Parlamentswahlen in Italien 2018

[Senexx]

(08 Mar 2018, 22:12)

Inzwischen als Fake News enttarnt worden. Wirklich unglaublich.

Der Generaldirektor der Stadtverwaltung von Bari, Pellegrini, hat La Repubblica gegenüber heute bestätigt, dass dies tatsächlich keine "Fake News" waren. Dutzende Bürger hätten tatsächlich bereits die Formulare verlangt, um das Bürgergeld zu beantragen. Auch aus anderen Städten und Gemeinden Apuliens wird von Hunderten von Fällen berichtet. Allein in dem kleinen Ort Giovinazzo vor den Toren Baris (übrigens sehr sehenswertes Kloster, als Hotel geführt, dort habe ich schon genächtigt) hätten etwas 50 meist junge Leute das Bürgergeld beantragen wollen.

[H2O]

(09 Mar 2018, 21:12)

Der Generaldirektor der Stadtverwaltung von Bari, Pellegrini, hat La Repubblica gegenüber heute bestätigt, dass dies tatsächlich keine "Fake News" waren. Dutzende Bürger hätten tatsächlich bereits die Formulare verlangt, um das Bürgergeld zu beantragen. Auch aus anderen Städten und Gemeinden Apuliens wird von Hunderten von Fällen berichtet. Allein in dem kleinen Ort Giovinazzo vor den Toren Baris (übrigens sehr sehenswertes Kloster, als Hotel geführt, dort habe ich schon genächtigt) hätten etwas 50 meist junge Leute das Bürgergeld beantragen wollen.

Wenn diese Einfalt nicht so niederschmetternd wäre, dann wäre das wirklich ein Grund, laut los zu lachen! Nun habe ich kein Gefühl dafür, wie nachtragend diese veralberten Menschen sind. Ist es vorstellbar, daß beim nächsten öffentlichen Auftritt die politischen Verführer für ihre unhaltbaren Versprechungen verprügelt werden?

[Senexx]

(09 Mar 2018, 21:44)

Wenn diese Einfalt nicht so niederschmetternd wäre, dann wäre das wirklich ein Grund, laut los zu lachen! Nun habe ich kein Gefühl dafür, wie nachtragend diese veralberten Menschen sind. Ist es vorstellbar, daß beim nächsten öffentlichen Auftritt die politischen Verführer für ihre unhaltbaren Versprechungen verprügelt werden?

Das Bildungsniveau in Italien ist traditionell extrem niedrig, und die Einfalt ist sehr groß, es gibt viele funktionale Analphabeten, gleichzeitig wird der Staat vor allem als Alimenteur wahrgenommen. Ein Großteil der Bevölkerung im arbeitsfähigen Alter im Süden bezieht kleine Invaliderentensystem. Aufgrund dieser Erfahrungen rennen die sofort, wenn es scheinbar staatliche Unterstützungangebote gibt.

Grillo hat genau mit dieser Erwartungshaltung kalkuliert und such so den Wahlsieg erkauft. Ein groteskes Schmierenstück. Er kopiert die Erfolgsrezepte der politischen Paten der 50er, 60er und 70er Jahre.

[Orbiter1]

(09 Mar 2018, 20:21)

Die betroffenen Menschen halten den wohlhabenden Norden der EU für verpflichtet, für sie auf zu kommen.

Klingt nach einem Scherz des Komikers Grillo. Falls es tatsächlich ernst gemeint sein sollte bin ich schon auf die Begründung gespannt. Daß immer andere an den eigenen Mißständen schuld sein sollen ist ja weitverbreitet, aber wie man da auf den wohlhabenden Norden der EU kommt wäre interessant.

[H2O]

(09 Mar 2018, 22:31)

Das Bildungsniveau in Italien ist traditionell extrem niedrig, und die Einfalt ist sehr groß, es gibt viele funktionale Analphabeten, gleichzeitig wird der Staat vor allem als Alimenteur wahrgenommen. Ein Großteil der Bevölkerung im arbeitsfähigen Alter im Süden bezieht kleine Invaliderentensystem. Aufgrund dieser Erfahrungen rennen die sofort, wenn es scheinbar staatliche Unterstützungangebote gibt.

Grillo hat genau mit dieser Erwartungshaltung kalkuliert und such so den Wahlsieg erkauft. Ein groteskes Schmierenstück. Er kopiert die Erfolgsrezepte der politischen Paten der 50er, 60er und 70er Jahre.

Vielleicht muß man bei solchen Bewertungen doch unterscheiden, welche Regionen Italiens man betrachtet... und auch da gibt es doch auffällige "Ausreißer", was das Bildungsniveau der Menschen betrifft: Glücklicher Umstand oder ganz einfach ein Genie? Ganz trennen läßt sich das sicher nicht... aber der glückliche Umstand geht auf "zur richtigen Zeit am richtigen Ort" zurück, während Genie doch eine genetische Angelegenheit zu sein scheint.

Was also herausragende Geistesgrößen betrifft, da muß sich der Süden Italiens doch wirklich nicht verstecken.

