Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Moderator: Moderatoren Forum 3

Benutzeravatar
H2O
Moderator
Beiträge: 46989
Registriert: So 13. Sep 2015, 13:49
Wohnort: Zachodniopomorze

Re: Maßnahmen zur Bekämpfung des Asyl-Missbrauchs in Europa

Beitrag von H2O »

Tom Bombadil hat geschrieben:(13 Jun 2018, 10:41)

Macron appellierte nach Angaben eines Regierungssprechers an Italien, das internationale Seefahrtsrecht zu achten. Es schreibe vor, "dass im Notfall die am nähesten gelegene Küstenregion eine Pflicht zur Aufnahme" von Flüchtlingen habe.
https://www.tagesschau.de/ausland/aquar ... n-107.html

Irgendwie scheint die tunesische Küste verschwunden zu sein.
Dabei treibt die afrikanische Scholle stetig auf die europäische Scholle zu. In einigen Millionen Jahren wird das also ziemlich eng für die Aquarius. Die sollte vorher lieber rechtzeitig den Weg durch die Säulen des Herkules finden.

Anstelle des italienischen Ministerpräsidenten hätte ich wohl nach Präsident Macrons Strafpredigt um Aufnahme der Afrikaner in Frankreich gebeten, weil die italienischen Aufnahmeeinrichtungen gerade erschöpft seien. Dazu könnten französische Kriegsschiffe der Aquarius doch entgegen kommen. Wo ein Wille ist, da ist bestimmt auch ein Weg!
Benutzeravatar
Tom Bombadil
Beiträge: 73005
Registriert: Sa 31. Mai 2008, 16:27
user title: Non Soli Cedit

Re: Maßnahmen zur Bekämpfung des Asyl-Missbrauchs in Europa

Beitrag von Tom Bombadil »

Korsika hat sich ja auch schon als sicherer Hafen für die Schutzsuchenden angeboten.
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
Benutzeravatar
jack000
Vorstand
Beiträge: 41392
Registriert: So 1. Jun 2008, 18:21
Wohnort: Stuttgart

Re: Maßnahmen zur Bekämpfung des Asyl-Missbrauchs in Europa

Beitrag von jack000 »

Mal zur Zusammenfassung, das Thema heißt: "Maßnahmen zur Bekämpfung des Asyl-Missbrauchs in Europa"

Der größte Teil der Menschen die überhaupt nach Europa gekommen ist, ist nicht politisch verfolgt, sondern auf der Suche nach einem besseren Leben (Was ja legitim ist, ein jeder von uns würde das genauso machen).

Somit ist die einzige Lösung die Spreu vom Weizen zu trennen diejenige, das Leben für:
- Berufsstützeempfänger
- Kriminelle
- Menschen, die ein Problem mit den hiesigen Gewohnheiten/Lebensarten in Europa haben
So schwer wie möglich zu machen!

So sind Methoden wie z.B. Singapur an seine Zuwanderer anfordert genau die richtige Methode (Ich möchte hier nicht über Singapur diskutieren, dazu gibt es einen eigenen Strang!), sondern über die Methoden an sich.

=> Wer tatsächlich poltisch verfolgt wird oder vor Krieg flieht wird sich nicht so benehmen wie das viel zu viele die nach Deutschland/Europa gekommen sind tun!
=> Loswerden kann man die leider nicht einfach so, solange man denen nicht das Gegenteil beweisen kann, daher müssen diese Methoden angewendet werden.
=> Dann ist das Problem schnell gelöst und rechtsgerichteten Kräften wird europaweit der Wind aus den Segeln genommen, da es dann keinen Asylmissbrauch mehr geben wird und diejenigen die dann noch Asyl bekommen nicht mehr negativ in der Gesellschaft in Europa auffallen werden!
Sledge Hammer: Ich mag einem Verbrecher nicht seine Verbrechen vorlesen ... aber ich kann wenigstens lesen!
Benutzeravatar
H2O
Moderator
Beiträge: 46989
Registriert: So 13. Sep 2015, 13:49
Wohnort: Zachodniopomorze

Re: Maßnahmen zur Bekämpfung des Asyl-Missbrauchs in Europa

Beitrag von H2O »

Tom Bombadil hat geschrieben:(13 Jun 2018, 19:32)

Korsika hat sich ja auch schon als sicherer Hafen für die Schutzsuchenden angeboten.
Das hochherzige Angebot sollte Italien dann aber nicht ausschlagen!
Benutzeravatar
Teeernte
Beiträge: 32036
Registriert: Do 11. Sep 2014, 18:55
user title: Bedenkenträger

Re: Maßnahmen zur Bekämpfung des Asyl-Missbrauchs in Europa

Beitrag von Teeernte »

jack000 hat geschrieben:(13 Jun 2018, 21:08)

Mal zur Zusammenfassung, das Thema heißt: "Maßnahmen zur Bekämpfung des Asyl-Missbrauchs in Europa"

Der größte Teil der Menschen die überhaupt nach Europa gekommen ist, ist nicht politisch verfolgt, sondern auf der Suche nach einem besseren Leben (Was ja legitim ist, ein jeder von uns würde das genauso machen).

Somit ist die einzige Lösung die Spreu vom Weizen zu trennen diejenige, das Leben für:
- Berufsstützeempfänger
- Kriminelle
- Menschen, die ein Problem mit den hiesigen Gewohnheiten/Lebensarten in Europa haben
So schwer wie möglich zu machen!

So sind Methoden wie z.B. Singapur an seine Zuwanderer anfordert genau die richtige Methode (Ich möchte hier nicht über Singapur diskutieren, dazu gibt es einen eigenen Strang!), sondern über die Methoden an sich.

=> Wer tatsächlich poltisch verfolgt wird oder vor Krieg flieht wird sich nicht so benehmen wie das viel zu viele die nach Deutschland/Europa gekommen sind tun!
=> Loswerden kann man die leider nicht einfach so, solange man denen nicht das Gegenteil beweisen kann, daher müssen diese Methoden angewendet werden.
=> Dann ist das Problem schnell gelöst und rechtsgerichteten Kräften wird europaweit der Wind aus den Segeln genommen, da es dann keinen Asylmissbrauch mehr geben wird und diejenigen die dann noch Asyl bekommen nicht mehr negativ in der Gesellschaft in Europa auffallen werden!
jeder von denen :

- Berufsstützeempfänger
- Kriminelle
- Menschen, die ein Problem mit den hiesigen Gewohnheiten/Lebensarten in Europa haben

...ist Politisch verfolgt....mit dem richtigen Rechtsverdreher.
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
Uffzach
Beiträge: 1883
Registriert: Mo 28. Aug 2017, 22:21

Re: Maßnahmen zur Bekämpfung des Asyl-Missbrauchs in Europa

Beitrag von Uffzach »

H2O hat geschrieben:(13 Jun 2018, 21:25)

Das hochherzige Angebot sollte Italien dann aber nicht ausschlagen!
Das wurde von der franz. Regierung unter Macron kassiert - den Korsen wurde verboten solch ein angebot zu unterbreiten. Man will keinen Präzedenzfall schaffen. :cool:
Benutzeravatar
H2O
Moderator
Beiträge: 46989
Registriert: So 13. Sep 2015, 13:49
Wohnort: Zachodniopomorze

Re: Maßnahmen zur Bekämpfung des Asyl-Missbrauchs in Europa

Beitrag von H2O »

