Parlamentswahlen in Italien 2018

[Senexx]

Die Parteichefin der Berlusconi-Partei Giorgia Meloni hat heute eine Bündnis nach der Wahl mit den Renzisten oder den Grillini kategorisch ausgeschlossen. Sie setzt wohl auf absolute Mehrheit. Bei Grillos Partei kann man sich sicher sein. Die wollen ja gar nicht regieren. Und können es ja wohl auch nicht.

Bei den Renzisten käme es darauf an, einige herauszubrechen. Das dürfte nicht sehr schwierig werden.

[Arcturus]

(18 Feb 2018, 14:56)

Die Parteichefin der Berlusconi-Partei Giorgia Meloni hat heute eine Bündnis nach der Wahl mit den Renzisten oder den Grillini kategorisch ausgeschlossen. Sie setzt wohl auf absolute Mehrheit. Bei Grillos Partei kann man sich sicher sein. Die wollen ja gar nicht regieren. Und können es ja wohl auch nicht.

Bei den Renzisten käme es darauf an, einige herauszubrechen. Das dürfte nicht sehr schwierig werden.

Meloni ist mitnichten die Parteichefin der Berlusconi-Partei, was erzählen sie denn da? Sie ist die Vorsteherin der "Fratelli d'Italia", Berlusconi ist Chef von "Forza Italia".

[H2O]

(18 Feb 2018, 15:40)

Meloni ist mitnichten die Parteichefin der Berlusconi-Partei, was erzählen sie denn da? Sie ist die Vorsteherin der "Fratelli d'Italia", Berlusconi ist Chef von "Forza Italia".

Da wäre ich aber großzügig; die haben doch ein Wahlbündnis geschlossen... sind also aus Sicht der Wähler wie eine Partei zu werten... oder?

[Arcturus]

(18 Feb 2018, 15:47)

Da wäre ich aber großzügig; die haben doch ein Wahlbündnis geschlossen... sind also aus Sicht der Wähler wie eine Partei zu werten... oder?

Ach kommen Sie. Das wäre wie bei einer GroKo Andrea Nahles, Chefin der CDU, also bitte. Mal abgesehen davon, dass Sie niemals die Spitzenkandidatin sein wird.

[H2O]

(18 Feb 2018, 15:59)

Ach kommen Sie. Das wäre wie bei einer GroKo Andrea Nahles, Chefin der CDU, also bitte. Mal abgesehen davon, dass Sie niemals die Spitzenkandidatin sein wird.

Der Vergleich hinkt aber gar fürchterlich . Niemand wußte, daß es überhaupt eine GroKo geben könnte. Beide Parteien CDU/CSU und SPD sind getrennt zur Wahl angetreten. Das machen doch die Berlusconi-Jünger anders. Die schwören sich vor der Wahl ewige Treue, und wenn sie zusammengefaßt die 10% Wahlhürde für Wahlbündnisse überspringen, dann sind sie im Parlament... auch dann, wenn einer der Bündnispartner die 3%-Wahlhürde für einzelne Parteien reißt.

Hätte einer oder beide unserer deutschen Groß-Koalitionäre die 5%-Hürde gerissen, dann wäre er überhaupt nicht im Bundestag vertreten... folglich wäre auch nichts in einer Koalition zu verhandeln.

Ich glaube, unser deutsches Wahlrecht kennt gar keine Wahlbündnisse. Das scheint eine italienische Besonderheit zu sein.

[Arcturus]

(18 Feb 2018, 16:13)

Der Vergleich hinkt aber gar fürchterlich . Niemand wußte, daß es überhaupt eine GroKo geben könnte. Beide Parteien CDU/CSU und SPD sind getrennt zur Wahl angetreten. Das machen doch die Berlusconi-Jünger anders. Die schwören sich vor der Wahl ewige Treue, und wenn sie zusammengefaßt die 10% Wahlhürde für Wahlbündnisse überspringen, dann sind sie im Parlament... auch dann, wenn einer der Bündnispartner die 3%-Wahlhürde für einzelne Parteien reißt.

Hätte einer oder beide unserer deutschen Groß-Koalitionäre die 5%-Hürde gerissen, dann wäre er überhaupt nicht im Bundestag vertreten... folglich wäre auch nichts in einer Koalition zu verhandeln.

Ich glaube, unser deutsches Wahlrecht kennt gar keine Wahlbündnisse. Das scheint eine italienische Besonderheit zu sein.

Ihr Ding, wenn sie das für richtig ansehen. Für mich ist das faktisch falsch.

Ewige Treue ist gut. Gerade herrscht Stunk, weil der Cavaliere und Salvini bei einer Veranstaltung der Fratelli d"Italia nicht anwesend waren

[Senexx]

(18 Feb 2018, 16:13)

Der Vergleich hinkt aber gar fürchterlich . Niemand wußte, daß es überhaupt eine GroKo geben könnte. Beide Parteien CDU/CSU und SPD sind getrennt zur Wahl angetreten. Das machen doch die Berlusconi-Jünger anders. Die schwören sich vor der Wahl ewige Treue, und wenn sie zusammengefaßt die 10% Wahlhürde für Wahlbündnisse überspringen, dann sind sie im Parlament... auch dann, wenn einer der Bündnispartner die 3%-Wahlhürde für einzelne Parteien reißt.

Hätte einer oder beide unserer deutschen Groß-Koalitionäre die 5%-Hürde gerissen, dann wäre er überhaupt nicht im Bundestag vertreten... folglich wäre auch nichts in einer Koalition zu verhandeln.

Ich glaube, unser deutsches Wahlrecht kennt gar keine Wahlbündnisse. Das scheint eine italienische Besonderheit zu sein.

Keine der Parteien des Bündnisses von Berlusconi würde an der Hürde scheitern. Hingegen einige der Parteien des Kommunistenbündnisses.