So gesehen muß man vielleicht mehr auf systematische Vermittlung von Bildung setzen als auf Hilfsgelder zum Überleben, wenn man dem Süden helfen will, aus seiner offensichtlichen Rückständigkeit heraus zu finden? Mein bester italienischer Freund kommt aus Palermo; ein gebildeter Mensch mit liebenswerten Umgangsformen und respektablem Wissen und Wollen. Will sagen: Das Potential ist doch vorhanden!

Gespenstisch dann schon, daß auf das Thema Bildung / Ausbildung gar kein politischer Gedanke verschwendet wird, sondern im Wahlkampf 2018 Hilfsgelder die wesentliche Rolle spielten.

[Senexx]

Mit Bildung gewinnt man keine Wahlen. Speck fängt Mäuse.

[H2O]

(09 Mar 2018, 22:43)

Klingt nach einem Scherz des Komikers Grillo. Falls es tatsächlich ernst gemeint sein sollte bin ich schon auf die Begründung gespannt. Daß immer andere an den eigenen Mißständen schuld sein sollen ist ja weitverbreitet, aber wie man da auf den wohlhabenden Norden der EU kommt wäre interessant.

Sie nehmen diese Erwartungshaltung mit einem Schuß Humor. Ich war in dem Augenblick ehrlich empört, als ich diese Worte las. Dann fiel mir aber doch noch das Theater mit dem griechischen Finanzminister Varoufakis ein und darum herumrankende Geschichten: Daß die Griechen zeitweise wenigstens die Vorstellung umtrieb, mit ihren demokratisch herbei geführten Entscheidungen hätten sie Anspruch auf Zuwendungen aus dem Norden. Unbegreiflich! Aber die Ähnlichkeit sprang mich an!

Ich bin heute nicht mehr sicher, welches politische Lager im italienischen Wahlkampf diesen groben Unfug in Umlauf gebracht hat. In diesem Strang habe ich ihn nicht zitiert... möglicherweise in einem anderen Strang über den Niedergang Italiens.

Nachtrag:

Hurrah, gefunden: http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 0#p4130962

Ja, die Cinque Stelle mit Beppe Grillo waren die Urheber dieses groben Unfugs!

[H2O]

(09 Mar 2018, 23:05)

Mit Bildung gewinnt man keine Wahlen. Speck fängt Mäuse.

Das stimmt so aber auch wieder nicht. Ich erinnere mich noch recht gut an die "Bildungskatastrophe" in den 1960er Jahren. Die wurde Teil der damaligen Umwälzungen und führte zu einem Politikwechsel in der alten Bundesrepublik. Damals waren wir in Deutschland auch nicht auf Rosen gebettet!

Und auch heute noch gibt es sofort ein Riesentheater, wenn wieder einmal ein PISA-Vergleich zu Ungunsten Deutschlands ausgeht. Entsprechend aufgeregt gehen die Politiker aller Parteien mit dem Thema um.

Wenn Menschen in großer Not sind, dann könnte die Aussicht auf etwas mehr Brot natürlich den Ehrgeiz auf mehr Bildung verdrängen. Aber ist das dort in Süditalien wirklich so schlimm? Bin ich dort so blind und dumm herumgelaufen in Kampanien, Apulien, Basilikata, Kalabrien und Sizilien?

[Senexx]

Deswegen lassen sie das Bildungswesen auch verkommen.

Bildung bedeutet zuallererst Anstrengung, und nur Anstrengung. Und weil sich niemand anstrengen will, hat man die Leistungsanforderungen kontinuierlich gesenkt, und produziert heute 50% Abiturienten.

[Wähler]

(09 Mar 2018, 18:24)
Sie vermischen alles irgendwie miteinander. Privatunternehmen schaffen Arbeitsplätze, wo auch staatliche Infrastruktur vorhanden ist. Dienstleistungsunternehmen mit Geringverdienern siedeln sich um industrielle Kerne an. In jedem EU-Land gibt es irgendeine Art minimaler staatlicher Grundsicherung nach dem Prinzip der Sozialen Marktwirtschaft. Warum wollen sie etwas, was überall in Europa gut funktioniert, einigen Gemeinden in Süditalien verwehren?

(09 Mar 2018, 20:21)
Das Problem beschränkt sich ja nicht auf "einige Gemeinden in Süditalien", sondern sämtliche Provinzen südlich von Rom sind betroffen. Tja, wem soll das Geld weggenommen werden? Dazu gab es in DIE ZEIT eine bemerkenswerte Anmerkung: Die betroffenen Menschen halten den wohlhabenden Norden der EU für verpflichtet, für sie auf zu kommen.

Welche Form von Sozialpolitik schlagen Sie denn vor? Ohne irgendeine Komponente Sozialstaat auch in Süditalien kann ich mir eine weitere Integration der EU nicht vorstellen. Oder wollen sie die Integration auf ein Kerneuropa beschränken und den Mezzogiorno zu einer Sonderverwaltungszone machen?

[Orbiter1]

(09 Mar 2018, 23:15)

Nachtrag:

Hurrah, gefunden: http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 0#p4130962

Ja, die Cinque Stelle mit Beppe Grillo waren die Urheber dieses groben Unfugs!

