Parlamentswahlen in Italien 2018

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Re: Parlamentswahlen in Italien 2018

Beitrag von Wähler »

Wähler hat geschrieben:(10 Mar 2018, 11:49)
Mit der sozialistischen Regierung Tsipras in Griechenland klappt doch die Zusammenarbeit im Rahmen der EU-Troika auch. Warum sollte da eine Regierungsbeteiligung von Cinque Stelle ein Problem sein. Nur weil uns das Ergebnis demokratischer Wahlen in Italien nicht gefällt, können wir doch nicht die Mechanismen von Regierungsbildungen kanalisieren.
Orbiter1 hat geschrieben:(10 Mar 2018, 11:55)
Auf die Fortsetzung der Gentiloni-Regierung bin ich ja nur gekommen weil ich keine Bereitschaft bei Grillo erkennen kann mit anderen Parteien zu koalieren. Sehen sie denn eine Bereitschaft von Grillo dass er regieren will und falls ja, mit wem?
Di Maio, der Spitzenkandidat der Cinque Stelle, kann sich sogar eine Minderheitsregierung unter Duldung linker Parteien vorstellen. Bei der konstituierenden Sitzung beider Parlamente Ende März zeichnen sich vielleicht schon Möglichkeiten der Regierungsbildung ab. Als außenstehender Deutscher bekomme ich allerdings zu wenig Hintergrund-Informationen über die Besonderheiten der italienischen Innenpolitik, als dass ich eine Prognose wagen würde. Der Umgang mit dem italienischen Google News ist nicht besonders ertragreich, wenn man die Fachbegriffe im Italienischen nicht kennt.
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Re: Parlamentswahlen in Italien 2018

Beitrag von H2O »

Wähler hat geschrieben:(10 Mar 2018, 11:49)

Mit der sozialistischen Regierung Tsipras in Griechenland klappt doch die Zusammenarbeit im Rahmen der EU-Troika auch. Warum sollte da eine Regierungsbeteiligung von Cinque Stelle ein Problem sein. Nur weil uns das Ergebnis demokratischer Wahlen in Italien nicht gefällt, können wir doch nicht die Mechanismen von Regierungsbildungen kanalisieren.
Nanu, sind Demokratien denn nicht von ihren Wahlergebnissen abhängig? Und ist in Griechenland die Regierung etwa nicht in der Hand einer Mehrheits-Koalition? Damit haben wir uns höchstwahrscheinlich auch in Italien ab zu finden. Ansonsten redet man schon jetzt von Neuwahlen, obwohl die Menschen fürchten, daß das Ergebnis weitestgehend unverändert bleiben wird.
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Re: Parlamentswahlen in Italien 2018

Beitrag von Wähler »

H2O hat geschrieben:(10 Mar 2018, 15:21)
Nanu, sind Demokratien denn nicht von ihren Wahlergebnissen abhängig? Und ist in Griechenland die Regierung etwa nicht in der Hand einer Mehrheits-Koalition? Damit haben wir uns höchstwahrscheinlich auch in Italien ab zu finden. Ansonsten redet man schon jetzt von Neuwahlen, obwohl die Menschen fürchten, daß das Ergebnis weitestgehend unverändert bleiben wird.
Die italienische Mentalität, wie ich sie bei meinen Verwandten in Turin kennengelernt habe, käme auch mit einer Minderheitsregierung und wechselnden Mehrheiten klar.
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Re: Parlamentswahlen in Italien 2018

Beitrag von Senexx »

Es wäre auf jeden Fall wichtig, die kommunistische Regierung so schnell wie möglich loszuwerden. Renzi & Co. haben ein fürchterliches Verwaltungschaos angerichtet, es geht drunter und drüber. Früher den Provinzen zustehende Gelder zur Erfüllung ihrer Aufgaben wurde im Vorgriff auf die dann gescheiterte Verwaltungsreform einfach gestrichen und von den Kommunisten in Rom verfrühstückt. Jeder macht was er will, die Korruption blüht, das Land versinkt und Dreck und Müll. Insbesondere im Süden hat sich die Lage extrem verschärft.
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Re: Parlamentswahlen in Italien 2018

Beitrag von H2O »

Wähler hat geschrieben:(10 Mar 2018, 15:29)

Die italienische Mentalität, wie ich sie bei meinen Verwandten in Turin kennengelernt habe, käme auch mit einer Minderheitsregierung und wechselnden Mehrheiten klar.
Ehrlich gesagt: Mir wäre das hier in Deutschland nach dem befürchteten Scheitern der GroKo-Verhandlungen auch recht gewesen. Das funktioniert so lange, bis eine Parteienmehrheit die Minderheit abwählt... oder wenn die Minderheit systematisch an vernünftiger Regierungsarbeit gehindert wird. Als Schießbudenfigur wird wohl kaum ein Mensch auf Dauer herhalten wollen.
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Re: Parlamentswahlen in Italien 2018

Beitrag von Wähler »

https://www.nzz.ch/international/vom-st ... -ld.132751
NZZ 6. Dezember 2016 Matteo Renzi hat eine Reihe von Gesetzesreformen durchs Parlament gebracht und sich damit unbeliebt gemacht
Der Politologe Giovanni Orsina sagt, Renzi sei letztlich an einem kulturellen Problem gescheitert. In Italien werde seit je Vetopolitik betrieben. Parteiübergreifende Zusammenarbeit sei selten, weil keiner dem andern traue und jeder Angst habe, vom andern übervorteilt zu werden. Weitreichende Strukturreformen seien unter solchen Umständen geradezu unmöglich.
ltalien tut sich mit Verwaltungsreformen ähnlich schwer wie Griechenland. In Frankreich gab es ja unter Mitterand eine groß angelegte Dezentralisierung.
siehe auch:
http://orf.at//stories/2224769/
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Re: Parlamentswahlen in Italien 2018

Beitrag von Senexx »

Linksradikale instrumentalisieren tragischen Unglücksfall
Am Montag hat ein 65jähriger Rentner in Florenz einen 54jährigen senegalesischen ambulanten Händler in Florenz auf der Vespucci-Brücke erschossen.

