Parlamentswahlen in Italien 2018

[H2O]

(22 Feb 2018, 09:57)

Beziehen sie alle ihre Informationen der ZEIT? Lesen sie keine Beiträge anderer Zeitungen? Dann reicht das bestimmt zu einer privaten Meinungsbildung, aber das führt sie garantiert nicht zur ganzen Wahrheit Mal abgesehen davon, dass die Bewegung wie keine andere in Italien von den Medien niedergemacht wird (und damit auch von vermutlich allen Leitmedien weltweit), aber trotzdem stärkste Partei werden wird. Daran kann man auch sehen, wie sehr man den Medien vertrauen kann...

Allein die DIE ZEIT zu lesen, ist eine harte Arbeit für einen Normalverbraucher. Da lesen Sie schon einmal so ungefähr 10 Stunden... und gehen über so manches noch hinweg, weil Sie nicht alles so tief erfassen wollen und können. Dann höre ich nachts noch DLF... und bisher paßten die Nachrichteninhalte ganz gut zusammen... also kein Grund, ernsthaft mißtrauisch zu sein.

Sie sind alles, nur nicht respektierter Teil der Gesellschaft. Das wollen sie leider nicht verstehen.

Das stimmt schon für die kleinen Fische; die richtigen Geldwäscher erkennt doch niemand. Die bedienen sich der kleinen Fische und haben ansonsten mit dem Dreck nichts am Hut.

[H2O]

@ Arcturus:

In DIE ZEIT #9, 2018-02-22, S. 33 findet man einen Meinungsbeitrag über die italienischen Parteien von Ruth Fulterer vor den Parlamentswahlen am 4. März 2018:

• "Hundefutter, Gebisse und 1.000 € Rente"

Zusammengefaßt etwa folgender Inhalt: Die italienischen Wähler haben sich so sehr an Wahlversprechen gewöhnt, daß sie Regierungen abstraften, die zu teure Wahlgeschenke wieder kassiert haben. Folglich übertreffen sich ausnahmslos sämtliche Parteien mit Wahlversprechen für Rentner und Familien, auch wenn die dazu notwendigen Summen überhaupt nicht im Haushalt des Landes zu erwirtschaften sind. Am tollsten treibt es wohl der Nachfolger der Lega Nord, der Italien 3% Wirtschaftswachstum verspricht, womit seine Versprechen aus der linken Westentasche zu bezahlen seien.

Italienische Wähler müssen doch kindisch sein, wenn sie Politikern solchen Unfug durchgehen lassen. "Ihre" Grillinis machen bei diesem Unfug fröhlich mit: Nein, nicht mehr 'raus aus dem Euro, dafür aber ein bedingungsloses Grundeinkommen von 780 € für jeden Italiener. Aus unseren Diskussionen im Forum 1 Wirtschaft wissen wir aber, daß ein BGE nicht tragfähig erwirtschaftet werden kann... unter den Rahmenbedingungen des EU-Binnenmarkts und der offenen Grenzen schon gar nicht.

Wir hatten nach der Wiedervereinigung ähnliche Wundergläubigkeit in den Neuen Bundesländern. Das hat sich inzwischen nach einigen Ernüchterungen gelegt. Italien hat doch aber etliche Ernüchterungsperioden auf dem Buckel... eine reife Demokratie, möchte man meinen... und dann so etwas!

[Arcturus]

Allein die DIE ZEIT zu lesen, ist eine harte Arbeit für einen Normalverbraucher. Da lesen Sie schon einmal so ungefähr 10 Stunden... und gehen über so manches noch hinweg, weil Sie nicht alles so tief erfassen wollen und können. Dann höre ich nachts noch DLF... und bisher paßten die Nachrichteninhalte ganz gut zusammen... also kein Grund, ernsthaft mißtrauisch zu sein.

Ganz viele Gründe, ganz mißtrauisch zu sein, aber ich will das nicht weiter vertiefen.

Das stimmt schon für die kleinen Fische; die richtigen Geldwäscher erkennt doch niemand. Die bedienen sich der kleinen Fische und haben ansonsten mit dem Dreck nichts am Hut.