Danke fürs Suchen. Grillo argumentiert mit plumper Erpressung. Wenn die wohlhabenden Nord-EU-Staaten nicht die Wahlversprechen der M5S in 3-stelliger Mrd-Höhe bezahlen, werden die Verbindungen gekappt und Italien steigt aus dem Euro aus. Das soll er mal machen und Italien in die Mutter aller Rezessionen schicken. Langsam wir mir klar wieso keine der anderen Parteien mit M5S koalieren will.

[H2O]

(10 Mar 2018, 06:41)

Welche Form von Sozialpolitik schlagen Sie denn vor? Ohne irgendeine Komponente Sozialstaat auch in Süditalien kann ich mir eine weitere Integration der EU nicht vorstellen. Oder wollen sie die Integration auf ein Kerneuropa beschränken und den Mezzogiorno zu einer Sonderverwaltungszone machen?

Mit diesem Grundgedanken liegen Sie schon ganz richtig. Ja, aus meiner Sicht gibt es tasächlich diese beiden Möglichkeiten, wobei ich die erste bevorzuge. Aber ganz sicher nicht ohne Bedingungen... wie schon so oft genannt: Zuwendungen nur dann, wenn wir auch politisch über den Weg des Südens mitbestimmen können. Wenn das undenkbar erscheint, dann meinetwegen alles andere, dann aber auch keine Mittel aus der EU mehr. Ich bin vom Herzen her Europäer, aber doch nicht ausdauernd blöde!

Ich lasse mir von niemandem eine Mitverantwortung aufbürden, wenn ich nicht mitbestimmen darf, welche Lösungswege der Partner einschlagen soll... womöglich mit unserer Hilfe. Das gilt auch für Griechenland. Diese Gemeinschaften bekommen ganz einfach kein geordnetes Staatswesen auf die Reihe.

[H2O]

(10 Mar 2018, 07:58)

Danke fürs Suchen. Grillo argumentiert mit plumper Erpressung. Wenn die wohlhabenden Nord-EU-Staaten nicht die Wahlversprechen der M5S in 3-stelliger Mrd-Höhe bezahlen, werden die Verbindungen gekappt und Italien steigt aus dem Euro aus. Das soll er mal machen und Italien in die Mutter aller Rezessionen schicken. Langsam wir mir klar wieso keine der anderen Parteien mit M5S koalieren will.

Leider ist die Sache nicht so einfach; denn inzwischen ist Cinque Stelle vom Austritt aus dem Euro abgerückt. Vermutlich, weil sie erkannt haben, daß sie ein spektakuläres Eigentor schießen würden. Über die Teilhabe am Euro kann Druck aufgebaut werden, gegen den sich die Partner nicht so gut wehren können. Na, schauen wir einmal, wie uns' Olaf sich als nüchterner Hanseat an der Front schlagen wird! Gute Nerven gehören dazu... erinnern wir uns an das Duo Varoufakis und Tsipras.

[Senexx]

Duce Grillo befiehlt Olympiabewerbung Turins

In Rom befahl er seiner Bürgermeisterin Raggi den Ausstieg aus der Olympiabewerbung. In Turin hat er seiner Bürgermeisterin Chiara Appendino Unterstützung für die Bewerbung für die Winterspiele 2026 zugesagt und seiner Partei die Zustimmung befohlen. Vor Ort ist man geschockt und vergießt in den sozialen Medien bittere Tränen. Mehrere Grillisten im Stadtparlament hatten schon Widerstand gegen die Pläne ihrer Bürgermeisterin angekündigt.

Olympia 2006 hat in Turin und der Region bereits einen riesigen Schuldenberg, laufende Unterhaltskosten und eine ökologische Katastrophe hinterlassen.

Zur Bürgermeisterin gibt es zu sagen, dass sie aus dem Dunkelfeld der Sportkorruption kommt. Sie war Controllern bei Juventus, jenem Privatverein der Familie Agnelli, der zum Zwangsabstieg verurteilt worden war, weil ihm der mehrfache Kauf von Meisterschaften nachgewiesen werden konnte.

[Orbiter1]

Leider sind meine Italienisch-Kenntnisse nur sehr bescheiden. Eine mögliche Regierungskoalition konnte ich da bei Grillo aber nicht raushören oder erkennen.

[H2O]

(10 Mar 2018, 10:55)

Leider sind meine Italienisch-Kenntnisse nur sehr bescheiden. Eine mögliche Regierungskoalition konnte ich da bei Grillo aber nicht raushören oder erkennen.

Mag ja sein, daß der politische Wettbewerb in Italien so albern ist wie diese Darbietung des Klassenkaspers Grillo. Mit dem Mann ist im wahrsten Wortsinne kein Staat zu machen; mit seinen Wettbewerbern möglicherweise auch nicht.

[Orbiter1]

(10 Mar 2018, 11:25)

Mag ja sein, daß der politische Wettbewerb in Italien so albern ist wie diese Darbietung des Klassenkaspers Grillo. Mit dem Mann ist im wahrsten Wortsinne kein Staat zu machen; mit seinen Wettbewerbern möglicherweise auch nicht.

Dann dürfte ja bis auf weiteres die Regierung unter Gentiloni weitermachen. Die hat ja insgesamt einen guten Job gemacht. Vielleicht ist das der Plan.