Der Täter habe immer wieder Streit mit seiner Frau über Geld gehabt. Er habe einen Abschiedsbrief geschrieben, in dem er seinen Selbstmord angekündigt habe, und sei mit einer legal in seinem Besitz befindlichen Beretta losgezogen. In der Zwischenzeit habe seine Tochter den Zettel gefunden und die Polizei alarmiert, die sich auf die Suche gemacht habe.

Unterwegs habe ihn der Mut verlassen, dann habe er beschlossen, jemanden zu töten, um im Gefängnis zu enden. Zuerst sei ihm eine farbige Bettlerin mit einem Baby begegnet. Aus Mitleid habe er sie nicht getötet. Der nächste war der senegalesischen Straßenhändler. Da habe aber er geschossen. Dann habe er sich aus den Weg zu den Carabinieri gemacht, um sich zu stellen. Bevor er dort ankam, wurde er angehalten und widerstandslos festgenommen.

Zwei Tage später haben sich Senegalesen in Florenz zusammengerottet und spontan demonstriert und randaliert und Blumenkübel, Mülleimer und Motorroller zerstört und Parolen gegen den Lega-Chef Salvini gerufen.

Heute haben die Senegalesen eine legale Großdemo in Florenz organisiert, zu der Tausende Senegalesen in Bussen aus ganz Italien angereist sind. Die kommunistischen Stadtoberen in Florenz haben auf dieser Kundgebung gesprochen und die Lega für diese angeblich rassistische Tat verantwortlich gemacht. Die Demo soll bisher friedlich verlaufen sein.
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Re: Parlamentswahlen in Italien 2018

Beitrag von Arcturus »

Hallo Leute,
wollte nur mitteilen, dass vergangene Nacht unser zweiter Nachwuchs geboren wurde und ich mich aus Zeitgründen leider nicht mehr wirklich an der Diskussion beteiligen kann. Sehr gerne hätte ich euch noch das Eine oder Andere geschrieben zu euren Beiträgen. Werde hier und da mal mitlesen und irgendwann bestimmt wieder einsteigen. Ansonsten hoffen wir einfach mal, dass in Italien in den nächsten Wochen die richtigen Entscheidungen getroffen werden.

Gruß,
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Re: Parlamentswahlen in Italien 2018

Beitrag von H2O »

Arcturus hat geschrieben:(10 Mar 2018, 20:01)

Hallo Leute,
wollte nur mitteilen, dass vergangene Nacht unser zweiter Nachwuchs geboren wurde und ich mich aus Zeitgründen leider nicht mehr wirklich an der Diskussion beteiligen kann. Sehr gerne hätte ich euch noch das Eine oder Andere geschrieben zu euren Beiträgen. Werde hier und da mal mitlesen und irgendwann bestimmt wieder einsteigen. Ansonsten hoffen wir einfach mal, dass in Italien in den nächsten Wochen die richtigen Entscheidungen getroffen werden.

Gruß,
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Lieber Arcturus,

ich hoffe, daß Mutter und Kind und Vater und Kind wohlauf sind! Herzlichen Glückwunsch und alles Gute der vergrößerten "Bedarfsgemeinschaft". :)

Herzlichst
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Re: Parlamentswahlen in Italien 2018

Beitrag von Orbiter1 »

Arcturus hat geschrieben:(10 Mar 2018, 20:01)

Hallo Leute,
wollte nur mitteilen, dass vergangene Nacht unser zweiter Nachwuchs geboren wurde und ich mich aus Zeitgründen leider nicht mehr wirklich an der Diskussion beteiligen kann. Sehr gerne hätte ich euch noch das Eine oder Andere geschrieben zu euren Beiträgen. Werde hier und da mal mitlesen und irgendwann bestimmt wieder einsteigen. Ansonsten hoffen wir einfach mal, dass in Italien in den nächsten Wochen die richtigen Entscheidungen getroffen werden.

Gruß,
Arcturus
Herzlichen Glückwunsch! Angeblich eignen sich Tippgeräusche auf einer Tastatur vorzüglich um Babys zu beruhigen und zum Einschlafen zu bringen. Einfach mal ausprobieren und hier reinschauen, ;)
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Re: Parlamentswahlen in Italien 2018

Beitrag von Senexx »

Die Regierung Gentiloni hat übrigens ein neues Finanzgesetz verabschiedet. Darin vorgesehen die Erhöhung der Mehrwertsteuer auf 25%, beim ermäßigten Satz auf 13,5%. Derzeit sind es 22 und 11,5%. Es gab schon mehrfach Anläufe dazu, zuletzt sollte die Erhöhung 2018 in Kraft treten, nun wurde 2019 beschlossen. Die Steuer steigt 2019 auf 24,2%, dann bis 2021 in Trippelschritten auf 25%.
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Re: Parlamentswahlen in Italien 2018

Beitrag von H2O »

Senexx hat geschrieben:(11 Mar 2018, 08:41)

Die Regierung Gentiloni hat übrigens ein neues Finanzgesetz verabschiedet. Darin vorgesehen die Erhöhung der Mehrwertsteuer auf 25%, beim ermäßigten Satz auf 13,5%. Derzeit sind es 22 und 11,5%. Es gab schon mehrfach Anläufe dazu, zuletzt sollte die Erhöhung 2018 in Kraft treten, nun wurde 2019 beschlossen. Die Steuer steigt 2019 auf 24,2%, dann bis 2021 in Trippelschritten auf 25%.
Damit will die italienische Regierung sicher die Wirtschaft Italiens ankurbeln. Dazu sind Steuererhöhungen "auf alles" die bewährte Maßnahme, um die Mafia zu stärken. :thumbup:
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Re: Parlamentswahlen in Italien 2018

Beitrag von Senexx »

Der bisherige Fraktionschef der Berlusconi-Partei hat für ein "erweitertes Mitte-Rechts-Bündnis" mit Renzi plädiert. Dieser habe ja immerhin mit einem Flügel der FI koaliert, nun sollte Mitte-Rechts es ihm gleichtun. Deshalb sollte auch die Präsidentschaft einer der beiden Kammern an den PD gehen, um externe Unterstützung für eine Minderheitsregierung zu erhalten.

Derzeit verhandeln die Grillisten und die Berlusconi-Truppe über eine Aufteilung der Kammernpräsidentschaften.