Und wie hoch ist der Anteil der kleinen Fische an der Bevölkerung? 98%? Und darin sehen sie ein Akzeptanz von Korruption & Co. in der Gesellschaft?

Italienische Wähler müssen doch kindisch sein, wenn sie Politikern solchen Unfug durchgehen lassen. "Ihre" Grillinis machen bei diesem Unfug fröhlich mit: Nein, nicht mehr 'raus aus dem Euro, dafür aber ein bedingungsloses Grundeinkommen von 780 € für jeden Italiener. Aus unseren Diskussionen im Forum 1 Wirtschaft wissen wir aber, daß ein BGE nicht tragfähig erwirtschaftet werden kann... unter den Rahmenbedingungen des EU-Binnenmarkts und der offenen Grenzen schon gar nicht.

Juhu, Fake News!
Es geht nicht um ein bedingungsloses Grundeinkommen, sondern um eine Art Aufstockung, wobei Bedingungen zu erfüllen sind. Zum Beispiel Leute unter der Armutsgrenze können das beantragen. Außerdem müssen Arbeitslose nachweisen, dass sie sich um eine Arbeit bemühen, wobei man maximal drei Jobangebote ablehnen kann, ansonsten werden die 780 Flocken wieder gestrichen. Man muss für wohltätige Zwecke 8 Stunden wöchentlich zur Verfügung stehen. Bereit sein für Weiterbildungen. Nachweisen können, dass man mindestens zwei Stunden am Tag mit Jobsuche verbracht hat.

Verstehen Sie jetzt mein Mißtrauen gegenüber ihrer heißgeliebten ZEIT?

Die italienischen Wähler haben sich so sehr an Wahlversprechen gewöhnt, daß sie Regierungen abstraften, die zu teure Wahlgeschenke wieder kassiert haben. Folglich übertreffen sich ausnahmslos sämtliche Parteien mit Wahlversprechen für Rentner und Familien, auch wenn die dazu notwendigen Summen überhaupt nicht im Haushalt des Landes zu erwirtschaften sind. Am tollsten treibt es wohl der Nachfolger der Lega Nord, der Italien 3% Wirtschaftswachstum verspricht, womit seine Versprechen aus der linken Westentasche zu bezahlen seien.

Was andere Parteien versprechen, ist mir ziemlich wurst.
Hier aber ein interessanter Artikel über Wahlversprechen.
http://www.faz.net/aktuell/feuilleton/f ... 67706.html

Nein! Nicht gehaltene Wahlversprechen gibt es nicht nur in Italien? Oh Wunder...

[H2O]

(23 Feb 2018, 07:40)

Ganz viele Gründe, ganz mißtrauisch zu sein, aber ich will das nicht weiter vertiefen.

Ja, Wurst- und Käseblatt verdammtes!

Und wie hoch ist der Anteil der kleinen Fische an der Bevölkerung? 98%? Und darin sehen sie ein Akzeptanz von Korruption & Co. in der Gesellschaft?

Offenbar hoch genug, daß in Italien zeitweise im Müll versinkt... was selbst in Polen schon zu lesen ist: "Sizilien: Kulturdenkmäler und Berge von Müll".

Juhu, Fake News!
Es geht nicht um ein bedingungsloses Grundeinkommen, sondern um eine Art Aufstockung, wobei Bedingungen zu erfüllen sind. Zum Beispiel Leute unter der Armutsgrenze können das beantragen. Außerdem müssen Arbeitslose nachweisen, dass sie sich um eine Arbeit bemühen, wobei man maximal drei Jobangebote ablehnen kann, ansonsten werden die 780 Flocken wieder gestrichen. Man muss für wohltätige Zwecke 8 Stunden wöchentlich zur Verfügung stehen. Bereit sein für Weiterbildungen. Nachweisen können, dass man mindestens zwei Stunden am Tag mit Jobsuche verbracht hat.

Verstehen Sie jetzt mein Mißtrauen gegenüber ihrer heißgeliebten ZEIT?

Nein, weil diese Begleitmusik das wesentliche nicht verdecken kann: 780 € aus gähnend leeren Kassen.