Uffzach hat geschrieben:(13 Jun 2018, 23:33)

Das wurde von der franz. Regierung unter Macron kassiert - den Korsen wurde verboten solch ein angebot zu unterbreiten. Man will keinen Präzedenzfall schaffen. :cool:
War ja klar; alles andere hätte mich sehr gewundert. Hätte Präsident Macron geschwiegen, wäre er ein Philosoph gewesen. Was reitet diesen Mann, etwas ein zu fordern, wozu sein Land auf jeden Fall nicht bereit ist? Wir werden künftig also etwas argwöhnischer hin zu hören haben, wenn er seine Vorschläge zur europäischen Einigung vorträgt. Etwa so: Wer hat den Vorteil davon? Schade!
Benutzeravatar
Orbiter1
Beiträge: 9111
Registriert: Fr 23. Feb 2018, 13:25

Re: Maßnahmen zur Bekämpfung des Asyl-Missbrauchs in Europa

Beitrag von Orbiter1 »

Polibu hat geschrieben:(11 Jun 2018, 20:22)

Und ausserdem sollte man diese Schlepper einbuchten.
Die "Schlepper", wie sie von ihnen bezeichnet werden, sind so ziemlich die einzigen die sich bei den Rettungsaktionen an Recht und Gesetz halten. Ihre Rettungsfahrten erfolgen in enger Abstimmung mit der italienischen Küstenwache. Die meisten der aus Seenot geretteten Migranten übernehmen sie von anderen Schiffen, im aktuellen Fall von der italienischen Marine. Meine Zweifel ob die Weigerung NGO-Schiffe in italienischen Häfen einlaufen zu lassen am Asyl-missbrauch was ändert wachsen. Gestern hat die italienischen Küstenwache 900 Migranten nach Sizilien gebracht.
Benutzeravatar
sünnerklaas
Beiträge: 19665
Registriert: Do 10. Aug 2017, 15:41

Re: Maßnahmen zur Bekämpfung des Asyl-Missbrauchs in Europa

Beitrag von sünnerklaas »

Orbiter1 hat geschrieben:(14 Jun 2018, 08:44)

Die "Schlepper", wie sie von ihnen bezeichnet werden, sind so ziemlich die einzigen die sich bei den Rettungsaktionen an Recht und Gesetz halten. Ihre Rettungsfahrten erfolgen in enger Abstimmung mit der italienischen Küstenwache. Die meisten der aus Seenot geretteten Migranten übernehmen sie von anderen Schiffen, im aktuellen Fall von der italienischen Marine. Meine Zweifel ob die Weigerung NGO-Schiffe in italienischen Häfen einlaufen zu lassen am Asyl-missbrauch was ändert wachsen. Gestern hat die italienischen Küstenwache 900 Migranten nach Sizilien gebracht.
Aus meiner Sicht wird da nur an den Symptomen herum kuriert. Zum einen hat man es durch wilde Herumbomberei hinbekommen, Libyen zu einem failed state zu machen. Von einer staatlichen Ordnung kann in Libyen nicht die Rede sein, auch wenn es da eine irgendwie geartete "Regierung" gibt. Statt dessen hat man in Libyen Probleme, die man weltweit schon lange als überwunden glaubte: Sklaverei.
Ein weiteres Problem ist die Geburtenrate. Grund dafür ist die ganz besonders die sehr rigide Sexualmoral in Afrika. Im christlichen Afrika herrscht eine besonders konservative Auslegung christlicher Lehren. Nicht nur Abtreibung, sondern auch künstliche Verhütung sind dort nicht nur verpönt, sondern strengstens verboten. Der afrikanische Kardinal Robert Sarah gilt zusammen mit Kardinal Burke bei der religiösen Rechten in Europa und den USA als einer DER Wunschkandidaten für die spätere Nachfolge von Papst Franziskus.
Burke steht Steve Bannon nahe und hatte vor einiger Zeit versucht, als Kardinalpatron bei den Maltesern einen Skandal zu initiieren. Worum es ging? Um die Verteilung von Kondomen in Entwicklungsländern.

Das mag jetzt allerdings alles gaga klingen - ist es aber nicht. Die Rechte in Europa und den USA ist auf einen hohen Bevölkerungsdruck und einen hohen Migrationsdruck angewiesen. So ein Problem muss man am köcheln halten, weil das in Europa und in den USA Stimmen bringt. Man spielt das Spiel "Wer-Hat-Angst-Vorm-Schwarzen-Mann". Die Migranten sind aus meiner Sicht ein politisches Instrument, eine Waffe. Ohne den MIgrationsdruck käme man nicht einmal in Sichtweite der Parlamente. Deshalb wird da ein doppeltes Spiel gespielt.
Benutzeravatar
Tom Bombadil
Beiträge: 73005
Registriert: Sa 31. Mai 2008, 16:27
user title: Non Soli Cedit

Re: Maßnahmen zur Bekämpfung des Asyl-Missbrauchs in Europa

Beitrag von Tom Bombadil »

H2O hat geschrieben:(14 Jun 2018, 07:40)

Was reitet diesen Mann, etwas ein zu fordern, wozu sein Land auf jeden Fall nicht bereit ist?
Typischer Fall von Moral-Nimby.
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
Senexx

Re: Maßnahmen zur Bekämpfung des Asyl-Missbrauchs in Europa

Beitrag von Senexx »

Heute in Brindisi: das erste was ich sah, waren Horden von afrikanischen jungen Männern, die an Bushaltestellen gewartet haben. In dieser Massierung habe ich das noch nie gesehen.
Polibu

Re: Maßnahmen zur Bekämpfung des Asyl-Missbrauchs in Europa

Beitrag von Polibu »

Orbiter1 hat geschrieben:(14 Jun 2018, 08:44)

Die "Schlepper", wie sie von ihnen bezeichnet werden, sind so ziemlich die einzigen die sich bei den Rettungsaktionen an Recht und Gesetz halten. Ihre Rettungsfahrten erfolgen in enger Abstimmung mit der italienischen Küstenwache. Die meisten der aus Seenot geretteten Migranten übernehmen sie von anderen Schiffen, im aktuellen Fall von der italienischen Marine. Meine Zweifel ob die Weigerung NGO-Schiffe in italienischen Häfen einlaufen zu lassen am Asyl-missbrauch was ändert wachsen. Gestern hat die italienischen Küstenwache 900 Migranten nach Sizilien gebracht.
Schiffbrüchige haben in den nächsten Hafen gebracht zu werden und nicht nach Europa gekarrt zu werden. Die sogenannten Flüchtlinge fahren mit einem Paddelboot 12 Meilen vom Festland entfernt aufs Meer und dort waren schon die "Retter".