Sowohl bei Mitte-Rechts als auch bei Mitte-Links gibt es heftigen Widerstand gegen ein Bündnis mit der Clown-Partei.
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Re: Parlamentswahlen in Italien 2018

Beitrag von Senexx »

In Turin ist die letzte Stadratssitzung geplatzt, weil sie von vier Grillisten boykottiert wurde, womit die nötige Zahl anwesender Stadtratsmitglieder verfehlt wurde. Am Abend vorher hatte Duce Grillo angeordnet, dass sich Turin um die Winter-Olympiade 2026 bewerben soll (s.o.). Das gab Widerstand. Die Partei wehrt sich zusehends gegen den Kommandostil ihres großen Vorsitzenden.
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Re: Parlamentswahlen in Italien 2018

Beitrag von Senexx »

"Maxi-Loch" feiert 10-jähriges

Anfang März 2018 ist auf der Schnellstraße Florenz-Pisa-Livorno kurz vor Livorno ein Viadukt eingebrochen, verursacht durch einen Erdrutsch nach Regen.

Jetzt feiert das Riesen-Loch 10-jähriges. Kürzlich schien es, als würden die Reparaturarbeiten endlich in Gang kommen, weil die Region die Gelder freigegeben habe. War aber falscher Alarm.
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Re: Parlamentswahlen in Italien 2018

Beitrag von Orbiter1 »

Offenbar werben jetzt M5S und das Lega-Forza Bündnis intensiv um die PD. Die entsprechenden möglichen Regierungskoalitionen wurden zwar im Vorfeld der Wahlen ausgeschlossen aber die Italienischen Parteiführer sind da offenbar etwas flexibler (so wie Schulz in D). https://www.heise.de/tp/features/Italie ... 91793.html
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Re: Parlamentswahlen in Italien 2018

Beitrag von Wähler »

http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/i ... -1.3902394
SZ 12. März 2018 Die Kluft zwischen dem reichen Norden und dem armen Süden wächst drastisch
Im reichen Norden wählten diejenigen, die sich von den Segnungen der Globalisierung ausgeschlossen fühlen, die nationalistische, fremdenfeindliche Lega. Sie verspricht Strafzölle und die drastische Absenkung der Steuern auf 15 Prozent. Im abgehängten Süden gewann Di Maio mit der Parole "Mehr Staat".
Der ehemalige Premier Mario Monti, der Italien 2012 mit drakonischen Sparmaßnahmen vor der Staatspleite gerettet hat, vertraut auf das EU-Korsett...Seine Rentenreform etwa, die den Italienern den Ruhestand mit 67 Jahren aufzwang, wollen Lega und Cinque Stelle rückgängig machen. Das würde 20 Milliarden Euro im Jahr kosten. "Europa liefert den Parteien ein gutes Alibi, ihre Wahlversprechen zu vergessen", sagt Monti...Aus Mailand, dem Kraftzentrum des Post-Krisen-Italien, empfiehlt der sozialdemokratische Bürgermeister Giuseppe Sala der künftigen Regierung die Renaissance seiner Stadt als Modell. Bereits vor der Wahl hatte Sala gewarnt: "Wenn Italien uns nicht folgt, dann wendet sich Mailand an Europa".
Vielleicht wird die neue italienische Regierung von der EU ein Investitionsprogramm für den Mezzogiorno fordern.
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Re: Parlamentswahlen in Italien 2018

Beitrag von Senexx »

Orbiter1 hat geschrieben:(13 Mar 2018, 09:00)

Offenbar werben jetzt M5S und das Lega-Forza Bündnis intensiv um die PD. Die entsprechenden möglichen Regierungskoalitionen wurden zwar im Vorfeld der Wahlen ausgeschlossen aber die Italienischen Parteiführer sind da offenbar etwas flexibler (so wie Schulz in D). https://www.heise.de/tp/features/Italie ... 91793.html
Die Kommunisten haben bisher wiederholt ein Bündnis mit der Clownpartei kategorisch ausgeschlossen und gesagt, dass sie in die Opposition gingen.
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Re: Parlamentswahlen in Italien 2018

Beitrag von Senexx »

Regierungsbildung immer schwieriger

Derzeit überbieten sich die Parteien im Ausschließwettbewerb. Die Renzipartei schließt einen Regierung mit der Clown-Partei kategorisch aus.

Die Clownpartei ist nach allen Seiten offen.

Die Lega sagt: Nicht mit den Kommunisten.

Berlusconi sagt:"Die Tür für den Clown öffnen? Habe sie nur aufgemacht, um ihn zu jagen."

Bleibt eigentlich nur eine Rechtsaußenregierung von Clown mit Lega.
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Re: Parlamentswahlen in Italien 2018

Beitrag von H2O »

Wähler hat geschrieben:(13 Mar 2018, 09:49)

http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/i ... -1.3902394
SZ 12. März 2018 Die Kluft zwischen dem reichen Norden und dem armen Süden wächst drastisch


Vielleicht wird die neue italienische Regierung von der EU ein Investitionsprogramm für den Mezzogiorno fordern.
Das kann aber nicht so sehr viel anders ausfallen als das für unseren Aufbau Ost; wobei aufregend sein dürfte, durch welche unglücklichen Zeitläufte die Zuwendungen begründet werden sollen. 50 Jahre sowjetische Herrschaft sind nicht besonders glaubhaft.
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Re: Parlamentswahlen in Italien 2018

Beitrag von Senexx »

Renzi-Eltern in Finanzkriminalitätsfall verwickelt

Gegen Renzi Eltern wird wegen Ausstellung von Scheinrechnungen ermittelt. Es geht einmal um 130000 und 10000 Euro. Sie müssen von der Staatsanwaltschaft vorgeladen. Die Rechnungen wurden an einen apilischen Unternehmer ausgestellt und von diesem bezahlt, der in der Toskana reich geworden war. Die Hintergründe des Falls sind unklar. Die Eltern sind Geschäftsführer von Gesellschaften, die sich mehrheitlich im Besitz ihrer Töchter befinden. Renzi scheint keine Anteile zu halten.
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Re: Parlamentswahlen in Italien 2018