Was andere Parteien versprechen, ist mir ziemlich wurst.
Hier aber ein interessanter Artikel über Wahlversprechen.
http://www.faz.net/aktuell/feuilleton/f ... 67706.html

Nein! Nicht gehaltene Wahlversprechen gibt es nicht nur in Italien? Oh Wunder...

Solche Einfalt ist überall an zu treffen, aber doch nicht als Grundlage von Wahllkämpfen, und schon gar nicht angesichts leerer Kassen... was ja wirklich jeder sehen könnte.

[Arcturus]

Offenbar hoch genug, daß in Italien zeitweise im Müll versinkt... was selbst in Polen schon zu lesen ist: "Sizilien: Kulturdenkmäler und Berge von Müll". .

Sorry, aber das ist doch keine Grundlage für eine Diskussion.

Sie sagen: Mafia respektierter Teil der Gesellschaft.
Ich: Nö.
Sie: doch, nur kleine Fische nicht.
Ich: aber kleine Fische mindestens 98% (Übersetzung: 98% der Gesellschaft respektiert Mafia nicht)
Sie: Egal, hoch genug
Ich: Häh?

Nein, weil diese Begleitmusik das wesentliche nicht verdecken kann: 780 € aus gähnend leeren Kassen.

Ok, lassen wir die Armen einfach arm sein

Solche Einfalt ist überall an zu treffen, aber doch nicht als Grundlage von Wahllkämpfen, und schon gar nicht angesichts leerer Kassen... was ja wirklich jeder sehen könnte.

Geschwurbeltes Geschwafel. Welche leere Kassen? Oder meinen Sie, der Staat generiert keine Einkünfte? Häh?

[H2O]

(23 Feb 2018, 08:17)

Sorry, aber das ist doch keine Grundlage für eine Diskussion.

Sie sagen: Mafia respektierter Teil der Gesellschaft.
Ich: Nö.
Sie: doch, nur kleine Fische nicht.
Ich: aber kleine Fische mindestens 98% (Übersetzung: 98% der Gesellschaft respektiert Mafia nicht)
Sie: Egal, hoch genug
Ich: Häh?

Meinetwegen; ich habe gesagt, was ich dazu meine.

Ok, lassen wir die Armen einfach arm sein

Nö, geben wir ihnen die Möglichkeit, sich selbst zu helfen: Die Angel, nicht den Fisch.

Geschwurbeltes Geschwafel. Welche leere Kassen? Oder meinen Sie, der Staat generiert keine Einkünfte? Häh?

Na fein, ich jubele Ihnen einstweilen zu!

[H2O]

Gemäß t-online-Nachrichten ist das der italienische Hoffnungsträger der Grillinis:

• mit seiner gepflegten Kurzhaarfrisur und der stets perfekt sitzenden Krawatte zum eleganten Anzug erscheint Di Maio vielen als der ideale Schwiegersohn. "Di Maio wurde geschaffen, um Mütter zu beruhigen", spottet der italienische Politik-Journalist Jacopo Iacobini. Dabei stört es viele Wähler offenbar nicht, dass Di Maio ein Jurastudium begann, ohne es abzuschließen.

http://www.t-online.de/nachrichten/ausl ... liens.html

Ja, ganz toll; sehen wir einmal, wie die GroKo-Kanzlerin ihr Kabinett besetzt! So etwas hat offenbar Luft nach oben!

[Arcturus]

(25 Feb 2018, 16:59)

Gemäß t-online-Nachrichten ist das der italienische Hoffnungsträger der Grillinis:

• mit seiner gepflegten Kurzhaarfrisur und der stets perfekt sitzenden Krawatte zum eleganten Anzug erscheint Di Maio vielen als der ideale Schwiegersohn. "Di Maio wurde geschaffen, um Mütter zu beruhigen", spottet der italienische Politik-Journalist Jacopo Iacobini. Dabei stört es viele Wähler offenbar nicht, dass Di Maio ein Jurastudium begann, ohne es abzuschließen.

http://www.t-online.de/nachrichten/ausl ... liens.html

Ich verstehe solche Zeitungsartikel nicht. Warum sollte es interessieren, ob er ein Studium abgebrochen hat?

https://de.wikipedia.org/wiki/Studienab ... _Bundestag

Und immer wieder die Populismus-Keule, kotz und würg.