[H2O]

(18 Feb 2018, 16:19)

Ihr Ding, wenn sie das für richtig ansehen. Für mich ist das faktisch falsch.

Ewige Treue ist gut. Gerade herrscht Stunk, weil der Cavaliere und Salvini bei einer Veranstaltung der Fratelli d"Italia nicht anwesend waren

Den Ausdruck "Ewige Treue" hatte ich nicht ohne Hintergedanken gesetzt. Sie kennen sicher die Steigerungsform von Feind? Hier ist sie: Feind-Todfeind-Parteifreund. War gerade wieder zu besichtigen bei den Herren Gabriel und Schulz (Für Berlusconi: Capo Schulz).

[Arcturus]

(18 Feb 2018, 16:25)

Den Ausdruck "Ewige Treue" hatte ich nicht ohne Hintergedanken gesetzt. Sie kennen sicher die Steigerungsform von Feind? Hier ist sie: Feind-Todfeind-Parteifreund. War gerade wieder zu besichtigen bei den Herren Gabriel und Schulz (Für Berlusconi: Capo Schulz).

Die Ironie ist mir nicht entgangen

[Senexx]

Weiterer Skandal bei Berlusconi-Gegnern

Der Küstenwachen-Kapitän De Falco, jener, der beim Costa-Concordia-Unglück bekannt wurde, weil er den Kapitän Schettino angeschnauzt hatte, dass er an Bord zurückklettern solle, kandidiert für die Grillo-Partei. Seine Ehefrau hat die Scheidung beantragt und bezichtigt ihn der häuslichen Gewalt, gegen sie und die knapp volljährige Tochter.

Renzi hat das heute aufgegriffen und die Grillos angegriffen. Sie seien Betrüger und Frauenschläger.

[Senexx]

Renzi: Mitte-Rechts ist extremistisch

Renzi hat bei einem Wahlkampfauftritt jegliche Zusammenarbeit mit dem Berlusconi-Block ausgeschlossen. Diese seien nicht gemäßigt, sondern extremistisch.

[Arcturus]

(19 Feb 2018, 00:45)

Die Italiener lieben Pathos, so wie ich den Schmierlappen Berlusconi einschätze hat er sich den Käse gut bezahlen lassen. Und den Nonnen unter ihre Röcke geschaut.:-))

Die Italiener sind den Pathos mittlerweile leid. Nüchterne und effektive Politik wird gefordert.

[Senexx]

Woher nehmen Sie diese Erkenntnis?

[Arcturus]

(19 Feb 2018, 06:13)

Woher nehmen Sie diese Erkenntnis?

Gespräche mit Verwandten und Freunden größtenteils.

[Senexx]

Ach so. Die Umfragen zeichnen aber ein anderes Bild.

[Arcturus]

(19 Feb 2018, 09:07)

Ach so. Die Umfragen zeichnen aber ein anderes Bild.

Was zeigen Ihnen denn die Umfragen?

[H2O]

(19 Feb 2018, 05:52)

Die Italiener sind den Pathos mittlerweile leid. Nüchterne und effektive Politik wird gefordert.

Schwer vorstellbar, wenn man die Zustimmung zu M5S und dem Berlusconi-Haufen vom hohen Norden aus betrachtet. Natürlich glaube ich auch, daß Italien genau Nüchternheit und kühle Selbsterkenntnis bräuchte. Aber das paßt nicht zur Gefühlswelt der Italiener. Die schäumen vor Wut, vergießen bittere Tränen... und dann geht das ganze Schmierentheater weiter. Das macht mir den einzelnen Italiener immer wieder menschlich sympathisch; aber ein Staat ist damit wohl nicht zu machen.

Wenn denn einmal ein knochentrockener Typ Italiens Geschäfte führte, dann hat es nicht lange gedauert, und er wurde abgewählt.

[Senexx]

Auf jeden Fall geht es im Wahlkampf deftig zu. Renzi spricht auf seinen Wahlauftritten gerne von Strauchdieben und Gaunern, wenn er von der Konkurrenz spricht. Eine so klare Sprache wäre bei uns auch wünschenswert

Neuerdings zeigt er auch Szenen aus Komödien von Totó.

[Arcturus]

(19 Feb 2018, 09:23)

Schwer vorstellbar, wenn man die Zustimmung zu M5S und dem Berlusconi-Haufen vom hohen Norden aus betrachtet. Natürlich glaube ich auch, daß Italien genau Nüchternheit und kühle Selbsterkenntnis bräuchte. Aber das paßt nicht zur Gefühlswelt der Italiener. Die schäumen vor Wut, vergießen bittere Tränen... und dann geht das ganze Schmierentheater weiter. Das macht mir den einzelnen Italiener immer wieder menschlich sympathisch; aber ein Staat ist damit wohl nicht zu machen.

Wenn denn einmal ein knochentrockener Typ Italiens Geschäfte führte, dann hat es nicht lange gedauert, und er wurde abgewählt.

Naja, der M5S verspricht zumindest effektive Politik. Das Politik in Italien immer etwas emotional und gefühlt chaotisch geführt wird, wird sich vermutlich sowieso nie ändern.
Es geht vor allem darum, das Weiter so zu verhindern. Und vor allem dafür steht der M5S, aber auch ein Salvini verspricht das. Salvini würde am liebsten auf Schmierlappen Berlusconi und Co verzichten, der hat ordentliche Zustimmungswerte, komischerweise besonders im Süden, wo er früher immer gegen geschimpft hat. Das hängt aber vor allem mit der Flüchtlingsproblematik zusammen...

Di Maio ist ein knochentrockener Typ, aber jung, wortgewandt und mit den richtigen Vorstellungen. Wen interessiert da noch, ob er ein Studium nicht beendet hat, oder den einen oder anderen Ort nicht kennt.