Beitrag von Wähler »

http://www.faz.net/aktuell/politik/ausl ... 96365.html
FAZ 16. März 2018 Di Maio und Salvini
Bei der Aufteilung der Spitzenposten im Parlament würden die beiden populistischen Parteien also eine informelle Koalition schließen. Ob man daraus schon den Willen ablesen kann, auch bei der Bildung einer Regierung zu kooperieren? Doch selbst wenn Di Maio und Salvini eine Zusammenarbeit in der Legislative wie in der Exekutive anstreben würden, so wären sie im Parlament wie im künftigen Kabinett doch auf weitere Partner angewiesen.
Bewegt sich da etwas?
Ob und wie sich die verknäulten Fäden entwirren und neu verbinden lassen, wird sich frühestens nach den Wahlen für die Spitzenposten in den Parlamentskammern zeigen. Trotz der verworrenen Lage zeigte sich Di Maio zuversichtlich, dass es in Italien schneller zur Regierungsbildung kommen werde als in Deutschland nach den Bundestagswahlen vom September: „Ich denke, wir brauchen nicht so lange.“ Einen raschen Durchbruch erwartet der potentielle Bündnispartner Salvini aber nicht: „Ich glaube, ihr müsst euch noch ein paar Wochen gedulden“, sagte er vor der Auslandspresse in Rom.
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Re: Parlamentswahlen in Italien 2018

Beitrag von Senexx »

Mini-"Guttenberg" bei er Clown-Partei

Rocco Casalino, der Kommunikationschef der Grillo-Partei, hat auf seiner Biographie bei Linkedin angeben, er habe einen Master in Wirtschaft von der Shenandoah-Universität in Virginia gemacht. Abgesehen davon, dass eine Universität minderen Rangs ist, war das wohl gelogen. Einem toskanischen Unternehmer namens Paolo Polverosi kam das spanisch vor, er hat dort angefragt, die Universität hat es ihm schriftlich gegeben, dass dort niemand namens Casalino einen Master gemacht habe. Es habe dort auch niemand diesen Namens studiert.

Bei seiner Kandidatur für das lombardischen Parlament hat er diese Angaben auch offiziell eingereicht. Inzwischen hat er seine Linkedin-Seite gesperrt.

Er hat sich damit herausgeredet, dass er nicht wisse, wie das geschehen konnte, er hätte keine Zeit gehabt, seinen Lebenslauf zu bearbeiten.

Besagter Schwindler ist sowieso eine illustre Persönlichkeit. Im Jahr 2000 war er Kandidat bei "Big Brother".
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Re: Parlamentswahlen in Italien 2018

Beitrag von H2O »

Immerhin hat es "besagter Schwindler" noch nicht zum Verteidigungsminister gebracht. Das hat unser Land Italien doch noch voraus. Sollte dem Schwindler aber dieser Schritt gelingen, nachdem er enttarnt wurde, dann liegt Italien wieder vorn!

Man kann angesichts dieser Verhältnisse nur noch mit Galgenhumor kommentieren!
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Re: Parlamentswahlen in Italien 2018

Beitrag von Senexx »

H2O hat geschrieben:(17 Mar 2018, 13:15)

Immerhin hat es "besagter Schwindler" noch nicht zum Verteidigungsminister gebracht. Das hat unser Land Italien doch noch voraus. Sollte dem Schwindler aber dieser Schritt gelingen, nachdem er enttarnt wurde, dann liegt Italien wieder vorn!

Man kann angesichts dieser Verhältnisse nur noch mit Galgenhumor kommentieren!
Andere Länder sind halt viel kreativer und aufgeschlossener.

In Spanien z.B. hat der Gründer und Spitzenkandidat der Cs-Partei vor Jahren im Wahlkampf nackt auf Wahlplakaten posiert, sein Gemächt nur mit der Hand verdeckend.

Inzwischen hat er überall in den Provinzen Spaniens und im Parlament und Partie höchst attraktive Frauen als Blickfang installiert. Als Mann würde ich mir Vergleichbares auch von deutschen Politikerinnen wünschen.
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Re: Parlamentswahlen in Italien 2018

Beitrag von H2O »

Senexx hat geschrieben:(17 Mar 2018, 13:37)

Andere Länder sind halt viel kreativer und aufgeschlossener.

In Spanien z.B. hat der Gründer und Spitzenkandidat der Cs-Partei vor Jahren im Wahlkampf nackt auf Wahlplakaten posiert, sein Gemächt nur mit der Hand verdeckend.

Inzwischen hat er überall in den Provinzen Spaniens und im Parlament und Partie höchst attraktive Frauen als Blickfang installiert. Als Mann würde ich mir Vergleichbares auch von deutschen Politikerinnen wünschen.
Wußte ich nicht! Es gibt also in Europa einen offenen Wettkampf um den Nachweis des schlechtesten Geschmacks. Na ja, hoffen wir einmal, daß unsere Politiker diesen Ball nicht aufnehmen werden.
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Re: Parlamentswahlen in Italien 2018

Beitrag von Orbiter1 »

Zumindest bei der Vergabe der Posten für die beiden Parlamentspräsidenten sieht es nach einer Zusammenarbeit zwischen den beiden populistischen Wahlgewinnern M5S und der Lega aus.

"Die beiden Wahlsieger vom 4. März haben sich in Stellung gebracht. Luigi Di Maio, Spitzenkandidat der linkspopulistischen Bewegung „Fünf Sterne“, fordert den Posten des Präsidenten des Abgeordnetenhauses. Nicht für sich persönlich, er möchte ja Regierungschef werden, sondern für die „Fünf Sterne“ als stärkste Einzelpartei. Darüber hat Di Maio jüngst mit Matteo Salvini von der nationalistischen Lega telefoniert, dem zweiten Wahlsieger, der auf den größten Stimmenzuwachs aller Parteien verweisen kann. Die Abgeordneten der Lega würden für einen Kandidaten der „Fünf Sterne“ stimmen, wenn im Gegenzug deren Senatoren in der kleineren Kammer für einen Kandidaten der Lega stimmen." http://www.faz.net/aktuell/politik/ausl ... 96365.html

Um regieren zu können brauchen sie aber einen weiteren Koalitionspartner. Berlusconi hätte sicher die erforderliche Flexibilität. Sollte diese Regierung zustande kommen graust es mir schon jetzt.
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Re: Parlamentswahlen in Italien 2018

Beitrag von H2O »

Orbiter1 hat geschrieben:(18 Mar 2018, 15:49)
...