[H2O]

(10 Mar 2018, 11:29)

Dann dürfte ja bis auf weiteres die Regierung unter Gentiloni weitermachen. Die hat ja insgesamt einen guten Job gemacht. Vielleicht ist das der Plan.

So wie ich diese italienischen Parteien einschätze, geht es denen nicht um das Wohl Italiens und seiner Bürger, sondern darum, möglichst viel von der Teilhabe an der politischen Macht auch persönlich zu gewinnen. PM Gentiloni braucht Unterstützer in der Größenordnung 30% aus anderen Parteien. Das erscheint beliebig unwahrscheinlich. Schade, aber die politische Kiste Italien ist völlig verfahren.

Ihre Bewertung der Arbeit des PM Gentiloni teile ich. Mit dem Mann kann man zusammen arbeiten!

[Wähler]

(10 Mar 2018, 11:29)
Dann dürfte ja bis auf weiteres die Regierung unter Gentiloni weitermachen. Die hat ja insgesamt einen guten Job gemacht. Vielleicht ist das der Plan.

Mit der sozialistischen Regierung Tsipras in Griechenland klappt doch die Zusammenarbeit im Rahmen der EU-Troika auch. Warum sollte da eine Regierungsbeteiligung von Cinque Stelle ein Problem sein. Nur weil uns das Ergebnis demokratischer Wahlen in Italien nicht gefällt, können wir doch nicht die Mechanismen von Regierungsbildungen kanalisieren.

[Orbiter1]

(10 Mar 2018, 11:49)

Mit der sozialistischen Regierung Tsipras in Griechenland klappt doch die Zusammenarbeit im Rahmen der EU-Troika auch. Warum sollte da eine Regierungsbeteiligung von Cinque Stelle ein Problem sein. Nur weil uns das Ergebnis demokratischer Wahlen in Italien nicht gefällt, können wir doch nicht die Mechanismen von Regierungsbildungen kanalisieren.

Auf die Fortsetzung der Gentiloni-Regierung bin ich ja nur gekommen weil ich keine Bereitschaft bei Grillo erkennen kann mit anderen Parteien zu koalieren. Sehen sie denn eine Bereitschaft von Grillo dass er regieren will und falls ja, mit wem?

[Wähler]

(10 Mar 2018, 11:49)
Mit der sozialistischen Regierung Tsipras in Griechenland klappt doch die Zusammenarbeit im Rahmen der EU-Troika auch. Warum sollte da eine Regierungsbeteiligung von Cinque Stelle ein Problem sein. Nur weil uns das Ergebnis demokratischer Wahlen in Italien nicht gefällt, können wir doch nicht die Mechanismen von Regierungsbildungen kanalisieren.

(10 Mar 2018, 11:55)
Auf die Fortsetzung der Gentiloni-Regierung bin ich ja nur gekommen weil ich keine Bereitschaft bei Grillo erkennen kann mit anderen Parteien zu koalieren. Sehen sie denn eine Bereitschaft von Grillo dass er regieren will und falls ja, mit wem?

Di Maio, der Spitzenkandidat der Cinque Stelle, kann sich sogar eine Minderheitsregierung unter Duldung linker Parteien vorstellen. Bei der konstituierenden Sitzung beider Parlamente Ende März zeichnen sich vielleicht schon Möglichkeiten der Regierungsbildung ab. Als außenstehender Deutscher bekomme ich allerdings zu wenig Hintergrund-Informationen über die Besonderheiten der italienischen Innenpolitik, als dass ich eine Prognose wagen würde. Der Umgang mit dem italienischen Google News ist nicht besonders ertragreich, wenn man die Fachbegriffe im Italienischen nicht kennt.

[H2O]

(10 Mar 2018, 11:49)

Mit der sozialistischen Regierung Tsipras in Griechenland klappt doch die Zusammenarbeit im Rahmen der EU-Troika auch. Warum sollte da eine Regierungsbeteiligung von Cinque Stelle ein Problem sein. Nur weil uns das Ergebnis demokratischer Wahlen in Italien nicht gefällt, können wir doch nicht die Mechanismen von Regierungsbildungen kanalisieren.

Nanu, sind Demokratien denn nicht von ihren Wahlergebnissen abhängig? Und ist in Griechenland die Regierung etwa nicht in der Hand einer Mehrheits-Koalition? Damit haben wir uns höchstwahrscheinlich auch in Italien ab zu finden. Ansonsten redet man schon jetzt von Neuwahlen, obwohl die Menschen fürchten, daß das Ergebnis weitestgehend unverändert bleiben wird.

[Wähler]

(10 Mar 2018, 15:21)
Nanu, sind Demokratien denn nicht von ihren Wahlergebnissen abhängig? Und ist in Griechenland die Regierung etwa nicht in der Hand einer Mehrheits-Koalition? Damit haben wir uns höchstwahrscheinlich auch in Italien ab zu finden. Ansonsten redet man schon jetzt von Neuwahlen, obwohl die Menschen fürchten, daß das Ergebnis weitestgehend unverändert bleiben wird.

Die italienische Mentalität, wie ich sie bei meinen Verwandten in Turin kennengelernt habe, käme auch mit einer Minderheitsregierung und wechselnden Mehrheiten klar.