Das sind ganz klar Schlepper und die gehören weggesperrt.
Benutzeravatar
Kritikaster
Beiträge: 23647
Registriert: Sa 1. Okt 2016, 00:55
user title: TROLLJÄGER
Wohnort: Unbedeutender, abgelegener Seitenarm der Milchstrasse

Re: Maßnahmen zur Bekämpfung des Asyl-Missbrauchs in Europa

Beitrag von Kritikaster »

Polibu hat geschrieben:(14 Jun 2018, 20:20)

Schiffbrüchige haben in den nächsten Hafen gebracht zu werden und nicht nach Europa gekarrt zu werden.
Welche internationale Rechtsnorm besagt das?
Der am höchsten entwickelte Sinn ist der Unsinn. (Peter E. Schumacher)
Wo der Sinn aufhört, beginnt der Wahnsinn. (Erhard Horst Bellermann)
Polibu

Re: Maßnahmen zur Bekämpfung des Asyl-Missbrauchs in Europa

Beitrag von Polibu »

Kritikaster hat geschrieben:(14 Jun 2018, 20:57)

Welche internationale Rechtsnorm besagt das?
Keine. Ist aber logisch. Menschen mehrere 100km übers Meer nach Europa zu karren ist keine Seenotrettung mehr. Das ist eine normale Überfahrt. Es kann nicht sein, dass Menschen ein paar Meilen mit einer Nussschale aufs Meer tuckern und dann von NGOs nach Italien gebracht werden. An Italiens Stelle würde ich den Hafen für alle NGO Schiffe, die "Flüchtlinge" an Bord haben, dicht machen.
Zuletzt geändert von Polibu am Do 14. Jun 2018, 21:18, insgesamt 1-mal geändert.
Benutzeravatar
Tom Bombadil
Beiträge: 73005
Registriert: Sa 31. Mai 2008, 16:27
user title: Non Soli Cedit

Re: Maßnahmen zur Bekämpfung des Asyl-Missbrauchs in Europa

Beitrag von Tom Bombadil »

Kritikaster hat geschrieben:(14 Jun 2018, 20:57)

Welche internationale Rechtsnorm besagt das?
Macron appellierte nach Angaben eines Regierungssprechers an Italien, das internationale Seefahrtsrecht zu achten. Es schreibe vor, "dass im Notfall die am nähesten gelegene Küstenregion eine Pflicht zur Aufnahme" von Flüchtlingen habe.
https://www.tagesschau.de/ausland/aquar ... n-107.html
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
Polibu

Re: Maßnahmen zur Bekämpfung des Asyl-Missbrauchs in Europa

Beitrag von Polibu »

Tom Bombadil hat geschrieben:(14 Jun 2018, 21:11)

Macron appellierte nach Angaben eines Regierungssprechers an Italien, das internationale Seefahrtsrecht zu achten. Es schreibe vor, "dass im Notfall die am nähesten gelegene Küstenregion eine Pflicht zur Aufnahme" von Flüchtlingen habe.
https://www.tagesschau.de/ausland/aquar ... n-107.html
Da muss man unterscheiden. Wer jemanden in Seenot rettet, der kann den auch um die ganze Welt fahren, wenn er will.

Ein Staat muss aber ein Schiff in Not in einem sicheren Hafen anlegen lassen. Allerdings sind diese Menschen nicht in Not. Die NGOs haben doch gute Schiffe. Wer die bis oben hin vollpackt und damit 300km übers Meer tuckert, der ist nicht in Not. Das sind selbstgemachte Leiden. Italien ist nicht in der Pflicht dieses Schiff anlegen zu lassen.

Wer in Not ist, der fährt keine 300km übers Meer. Der sucht den nächsten Hafen auf.
Benutzeravatar
Kritikaster
Beiträge: 23647
Registriert: Sa 1. Okt 2016, 00:55
user title: TROLLJÄGER
Wohnort: Unbedeutender, abgelegener Seitenarm der Milchstrasse

Re: Maßnahmen zur Bekämpfung des Asyl-Missbrauchs in Europa

Beitrag von Kritikaster »

Polibu hat geschrieben:(14 Jun 2018, 21:10)

Keine.
Also ist "haben ... zu werden", was ein MÜSSEN ausdrückt, nicht zutreffend. Das wollte ich nur klargestellt haben.
Der am höchsten entwickelte Sinn ist der Unsinn. (Peter E. Schumacher)
Wo der Sinn aufhört, beginnt der Wahnsinn. (Erhard Horst Bellermann)
Benutzeravatar
Kritikaster
Beiträge: 23647
Registriert: Sa 1. Okt 2016, 00:55
user title: TROLLJÄGER
Wohnort: Unbedeutender, abgelegener Seitenarm der Milchstrasse

Re: Maßnahmen zur Bekämpfung des Asyl-Missbrauchs in Europa

Beitrag von Kritikaster »

Tom Bombadil hat geschrieben:(14 Jun 2018, 21:11)

Macron appellierte nach Angaben eines Regierungssprechers an Italien, das internationale Seefahrtsrecht zu achten. Es schreibe vor, "dass im Notfall die am nähesten gelegene Küstenregion eine Pflicht zur Aufnahme" von Flüchtlingen habe.
https://www.tagesschau.de/ausland/aquar ... n-107.html
Was Macron sagt, belegt zum Einen erst einmal nichts, und andererseits bedeutete selbst eine "Pflicht zur Aufnahme" für die Retter keine "Pflicht zur dortigen Ablieferung".
Der am höchsten entwickelte Sinn ist der Unsinn. (Peter E. Schumacher)
Wo der Sinn aufhört, beginnt der Wahnsinn. (Erhard Horst Bellermann)
Benutzeravatar
Tom Bombadil
Beiträge: 73005
Registriert: Sa 31. Mai 2008, 16:27
user title: Non Soli Cedit

Re: Maßnahmen zur Bekämpfung des Asyl-Missbrauchs in Europa

Beitrag von Tom Bombadil »

Okay, dann erzählt Macron eben Unsinn, auch gut. Das Internationale Seefahrtsrecht war natürlich nie dafür ausgelegt, mutwillig in Seenot gebrachten Migranten eine Überfahrt in die Erste Welt zu ermöglichen, sondern dazu, dass auch zivile Schiffe - ungeachtet der Zeit und Kosten - echte Schiffbrüchige aufnehmen und sie in einen Hafen bringen müssen, der Kapitän will natürlich die Kosten gering halten und den nächstgelegenen Hafen ansteuern, der die Annahme der Schiffbrüchigen nicht verweigern darf. Dass dieses Recht massenhaft in einer undenkbaren Form pervertiert werden würde, damit konnte man zum damaligen Zeitpunkt der Abfassung nicht rechen, daher ist es auch hier an der Zeit, Anpassungen vorzunehmen und dieses unsägliche Treiben zu beenden. Wenn man seitens der Politik allerdings möchte, dass diese Migranten Europa möglichst unversehrt erreichen, dann sollte man einen regulären Fährbetrieb einrichten.
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
Benutzeravatar
MoOderSo
Beiträge: 8424
Registriert: Mo 2. Jun 2008, 23:54
user title: (•̀ᴗ•́)و

Re: Maßnahmen zur Bekämpfung des Asyl-Missbrauchs in Europa

Beitrag von MoOderSo »

Vielleicht richten ja die Spanier demnächst einen Fährbetrieb ein, so wie die jetzt drauf sind.
Spain's new interior minister has vowed to do "everything possible" to remove the "anti-migrant" razor wire fences, which separate Morocco from the Spanish territories of Ceuta and Melilla.
https://www.bbc.com/news/world-europe-44485995
Der Anarchist ist kein Feind der Ordnung. Er liebt die Ordnung so sehr, daß er ihre Karikatur nicht erträgt.
Benutzeravatar
Tom Bombadil
Beiträge: 73005
Registriert: Sa 31. Mai 2008, 16:27
user title: Non Soli Cedit

Re: Maßnahmen zur Bekämpfung des Asyl-Missbrauchs in Europa

Beitrag von Tom Bombadil »