...Um regieren zu können brauchen sie aber einen weiteren Koalitionspartner. Berlusconi hätte sicher die erforderliche Flexibilität. Sollte diese Regierung zustande kommen graust es mir schon jetzt.
Fällt Ihnen denn bei diesem Wahlergebnis eine Regierungskoalition für Italien ein, die von vornherein erfreulich wäre?
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Re: Parlamentswahlen in Italien 2018

Beitrag von Senexx »

Grillo will regieren

Das "Leck mich" sei vorbei, es gelte zu regieren, aber ohne faule Kompromisse.
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Re: Parlamentswahlen in Italien 2018

Beitrag von H2O »

Senexx hat geschrieben:(19 Mar 2018, 12:33)

Grillo will regieren

Das "Leck mich" sei vorbei, es gelte zu regieren, aber ohne faule Kompromisse.
Und gute Kompromisse wären gemäß Grillo?
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Re: Parlamentswahlen in Italien 2018

Beitrag von Senexx »

H2O hat geschrieben:(19 Mar 2018, 17:58)

Und gute Kompromisse wären gemäß Grillo?
100% Grillo.
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Re: Parlamentswahlen in Italien 2018

Beitrag von H2O »

Senexx hat geschrieben:(19 Mar 2018, 20:27)

100% Grillo.
Mir fehlen manchmal 99 Pfennig von einer Mark; dem Grillo fehlen aber nur 72% von 100%. ;)
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Re: Parlamentswahlen in Italien 2018

Beitrag von Senexx »

In Italien ist die Zeit der Kuhhändel: Präsident der Abgeordnetenkammer an die Clowns, des Senats an Berlusconi. Dafür erklärt sich Berlusconi nun bereit, mit den Clowns über eine Regierungsbeteiligung zu verhandeln.

Das Beste daran ist noch, dass die Kommunisten außen vor sind. Mehr aber auch nicht.
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Re: Parlamentswahlen in Italien 2018

Beitrag von Senexx »

Senexx hat geschrieben:(21 Mar 2018, 10:24)

In Italien ist die Zeit der Kuhhändel: Präsident der Abgeordnetenkammer an die Clowns, des Senats an Berlusconi. Dafür erklärt sich Berlusconi nun bereit, mit den Clowns über eine Regierungsbeteiligung zu verhandeln.

Das Beste daran ist noch, dass die Kommunisten außen vor sind. Mehr aber auch nicht.
Heute wollen sich die Chefs treffen, um den Kuhhandel abzuschließen. Berlusconi wird dabei sein.

Was die Regierungsbildung angeht, maulen die Clowns: Nicht mit Berlusconi, weil er ja ein verurteilter Straftäter sei. Und weil sich Clowns und Lega nicht einigen können, wird diskutiert, ob nicht ein Dritter die Regierung führen solle. Ausgewählt vom Staatspräsidenten.

Es hängt auch noch immer eine weitere Möglichkeit in der Luft: Technische Regierung mit dem Ziel, eine Wahlrechtsreform durchzuführen, mit einer Prämie für die stärkste Partei, die ihr dann zur absoluten Mehrheit verhilft. Und anschließend Neuwahlen. An diesem Manipulationsversuch war schon Renzi gescheitert.
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Re: Parlamentswahlen in Italien 2018

Beitrag von schokoschendrezki »

Ich hab' mich in letzter Zeit anlässlich der Wahlen versucht, ein wenig in das Thema Italien hineinzudenken. Dass es eine Tradition des Italien-Bashings in vielen großen Medien gibt, ist mir auch schon seit längerem aufgefallen. Und das Gefasele weiter oben von "den Kommunisten" gehört vielleicht auch dahin. Das kommunistische Wahlbündnis "PAP" (Potere al Popolo, Macht für das Volk) kam auf gerade mal 1,13 Prozent der Stimmen.

Was ich relativ gut glaube, einschätzen zu können, ist Berlusconi. Der Mann ist - ähnlich wie Viktor Orbán (den er während des Wahlkampfs "seinen lieben Freund" nannte) vor allem eines: Ein Opportunist. Spuckt rechtsnationale Töne im eigenen Land und ist mit seiner Forza Italia gleichzeitig in der EVP-Fraktion zusammen mit CDU und CSU. Und ganz speziell in der CSU haben beide eine ganze Menge gleichfalls "lieber Freunde". Berlusconi ist auf Grund seines Alters nur natürlich ein ganzes Stück "verbrauchter".

Das Problem einer sehr starken Nord-Süd-Polarisierung findet sich - in wesentlich kleinerem Maßstab natürlich - ebenfalls in einem Land wie Ungarn (als West-Ost-Polarisierung).

Was den Abstieg bzw. die Spaltung der Sozialdemokratie anbetrifft: Habe ich immer wieder von der enormen Rolle der Reformierung des "Artikel 18" durch die PD gehört. Welcher den sehr ausgeprägten Kündigungsschutz betrifft. Also vielleicht etwas ähnliches wie die "Agenda" in Deutschland. Was hat es damit tatsächlich auf sich?

Die politische Ausrichtung der M5S ist mir nach wie vor ein Buch nicht mit fünf sondern mit sieben Sigeln. Regelrecht verstörend wirken auf mich einerseits die (ihr jedenfalls nachgesagten) Beziehungen zu Putin. Andere Punkte wie etwa der Internet-Ausbau oder die ökologischen Forderungen wirken ausgesprochen positiv.

Und was die Rolle Italiens in der Entwicklung der EU anbetrifft, so habe ich den Eindruck, dass dem hierzulande viel zu wenig Aufmerksamkeit geschenkt wird. Ist das Land nicht potenziell so etwas wie die drohende "Bruchstelle" der EU?
Ich habe nie in meinem Leben irgendein Volk oder Kollektiv geliebt ... ich liebe in der Tat nur meine Freunde und bin zu aller anderen Liebe völlig unfähig (Hannah Arendt)
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Re: Parlamentswahlen in Italien 2018

Beitrag von Senexx »

Sie betreiben eine andere Form des "Italien-Bashing". Und zeigen, dass es Ihnen überhaupt nicht gelungen ist, "sich in Italien hineinzudenken".
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Re: Parlamentswahlen in Italien 2018

Beitrag von schokoschendrezki »

Senexx hat geschrieben:(23 Mar 2018, 09:31)

Sie betreiben eine andere Form des "Italien-Bashing".
... die worin besteht?
Ich habe nie in meinem Leben irgendein Volk oder Kollektiv geliebt ... ich liebe in der Tat nur meine Freunde und bin zu aller anderen Liebe völlig unfähig (Hannah Arendt)
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Re: Parlamentswahlen in Italien 2018

Beitrag von Ger9374 »

schokoschendrezki hat geschrieben:(23 Mar 2018, 09:30)

Ich hab' mich in letzter Zeit anlässlich der Wahlen versucht, ein wenig in das Thema Italien hineinzudenken. Dass es eine Tradition des Italien-Bashings in vielen großen Medien gibt, ist mir auch schon seit längerem aufgefallen. Und das Gefasele weiter oben von "den Kommunisten" gehört vielleicht auch dahin. Das kommunistische Wahlbündnis "PAP" (Potere al Popolo, Macht für das Volk) kam auf gerade mal 1,13 Prozent der Stimmen.