[Senexx]

Es wäre auf jeden Fall wichtig, die kommunistische Regierung so schnell wie möglich loszuwerden. Renzi & Co. haben ein fürchterliches Verwaltungschaos angerichtet, es geht drunter und drüber. Früher den Provinzen zustehende Gelder zur Erfüllung ihrer Aufgaben wurde im Vorgriff auf die dann gescheiterte Verwaltungsreform einfach gestrichen und von den Kommunisten in Rom verfrühstückt. Jeder macht was er will, die Korruption blüht, das Land versinkt und Dreck und Müll. Insbesondere im Süden hat sich die Lage extrem verschärft.

[H2O]

(10 Mar 2018, 15:29)

Die italienische Mentalität, wie ich sie bei meinen Verwandten in Turin kennengelernt habe, käme auch mit einer Minderheitsregierung und wechselnden Mehrheiten klar.

Ehrlich gesagt: Mir wäre das hier in Deutschland nach dem befürchteten Scheitern der GroKo-Verhandlungen auch recht gewesen. Das funktioniert so lange, bis eine Parteienmehrheit die Minderheit abwählt... oder wenn die Minderheit systematisch an vernünftiger Regierungsarbeit gehindert wird. Als Schießbudenfigur wird wohl kaum ein Mensch auf Dauer herhalten wollen.

[Wähler]

https://www.nzz.ch/international/vom-st ... -ld.132751
NZZ 6. Dezember 2016 Matteo Renzi hat eine Reihe von Gesetzesreformen durchs Parlament gebracht und sich damit unbeliebt gemacht

Der Politologe Giovanni Orsina sagt, Renzi sei letztlich an einem kulturellen Problem gescheitert. In Italien werde seit je Vetopolitik betrieben. Parteiübergreifende Zusammenarbeit sei selten, weil keiner dem andern traue und jeder Angst habe, vom andern übervorteilt zu werden. Weitreichende Strukturreformen seien unter solchen Umständen geradezu unmöglich.

ltalien tut sich mit Verwaltungsreformen ähnlich schwer wie Griechenland. In Frankreich gab es ja unter Mitterand eine groß angelegte Dezentralisierung.
siehe auch:
http://orf.at//stories/2224769/

[Senexx]

Linksradikale instrumentalisieren tragischen Unglücksfall
Am Montag hat ein 65jähriger Rentner in Florenz einen 54jährigen senegalesischen ambulanten Händler in Florenz auf der Vespucci-Brücke erschossen.

Der Täter habe immer wieder Streit mit seiner Frau über Geld gehabt. Er habe einen Abschiedsbrief geschrieben, in dem er seinen Selbstmord angekündigt habe, und sei mit einer legal in seinem Besitz befindlichen Beretta losgezogen. In der Zwischenzeit habe seine Tochter den Zettel gefunden und die Polizei alarmiert, die sich auf die Suche gemacht habe.

Unterwegs habe ihn der Mut verlassen, dann habe er beschlossen, jemanden zu töten, um im Gefängnis zu enden. Zuerst sei ihm eine farbige Bettlerin mit einem Baby begegnet. Aus Mitleid habe er sie nicht getötet. Der nächste war der senegalesischen Straßenhändler. Da habe aber er geschossen. Dann habe er sich aus den Weg zu den Carabinieri gemacht, um sich zu stellen. Bevor er dort ankam, wurde er angehalten und widerstandslos festgenommen.

Zwei Tage später haben sich Senegalesen in Florenz zusammengerottet und spontan demonstriert und randaliert und Blumenkübel, Mülleimer und Motorroller zerstört und Parolen gegen den Lega-Chef Salvini gerufen.

Heute haben die Senegalesen eine legale Großdemo in Florenz organisiert, zu der Tausende Senegalesen in Bussen aus ganz Italien angereist sind. Die kommunistischen Stadtoberen in Florenz haben auf dieser Kundgebung gesprochen und die Lega für diese angeblich rassistische Tat verantwortlich gemacht. Die Demo soll bisher friedlich verlaufen sein.

[Arcturus]

Hallo Leute,
wollte nur mitteilen, dass vergangene Nacht unser zweiter Nachwuchs geboren wurde und ich mich aus Zeitgründen leider nicht mehr wirklich an der Diskussion beteiligen kann. Sehr gerne hätte ich euch noch das Eine oder Andere geschrieben zu euren Beiträgen. Werde hier und da mal mitlesen und irgendwann bestimmt wieder einsteigen. Ansonsten hoffen wir einfach mal, dass in Italien in den nächsten Wochen die richtigen Entscheidungen getroffen werden.

Gruß,
Arcturus

[H2O]

(10 Mar 2018, 20:01)

Hallo Leute,
wollte nur mitteilen, dass vergangene Nacht unser zweiter Nachwuchs geboren wurde und ich mich aus Zeitgründen leider nicht mehr wirklich an der Diskussion beteiligen kann. Sehr gerne hätte ich euch noch das Eine oder Andere geschrieben zu euren Beiträgen. Werde hier und da mal mitlesen und irgendwann bestimmt wieder einsteigen. Ansonsten hoffen wir einfach mal, dass in Italien in den nächsten Wochen die richtigen Entscheidungen getroffen werden.