[H2O]

(25 Feb 2018, 21:45)

Ich verstehe solche Zeitungsartikel nicht. Warum sollte es interessieren, ob er ein Studium abgebrochen hat?

https://de.wikipedia.org/wiki/Studienab ... _Bundestag

Und immer wieder die Populismus-Keule, kotz und würg.

Ich entnehme einfach solchen Zeitungsartikeln, daß Leute sich zu Entwicklungen der italienischen Politik Gedanken machen und sie damit ihr Unbehagen an bestimmten Erscheinungsformen dieser Politik ausdrücken.

Von sich aus und grundsätzlich kommt doch niemand auf solche Gedanken, wenn er sich damit nicht auseinander setzt.

Mein Eindruck ist inzwischen schon der, daß es fast Wurst sein wird, wer in Italien demnächst die politische Macht erlangen wird. Italien wird sehr großen Konflikten mit seinen EU Partnern entgegen gehen. Was dabei mit den Italienern geschehen wird... keine Vorstellung. Womöglich tritt das Land unter öffentlichen Beifallsbekundungen der Italiener aus der EU aus. Das wäre mein Horrorbild.

[Polibu]

(25 Feb 2018, 21:56)
Womöglich tritt das Land unter öffentlichen Beifallsbekundungen der Italiener aus der EU aus. Das wäre mein Horrorbild.

Das könnte vielleicht passieren, wenn Macron mit seinen wilden Plänen für die EU (Stichwort Haftungsgemeinschaft) keinen Erfolg hat. Denn das würde bedeuten, dass die Pleitestaaten in Zukunft mächtig sparen müssen. Und dann gibt es natürlich Zoff. Wie in Griechenland ja auch. Allerdings ist Griechenland nicht ausgetreten.

[H2O]

(25 Feb 2018, 22:06)

Das könnte vielleicht passieren, wenn Macron mit seinen wilden Plänen für die EU (Stichwort Haftungsgemeinschaft) keinen Erfolg hat. Denn das würde bedeuten, dass die Pleitestaaten in Zukunft mächtig sparen müssen. Und dann gibt es natürlich Zoff. Wie in Griechenland ja auch. Allerdings ist Griechenland nicht ausgetreten.

Italien mit seinen 60 bis 65 Mio Menschen ist aber ein ganz anderes Kaliber als Griechenland mit seinen 11 Mio Einwohnern. Das Kaliber wuppt die EU auch nicht mit viel Gezeter. Daran zerbricht sie!

[Arcturus]

(25 Feb 2018, 21:45)

Ich verstehe solche Zeitungsartikel nicht. Warum sollte es interessieren, ob er ein Studium abgebrochen hat?

https://de.wikipedia.org/wiki/Studienab ... _Bundestag

Und immer wieder die Populismus-Keule, kotz und würg.

Nur noch kurz dazu, bevor es ins Bettchen geht:

Anteil Akademiker

M5S 27.06%
LeU 15.29%
PD 11.76%
Mitte-Rechts 8.24%

Ich vermute stark, dass die Zahlen in Deutschland ganz anders aussehen.

[H2O]

(25 Feb 2018, 22:27)

Nur noch kurz dazu, bevor es ins Bettchen geht:

Anteil Akademiker

M5S 27.06%
LeU 15.29%
PD 11.76%
Mitte-Rechts 8.24%

Ich vermute stark, dass die Zahlen in Deutschland ganz anders aussehen.

Na, so sehr viel anders vielleicht doch nicht. In unserem Lande werden gern Berufsgruppen als Anhänger von Parteien genannt; zählt der berufliche Rang, nicht der akademische Rang. Hier findet man alles dazu:

http://www.spiegel.de/wirtschaft/sozial ... 58543.html

Na, denn 'mal "Gute Nacht"!

[Orbiter1]

(25 Feb 2018, 22:11)

Italien mit seinen 60 bis 65 Mio Menschen ist aber ein ganz anderes Kaliber als Griechenland mit seinen 11 Mio Einwohnern. Das Kaliber wuppt die EU auch nicht mit viel Gezeter. Daran zerbricht sie!