Was ich relativ gut glaube, einschätzen zu können, ist Berlusconi. Der Mann ist - ähnlich wie Viktor Orbán (den er während des Wahlkampfs "seinen lieben Freund" nannte) vor allem eines: Ein Opportunist. Spuckt rechtsnationale Töne im eigenen Land und ist mit seiner Forza Italia gleichzeitig in der EVP-Fraktion zusammen mit CDU und CSU. Und ganz speziell in der CSU haben beide eine ganze Menge gleichfalls "lieber Freunde". Berlusconi ist auf Grund seines Alters nur natürlich ein ganzes Stück "verbrauchter".

Das Problem einer sehr starken Nord-Süd-Polarisierung findet sich - in wesentlich kleinerem Maßstab natürlich - ebenfalls in einem Land wie Ungarn (als West-Ost-Polarisierung).

Was den Abstieg bzw. die Spaltung der Sozialdemokratie anbetrifft: Habe ich immer wieder von der enormen Rolle der Reformierung des "Artikel 18" durch die PD gehört. Welcher den sehr ausgeprägten Kündigungsschutz betrifft. Also vielleicht etwas ähnliches wie die "Agenda" in Deutschland. Was hat es damit tatsächlich auf sich?

Die politische Ausrichtung der M5S ist mir nach wie vor ein Buch nicht mit fünf sondern mit sieben Sigeln. Regelrecht verstörend wirken auf mich einerseits die (ihr jedenfalls nachgesagten) Beziehungen zu Putin. Andere Punkte wie etwa der Internet-Ausbau oder die ökologischen Forderungen wirken ausgesprochen positiv.

Und was die Rolle Italiens in der Entwicklung der EU anbetrifft, so habe ich den Eindruck, dass dem hierzulande viel zu wenig Aufmerksamkeit geschenkt wird. Ist das Land nicht potenziell so etwas wie die drohende "Bruchstelle" der EU?


Ich behaupte das 90% des Gefasels im Wahlkampf , wie überall in den Demokratien , jetzt wieso keinen mehr intressieren.Italien macht da keine ausnahme. Italien wird ohne E.U ein neues Griechenland. Alles innenpolitische heisse luft.
Die E.U sollte sich davon nicht übermässig beunruhigen lassen.Südländer neigen stets zu übertreibungen, die realität sagt was anderes.
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Re: Parlamentswahlen in Italien 2018

Beitrag von Senexx »

schokoschendrezki hat geschrieben:(23 Mar 2018, 09:32)

... die worin besteht?
Alleine, was Sie über Berlusconi so von sich geben. Und noch einiges anderes.

Und nein, ich werden mit Ihnen nicht darüber diskutieren, das wäre OT. Ich wollte es nur nicht unwidersprochen stehen lassen.
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Re: Parlamentswahlen in Italien 2018

Beitrag von Senexx »

Ger9374 hat geschrieben:(23 Mar 2018, 09:55)Südländer neigen stets zu übertreibungen, die realität sagt was anderes.
Und das nächste Klischee.
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schokoschendrezki
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Re: Parlamentswahlen in Italien 2018

Beitrag von schokoschendrezki »

Senexx hat geschrieben:(23 Mar 2018, 10:05)

Alleine, was Sie über Berlusconi so von sich geben. Und noch einiges anderes.
Dass Forza Italia zusammen mit Fidesz den äußersten rechten Rand der EVP-Fraktion bildet ist ja nicht meine persönliche Meinung sondern eine Tatsache. Und das gehört sehr wohl zum Thema. Auch über die zahlreichen verbalen "Flirts" dieser beiden Männer gibts zahllose Berichte. Desgleichen darüber,, wie beide Pollitiker (Berlusconi allerdings weit stärker) den TV-Medien-Apparat nutzen.
Dass ich da "Opportunismus" sehe, gut, das ist meine Ansicht. Mit der ich aber nicht allein dastehe.
Und nein, ich werden mit Ihnen nicht darüber diskutieren, das wäre OT. Ich wollte es nur nicht unwidersprochen stehen lassen.
Das müssen Sie auch nicht. Ich äußere mich auch ganz ohne Diskussion.
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Re: Parlamentswahlen in Italien 2018

Beitrag von schokoschendrezki »

Ger9374 hat geschrieben:(23 Mar 2018, 09:55)

Ich behaupte das 90% des Gefasels im Wahlkampf , wie überall in den Demokratien , jetzt wieso keinen mehr intressieren.Italien macht da keine ausnahme. Italien wird ohne E.U ein neues Griechenland. Alles innenpolitische heisse luft.
Die E.U sollte sich davon nicht übermässig beunruhigen lassen.Südländer neigen stets zu übertreibungen, die realität sagt was anderes.
Das ist nun allerdings wirklich ein Klischee. In einer mehrteiligen aktuellen Reportage aus dem Raum Neapel (in der dradio-Reihe "Europa Heute") war es nicht "Übertreibung" sondern in vielen Fällen eher einen Art von Stagnation und Selbstaufgabe. Aus einem Interview mit einem Studenten der Uni Neapel, der aus einer eher verarmten Gegend stammt, die als Camorra-Brennpunkt gilt:
Es gibt noch ein paar andere Studierende aus Scampia an meiner Fakultät, aber wir sind hier ganz klar die Ausnahme. Wir sind nicht daran gewöhnt, Träume zu haben. So trist wie wir aufwachsen, so ist auch unsere Mentalität. Von 3.000 entwickeln ein oder zwei berufliche Ambitionen, wollen etwas erreichen. Der Rest erwartet sich nichts vom Leben, gar nichts. Und das wird als natürlich empfunden.
Und unter den Studenten selbst:
Der junge Mann ballt die Hand zur Faust. Seine Generation habe nur im Ausland eine Zukunft, das sei allen klar, die etwas aus ihrem Leben machen möchten, sagt er.
http://www.deutschlandfunk.de/anpfiff-o ... _id=411535