Mal sehen ob Macron dann seine südwestliche Flanke dichtmacht. Ansonsten muss Deutschland auch im Westen tätig werden, der Rhein ist ziemlich safe, weiter im Norden wird es kritisch.
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
Benutzeravatar
MoOderSo
Beiträge: 8424
Registriert: Mo 2. Jun 2008, 23:54
user title: (•̀ᴗ•́)و

Re: Maßnahmen zur Bekämpfung des Asyl-Missbrauchs in Europa

Beitrag von MoOderSo »

Man kann zumindest hoffen, dass wenigstens die frankophonen Afrikaner in Frankreich bleiben und nicht hierher weiterziehen.
Der Anarchist ist kein Feind der Ordnung. Er liebt die Ordnung so sehr, daß er ihre Karikatur nicht erträgt.
Benutzeravatar
Kritikaster
Beiträge: 23647
Registriert: Sa 1. Okt 2016, 00:55
user title: TROLLJÄGER
Wohnort: Unbedeutender, abgelegener Seitenarm der Milchstrasse

Re: Maßnahmen zur Bekämpfung des Asyl-Missbrauchs in Europa

Beitrag von Kritikaster »

Tom Bombadil hat geschrieben:(15 Jun 2018, 00:30)

Okay, dann erzählt Macron eben Unsinn, auch gut.
Wir können alternativ auch dazu über gehen, alles, was Macron von sich gibt, für die reine, nicht zu hinterfragende Wahrheit zu betrachten.

Ich hielte DAS dann zwar unsinnig, aber wer bin ich schon, auch in dieser Diskussion gewisse Mindeststandards für den Nachweis der Richtigkeit aufgestellter Behauptungen einzufordern.
Der am höchsten entwickelte Sinn ist der Unsinn. (Peter E. Schumacher)
Wo der Sinn aufhört, beginnt der Wahnsinn. (Erhard Horst Bellermann)
Benutzeravatar
Keoma
Beiträge: 18417
Registriert: Mi 25. Jun 2008, 13:27
user title: Drum Legend
Wohnort: Österreich

Re: Maßnahmen zur Bekämpfung des Asyl-Missbrauchs in Europa

Beitrag von Keoma »

Nicht alles, was logisch ist, muss auch niedergeschrieben werden.
Manchmal reicht auch denken.
Der Gescheitere gibt nach!
Eine traurige Wahrheit, sie begründet die Weltherrschaft der Dummheit.

Marie von Ebner-Eschenbach
Benutzeravatar
Tom Bombadil
Beiträge: 73005
Registriert: Sa 31. Mai 2008, 16:27
user title: Non Soli Cedit

Re: Maßnahmen zur Bekämpfung des Asyl-Missbrauchs in Europa

Beitrag von Tom Bombadil »

Kritikaster hat geschrieben:(15 Jun 2018, 07:45)

Ich hielte DAS dann zwar unsinnig, aber wer bin ich schon, auch in dieser Diskussion gewisse Mindeststandards für den Nachweis der Richtigkeit aufgestellter Behauptungen einzufordern.
Dein Mindeststandard ist immerhin, auf weitergehende Argumente in einer Diskussion gar nicht erst einzugehen, sondern das unwichtigste Detail herauszupicken, maW.: zéro. Hast du wenigstens einen Brief an Monsieur Macron geschickt, mit der Bitte um Nachweis der Richtigkeit seiner Behauptung?
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
Benutzeravatar
Kritikaster
Beiträge: 23647
Registriert: Sa 1. Okt 2016, 00:55
user title: TROLLJÄGER
Wohnort: Unbedeutender, abgelegener Seitenarm der Milchstrasse

Re: Maßnahmen zur Bekämpfung des Asyl-Missbrauchs in Europa

Beitrag von Kritikaster »

Tom Bombadil hat geschrieben:(15 Jun 2018, 08:06)

Dein Mindeststandard ist immerhin, auf weitergehende Argumente in einer Diskussion gar nicht erst einzugehen, sondern das unwichtigste Detail herauszupicken, maW.: zéro. Hast du wenigstens einen Brief an Monsieur Macron geschickt, mit der Bitte um Nachweis der Richtigkeit seiner Behauptung?
Da der hier nicht mit diskutiert, stehst Du als Zitierender in der Nachweispflicht.

Aber da Dir das nicht möglich zu sein scheint, genügt es mir auch schon, dass Polibu, an den sich meine Frage ursprünglich richtete, die Falschheit seiner Aussage bestätigt hat. :)
Der am höchsten entwickelte Sinn ist der Unsinn. (Peter E. Schumacher)
Wo der Sinn aufhört, beginnt der Wahnsinn. (Erhard Horst Bellermann)
Polibu

Re: Maßnahmen zur Bekämpfung des Asyl-Missbrauchs in Europa

Beitrag von Polibu »

Kritikaster hat geschrieben:(14 Jun 2018, 22:54)

Also ist "haben ... zu werden", was ein MÜSSEN ausdrückt, nicht zutreffend. Das wollte ich nur klargestellt haben.
Das ändert ja nichts daran, dass die NGOs als Schlepper fungieren. Wer mit jemanden, der zuvor mit einem Paddelboot 12 Meilen aufs Meer gepaddelt ist, 300km übers Wasser tuckert, um ihn von Afrika nach Europa zu bringen, der rettet niemanden. Der macht eine Schiffsreise. :) . Mit Rettung aus Seenot hat das rein gar nichts zu tun. Und deshalb ist Italien auch nicht verpflichtet die Leute anlegen zu lassen.
Benutzeravatar
Tom Bombadil
Beiträge: 73005
Registriert: Sa 31. Mai 2008, 16:27
user title: Non Soli Cedit

Re: Maßnahmen zur Bekämpfung des Asyl-Missbrauchs in Europa

Beitrag von Tom Bombadil »

Jetzt stehe ich schon in der "Nachweispflicht" für Aussagen, die nicht ich getätigt habe, wird immer besser hier :D Und noch besser ist, dass Aussagen eines Staatsoberhauptes angezweifelt werden, der es aufgrund seines großen Beraterstabes ja wohl deutlich besser wissen muss, als jeder andere hier. Aber vllt. ist Macron ja auch nur mausgerutscht, wer weiß es schon :D Man sollte den Tunesiern nur endlich mal sagen, dass ihre Küste irgendwie verschwunden ist.
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
Benutzeravatar
Kritikaster
Beiträge: 23647
Registriert: Sa 1. Okt 2016, 00:55
user title: TROLLJÄGER
Wohnort: Unbedeutender, abgelegener Seitenarm der Milchstrasse

Re: Maßnahmen zur Bekämpfung des Asyl-Missbrauchs in Europa

Beitrag von Kritikaster »

Tom Bombadil hat geschrieben:(15 Jun 2018, 09:17)
Und noch besser ist, dass Aussagen eines Staatsoberhauptes angezweifelt werden
In der Tat wird es immer besser: Ab sofort sind die Aussagen SÄMTLICHER Staatsoberhäupter also nicht mehr zu hinterfragen, weil ... die haben ja Berater! :rolleyes:
Der am höchsten entwickelte Sinn ist der Unsinn. (Peter E. Schumacher)
Wo der Sinn aufhört, beginnt der Wahnsinn. (Erhard Horst Bellermann)
Benutzeravatar
Tom Bombadil
Beiträge: 73005
Registriert: Sa 31. Mai 2008, 16:27
user title: Non Soli Cedit