[Senexx]

In Rom regiert Grillo. Dort sehen wir, was effektive Politik à la Grillo bedeutet. Rom versinkt endgültig im Dreck, Müll und Korruption.

[Arcturus]

(19 Feb 2018, 09:45)

In Rom regiert Grillo. Dort sehen wir, was effektive Politik à la Grillo bedeutet. Rom versinkt endgültig im Dreck, Müll und Korruption.

Yo, den anderen Städten geht es ja soviel besser

Sie versteifen sich außerdem ein bisschen zu sehr auf den Komiker. M5S wird mit der Zeit immer weniger Grillo. Freuen sie sich doch lieber darüber.

[H2O]

(19 Feb 2018, 09:53)

Yo, den anderen Städten geht es ja soviel besser

Sie versteifen sich außerdem ein bisschen zu sehr auf den Komiker. M5S wird mit der Zeit immer weniger Grillo. Freuen sie sich doch lieber darüber.

Uns Nordlichtern bleibt doch ohnehin nichts anderes übrig, als in einer Mischung aus sich selbst erfüllenden Erwartungen und ein wenig Ärger und Sorge das politische Theater in Italien zu beobachten.

[Senexx]

(19 Feb 2018, 09:53)

Yo, den anderen Städten geht es ja soviel besser

Sie versteifen sich außerdem ein bisschen zu sehr auf den Komiker. M5S wird mit der Zeit immer weniger Grillo. Freuen sie sich doch lieber darüber.

Grillo wird die Korruption auf ganz neue Höhen heben. Er zwingt seine Abgeordneten, bis auf 5000 Euro alles an Diäten abzutreten. Das macht sie für Korruption umso empfänglicher.

Und er lässt gerne Aufträge an Privatfirmen vergeben.

In Rom wird nun die Müllabfuhr an Private vergeben. Über die Schmiergelder ist noch nichts bekannt.

In Rom hat man vor kurzem die Eintreibung von Strafzetteln an die berüchtigte Inkasso-Firma "Equitalia" vergeben. Diese hat nun Tausende Mahnungen verschickt, darunter an 7000 Tote und Menschen, die vor 15 Jahren ihre Strafmandate bereis bezahlt haben und das sogar mit Quittung belegen konnten.

[Senexx]

Die Aufsichtbehörde für Telekommunikation hat die Webseite der Grillo-Bürgermeisterin verboten, weil sie sie für Wahlkampfzwecke (in 5 Tagen sind Kommunalwahlen in Rom) missbraucht hatte. Damit hat sie gegen gesetzliche Bestimmungen verstoßen. Sie klagt derweil vor dem Verwaltungsgericht gegen diese Entscheidung.

[Arcturus]

(19 Feb 2018, 10:06)

Die Aufsichtbehörde für Telekommunikation hat die Webseite der Grillo-Bürgermeisterin verboten, weil sie sie für Wahlkampfzwecke (in 5 Tagen sind Kommunalwahlen in Rom) missbraucht hatte. Damit hat sie gegen gesetzliche Bestimmungen verstoßen. Sie klagt derweil vor dem Verwaltungsgericht gegen diese Entscheidung.

Yo, die gleiche Behörde die Anno 2016 nichts gegen die Briefe Renzis unternommen hatte, die er an die Auslandsitaliener geschickt hat, um beim Referendum mit Ja zu stimmen. Klasse

[Arcturus]

(19 Feb 2018, 10:00)

Grillo wird die Korruption auf ganz neue Höhen heben. Er zwingt seine Abgeordneten, bis auf 5000 Euro alles an Diäten abzutreten. Das macht sie für Korruption umso empfänglicher.

Und er lässt gerne Aufträge an Privatfirmen vergeben.

In Rom wird nun die Müllabfuhr an Private vergeben. Über die Schmiergelder ist noch nichts bekannt.

In Rom hat man vor kurzem die Eintreibung von Strafzetteln an die berüchtigte Inkasso-Firma "Equitalia" vergeben. Diese hat nun Tausende Mahnungen verschickt, darunter an 7000 Tote und Menschen, die vor 15 Jahren ihre Strafmandate bereis bezahlt haben und das sogar mit Quittung belegen konnten.

Gähn und einfach nur noch Gähn. Machen Sie sich doch mal die Mühe, Verfehlungen anderer Parteien zu recherchieren. Zum Beispiel von der Berlusconis. Um ihn geht es hier laut Forumstitel.
Mal abgesehen davon, dass hier wieder nur viel heiße Luft steht.

[Senexx]

Berlusconi wird die Wahl gewinnen, das steht fest. Fraglich, ob er die absolute Mehrheit schafft. Zur Not kauft er paar Grillini.

[Alexyessin]

(19 Feb 2018, 10:25)

Berlusconi wird die Wahl gewinnen, das steht fest.

Soso, Glaskugel wieder dabei?

[Senexx]

Das sagen alle Umfragen.

[Arcturus]

Der Wahlkampf wird momentan von einem etwas größeren Skandal "überschattet": Die Journalisten-Gemeinschaft fanpage.it hat dabei einen ehemaligen Camorra-Chef (Nunzio Perrella) nach langjähriger Haftstrafe wieder in den mafiösen Zirkel rund um die illegale Entsorgung von Müll in Neapel inflitrieren können. Nach einem halben Jahr Recherche konnte nun die Beteiligung der Politiker Luciano Passariello, Agostino Chiatto (beide Fratelli d'Italia) und Roberto de Luca (Partito Democratico) sowie des Verantwortlichen der zuständigen Behörde SMA, Lorenzo di Domenico, ermittelt werden.
Außerdem wurde eine Reporterin von fanpage.it bei einer Veranstaltung des Bruders von De Luca, als diese nach dem Bruder fragen wollte, mehrfach ins Gesicht geschlagen.