In Bezug auf die italienische Wirtschaft neigen möglicherweise die Nicht-Italiener eher zu Übertreibung. 2017 gabs (nach 2010) das stärkste Wirtschaftswachstum dort.Und trotz hoher Staatsverschuldung ist die Bedeutung der griechischen Volkswirtschaft auch nicht annähernd mit der Italiens zu vergleichen. Völlig unabhängig von allen Krisenerscheinungen.
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Re: Parlamentswahlen in Italien 2018

Beitrag von H2O »

schokoschendrezki hat geschrieben:(23 Mar 2018, 11:11)

...

...Völlig unabhängig von allen Krisenerscheinungen.
Für uns Europäer gibt es doch 2 Gesichtspunkte, die uns Sorgen machen sollten:

1.
Wenn die Menschen sich in Teilen Italiens wirklich und endgültig aufgeben sollten... den Eindruck muß man doch nach Berichten über die Lebensverhältnisse "südlich von Rom" bekommen... dann ist doch mit diesen Menschen im Guten gar nichts mehr zu machen. Die würden sich willenlos und leise jammernd hinten schieben und vorne ziehen lassen, und wenn die äußeren Kräfte erlahmen, dann hat man wieder den alten Zustand, und das Neue verfällt.

Selbst das Böse wird nicht als wirklich böse empfunden, sondern als Teil des Überlebenskampfes... nicht schön, aber geht nicht anders.

2.
Italien ist aber ein voll stimmberechtigtes Mitglied der EU, das nun keine erkennbar vom Volk ermächtigte Regierung mehr stellen kann. Diese Kräfte dringen aber in alle Gliederungen der EU ein und bestimmen mit. Das ist schlimm, wenn es um das Zünglein an der Waage bei Entscheidungen geht, die die Zukunft betreffen. Aber diese zwielichtigen Kräfte dringen auch in andere anfällige Staaten der EU ein... wie die jüngsten Ereignisse in der Slowakei und auf Malta gezeigt haben.

Ich meine, daß die EU insgesamt verschärft darüber nachdenken muß, wie diese lähmenden und zerstörerischen Kräfte ausgeschaltet werden können. Es geht offenbar immer los mit der Bestechlichkeit von Amtsträgern. Von da ist es nicht weit bis zum Verfall einer Gesellschaft. In Italien ist man damit schon besonders weit voran gekommen.
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Re: Parlamentswahlen in Italien 2018

Beitrag von Selina »

schokoschendrezki hat geschrieben:(23 Mar 2018, 09:30)

Ich hab' mich in letzter Zeit anlässlich der Wahlen versucht, ein wenig in das Thema Italien hineinzudenken. Dass es eine Tradition des Italien-Bashings in vielen großen Medien gibt, ist mir auch schon seit längerem aufgefallen. Und das Gefasele weiter oben von "den Kommunisten" gehört vielleicht auch dahin. Das kommunistische Wahlbündnis "PAP" (Potere al Popolo, Macht für das Volk) kam auf gerade mal 1,13 Prozent der Stimmen.

Was ich relativ gut glaube, einschätzen zu können, ist Berlusconi. Der Mann ist - ähnlich wie Viktor Orbán (den er während des Wahlkampfs "seinen lieben Freund" nannte) vor allem eines: Ein Opportunist. Spuckt rechtsnationale Töne im eigenen Land und ist mit seiner Forza Italia gleichzeitig in der EVP-Fraktion zusammen mit CDU und CSU. Und ganz speziell in der CSU haben beide eine ganze Menge gleichfalls "lieber Freunde". Berlusconi ist auf Grund seines Alters nur natürlich ein ganzes Stück "verbrauchter".

Das Problem einer sehr starken Nord-Süd-Polarisierung findet sich - in wesentlich kleinerem Maßstab natürlich - ebenfalls in einem Land wie Ungarn (als West-Ost-Polarisierung).

Was den Abstieg bzw. die Spaltung der Sozialdemokratie anbetrifft: Habe ich immer wieder von der enormen Rolle der Reformierung des "Artikel 18" durch die PD gehört. Welcher den sehr ausgeprägten Kündigungsschutz betrifft. Also vielleicht etwas ähnliches wie die "Agenda" in Deutschland. Was hat es damit tatsächlich auf sich?

Die politische Ausrichtung der M5S ist mir nach wie vor ein Buch nicht mit fünf sondern mit sieben Sigeln. Regelrecht verstörend wirken auf mich einerseits die (ihr jedenfalls nachgesagten) Beziehungen zu Putin. Andere Punkte wie etwa der Internet-Ausbau oder die ökologischen Forderungen wirken ausgesprochen positiv.

Und was die Rolle Italiens in der Entwicklung der EU anbetrifft, so habe ich den Eindruck, dass dem hierzulande viel zu wenig Aufmerksamkeit geschenkt wird. Ist das Land nicht potenziell so etwas wie die drohende "Bruchstelle" der EU?
Ja, diese Fünf-Sterne-Bewegung ist eine sehr diffuse Angelegenheit. Die haben zum Teil einige ziemlich "linke" Ideen, hab irgendwo was von einem vorgeschlagenen Grundeinkommen ("Staatsbürgerschaftseinkommen") gelesen. Aber andererseits fühlen sie sich auch den Rechten nahe, je nachdem. Keine Ahnung. 1:1 mit der AfD vergleichbar dürfte diese Bewegung jedenfalls nicht sein. Obgleich ihr "Alte-Eliten"-Hass schon dem der AfD sehr ähnlich ist.

https://www.neues-deutschland.de/artike ... terne.html

https://www.focus.de/politik/experten/w ... 14850.html
Drüben im Walde kängt ein Guruh - Warte nur balde kängurst auch du. Joachim Ringelnatz
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Re: Parlamentswahlen in Italien 2018