Re: Maßnahmen zur Bekämpfung des Asyl-Missbrauchs in Europa

Beitrag von Tom Bombadil »

Du hinterfragst ja nicht :D Vor allen Dingen hinterfragst du nicht, was dir in den Kram passt :D
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
Benutzeravatar
Kritikaster
Beiträge: 23647
Registriert: Sa 1. Okt 2016, 00:55
user title: TROLLJÄGER
Wohnort: Unbedeutender, abgelegener Seitenarm der Milchstrasse

Re: Maßnahmen zur Bekämpfung des Asyl-Missbrauchs in Europa

Beitrag von Kritikaster »

Tom Bombadil hat geschrieben:(15 Jun 2018, 10:21)

Du hinterfragst ja nicht
Im Gegensatz zu Dir hinterfrage ich die ganze Zeit, ob das, was Du zum Beleg Deiner Position zitiert hast, wirklich sachlich zutreffend ist. Lässt sich nachlesen. :cool:
Der am höchsten entwickelte Sinn ist der Unsinn. (Peter E. Schumacher)
Wo der Sinn aufhört, beginnt der Wahnsinn. (Erhard Horst Bellermann)
Benutzeravatar
Tom Bombadil
Beiträge: 73005
Registriert: Sa 31. Mai 2008, 16:27
user title: Non Soli Cedit

Re: Maßnahmen zur Bekämpfung des Asyl-Missbrauchs in Europa

Beitrag von Tom Bombadil »

Du hinterfragst rein gar nichts. Und weil du die Teile der postings, die dir nicht in den Kram passen, ignorierst, musst du dich als Vorstandsmitglied auch auf diese dumme Spammerei konzentrieren. Das Seerecht ist nicht dafür vorgesehen, Migranten eine kostenlose Überfahrt in die Erste Welt zu verschaffen. Wer aus Seenot gerettet wurde, der wurde im nächsten Hafen abgesetzt und ist von dort nach Hause gefahren/geflogen. Das und nichts anderes ist die Intention des Abkommens, das, was im Mittelmeer geschieht, führt diese Intention ad absurdum und nutzt unsere Hilfsangebote schamlos aus, schlimmer noch, es wird perfiderweise auch noch jede Menge Geld damit verdient.
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
Benutzeravatar
relativ
Beiträge: 38274
Registriert: Di 17. Jul 2012, 10:49
user title: Relativitätsversteher
Wohnort: Pott

Re: Maßnahmen zur Bekämpfung des Asyl-Missbrauchs in Europa

Beitrag von relativ »

Tom Bombadil hat geschrieben:(15 Jun 2018, 10:36)

Du hinterfragst rein gar nichts. Und weil du die Teile der postings, die dir nicht in den Kram passen, ignorierst, musst du dich als Vorstandsmitglied auch auf diese dumme Spammerei konzentrieren. Das Seerecht ist nicht dafür vorgesehen, Migranten eine kostenlose Überfahrt in die Erste Welt zu verschaffen. Wer aus Seenot gerettet wurde, der wurde im nächsten Hafen abgesetzt und ist von dort nach Hause gefahren/geflogen. Das und nichts anderes ist die Intention des Abkommens, das, was im Mittelmeer geschieht, führt diese Intention ad absurdum und nutzt unsere Hilfsangebote schamlos aus, schlimmer noch, es wird perfiderweise auch noch jede Menge Geld damit verdient.
Das mag ja stimmen , aber die Alternative wäre ja sie entweder absaufen zu lassen, oder wieder dahin zu bringen wo sie her kamen, was eine nähe zum Tod mom. wohl eher zur Folge hätte. Du weisst schon , daß sie diese Menschen nicht in ein friedliches und demokratischens Land zurückbringen, wenn sie sie z.B. in Libyen wieder absetzen. Das sollte hier schon jedem klar sein, der meint, es bräuchte keine Rettung nach Europa.
Desweiteren sehe ich noch eine andere Gefahr. Da ich mal davon ausgehe, daß die Patrouillen im Mittelmeer eher zunehmen als abnehmen werden, muessten die Schiffbesatzungen evtl. zusehen wie Menschen ertrinken oder einfach nicht hinsehen.
Das Problem mit der Zurückbringung nach Libyen hatte ich ja schon erzählt.
Man könnte natürlich auch das Geld welches man für Unterbringung und Verpflegung der Flüchtlinge in Europa ausgibt diesen Ländern geben, die die Flüchtlinge für Europa aufnehmen und abfangen sollen, wenn es denn vertrauenwürdige friedliche Staaten sind.
Es gibt also einiges zu bedenken, bevor man unbedachte Forderungen herrausschreit.
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
Benutzeravatar
Kritikaster
Beiträge: 23647
Registriert: Sa 1. Okt 2016, 00:55
user title: TROLLJÄGER
Wohnort: Unbedeutender, abgelegener Seitenarm der Milchstrasse

Re: Maßnahmen zur Bekämpfung des Asyl-Missbrauchs in Europa

Beitrag von Kritikaster »

Tom Bombadil hat geschrieben:(15 Jun 2018, 10:36)

Du hinterfragst rein gar nichts. Und weil du die Teile der postings, die dir nicht in den Kram passen, ignorierst, musst du dich als Vorstandsmitglied auch auf diese dumme Spammerei konzentrieren. Das Seerecht ist nicht dafür vorgesehen, Migranten eine kostenlose Überfahrt in die Erste Welt zu verschaffen. Wer aus Seenot gerettet wurde, der wurde im nächsten Hafen abgesetzt und ist von dort nach Hause gefahren/geflogen. Das und nichts anderes ist die Intention des Abkommens, das, was im Mittelmeer geschieht, führt diese Intention ad absurdum und nutzt unsere Hilfsangebote schamlos aus, schlimmer noch, es wird perfiderweise auch noch jede Menge Geld damit verdient.
Dass Du geschickt darin bist, Dein eigenes Tun auf andere zu projizieren, ist allgemein bekannt. Ebenso bekannt ist, dass Du es nicht sonderlich liebst, wenn man dem von Dir geschriebenen auf den Zahn fühlt.

Dies vorausgeschickt ist festzustellen, dass Du mangels Stellungnahme meinerseits bislang allenfalls unterstellen kannst, was mir Deiner Ansicht nach "in den Kram passt". Darin zeigst Du allerdings eine gewisse Kunstfertigkeit.

Rechne besser damit, dass ich als USER dieses Forums (enttäuschend, dass offenbar sogar Du als Moderator den Unterschied noch immer nicht begriffen hast :rolleyes: ) auch zukünftig Beiträge von Dir, die nach § 8-2.c der Nutzungsbedingungen als Spam zu betrachten sind (siehe Dein Posting vom 14.06.2011, 21:11 Uhr, copy/paste ohne eigene Stellungnahme), im besten Fall für Dich auf demselben "Niveau" beantworten werde.

So, und nachdem das jetzt hoffentlich geklärt ist, komme ich zu den Punkten, die ich gegenwärtig kommentieren möchte. Im aktuellen Auslöser der Diskussion ist Macrons Handeln von Doppelmoral gekennzeichnet. Wer sich gegenüber Italien derart moralisch überheblich äußert, sollte es selbstverständlich "besser" machen. Im konkreten Fall hätte m.E. Frankreich die Menschen von der "Aquarius" übernehmen sollen.