Für den PD sieht es immer düsterer aus.

[Senexx]

Ich hatte hier schon vor ein paar Tagen gepostet, dass Roberto de Luca, der Sohn des Regionalpräsidenten von Kampanien, Vincenzo de Luca, wegen der Vorwürfe als Finanzdezernent der Stadt Salerno zurücktreten musste.

[Arcturus]

(21 Feb 2018, 13:25)

Ich hatte hier schon vor ein paar Tagen gepostet, dass Roberto de Luca, der Sohn des Regionalpräsidenten von Kampanien, Vincenzo de Luca, wegen der Vorwürfe als Finanzdezernent der Stadt Salerno zurücktreten musste.

Jap, hatte ich gar nicht mehr im Kopp
Da kann noch einiges passieren. Bisher sind drei Videos veröffentlicht worden. Fünf sollen noch kommen.

[H2O]

So ganz toll überraschend sind doch diese Verwicklungen von Politik und organisiertem Verbrechen gar nicht. Diese mafiösen Verbrecherbanden sind offenbar ganz tief in der italienischen Gesellschaft verwurzelt: Im Wechsel 'mal Staat, 'mal Staatsfeind. Ich verstehe dieses aufgedeckte Mafia-Theater als Teil der Abendunterhaltung des italienischen Publikums, weniger als journalistische Aufklärung und Grundlage für staatliches Handeln.

[Arcturus]

(21 Feb 2018, 15:43)

So ganz toll überraschend sind doch diese Verwicklungen von Politik und organisiertem Verbrechen gar nicht. Diese mafiösen Verbrecherbanden sind offenbar ganz tief in der italienischen Gesellschaft verwurzelt: Im Wechsel 'mal Staat, 'mal Staatsfeind. Ich verstehe dieses aufgedeckte Mafia-Theater als Teil der Abendunterhaltung des italienischen Publikums, weniger als journalistische Aufklärung und Grundlage für staatliches Handeln.

Sie halten nicht viel vom gemeinen Italiener, hm? Das alles ist kein Spiel, ist ja nicht so, dass den Leuten das Spaß macht und die sich jetzt blendend unterhalten fühlen. Verstehe auch den mangelnden Respekt gegenüber den italienischen Journalisten jetzt nicht. In Italien werden sie jedenfalls wegen ihrer guten investigativen Arbeit respektiert und gewürdigt(außer von den Betroffenen und deren Parteien natürlich).

[H2O]

(21 Feb 2018, 18:19)

Sie halten nicht viel vom gemeinen Italiener, hm? Das alles ist kein Spiel, ist ja nicht so, dass den Leuten das Spaß macht und die sich jetzt blendend unterhalten fühlen. Verstehe auch den mangelnden Respekt gegenüber den italienischen Journalisten jetzt nicht. In Italien werden sie jedenfalls wegen ihrer guten investigativen Arbeit respektiert und gewürdigt(außer von den Betroffenen und deren Parteien natürlich).

War mir schon klar, daß Sie diesen kritischen Blick auf die italienische Gesellschaft als persönlichen Angriff auffassen würden. Nein, ich habe überhaupt keine Vorbehalte gegenüber Italienern; mit denen habe ich 8 Jahre sehr eng zusammen gearbeitet, meist auch in Italien. Nur gute Erfahrungen zwischen Genua und Syrakus und Bari. Hervorragender Eindruck von der Arbeit der Carabinieri.

Aber als politische Gesellschaft ist Italien ein sehr trauriger Fall, und das schon, seit ich denken kann. Das möchte ich hier nicht vertiefen... dürfte Ihnen aber auch bewußt sein.

[Arcturus]

(21 Feb 2018, 18:38)

War mir schon klar, daß Sie diesen kritischen Blick auf die italienische Gesellschaft als persönlichen Angriff auffassen würden. Nein, ich habe überhaupt keine Vorbehalte gegenüber Italienern; mit denen habe ich 8 Jahre sehr eng zusammen gearbeitet, meist auch in Italien. Nur gute Erfahrungen zwischen Genua und Syrakus und Bari. Hervorragender Eindruck von der Arbeit der Carabinieri.

Aber als politische Gesellschaft ist Italien ein sehr trauriger Fall, und das schon, seit ich denken kann. Das möchte ich hier nicht vertiefen... dürfte Ihnen aber auch bewußt sein.

Das habe ich nicht als persönlichen Angriff aufgefasst, seien sie unbesorgt. Aber im vorhergehenden Beitrag haben sie nicht gesagt, dass Italien als politische Gesellschaft ein "failed state" ist (was er natürlich seit langer Zeit ist), sondern dass die mafiösen Strukturen zum normalen italienischen Leben dazu gehören. Sie sagen, dieses Theater ist wie Kabarett für die Bevölkerung. Sie glauben scheinbar, dass die Bevölkerung die seit Jahrzehnten gescheiterte Politik hinnimmt, und das ist einfach nicht so. Der normale Italiener veruteilt jegliche Verknüpfung des Staates mit der Mafia, alles andere kann doch nicht ernsthaft geglaubt werden.
Früher haben sie das hingenommen und sind einfach nicht wählen gegangen. Sie haben fast aus Verzweiflung Berlusconi oder ähnlichen Rotz gewählt, doch damit ist jetzt Schluss. Die Fünf-Sterne-Bewegung zeigt doch, dass etwas begonnen hat, was längst am köcheln war. Gerade in der jungen Bevölkerung merkt man jetzt, dass doch etwas gegen Korruption und Vetternwirtschaft getan werden kann und muss.
Ich bin mir da ziemlich sicher: Wenn die sich nicht zu dumm anstellen und politisch nicht allzu sehr in die Extreme abrutschen, haben sie eine große Zukunft vor sich. Da kann man mir noch so oft mit Grillo hier und Grillo da kommen.