Beitrag von Alpha Centauri »

Selina hat geschrieben:(23 Mar 2018, 12:03)

Ja, diese Fünf-Sterne-Bewegung ist eine sehr diffuse Angelegenheit. Die haben zum Teil einige ziemlich "linke" Ideen, hab irgendwo was von einem vorgeschlagenen Grundeinkommen ("Staatsbürgerschaftseinkommen") gelesen. Aber andererseits fühlen sie sich auch den Rechten nahe, je nachdem. Keine Ahnung. 1:1 mit der AfD vergleichbar dürfte diese Bewegung jedenfalls nicht sein. Obgleich ihr "Alte-Eliten"-Hass schon dem der AfD sehr ähnlich ist.



https://www.neues-deutschland.de/artike ... terne.html

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Die Fünf Sterne Bewegung ist trotz einiger Gemeinsamkeiten weniger der AFD ähnlich als es die Lega Nord ist.
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Re: Parlamentswahlen in Italien 2018

Beitrag von Alpha Centauri »

H2O hat geschrieben:(23 Mar 2018, 11:43)

Für uns Europäer gibt es doch 2 Gesichtspunkte, die uns Sorgen machen sollten:

1.
Wenn die Menschen sich in Teilen Italiens wirklich und endgültig aufgeben sollten... den Eindruck muß man doch nach Berichten über die Lebensverhältnisse "südlich von Rom" bekommen... dann ist doch mit diesen Menschen im Guten gar nichts mehr zu machen. Die würden sich willenlos und leise jammernd hinten schieben und vorne ziehen lassen, und wenn die äußeren Kräfte erlahmen, dann hat man wieder den alten Zustand, und das Neue verfällt.

Selbst das Böse wird nicht als wirklich böse empfunden, sondern als Teil des Überlebenskampfes... nicht schön, aber geht nicht anders.

2.
Italien ist aber ein voll stimmberechtigtes Mitglied der EU, das nun keine erkennbar vom Volk ermächtigte Regierung mehr stellen kann. Diese Kräfte dringen aber in alle Gliederungen der EU ein und bestimmen mit. Das ist schlimm, wenn es um das Zünglein an der Waage bei Entscheidungen geht, die die Zukunft betreffen. Aber diese zwielichtigen Kräfte dringen auch in andere anfällige Staaten der EU ein... wie die jüngsten Ereignisse in der Slowakei und auf Malta gezeigt haben.

Ich meine, daß die EU insgesamt verschärft darüber nachdenken muß, wie diese lähmenden und zerstörerischen Kräfte ausgeschaltet werden können. Es geht offenbar immer los mit der Bestechlichkeit von Amtsträgern. Von da ist es nicht weit bis zum Verfall einer Gesellschaft. In Italien ist man damit schon besonders weit voran gekommen.

Ist zwar richtig die Problematik ist aber nicht einzig auf Italien beschränkt. Ich hatte ja schon mal geschrieben dass Korruption und Amts bzw. Machtmissbrauch ein globales Problem ist von dem man kein Nationalstaat oder Unternehmen ausnehmen kann, man muss mit den moralischen Zeigefinger nicht immer nur Richtung Südeuropa oder Afrika zeigen, und wer glaubt in Deutschland, den USA, China oder Kanada gäbe es keine Korruption und Machtmissbrauch der ist ziemlich naiv.
Zuletzt geändert von Alpha Centauri am Fr 23. Mär 2018, 23:45, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Parlamentswahlen in Italien 2018

Beitrag von Senexx »

Arcturus hat geschrieben:(23 Mar 2018, 13:21)

Natürlich ist die Lega Nord der AFD näher, als es die 5 Sterne sind. Aus welchem Grunde würden sie etwas anderes behaupten?
Entstehungsgeschichte, Politik, Programmatik, Wählerklientel.
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Re: Parlamentswahlen in Italien 2018

Beitrag von schokoschendrezki »

H2O hat geschrieben:(23 Mar 2018, 11:43)

Für uns Europäer gibt es doch 2 Gesichtspunkte, die uns Sorgen machen sollten:

1.
Wenn die Menschen sich in Teilen Italiens wirklich und endgültig aufgeben sollten... den Eindruck muß man doch nach Berichten über die Lebensverhältnisse "südlich von Rom" bekommen... dann ist doch mit diesen Menschen im Guten gar nichts mehr zu machen. Die würden sich willenlos und leise jammernd hinten schieben und vorne ziehen lassen, und wenn die äußeren Kräfte erlahmen, dann hat man wieder den alten Zustand, und das Neue verfällt.
Also diese erwähnte (5teilige) Reportagereeihe über die Region Neapel in "Europa Heute" (http://www.deutschlandfunk.de/podcast-e ... de.podcast, "Anpfiff ohne Azzurri") zeichnet doch schon ein differenzierteres Bild auch von Italien "südlich von Rom". Da ist nicht von einer "kompletten Selbstaufgabe" die Rede sondern eher von einem Phänomen, das man überall beobachten kann: Der zunehmenden sozialen Fraktionierung der Gesellschaft.

Und von außen gesehen mit diesen Menschen "im Guten machen" ... sorry, aber das ist eine etwas verwirrend arrogante Formulierung. Weil sie sich so ein wenig nach "da muss mal jemand kommen und Ordnung schaffen" anhört.
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Re: Parlamentswahlen in Italien 2018

Beitrag von Arcturus »

Senexx hat geschrieben:(23 Mar 2018, 13:28)

Entstehungsgeschichte, Politik, Programmatik, Wählerklientel.
Entstehungsgeschichte? Wo sehen sie denn da bitte Parallelen?
Programmatik? Außer teilweise bei der Flüchtlingspolitik sehe ich da keine Gemeinsamkeiten. Dann schon viel eher mit den Linken.
Wählerklientel? Nope. Ja, viele Arbeitslose haben den M5S gewählt. Aber vor allem bei den jungen Leuten ist der M5S beliebt, Studenten und Co. Wie bei den Linken halt. Sehe deshalb auch eher da Gemeinsamkeiten.
Senexx

Re: Parlamentswahlen in Italien 2018

Beitrag von Senexx »

Sie haben den Faden verloren. Wir reden über die Nähe von Lega Nord zur AfD.
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