Auf der anderen Seite erinnert das Verhalten der neuen italienischen Regierung bedauerlicherweise an ein 79 Jahre zurück liegendes, seinen Ursprung damals in Deutschland habendes Ereignis (USS "St. Louis"). Dass sich so etwas im Europa des 21. Jahrhunderts ähnlich wiederholen könnte, halte ich für beschämend - und das beziehe ich auf die gesamte EU. Die fehlende Solidarität mancher Mitgliedsstaaten bei der Aufnahme der Asylbewerber ist nach wie vor ein Armutszeugnis, das sich diese Verweigererstaaten ausstellen.

Zur Frage der Bekämpfung potentiellen Asylmissbrauchs unterstütze ich sowohl das Seehofersche Anker-Konzept als auch Bestrebungen, Asylanträge bereits in den Herkunftsländern zu stellen und zu bescheiden, wo immer das umzusetzen ist.

Dass es nicht möglich ist, gegen den Willen nordafrikanischer Staaten an Bord von Rettungsschiffen aufgenommene Flüchtlinge/Schiffbrüchige in dortigen Häfen wieder abzuliefern, sollte unter Anwendung gleichen "Rechts" nach der "Aquarius"-Erfahrung mit Italien jetzt eigentlich eine Selbstverständlichkeit sein.
Der am höchsten entwickelte Sinn ist der Unsinn. (Peter E. Schumacher)
Wo der Sinn aufhört, beginnt der Wahnsinn. (Erhard Horst Bellermann)
Benutzeravatar
Tom Bombadil
Beiträge: 73005
Registriert: Sa 31. Mai 2008, 16:27
user title: Non Soli Cedit

Re: Maßnahmen zur Bekämpfung des Asyl-Missbrauchs in Europa

Beitrag von Tom Bombadil »

relativ hat geschrieben:(15 Jun 2018, 12:42)

Es gibt also einiges zu bedenken, bevor man unbedachte Forderungen herrausschreit.
Tunesien ist nicht Libyen. Und wenn sie sich nicht in freiwilliger Entscheidung nach Libyen und von dort aus aufs Meer begeben würden, dann wären sie auch weder in Libyen noch auf dem Meer in Lebensgefahr.

Den zitierten Ratschlag solltest du zuallererst beherzigen, als guter Mensch, der christliche Wert vertritt:
1 Richtet nicht, damit ihr nicht gerichtet werdet!
2 Denn wie ihr richtet, so werdet ihr gerichtet werden und nach dem Maß, mit dem ihr messt, werdet ihr gemessen werden.
3 Warum siehst du den Splitter im Auge deines Bruders, aber den Balken in deinem Auge bemerkst du nicht?
4 Oder wie kannst du zu deinem Bruder sagen: Lass mich den Splitter aus deinem Auge herausziehen! - und siehe, in deinem Auge steckt ein Balken!
5 Du Heuchler! Zieh zuerst den Balken aus deinem Auge, dann kannst du zusehen, den Splitter aus dem Auge deines Bruders herauszuziehen!
https://www.bibleserver.com/text/EU/Matth%C3%A4us7
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
Benutzeravatar
Tom Bombadil
Beiträge: 73005
Registriert: Sa 31. Mai 2008, 16:27
user title: Non Soli Cedit

Re: Maßnahmen zur Bekämpfung des Asyl-Missbrauchs in Europa

Beitrag von Tom Bombadil »

Vorbemerkung: den ganzen vorherigen, unwürdigen ad personam-Rhabarber lass ich dann mal weg, das ist deutlich unter meinem Niveau.
Kritikaster hat geschrieben:(15 Jun 2018, 14:26)

Im aktuellen Auslöser der Diskussion ist Macrons handeln von Doppelmoral gekennzeichnet.
Ich hatte ihn ja schon als Moral-Nimby bezeichnet. Er will moralisch sein, aber nicht moralisch handeln.
Dass sich so etwas im Europa des 21. Jahrhunderts ähnlich wiederholen könnte, halte ich für beschämend - und das beziehe ich auf die gesamte EU.
Ich halte dieses Verhalten nur für folgerichtig. Denn anders als damals die Juden, die vor Vernichtung aus dem Dritten Reich flüchteten, befinden sich unter den vielen Flüchtlingen heutzutage sehr viele Wirtschaftsmigranten, die sich unter Vorspiegelung falscher Tatsachen Asyl erschleichen und die damit unseren goodwill missbrauchen. Es sind immer mehr europäische Bürger nicht mehr bereit, diese Wirtschaftsmigranten aufzunehmen und zu versorgen. Dieser "Rechtsruck" ist in beinahe allen EU-Staaten zu erkennen, da braucht man sich nur mal die Wahlergebnisse, aber auch die Änderung in der Politik, anzusehen, selbst in Schweden weht mittlerweile ein ganz anderer Wind.
Zur Frage der Bekämpfung potentiellen Asylmissbrauchs unterstütze ich sowohl das Seehofersche Anker-Konzept als auch Bestrebungen, Asylanträge bereits in den Herkunftsländern zu stellen und zu bescheiden, wo immer das umzusetzen ist.
Es fragt sich nur, wie dieses Anker-Konzept funktionieren soll, wenn man die Menschen nicht mehr in ihre Heimat zurückschaffen kann, weil sich diese Staaten weigern, ihre Staatsangehörigen zurückzunehmen. Aber es ist zu begrüßen, dass man echten Flüchtlingen die Chance eröffnen will, auf weniger gefährlichen Wegen Asyl zu erlangen, dann könnte man auch viel besser denen, die den Schutz am dringendsten brauchen, nämlich alten Menschen, Schwachen und Kranken und Müttern mit Kindern, helfen.
Dass es nicht möglich ist, gegen den Willen nordafrikanischer Staaten an Bord von Rettungsschiffen aufgenommene Flüchtlinge/Schiffbrüchige in dortigen Häfen wieder abzuliefern, sollte unter Anwendung gleichen "Rechts" nach der "Aquarius"-Erfahrung mit Italien jetzt eigentlich eine Selbstverständlichkeit sein.
Das nennt man dann wohl "deadlock". Man kann diese Menschen also gegen den Willen der jeweiligen Staaten weder in afrikanischen noch in europäischen Häfen "abliefern". Ich bin ja immer noch der Meinung, dass die Menschen gar nicht erst nach Libyen losziehen sollten.
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
Benutzeravatar
Fliege
Beiträge: 7323
Registriert: Sa 26. Mai 2018, 00:15

Re: Maßnahmen zur Bekämpfung des Asyl-Missbrauchs in Europa

Beitrag von Fliege »

Kritikaster hat geschrieben:(15 Jun 2018, 14:26)

Im aktuellen Auslöser der Diskussion ist Macrons Handeln von Doppelmoral gekennzeichnet. Wer sich gegenüber Italien derart moralisch überheblich äußert, sollte es selbstverständlich "besser" machen. Im konkreten Fall hätte m.E. Frankreich die Menschen von der "Aquarius" übernehmen sollen.
Tom Bombadil hat geschrieben:(15 Jun 2018, 14:55)

Ich hatte ihn ja schon als Moral-Nimby bezeichnet. Er will moralisch sein, aber nicht moralisch handeln.
Mittlerweile gehört Macron (nach Einverständnis mit Conte) zur Achse der Willigen gegen Merkel, gegen illegale Migration sowie gegen "Aquarius" und andere. Damit ist Macron, wie ich meinen möchte, hinreichend entlastet. ;-)
Benutzeravatar
H2O
Moderator
Beiträge: 46989
Registriert: So 13. Sep 2015, 13:49
Wohnort: Zachodniopomorze

Re: Maßnahmen zur Bekämpfung des Asyl-Missbrauchs in Europa

Beitrag von H2O »

Fliege hat geschrieben:(17 Jun 2018, 00:50)

Mittlerweile gehört Macron (nach Einverständnis mit Conte) zur Achse der Willigen gegen Merkel, gegen illegale Migration sowie gegen "Aquarius" und andere. Damit ist Macron, wie ich meinen möchte, hinreichend entlastet. ;-)
Eine Achse der Willigen gegen Merkel... das sind doch Wunschträume von Leuten, die sich eine ganz andere Bundesregierung vorstellen. Zur Not müssen die Nachbarn einspringen, weil die eigene politische Überzeugungskraft dazu nicht ausreicht.

