sind bislang sechs Menschen umgekommen. Der entscheidende Unterschied - sie berufen sich auf Asterix und Obelix. Das ist etwas anderes.

[unity in diversity]

Asterix und Obelix haben dem Chekatt bestimmt nicht zugeraunt, er möge untertauchen, bevor am nächsten Morgen Cäsar vor seiner Wohnung steht.
Diese Warnung hat ihn vielleicht absichtsvoll gemahnt, sich mit Anschlägen zu beeilen, sonst darf er von allen Seiten angegriffen werden.
Die Sicherheitskräfte, die ihn gestellt haben, waren wohl noch nicht umgedreht, sonst hätten sie ihn doch glatt übersehen.
Soviel zum Thema Relativierung und Verharmlosung.
Ich gebe euch eine neue VT:
Chekatt war ein geheimer Gladio-Kämpfer, der für ein Klima der ständigen Spannung sorgen sollte, damit es den Bürgern leichter fällt, im Interesse der Sicherheit auf Bürgerrechte zu verzichten.
Damit könnte nicht nur ein Macron gut leben.

[McKnee]

(14 Dec 2018, 23:55)
Der Attentäter in diesem Fall war ganz offensichtlich ein Gewohnheitskrimineller, der im finalen Akt seines verpfuschten Lebens nochmal "wichtig" werden wollte.
Der "toxische Religionsramsch" (Arno Frank) war Beiwerk im Knast, Ausdruck einer Art Gang-Mentalität. Und das ist im Kriminellen-Milieu sicher nicht ganz unüblich oder gar unbekannt.

Das selten diskutierte Problem dahinter ist, dass gerade diese Menschen ein bewußten Ziel der Radikalisierer sind. Sie haben bereits Schwellen überschritten, die andere sonst überspringen müssten. Man könnte und kann sie für die schlichten Jobs einteilen.

Andere rekrutiert man aus Schule und Ausbildung, weil für sie ganz andere Jobs vorgesehen sind, für die sie sich besser eignen.

Ich vermute auch eher, dass der IS bei diesem Anschlag abgesahnt und ihn nicht initiiert hat. Er hat sich spät bekannt, als der Täter nicht mehr reden konnte.

[Otto.F.]

(15 Dec 2018, 09:19)

Das selten diskutierte Problem dahinter ist, dass gerade diese Menschen ein bewußten Ziel der Radikalisierer sind. Sie haben bereits Schwellen überschritten, die andere sonst überspringen müssten. Man könnte und kann sie für die schlichten Jobs einteilen.

Andere rekrutiert man aus Schule und Ausbildung, weil für sie ganz andere Jobs vorgesehen sind, für die sie sich besser eignen.

Ich vermute auch eher, dass der IS bei diesem Anschlag abgesahnt und ihn nicht initiiert hat. Er hat sich spät bekannt, als der Täter nicht mehr reden konnte.

Der IS verübt selbst so gut wie keinen Terror mehr in Europa. Letztlich nutzt der IS solche Taten um weiter im Gespräch zu bleiben. Die Spacken hingegen nehmen den IS gern als Rechtfertigung ihres verkappten Scheiterns. Im Namen Allas, an den man eh nicht glaubt, verübt sich sowas gleich leichter, schließlich handelt man so unter fremden Namen.

Sozusagen " Ich wars nicht, der da wars!"

[McKnee]

(15 Dec 2018, 09:26)

Der IS verübt selbst so gut wie keinen Terror mehr in Europa. Letztlich nutzen der IS solche Taten um weiter im Gespräch zu bleiben. Die Spacken hingegen nehmen den IS gern als Rechtfertigung ihres verkappten Scheiterns. Im Namen Allas, an den man eh nicht glaubt, verübt sich sowas gleich leichter, schließlich handelt man so unter fremden Namen.

Sozusagen " Ich wars nicht, der da wars!"

Der "Spacken", der uns ja nichts mehr sagen kann, hat sich nicht auf den IS bezogen, der IS hat sich spät zu seiner Tat bekannt.