[H2O]

(21 Feb 2018, 19:54)

Das habe ich nicht als persönlichen Angriff aufgefasst, seien sie unbesorgt. Aber im vorhergehenden Beitrag haben sie nicht gesagt, dass Italien als politische Gesellschaft ein "failed state" ist (was er natürlich seit langer Zeit ist), sondern dass die mafiösen Strukturen zum normalen italienischen Leben dazu gehören. Sie sagen, dieses Theater ist wie Kabarett für die Bevölkerung. Sie glauben scheinbar, dass die Bevölkerung die seit Jahrzehnten gescheiterte Politik hinnimmt, und das ist einfach nicht so. Der normale Italiener veruteilt jegliche Verknüpfung des Staates mit der Mafia, alles andere kann doch nicht ernsthaft geglaubt werden.
Früher haben sie das hingenommen und sind einfach nicht wählen gegangen. Sie haben fast aus Verzweiflung Berlusconi oder ähnlichen Rotz gewählt, doch damit ist jetzt Schluss. Die Fünf-Sterne-Bewegung zeigt doch, dass etwas begonnen hat, was längst am köcheln war. Gerade in der jungen Bevölkerung merkt man jetzt, dass doch etwas gegen Korruption und Vetternwirtschaft getan werden kann und muss.
Ich bin mir da ziemlich sicher: Wenn die sich nicht zu dumm anstellen und politisch nicht allzu sehr in die Extreme abrutschen, haben sie eine große Zukunft vor sich. Da kann man mir noch so oft mit Grillo hier und Grillo da kommen.

Na gut; ich finde den Sinn der Italiener für Theatralik auch wieder ganz lustig, vor allem, wenn ich mitten drin stecke. Ich habe aber erlebt, daß in Italien die Menschen eine besonders raffiniert angelegte Straftat mit Amüsement betrachten. In Deutschland würden sie da wohl eher auf helle Empörung stoßen.

Unser Land hat sich schon durch Zuwanderung stark verändert, aber dieser Grundzug ist noch nicht ausgerottet.

Den Herrn Grillo bewerte ich jetzt einmal nicht. Das, was er an Reden in die Welt gesetzt hat, läßt nichts Gutes für Italien erwarten. Das mache ich auch daran fest, daß mir nichts davon als politische Programmatik in Erinnerung geblieben ist. Tagesgewäsch, hier tut's weh, da tut's weh.

Hat ein Politiker Italiens einen nachvollziehbaren Plan, wie er das mafiöse Geflecht der Gesellschaft auftrennen und abstellen möchte? Mit meinen Worten: Wie er seinen Saustall ausmisten will? Denn das können nur Italiener leisten... da waren wir uns doch mindestens 10-mal einig.

[Arcturus]

(21 Feb 2018, 20:10)

Na gut; ich finde den Sinn der Italiener für Theatralik auch wieder ganz lustig, vor allem, wenn ich mitten drin stecke. Ich habe aber erlebt, daß in Italien die Menschen eine besonders raffiniert angelegte Straftat mit Amüsement betrachten. In Deutschland würden sie da wohl eher auf helle Empörung stoßen.

Da gebe ich ihnen zum Teil Recht. Doch das kommt natürlich auf die Schwere der Tat an, mal abgesehen davon, dass das nicht pauschalisiert werden kann. Keiner betrachtet einen raffinierten Mord mit Amüsement

Den Herrn Grillo bewerte ich jetzt einmal nicht. Das, was er an Reden in die Welt gesetzt hat, läßt nichts Gutes für Italien erwarten. Das mache ich auch daran fest, daß mir nichts davon als politische Programmatik in Erinnerung geblieben ist. Tagesgewäsch, hier tut's weh, da tut's weh.

Aber haben sie denn irgendeine Information über das Programm der Bewegung? Oder lesen sie in den deutschen Medien was Grillo während irgendeiner hitzigen Diskussion von sich gegeben hat?

Hat ein Politiker Italiens einen nachvollziehbaren Plan, wie er das mafiöse Geflecht der Gesellschaft auftrennen und abstellen möchte? Mit meinen Worten: Wie er seinen Saustall ausmisten will? Denn das können nur Italiener leisten... da waren wir uns doch mindestens 10-mal einig.

Sie wissen genauso gut wie ich, dass so etwas nicht über Nacht geht. Oder meinen Sie, da kommt ein charismatischer Politiker und dann suchen die Mafia-Familien das Weite? Ja, zum tausendsten Mal: das machen die Italiener schon. Müssen nur dran glauben, dass es auch zu schaffen ist.

[H2O]

(21 Feb 2018, 20:56)

..

Aber haben sie denn irgendeine Information über das Programm der Bewegung? Oder lesen sie in den deutschen Medien was Grillo während irgendeiner hitzigen Diskussion von sich gegeben hat?

Natürlich habe ich mir kein Wahlprogramm der Grillinis vorgenommen. Ich könnte sie ja doch nicht wählen... bin also einer dieser verfluchten Nichtwähler. Meine Erinnerungen an Grillo & Cie. entstammen durchweg Beiträgen in DIE ZEIT, der ich seit über 20 Jahren vertraue. Für eine private Meinungsbildung reicht das bestimmt.

Sie wissen genauso gut wie ich, dass so etwas nicht über Nacht geht. Oder meinen Sie, da kommt ein charismatischer Politiker und dann suchen die Mafia-Familien das Weite? Ja, zum tausendsten Mal: das machen die Italiener schon. Müssen nur dran glauben, dass es auch zu schaffen ist.