Ich meine, daß die Kanzlerin das einzig Vernünftige tut, nämlich die Gemeinschaft der EU-Partner zu gemeinsamem Handeln auf zu rufen. Das können keine unverbindlichen Rufe zum Fenster heraus sein, sondern das ist auf einer nur zu diesem Zweck veranstalteten Besprechung zu verhandeln. Wenn dieses Ergebnis (erwartungsgemäß!) unbefriedigend ausfällt, dann sind weitere Schritte zu überlegen, auch einseitige, weil in der Gemeinschaft dann deutsche Interessen ganz offenkundig keinen verwertbaren Stellenwert haben. Von da an können in der EU nur solche Maßnahmen neu zugelassen werden, die ganz eindeutig im deutschen Interesse liegen. Darüber muß in jedem Einzelfall sehr sorgfältig nachgedacht werden.
Benutzeravatar
ThorsHamar
Beiträge: 25671
Registriert: Di 19. Mai 2009, 22:53
user title: Jury Jury
Wohnort: Berlin

Re: Maßnahmen zur Bekämpfung des Asyl-Missbrauchs in Europa

Beitrag von ThorsHamar »

Gibt es denn schon Ideen zu "Maßnahmen zur Bekämpfung des Asyl-Missbrauchs in Europa", in denen auch die Missbraucher selbst eine tragende Rolle spielen?
Wer die Vergangenheit kontrolliert, kontrolliert die Zukunft; wer die Gegenwart kontrolliert, kontrolliert die Vergangenheit.
Eric Arthur Blair
Senexx

Re: Maßnahmen zur Bekämpfung des Asyl-Missbrauchs in Europa

Beitrag von Senexx »

ThorsHamar hat geschrieben:(18 Jun 2018, 09:23)

Gibt es denn schon Ideen zu "Maßnahmen zur Bekämpfung des Asyl-Missbrauchs in Europa", in denen auch die Missbraucher selbst eine tragende Rolle spielen?
Ja. Salvini um Beispiel hat den Schlepperorganisationen, vulgo NGOs, klipp und klar gesagt, das ihre Schiffe keine italienischen Häfen mehr anlaufen dürfen.
Benutzeravatar
ThorsHamar
Beiträge: 25671
Registriert: Di 19. Mai 2009, 22:53
user title: Jury Jury
Wohnort: Berlin

Re: Maßnahmen zur Bekämpfung des Asyl-Missbrauchs in Europa

Beitrag von ThorsHamar »

Senexx hat geschrieben:(18 Jun 2018, 14:58)

Ja. Salvini um Beispiel hat den Schlepperorganisationen, vulgo NGOs, klipp und klar gesagt, das ihre Schiffe keine italienischen Häfen mehr anlaufen dürfen.
Ja, aber die Schlepper sind ja nur ein ziemlich kleiner Teil der Asylmissbraucher, eigentlich sogar nur clevere Trittbrettfahrer.
Ich meine, gibt es endlich mal Konzepte, welche die Massen von jungen Männern mit in die Verantwortung und Verantwortlichkeit für ihren Asylmissbrauch einbeziehen?
Wer die Vergangenheit kontrolliert, kontrolliert die Zukunft; wer die Gegenwart kontrolliert, kontrolliert die Vergangenheit.
Eric Arthur Blair
Senexx

Re: Maßnahmen zur Bekämpfung des Asyl-Missbrauchs in Europa

Beitrag von Senexx »

ThorsHamar hat geschrieben:(18 Jun 2018, 15:04)

Ja, aber die Schlepper sind ja nur ein ziemlich kleiner Teil der Asylmissbraucher, eigentlich sogar nur clevere Trittbrettfahrer.
Nun, sie sind ein wesentlicher Katalysator der Massenflucht.
Zuletzt geändert von Senexx am Mo 18. Jun 2018, 15:23, insgesamt 1-mal geändert.
Benutzeravatar
relativ
Beiträge: 38274
Registriert: Di 17. Jul 2012, 10:49
user title: Relativitätsversteher
Wohnort: Pott

Re: Maßnahmen zur Bekämpfung des Asyl-Missbrauchs in Europa

Beitrag von relativ »

Tom Bombadil hat geschrieben:(15 Jun 2018, 14:27)

Tunesien ist nicht Libyen. Und wenn sie sich nicht in freiwilliger Entscheidung nach Libyen und von dort aus aufs Meer begeben würden, dann wären sie auch weder in Libyen noch auf dem Meer in Lebensgefahr.
Wieviel Flüchlingsboote kommen denn aus Tunesien und hat Tunesien sich da schon bereit erklärt diese aufzunehmen?
Den zitierten Ratschlag solltest du zuallererst beherzigen, als guter Mensch, der christliche Wert vertritt:
1 Richtet nicht, damit ihr nicht gerichtet werdet!
2 Denn wie ihr richtet, so werdet ihr gerichtet werden und nach dem Maß, mit dem ihr messt, werdet ihr gemessen werden.
3 Warum siehst du den Splitter im Auge deines Bruders, aber den Balken in deinem Auge bemerkst du nicht?
4 Oder wie kannst du zu deinem Bruder sagen: Lass mich den Splitter aus deinem Auge herausziehen! - und siehe, in deinem Auge steckt ein Balken!
5 Du Heuchler! Zieh zuerst den Balken aus deinem Auge, dann kannst du zusehen, den Splitter aus dem Auge deines Bruders herauszuziehen!
https://www.bibleserver.com/text/EU/Matth%C3%A4us7
Ich finde es ja lobenswert, daß du dich mit christlichen Werten auseinandersetzt, obwohl mir jetzt nicht ganz klar wird, was dein ratschlag mit mir zu tun hat, wo habe ich denn gerichtet?
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
Benutzeravatar
ThorsHamar
Beiträge: 25671
Registriert: Di 19. Mai 2009, 22:53
user title: Jury Jury
Wohnort: Berlin

Re: Maßnahmen zur Bekämpfung des Asyl-Missbrauchs in Europa

Beitrag von ThorsHamar »

Senexx hat geschrieben:(18 Jun 2018, 15:06)

Nun, sie sein ein wesentlicher Katalysator der Massenflucht.
Das sehe ich nicht so.
Es gibt keine "Massenflucht", sondern es gibt eine, teils organisierte, Bewegungen junger Männer zu einer angebotenen Versorgungsquelle.
Dabei sind die Schlepper gewinnbeteiligt. Katalysator ist im Wortsinn imho nicht möglich. Oder werben diese Verbrecher für ihre Unternehmungen und generieren praktisch "Kunden"?
Wer die Vergangenheit kontrolliert, kontrolliert die Zukunft; wer die Gegenwart kontrolliert, kontrolliert die Vergangenheit.
Eric Arthur Blair
Benutzeravatar
Fliege
Beiträge: 7323
Registriert: Sa 26. Mai 2018, 00:15

Re: Maßnahmen zur Bekämpfung des Asyl-Missbrauchs in Europa

Beitrag von Fliege »

H2O hat geschrieben:(18 Jun 2018, 08:08)

Eine Achse der Willigen gegen Merkel... das sind doch Wunschträume von Leuten, die sich eine ganz andere Bundesregierung vorstellen. Zur Not müssen die Nachbarn einspringen, weil die eigene politische Überzeugungskraft dazu nicht ausreicht.