Der IS erntet hier also das, was er gesät hat, ohne die Tat initiieren zu müssen.

Diese Tat spricht nicht die Sprache eines AMOK-Läufers oder Selbstmordattentäters. Beide hätten bis zum bitteren Ende gekämpft, weil der Tod ihr Ziel ist, auf dessen Weg sie so viele mitnehmen, wie möglich.

[sünnerklaas]

(15 Dec 2018, 05:09)

Ich gebe euch eine neue VT:
Chekatt war ein geheimer Gladio-Kämpfer, der für ein Klima der ständigen Spannung sorgen sollte, damit es den Bürgern leichter fällt, im Interesse der Sicherheit auf Bürgerrechte zu verzichten.
Damit könnte nicht nur ein Macron gut leben.

Wenn jetzt der Gelbwestenaufstand heute sichtbar weniger Leute auf die Straße bringt, zeigt es sich, dass solche Anschläge manchmal politisch-strategisch sehr nützlich sein können. Man kann sie zur Ablenkung nutzen und die Aggressionen geschickt umlenken: Solange die Leute nur gegen "Den Muselmann" auf die Straße gehen und Schwächere verprügeln, sind sie absolut harmlos. Die Finanzeliten können dann erst mal ordentlich durchatmen.

[Tom Bombadil]

(15 Dec 2018, 09:56)

Die Finanzeliten können dann erst mal ordentlich durchatmen.

Wer ist das, besonders in Frankreich?

[DarkLightbringer]

(15 Dec 2018, 05:09)

Asterix und Obelix haben dem Chekatt bestimmt nicht zugeraunt, er möge untertauchen, bevor am nächsten Morgen Cäsar vor seiner Wohnung steht.
Diese Warnung hat ihn vielleicht absichtsvoll gemahnt, sich mit Anschlägen zu beeilen, sonst darf er von allen Seiten angegriffen werden.
Die Sicherheitskräfte, die ihn gestellt haben, waren wohl noch nicht umgedreht, sonst hätten sie ihn doch glatt übersehen.
Soviel zum Thema Relativierung und Verharmlosung.
Ich gebe euch eine neue VT:
Chekatt war ein geheimer Gladio-Kämpfer, der für ein Klima der ständigen Spannung sorgen sollte, damit es den Bürgern leichter fällt, im Interesse der Sicherheit auf Bürgerrechte zu verzichten.
Damit könnte nicht nur ein Macron gut leben.

Dazu:

Terrorexperte: Islamisten sind heute nicht mehr religiös, sondern Kriminelle

https://www.faz.net/aktuell/politik/aus ... 38161.html

Es ist ja nicht so, dass Terrorbekämpfung unwichtig wäre oder es keine ernst zu nehmende und operationsfähige Organisationen gäbe. Absolut nicht, die gibt es und bedrohen ganze Länder. Hisbollah, Hamas und Al Quds könnten mittelbar sogar einen Atomkrieg auslösen. Verharmlosung wäre also völlig unangemessen.
Was es aber auch gibt, das ist diese Gangster-Mentalität im Knast, gepaart mit einer polymorphen Jugendkultur. Dieses Phänomen ist in den USA sehr gut bekannt, die Polizei hat eigens Spezialisten, um Gang-Zeichen zu erkennen.
Im vorliegenden Fall ist eben nicht Asterix die symbolträchtige Figur, sondern eher Isnogud, der Kalif anstelle des Kalifen werden will. Der Background ist aber krimineller Natur, soziopathologisch und nicht vorwiegend transzendenter oder gar poetischer Natur.

Doch, wie auch immer, Chekatt ist neutralisiert und Frankreich bleibt "uneingeschränkt" gegen Terrorismus "engagiert", wie Präsident Macron das sagte. Vive la Republique.

[H2O]

(15 Dec 2018, 09:58)

Wer ist das, besonders in Frankreich?

Leicht heraus zu finden: die Oberen 10% der Einkommen und der Vermögen. Siehe Verteilungsschlüssel der Einkommen und Vermögen.