Gruß,
Arcturus

Lieber Arcturus,

ich hoffe, daß Mutter und Kind und Vater und Kind wohlauf sind! Herzlichen Glückwunsch und alles Gute der vergrößerten "Bedarfsgemeinschaft".

Herzlichst
H2O

[Orbiter1]

(10 Mar 2018, 20:01)

Hallo Leute,
wollte nur mitteilen, dass vergangene Nacht unser zweiter Nachwuchs geboren wurde und ich mich aus Zeitgründen leider nicht mehr wirklich an der Diskussion beteiligen kann. Sehr gerne hätte ich euch noch das Eine oder Andere geschrieben zu euren Beiträgen. Werde hier und da mal mitlesen und irgendwann bestimmt wieder einsteigen. Ansonsten hoffen wir einfach mal, dass in Italien in den nächsten Wochen die richtigen Entscheidungen getroffen werden.

Gruß,
Arcturus

Herzlichen Glückwunsch! Angeblich eignen sich Tippgeräusche auf einer Tastatur vorzüglich um Babys zu beruhigen und zum Einschlafen zu bringen. Einfach mal ausprobieren und hier reinschauen,

[Senexx]

Die Regierung Gentiloni hat übrigens ein neues Finanzgesetz verabschiedet. Darin vorgesehen die Erhöhung der Mehrwertsteuer auf 25%, beim ermäßigten Satz auf 13,5%. Derzeit sind es 22 und 11,5%. Es gab schon mehrfach Anläufe dazu, zuletzt sollte die Erhöhung 2018 in Kraft treten, nun wurde 2019 beschlossen. Die Steuer steigt 2019 auf 24,2%, dann bis 2021 in Trippelschritten auf 25%.

[H2O]

(11 Mar 2018, 08:41)

Die Regierung Gentiloni hat übrigens ein neues Finanzgesetz verabschiedet. Darin vorgesehen die Erhöhung der Mehrwertsteuer auf 25%, beim ermäßigten Satz auf 13,5%. Derzeit sind es 22 und 11,5%. Es gab schon mehrfach Anläufe dazu, zuletzt sollte die Erhöhung 2018 in Kraft treten, nun wurde 2019 beschlossen. Die Steuer steigt 2019 auf 24,2%, dann bis 2021 in Trippelschritten auf 25%.

Damit will die italienische Regierung sicher die Wirtschaft Italiens ankurbeln. Dazu sind Steuererhöhungen "auf alles" die bewährte Maßnahme, um die Mafia zu stärken.

[Senexx]

Der bisherige Fraktionschef der Berlusconi-Partei hat für ein "erweitertes Mitte-Rechts-Bündnis" mit Renzi plädiert. Dieser habe ja immerhin mit einem Flügel der FI koaliert, nun sollte Mitte-Rechts es ihm gleichtun. Deshalb sollte auch die Präsidentschaft einer der beiden Kammern an den PD gehen, um externe Unterstützung für eine Minderheitsregierung zu erhalten.

Derzeit verhandeln die Grillisten und die Berlusconi-Truppe über eine Aufteilung der Kammernpräsidentschaften.

Sowohl bei Mitte-Rechts als auch bei Mitte-Links gibt es heftigen Widerstand gegen ein Bündnis mit der Clown-Partei.

[Senexx]

In Turin ist die letzte Stadratssitzung geplatzt, weil sie von vier Grillisten boykottiert wurde, womit die nötige Zahl anwesender Stadtratsmitglieder verfehlt wurde. Am Abend vorher hatte Duce Grillo angeordnet, dass sich Turin um die Winter-Olympiade 2026 bewerben soll (s.o.). Das gab Widerstand. Die Partei wehrt sich zusehends gegen den Kommandostil ihres großen Vorsitzenden.

[Senexx]

"Maxi-Loch" feiert 10-jähriges

Anfang März 2018 ist auf der Schnellstraße Florenz-Pisa-Livorno kurz vor Livorno ein Viadukt eingebrochen, verursacht durch einen Erdrutsch nach Regen.

Jetzt feiert das Riesen-Loch 10-jähriges. Kürzlich schien es, als würden die Reparaturarbeiten endlich in Gang kommen, weil die Region die Gelder freigegeben habe. War aber falscher Alarm.

[Orbiter1]

Offenbar werben jetzt M5S und das Lega-Forza Bündnis intensiv um die PD. Die entsprechenden möglichen Regierungskoalitionen wurden zwar im Vorfeld der Wahlen ausgeschlossen aber die Italienischen Parteiführer sind da offenbar etwas flexibler (so wie Schulz in D). https://www.heise.de/tp/features/Italie ... 91793.html

[Wähler]

http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/i ... -1.3902394
SZ 12. März 2018 Die Kluft zwischen dem reichen Norden und dem armen Süden wächst drastisch

Im reichen Norden wählten diejenigen, die sich von den Segnungen der Globalisierung ausgeschlossen fühlen, die nationalistische, fremdenfeindliche Lega. Sie verspricht Strafzölle und die drastische Absenkung der Steuern auf 15 Prozent. Im abgehängten Süden gewann Di Maio mit der Parole "Mehr Staat".