Nein, nichts geht über Nacht. Aber das Bewußtsein, daß da etwas ganz grundsätzlich schief läuft in Italien, das ist mehrere Jahrzehnte alt. Wenn ich mich richtig erinnere, dann hat seinerzeit Mussolini die sizilianische Mafia in die USA vertrieben. Die Banditen sind mit den US-Truppen auch als Sieger heim gekehrt. Von vergleichbaren Banden in Apulien, Calabrien und Kampanien habe ich nichts gelesen. Als Politiker hätte mir zu denken gegeben, wenn Staatsanwälte und Bürgermeister bei ihrem Vorgehen gegen diese Verbrecherbanden ermordet werden. Und ich hätte Himmel und Hölle in Bewegung gesetzt, diese Saubande aus zu rotten. Und was geschieht: Die Saubande sickert in alle Schichten der Gesellschaft ein, wird respektierter Teil dieser Gesellschaft. Tja, nichts geht über Nacht, aber das Nichts währt nun schon 70 Jahre.

[Arcturus]

(21 Feb 2018, 21:37)

Natürlich habe ich mir kein Wahlprogramm der Grillinis vorgenommen. Ich könnte sie ja doch nicht wählen... bin also einer dieser verfluchten Nichtwähler. Meine Erinnerungen an Grillo & Cie. entstammen durchweg Beiträgen in DIE ZEIT, der ich seit über 20 Jahren vertraue. Für eine private Meinungsbildung reicht das bestimmt.

Beziehen sie alle ihre Informationen der ZEIT? Lesen sie keine Beiträge anderer Zeitungen? Dann reicht das bestimmt zu einer privaten Meinungsbildung, aber das führt sie garantiert nicht zur ganzen Wahrheit Mal abgesehen davon, dass die Bewegung wie keine andere in Italien von den Medien niedergemacht wird (und damit auch von vermutlich allen Leitmedien weltweit), aber trotzdem stärkste Partei werden wird. Daran kann man auch sehen, wie sehr man den Medien vertrauen kann...

Nein, nichts geht über Nacht. Aber das Bewußtsein, daß da etwas ganz grundsätzlich schief läuft in Italien, das ist mehrere Jahrzehnte alt. Wenn ich mich richtig erinnere, dann hat seinerzeit Mussolini die sizilianische Mafia in die USA vertrieben. Die Banditen sind mit den US-Truppen auch als Sieger heim gekehrt. Von vergleichbaren Banden in Apulien, Calabrien und Kampanien habe ich nichts gelesen. Als Politiker hätte mir zu denken gegeben, wenn Staatsanwälte und Bürgermeister bei ihrem Vorgehen gegen diese Verbrecherbanden ermordet werden. Und ich hätte Himmel und Hölle in Bewegung gesetzt, diese Saubande aus zu rotten. Und was geschieht: Die Saubande sickert in alle Schichten der Gesellschaft ein, wird respektierter Teil dieser Gesellschaft. Tja, nichts geht über Nacht, aber das Nichts währt nun schon 70 Jahre.

Sie sind alles, nur nicht respektierter Teil der Gesellschaft. Das wollen sie leider nicht verstehen.

[H2O]

(22 Feb 2018, 09:57)

Beziehen sie alle ihre Informationen der ZEIT? Lesen sie keine Beiträge anderer Zeitungen? Dann reicht das bestimmt zu einer privaten Meinungsbildung, aber das führt sie garantiert nicht zur ganzen Wahrheit Mal abgesehen davon, dass die Bewegung wie keine andere in Italien von den Medien niedergemacht wird (und damit auch von vermutlich allen Leitmedien weltweit), aber trotzdem stärkste Partei werden wird. Daran kann man auch sehen, wie sehr man den Medien vertrauen kann...

Allein die DIE ZEIT zu lesen, ist eine harte Arbeit für einen Normalverbraucher. Da lesen Sie schon einmal so ungefähr 10 Stunden... und gehen über so manches noch hinweg, weil Sie nicht alles so tief erfassen wollen und können. Dann höre ich nachts noch DLF... und bisher paßten die Nachrichteninhalte ganz gut zusammen... also kein Grund, ernsthaft mißtrauisch zu sein.

Sie sind alles, nur nicht respektierter Teil der Gesellschaft. Das wollen sie leider nicht verstehen.

Das stimmt schon für die kleinen Fische; die richtigen Geldwäscher erkennt doch niemand. Die bedienen sich der kleinen Fische und haben ansonsten mit dem Dreck nichts am Hut.

[H2O]

@ Arcturus:

In DIE ZEIT #9, 2018-02-22, S. 33 findet man einen Meinungsbeitrag über die italienischen Parteien von Ruth Fulterer vor den Parlamentswahlen am 4. März 2018:

• "Hundefutter, Gebisse und 1.000 € Rente"

Zusammengefaßt etwa folgender Inhalt: Die italienischen Wähler haben sich so sehr an Wahlversprechen gewöhnt, daß sie Regierungen abstraften, die zu teure Wahlgeschenke wieder kassiert haben. Folglich übertreffen sich ausnahmslos sämtliche Parteien mit Wahlversprechen für Rentner und Familien, auch wenn die dazu notwendigen Summen überhaupt nicht im Haushalt des Landes zu erwirtschaften sind. Am tollsten treibt es wohl der Nachfolger der Lega Nord, der Italien 3% Wirtschaftswachstum verspricht, womit seine Versprechen aus der linken Westentasche zu bezahlen seien.

Italienische Wähler müssen doch kindisch sein, wenn sie Politikern solchen Unfug durchgehen lassen. "Ihre" Grillinis machen bei diesem Unfug fröhlich mit: Nein, nicht mehr 'raus aus dem Euro, dafür aber ein bedingungsloses Grundeinkommen von 780 € für jeden Italiener. Aus unseren Diskussionen im Forum 1 Wirtschaft wissen wir aber, daß ein BGE nicht tragfähig erwirtschaftet werden kann... unter den Rahmenbedingungen des EU-Binnenmarkts und der offenen Grenzen schon gar nicht.