Warum sollte die EU daran zerbrechen? Zerbrechen wird eher der Euro. Griechenland hatte bei Ausbruch der Krise Staatsschulden in Höhe von ca 300 Mrd €, bei Italien sind es heute ca 2.300 Mrd €. Davon haben die deutschen Banken ca 90 Mrd € und die EZB ca 100 Mrd € in den Büchern stehen. Noch übler sieht es bei den italienischen Banken aus. Die haben neben italienischen Staatsanleihen im 3-stelligen Mrd-Bereich bereits heute faule Kredite aus der Wirtschaft in Höhe von ca 350 Mrd € in den Büchern stehen. Wenn nach den Wahlen der Eindruck entstehen sollte daß die italienische Regierung ihre Schulden (zumindest zum Teil) loswerden will geht die Post ab. Das wird der Euro nicht überleben und die Mutter aller Finanzkrisen auslösen.

[Arcturus]

(25 Feb 2018, 23:14)

Na, so sehr viel anders vielleicht doch nicht. In unserem Lande werden gern Berufsgruppen als Anhänger von Parteien genannt; zählt der berufliche Rang, nicht der akademische Rang. Hier findet man alles dazu:

http://www.spiegel.de/wirtschaft/sozial ... 58543.html

Na, denn 'mal "Gute Nacht"!

Jau, würde aber gerne den Akademikeranteil von Bundestagsabgeordneten & Co erfahren, finden tue ich leider nichts dazu. Das Besserverdiener FDP und Ärmere eher die Linke wählen überrascht jetzt nicht sonderlich.

[H2O]

(26 Feb 2018, 07:30)

Jau, würde aber gerne den Akademikeranteil von Bundestagsabgeordneten & Co erfahren, finden tue ich leider nichts dazu. Das Besserverdiener FDP und Ärmere eher die Linke wählen überrascht jetzt nicht sonderlich.

Ich sage es einmal etwas verschwurbelt: In den südlichen Ländern wollen Menschen eben gern mit ihren Titeln angesprochen werden, werden Menschen deshalb auch so sortiert. Hier im Norden hebt die Zuordnung eher auf den Lebenserfolg ab. Hier ist im täglichen Umgang doch sehr selten jemand dottore oder professore oder auch cavaliere.

Was uns leider doch nicht schützt vor dem Streben nach unverdienten Doktortiteln... siehe von und zu Guttenberg et al.

[Arcturus]

(26 Feb 2018, 08:39)

Ich sage es einmal etwas verschwurbelt: In den südlichen Ländern wollen Menschen eben gern mit ihren Titeln angesprochen werden, werden Menschen deshalb auch so sortiert. Hier im Norden hebt die Zuordnung eher auf den Lebenserfolg ab. Hier ist im täglichen Umgang doch sehr selten jemand dottore oder professore oder auch cavaliere.

Was uns leider doch nicht schützt vor dem Streben nach unverdienten Doktortiteln... siehe von und zu Guttenberg et al.

Ui, weiß nicht, ob das wirklich so ist. Ich bin beruflich in einem Bereich tätig, wo das Nicht-Ansprechen des Doktortitels bei Einigen...hm, für Entsetzen sorgt?
Weiß natürlich nicht, wie das woanders ausschaut.

[H2O]

(26 Feb 2018, 06:35)

Warum sollte die EU daran zerbrechen? Zerbrechen wird eher der Euro. Griechenland hatte bei Ausbruch der Krise Staatsschulden in Höhe von ca 300 Mrd €, bei Italien sind es heute ca 2.300 Mrd €. Davon haben die deutschen Banken ca 90 Mrd € und die EZB ca 100 Mrd € in den Büchern stehen. Noch übler sieht es bei den italienischen Banken aus. Die haben neben italienischen Staatsanleihen im 3-stelligen Mrd-Bereich bereits heute faule Kredite aus der Wirtschaft in Höhe von ca 350 Mrd € in den Büchern stehen. Wenn nach den Wahlen der Eindruck entstehen sollte daß die italienische Regierung ihre Schulden (zumindest zum Teil) loswerden will geht die Post ab. Das wird der Euro nicht überleben und die Mutter aller Finanzkrisen auslösen.