Der ehemalige Premier Mario Monti, der Italien 2012 mit drakonischen Sparmaßnahmen vor der Staatspleite gerettet hat, vertraut auf das EU-Korsett...Seine Rentenreform etwa, die den Italienern den Ruhestand mit 67 Jahren aufzwang, wollen Lega und Cinque Stelle rückgängig machen. Das würde 20 Milliarden Euro im Jahr kosten. "Europa liefert den Parteien ein gutes Alibi, ihre Wahlversprechen zu vergessen", sagt Monti...Aus Mailand, dem Kraftzentrum des Post-Krisen-Italien, empfiehlt der sozialdemokratische Bürgermeister Giuseppe Sala der künftigen Regierung die Renaissance seiner Stadt als Modell. Bereits vor der Wahl hatte Sala gewarnt: "Wenn Italien uns nicht folgt, dann wendet sich Mailand an Europa".

Vielleicht wird die neue italienische Regierung von der EU ein Investitionsprogramm für den Mezzogiorno fordern.

[Senexx]

(13 Mar 2018, 09:00)

Offenbar werben jetzt M5S und das Lega-Forza Bündnis intensiv um die PD. Die entsprechenden möglichen Regierungskoalitionen wurden zwar im Vorfeld der Wahlen ausgeschlossen aber die Italienischen Parteiführer sind da offenbar etwas flexibler (so wie Schulz in D). https://www.heise.de/tp/features/Italie ... 91793.html

Die Kommunisten haben bisher wiederholt ein Bündnis mit der Clownpartei kategorisch ausgeschlossen und gesagt, dass sie in die Opposition gingen.

[Senexx]

Regierungsbildung immer schwieriger

Derzeit überbieten sich die Parteien im Ausschließwettbewerb. Die Renzipartei schließt einen Regierung mit der Clown-Partei kategorisch aus.

Die Clownpartei ist nach allen Seiten offen.

Die Lega sagt: Nicht mit den Kommunisten.

Berlusconi sagt:"Die Tür für den Clown öffnen? Habe sie nur aufgemacht, um ihn zu jagen."

Bleibt eigentlich nur eine Rechtsaußenregierung von Clown mit Lega.

[H2O]

(13 Mar 2018, 09:49)

http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/i ... -1.3902394
SZ 12. März 2018 Die Kluft zwischen dem reichen Norden und dem armen Süden wächst drastisch


Vielleicht wird die neue italienische Regierung von der EU ein Investitionsprogramm für den Mezzogiorno fordern.

Das kann aber nicht so sehr viel anders ausfallen als das für unseren Aufbau Ost; wobei aufregend sein dürfte, durch welche unglücklichen Zeitläufte die Zuwendungen begründet werden sollen. 50 Jahre sowjetische Herrschaft sind nicht besonders glaubhaft.

[Senexx]

Renzi-Eltern in Finanzkriminalitätsfall verwickelt

Gegen Renzi Eltern wird wegen Ausstellung von Scheinrechnungen ermittelt. Es geht einmal um 130000 und 10000 Euro. Sie müssen von der Staatsanwaltschaft vorgeladen. Die Rechnungen wurden an einen apilischen Unternehmer ausgestellt und von diesem bezahlt, der in der Toskana reich geworden war. Die Hintergründe des Falls sind unklar. Die Eltern sind Geschäftsführer von Gesellschaften, die sich mehrheitlich im Besitz ihrer Töchter befinden. Renzi scheint keine Anteile zu halten.

[Wähler]

http://www.faz.net/aktuell/politik/ausl ... 96365.html
FAZ 16. März 2018 Di Maio und Salvini

Bei der Aufteilung der Spitzenposten im Parlament würden die beiden populistischen Parteien also eine informelle Koalition schließen. Ob man daraus schon den Willen ablesen kann, auch bei der Bildung einer Regierung zu kooperieren? Doch selbst wenn Di Maio und Salvini eine Zusammenarbeit in der Legislative wie in der Exekutive anstreben würden, so wären sie im Parlament wie im künftigen Kabinett doch auf weitere Partner angewiesen.

Bewegt sich da etwas?

Ob und wie sich die verknäulten Fäden entwirren und neu verbinden lassen, wird sich frühestens nach den Wahlen für die Spitzenposten in den Parlamentskammern zeigen. Trotz der verworrenen Lage zeigte sich Di Maio zuversichtlich, dass es in Italien schneller zur Regierungsbildung kommen werde als in Deutschland nach den Bundestagswahlen vom September: „Ich denke, wir brauchen nicht so lange.“ Einen raschen Durchbruch erwartet der potentielle Bündnispartner Salvini aber nicht: „Ich glaube, ihr müsst euch noch ein paar Wochen gedulden“, sagte er vor der Auslandspresse in Rom.