Wir hatten nach der Wiedervereinigung ähnliche Wundergläubigkeit in den Neuen Bundesländern. Das hat sich inzwischen nach einigen Ernüchterungen gelegt. Italien hat doch aber etliche Ernüchterungsperioden auf dem Buckel... eine reife Demokratie, möchte man meinen... und dann so etwas!

[Arcturus]

Allein die DIE ZEIT zu lesen, ist eine harte Arbeit für einen Normalverbraucher. Da lesen Sie schon einmal so ungefähr 10 Stunden... und gehen über so manches noch hinweg, weil Sie nicht alles so tief erfassen wollen und können. Dann höre ich nachts noch DLF... und bisher paßten die Nachrichteninhalte ganz gut zusammen... also kein Grund, ernsthaft mißtrauisch zu sein.

Ganz viele Gründe, ganz mißtrauisch zu sein, aber ich will das nicht weiter vertiefen.

Das stimmt schon für die kleinen Fische; die richtigen Geldwäscher erkennt doch niemand. Die bedienen sich der kleinen Fische und haben ansonsten mit dem Dreck nichts am Hut.

Und wie hoch ist der Anteil der kleinen Fische an der Bevölkerung? 98%? Und darin sehen sie ein Akzeptanz von Korruption & Co. in der Gesellschaft?

Italienische Wähler müssen doch kindisch sein, wenn sie Politikern solchen Unfug durchgehen lassen. "Ihre" Grillinis machen bei diesem Unfug fröhlich mit: Nein, nicht mehr 'raus aus dem Euro, dafür aber ein bedingungsloses Grundeinkommen von 780 € für jeden Italiener. Aus unseren Diskussionen im Forum 1 Wirtschaft wissen wir aber, daß ein BGE nicht tragfähig erwirtschaftet werden kann... unter den Rahmenbedingungen des EU-Binnenmarkts und der offenen Grenzen schon gar nicht.

Juhu, Fake News!
Es geht nicht um ein bedingungsloses Grundeinkommen, sondern um eine Art Aufstockung, wobei Bedingungen zu erfüllen sind. Zum Beispiel Leute unter der Armutsgrenze können das beantragen. Außerdem müssen Arbeitslose nachweisen, dass sie sich um eine Arbeit bemühen, wobei man maximal drei Jobangebote ablehnen kann, ansonsten werden die 780 Flocken wieder gestrichen. Man muss für wohltätige Zwecke 8 Stunden wöchentlich zur Verfügung stehen. Bereit sein für Weiterbildungen. Nachweisen können, dass man mindestens zwei Stunden am Tag mit Jobsuche verbracht hat.

Verstehen Sie jetzt mein Mißtrauen gegenüber ihrer heißgeliebten ZEIT?

Die italienischen Wähler haben sich so sehr an Wahlversprechen gewöhnt, daß sie Regierungen abstraften, die zu teure Wahlgeschenke wieder kassiert haben. Folglich übertreffen sich ausnahmslos sämtliche Parteien mit Wahlversprechen für Rentner und Familien, auch wenn die dazu notwendigen Summen überhaupt nicht im Haushalt des Landes zu erwirtschaften sind. Am tollsten treibt es wohl der Nachfolger der Lega Nord, der Italien 3% Wirtschaftswachstum verspricht, womit seine Versprechen aus der linken Westentasche zu bezahlen seien.

Was andere Parteien versprechen, ist mir ziemlich wurst.
Hier aber ein interessanter Artikel über Wahlversprechen.
http://www.faz.net/aktuell/feuilleton/f ... 67706.html

Nein! Nicht gehaltene Wahlversprechen gibt es nicht nur in Italien? Oh Wunder...

[H2O]

(23 Feb 2018, 07:40)

Ganz viele Gründe, ganz mißtrauisch zu sein, aber ich will das nicht weiter vertiefen.

Ja, Wurst- und Käseblatt verdammtes!

Und wie hoch ist der Anteil der kleinen Fische an der Bevölkerung? 98%? Und darin sehen sie ein Akzeptanz von Korruption & Co. in der Gesellschaft?

Offenbar hoch genug, daß in Italien zeitweise im Müll versinkt... was selbst in Polen schon zu lesen ist: "Sizilien: Kulturdenkmäler und Berge von Müll".

Juhu, Fake News!
Es geht nicht um ein bedingungsloses Grundeinkommen, sondern um eine Art Aufstockung, wobei Bedingungen zu erfüllen sind. Zum Beispiel Leute unter der Armutsgrenze können das beantragen. Außerdem müssen Arbeitslose nachweisen, dass sie sich um eine Arbeit bemühen, wobei man maximal drei Jobangebote ablehnen kann, ansonsten werden die 780 Flocken wieder gestrichen. Man muss für wohltätige Zwecke 8 Stunden wöchentlich zur Verfügung stehen. Bereit sein für Weiterbildungen. Nachweisen können, dass man mindestens zwei Stunden am Tag mit Jobsuche verbracht hat.

Verstehen Sie jetzt mein Mißtrauen gegenüber ihrer heißgeliebten ZEIT?

Nein, weil diese Begleitmusik das wesentliche nicht verdecken kann: 780 € aus gähnend leeren Kassen.

Was andere Parteien versprechen, ist mir ziemlich wurst.
Hier aber ein interessanter Artikel über Wahlversprechen.
http://www.faz.net/aktuell/feuilleton/f ... 67706.html

Nein! Nicht gehaltene Wahlversprechen gibt es nicht nur in Italien? Oh Wunder...