Ich meine, daß die Kanzlerin das einzig Vernünftige tut, nämlich die Gemeinschaft der EU-Partner zu gemeinsamem Handeln auf zu rufen. Das können keine unverbindlichen Rufe zum Fenster heraus sein, sondern das ist auf einer nur zu diesem Zweck veranstalteten Besprechung zu verhandeln. Wenn dieses Ergebnis (erwartungsgemäß!) unbefriedigend ausfällt, dann sind weitere Schritte zu überlegen, auch einseitige, weil in der Gemeinschaft dann deutsche Interessen ganz offenkundig keinen verwertbaren Stellenwert haben. Von da an können in der EU nur solche Maßnahmen neu zugelassen werden, die ganz eindeutig im deutschen Interesse liegen. Darüber muß in jedem Einzelfall sehr sorgfältig nachgedacht werden.
Die politischen Meinungen gehen auseinander, was für eine Demokratie (auf Deutschland-Ebene und auf EU-Ebene) nicht ungewöhnlich ist. Ungewöhnlich wäre für eine Demokratie, gäbe es keine Opposition gegen Merkel. Mittlerweile hat eine große Mehrheit der Deutschen (57 Prozent laut Emnid) keine Lust mehr auf Merkels Willkommenspolitik ("Mehrheit gegen Merkels Flüchtlingspolitik"; Zeit online, 16. Juni 2018). Wir werden sehen, ob sie sich noch lange halten kann. Auf EU-Ebene macht Merkel, wie ich meinen möchte, schon lange keinen Stich mehr.
Senexx

Re: Maßnahmen zur Bekämpfung des Asyl-Missbrauchs in Europa

Beitrag von Senexx »

ThorsHamar hat geschrieben:(18 Jun 2018, 15:13)

Das sehe ich nicht so.
Es gibt keine "Massenflucht", sondern es gibt eine, teils organisierte, Bewegungen junger Männer zu einer angebotenen Versorgungsquelle.
Dabei sind die Schlepper gewinnbeteiligt. Katalysator ist im Wortsinn imho nicht möglich. Oder werben diese Verbrecher für ihre Unternehmungen und generieren praktisch "Kunden"?
Die Kunde von der Notfallrettung durch die NGO-Schlepper und die darauf folgende nach Europabringung sorgt dafür, dass viele die Flucht überhaupt wagen.
Zuletzt geändert von Senexx am Mo 18. Jun 2018, 15:26, insgesamt 1-mal geändert.
Benutzeravatar
Orbiter1
Beiträge: 9111
Registriert: Fr 23. Feb 2018, 13:25

Re: Maßnahmen zur Bekämpfung des Asyl-Missbrauchs in Europa

Beitrag von Orbiter1 »

Polibu hat geschrieben:(15 Jun 2018, 09:09)

Das ändert ja nichts daran, dass die NGOs als Schlepper fungieren.
Warum wurden die NGO`s dann nicht schon längst wg. Schlepperei angeklagt? Sind denn die Führungsleute bei AfD, FPÖ oder bei der Lega unfähige Vollidioten die nicht in der Lage sind einen Gerichtsprozess zu führen? Oder erzählst du hier Bullshit und der Tatbestand der Schlepperei ist gar nicht erfüllt? Ich vermute mal letzteres, kann aber ersteres auch nicht ausschließen.
Wer mit jemanden, der zuvor mit einem Paddelboot 12 Meilen aufs Meer gepaddelt ist, 300km übers Wasser tuckert, um ihn von Afrika nach Europa zu bringen, der rettet niemanden. Der macht eine Schiffsreise. :) . Mit Rettung aus Seenot hat das rein gar nichts zu tun.
Alle NGO-Rettungsschiffe arbeiten auf Anweisung der zuständigen Rettungsleitstelle. Die nehmen Migranten auf, die u. U. von anderen Schiffen gerettet wurden und sie bringen die Migranten zu dem Hafen, der ihnen von der Rettungsleitstelle genannt wird. Im Fall der Aquarius war es die italienische Rettungsleitstelle. Die italienische Marine bringt übrigens alle Schiffbrüchigen die sie vor der libyschen Küste aus dem Mittelmeer fischen nach Italien. Sind das dann nach deinem Verständnis auch Schlepper? Falls ja, kannst du sie ja verklagen wenn du dich unbedingt lächerlich machen willst.
Benutzeravatar
Tom Bombadil
Beiträge: 73005
Registriert: Sa 31. Mai 2008, 16:27
user title: Non Soli Cedit

Re: Maßnahmen zur Bekämpfung des Asyl-Missbrauchs in Europa

Beitrag von Tom Bombadil »

relativ hat geschrieben:(18 Jun 2018, 15:07)

Wieviel Flüchlingsboote kommen denn aus Tunesien und hat Tunesien sich da schon bereit erklärt diese aufzunehmen?
Tunesien ist die nächste Küste, nicht Italien. Da es allerdings sowieso nicht um Rettung aus Seenot geht, sondern um einen Fährdienst für Migranten nach Europa, ist das aber auch egal.
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
Benutzeravatar
Tom Bombadil
Beiträge: 73005
Registriert: Sa 31. Mai 2008, 16:27
user title: Non Soli Cedit

Re: Maßnahmen zur Bekämpfung des Asyl-Missbrauchs in Europa

Beitrag von Tom Bombadil »

Orbiter1 hat geschrieben:(18 Jun 2018, 15:26)

Warum wurden die NGO`s dann nicht schon längst wg. Schlepperei angeklagt?
Weil die Migranten aus - mutwillig und vorsätzlich herbeigeführter - Seenot "gerettet" werden. Würde in der europäischen Politik der Verstand regieren, dann wäre dieses Treiben im Mittelmeer längst strafbewehrt.
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
Benutzeravatar
Orbiter1
Beiträge: 9111
Registriert: Fr 23. Feb 2018, 13:25

Re: Maßnahmen zur Bekämpfung des Asyl-Missbrauchs in Europa

Beitrag von Orbiter1 »

Tom Bombadil hat geschrieben:(18 Jun 2018, 15:29)

Tunesien ist die nächste Küste, nicht Italien. Da es allerdings sowieso nicht um Rettung aus Seenot geht, sondern um einen Fährdienst für Migranten nach Europa, ist das aber auch egal.
Die italienische Marine bringt alle schiffbrüchigen Migranten die sie vor Libyen oder Tunesien aus dem Mittelmeer fischen nach Italien und nicht nach Tunesien. Denk mal darüber nach warum die das tun. Vielleicht kommst du ja auf den Grund.
Antworten