[Senexx]

Mini-"Guttenberg" bei er Clown-Partei

Rocco Casalino, der Kommunikationschef der Grillo-Partei, hat auf seiner Biographie bei Linkedin angeben, er habe einen Master in Wirtschaft von der Shenandoah-Universität in Virginia gemacht. Abgesehen davon, dass eine Universität minderen Rangs ist, war das wohl gelogen. Einem toskanischen Unternehmer namens Paolo Polverosi kam das spanisch vor, er hat dort angefragt, die Universität hat es ihm schriftlich gegeben, dass dort niemand namens Casalino einen Master gemacht habe. Es habe dort auch niemand diesen Namens studiert.

Bei seiner Kandidatur für das lombardischen Parlament hat er diese Angaben auch offiziell eingereicht. Inzwischen hat er seine Linkedin-Seite gesperrt.

Er hat sich damit herausgeredet, dass er nicht wisse, wie das geschehen konnte, er hätte keine Zeit gehabt, seinen Lebenslauf zu bearbeiten.

Besagter Schwindler ist sowieso eine illustre Persönlichkeit. Im Jahr 2000 war er Kandidat bei "Big Brother".

[H2O]

Immerhin hat es "besagter Schwindler" noch nicht zum Verteidigungsminister gebracht. Das hat unser Land Italien doch noch voraus. Sollte dem Schwindler aber dieser Schritt gelingen, nachdem er enttarnt wurde, dann liegt Italien wieder vorn!

Man kann angesichts dieser Verhältnisse nur noch mit Galgenhumor kommentieren!

[Senexx]

(17 Mar 2018, 13:15)

Immerhin hat es "besagter Schwindler" noch nicht zum Verteidigungsminister gebracht. Das hat unser Land Italien doch noch voraus. Sollte dem Schwindler aber dieser Schritt gelingen, nachdem er enttarnt wurde, dann liegt Italien wieder vorn!

Man kann angesichts dieser Verhältnisse nur noch mit Galgenhumor kommentieren!

Andere Länder sind halt viel kreativer und aufgeschlossener.

In Spanien z.B. hat der Gründer und Spitzenkandidat der Cs-Partei vor Jahren im Wahlkampf nackt auf Wahlplakaten posiert, sein Gemächt nur mit der Hand verdeckend.

Inzwischen hat er überall in den Provinzen Spaniens und im Parlament und Partie höchst attraktive Frauen als Blickfang installiert. Als Mann würde ich mir Vergleichbares auch von deutschen Politikerinnen wünschen.

[H2O]

(17 Mar 2018, 13:37)

Andere Länder sind halt viel kreativer und aufgeschlossener.

In Spanien z.B. hat der Gründer und Spitzenkandidat der Cs-Partei vor Jahren im Wahlkampf nackt auf Wahlplakaten posiert, sein Gemächt nur mit der Hand verdeckend.

Inzwischen hat er überall in den Provinzen Spaniens und im Parlament und Partie höchst attraktive Frauen als Blickfang installiert. Als Mann würde ich mir Vergleichbares auch von deutschen Politikerinnen wünschen.

Wußte ich nicht! Es gibt also in Europa einen offenen Wettkampf um den Nachweis des schlechtesten Geschmacks. Na ja, hoffen wir einmal, daß unsere Politiker diesen Ball nicht aufnehmen werden.

[Orbiter1]

Zumindest bei der Vergabe der Posten für die beiden Parlamentspräsidenten sieht es nach einer Zusammenarbeit zwischen den beiden populistischen Wahlgewinnern M5S und der Lega aus.

"Die beiden Wahlsieger vom 4. März haben sich in Stellung gebracht. Luigi Di Maio, Spitzenkandidat der linkspopulistischen Bewegung „Fünf Sterne“, fordert den Posten des Präsidenten des Abgeordnetenhauses. Nicht für sich persönlich, er möchte ja Regierungschef werden, sondern für die „Fünf Sterne“ als stärkste Einzelpartei. Darüber hat Di Maio jüngst mit Matteo Salvini von der nationalistischen Lega telefoniert, dem zweiten Wahlsieger, der auf den größten Stimmenzuwachs aller Parteien verweisen kann. Die Abgeordneten der Lega würden für einen Kandidaten der „Fünf Sterne“ stimmen, wenn im Gegenzug deren Senatoren in der kleineren Kammer für einen Kandidaten der Lega stimmen." http://www.faz.net/aktuell/politik/ausl ... 96365.html

Um regieren zu können brauchen sie aber einen weiteren Koalitionspartner. Berlusconi hätte sicher die erforderliche Flexibilität. Sollte diese Regierung zustande kommen graust es mir schon jetzt.

[H2O]

(18 Mar 2018, 15:49)
...

...Um regieren zu können brauchen sie aber einen weiteren Koalitionspartner. Berlusconi hätte sicher die erforderliche Flexibilität. Sollte diese Regierung zustande kommen graust es mir schon jetzt.

Fällt Ihnen denn bei diesem Wahlergebnis eine Regierungskoalition für Italien ein, die von vornherein erfreulich wäre?

[Senexx]

Grillo will regieren

Das "Leck mich" sei vorbei, es gelte zu regieren, aber ohne faule Kompromisse.

[H2O]

(19 Mar 2018, 12:33)

Grillo will regieren

Das "Leck mich" sei vorbei, es gelte zu regieren, aber ohne faule Kompromisse.

Und gute Kompromisse wären gemäß Grillo?