Solche Einfalt ist überall an zu treffen, aber doch nicht als Grundlage von Wahllkämpfen, und schon gar nicht angesichts leerer Kassen... was ja wirklich jeder sehen könnte.

[Arcturus]

Offenbar hoch genug, daß in Italien zeitweise im Müll versinkt... was selbst in Polen schon zu lesen ist: "Sizilien: Kulturdenkmäler und Berge von Müll". .

Sorry, aber das ist doch keine Grundlage für eine Diskussion.

Sie sagen: Mafia respektierter Teil der Gesellschaft.
Ich: Nö.
Sie: doch, nur kleine Fische nicht.
Ich: aber kleine Fische mindestens 98% (Übersetzung: 98% der Gesellschaft respektiert Mafia nicht)
Sie: Egal, hoch genug
Ich: Häh?

Nein, weil diese Begleitmusik das wesentliche nicht verdecken kann: 780 € aus gähnend leeren Kassen.

Ok, lassen wir die Armen einfach arm sein

Solche Einfalt ist überall an zu treffen, aber doch nicht als Grundlage von Wahllkämpfen, und schon gar nicht angesichts leerer Kassen... was ja wirklich jeder sehen könnte.

Geschwurbeltes Geschwafel. Welche leere Kassen? Oder meinen Sie, der Staat generiert keine Einkünfte? Häh?

[H2O]

(23 Feb 2018, 08:17)

Sorry, aber das ist doch keine Grundlage für eine Diskussion.

Sie sagen: Mafia respektierter Teil der Gesellschaft.
Ich: Nö.
Sie: doch, nur kleine Fische nicht.
Ich: aber kleine Fische mindestens 98% (Übersetzung: 98% der Gesellschaft respektiert Mafia nicht)
Sie: Egal, hoch genug
Ich: Häh?

Meinetwegen; ich habe gesagt, was ich dazu meine.

Ok, lassen wir die Armen einfach arm sein

Nö, geben wir ihnen die Möglichkeit, sich selbst zu helfen: Die Angel, nicht den Fisch.

Geschwurbeltes Geschwafel. Welche leere Kassen? Oder meinen Sie, der Staat generiert keine Einkünfte? Häh?

Na fein, ich jubele Ihnen einstweilen zu!

[H2O]

Gemäß t-online-Nachrichten ist das der italienische Hoffnungsträger der Grillinis:

• mit seiner gepflegten Kurzhaarfrisur und der stets perfekt sitzenden Krawatte zum eleganten Anzug erscheint Di Maio vielen als der ideale Schwiegersohn. "Di Maio wurde geschaffen, um Mütter zu beruhigen", spottet der italienische Politik-Journalist Jacopo Iacobini. Dabei stört es viele Wähler offenbar nicht, dass Di Maio ein Jurastudium begann, ohne es abzuschließen.

http://www.t-online.de/nachrichten/ausl ... liens.html

Ja, ganz toll; sehen wir einmal, wie die GroKo-Kanzlerin ihr Kabinett besetzt! So etwas hat offenbar Luft nach oben!

[Arcturus]

(25 Feb 2018, 16:59)

Gemäß t-online-Nachrichten ist das der italienische Hoffnungsträger der Grillinis:

• mit seiner gepflegten Kurzhaarfrisur und der stets perfekt sitzenden Krawatte zum eleganten Anzug erscheint Di Maio vielen als der ideale Schwiegersohn. "Di Maio wurde geschaffen, um Mütter zu beruhigen", spottet der italienische Politik-Journalist Jacopo Iacobini. Dabei stört es viele Wähler offenbar nicht, dass Di Maio ein Jurastudium begann, ohne es abzuschließen.

http://www.t-online.de/nachrichten/ausl ... liens.html

Ich verstehe solche Zeitungsartikel nicht. Warum sollte es interessieren, ob er ein Studium abgebrochen hat?

https://de.wikipedia.org/wiki/Studienab ... _Bundestag

Und immer wieder die Populismus-Keule, kotz und würg.

[H2O]

(25 Feb 2018, 21:45)

Ich verstehe solche Zeitungsartikel nicht. Warum sollte es interessieren, ob er ein Studium abgebrochen hat?

https://de.wikipedia.org/wiki/Studienab ... _Bundestag

Und immer wieder die Populismus-Keule, kotz und würg.

Ich entnehme einfach solchen Zeitungsartikeln, daß Leute sich zu Entwicklungen der italienischen Politik Gedanken machen und sie damit ihr Unbehagen an bestimmten Erscheinungsformen dieser Politik ausdrücken.

Von sich aus und grundsätzlich kommt doch niemand auf solche Gedanken, wenn er sich damit nicht auseinander setzt.

Mein Eindruck ist inzwischen schon der, daß es fast Wurst sein wird, wer in Italien demnächst die politische Macht erlangen wird. Italien wird sehr großen Konflikten mit seinen EU Partnern entgegen gehen. Was dabei mit den Italienern geschehen wird... keine Vorstellung. Womöglich tritt das Land unter öffentlichen Beifallsbekundungen der Italiener aus der EU aus. Das wäre mein Horrorbild.

[Polibu]

(25 Feb 2018, 21:56)
Womöglich tritt das Land unter öffentlichen Beifallsbekundungen der Italiener aus der EU aus. Das wäre mein Horrorbild.

Das könnte vielleicht passieren, wenn Macron mit seinen wilden Plänen für die EU (Stichwort Haftungsgemeinschaft) keinen Erfolg hat. Denn das würde bedeuten, dass die Pleitestaaten in Zukunft mächtig sparen müssen. Und dann gibt es natürlich Zoff. Wie in Griechenland ja auch. Allerdings ist Griechenland nicht ausgetreten.