Sie scheinen mir ein wenig zu sehr auf deutsche Bauchschmerzen festgelegt zu sein. Die sind natürlich schlimm genug. Andere Europartner haben ebenfalls solche faulen Kredite mit zu tragen. Da freuen sich bekannt arme Partner wie die Balten, Slowaken und Slowenen. Bei denen kommt sicher schon Vorfreude auf bei diesem Gedanken, für unsolide wirtschaftende Partner nun zur Kasse gebeten zu werden.

[H2O]

(26 Feb 2018, 08:42)

Ui, weiß nicht, ob das wirklich so ist. Ich bin beruflich in einem Bereich tätig, wo das Nicht-Ansprechen des Doktortitels bei Einigen...hm, für Entsetzen sorgt?
Weiß natürlich nicht, wie das woanders ausschaut.

Im Bereich der medizinischen Versorgung ist das wohl allgemein so, schon um den Arzt zu kennzeichnen. Finde ich auch so weit vernünftig, selbst wenn der Arzt gar nicht promoviert ist. Herr Arzt klingt irgendwie nicht.

Aber im Bereich der Wissenschaften war das allenfalls noch im Verhältnis von Studenten und Professoren so. Als Mitarbeiter in denn Instituten wurden wir aufgefordert, auf diese Titel in der persönlichen Anrede zu verzichten. Wirkt ja auch wieder komisch, wenn Professoren sich mit Herr Müller, Meier, Schulze, Schmidt anreden, und die versammelten Doctores sie dann wieder Herr Professor Müller, Meier, Schulze, Schmidt ansprechen. Da ist im Norden in den letzten 70 Jahren ein Wandel eingetreten. Aus alten Zeiten kenne ich noch die persönliche Ansprache mit Titel. Aber die Bedeutung hat doch nachgelassen.

Ich vermute: Der Einfluß der USA. Dort sind diese Titel auch nicht als Bestandteil des Namens üblich, wie das hier immer noch ist.

[Arcturus]

http://www.sueddeutsche.de/politik/ital ... -1.3882124

Eine erstaunliche Figur ist auch der Chef der Fünf Sterne, Luigi Di Maio, 31. Di Maios Befähigung, das Land gescheit zu regieren, ist ungefähr gleich groß wie die eines zufälligen Praktikanten.

Immer wieder spannend, solch feine Texte lesen zu dürfen.

[H2O]

(26 Feb 2018, 10:28)

http://www.sueddeutsche.de/politik/ital ... -1.3882124



Immer wieder spannend, solch feine Texte lesen zu dürfen.

Solche Meinungen verbreiten sich im Rudeljournalismus rasend schnell. Man muß diese Leute dann wenigstens nicht so ernst nehmen, wie sie sich meist geben.

[Arcturus]

(26 Feb 2018, 10:49)

Solche Meinungen verbreiten sich im Rudeljournalismus rasend schnell. Man muß diese Leute dann wenigstens nicht so ernst nehmen, wie sie sich meist geben.

Meinst du hier den Autor oder den Politiker?

[H2O]

(26 Feb 2018, 11:08)

Meinst du hier den Autor oder den Politiker?

Huch, was habe ich denn da angerichtet? Natürlich meine ich mit "Rudeljournalismus" ein "Rudel" von Journalisten, die sich eines Themas annehmen. Früher gab es auch schon einmal den Rotfunk im Öffentlich Rechtlichen Rundfunk. Die Zeiten sind weitestgehend vorbei. Und nun sitzen ziemlich gleich gestrickte Journalisten in den Redaktionen auch angesehener Blätter. Und da bellt eben jemand, und dann fängt das ganze Rudel an zu bellen. Jetzt klar?

[Arcturus]

(26 Feb 2018, 13:04)

Huch, was habe ich denn da angerichtet? Natürlich meine ich mit "Rudeljournalismus" ein "Rudel" von Journalisten, die sich eines Themas annehmen. Früher gab es auch schon einmal den Rotfunk im Öffentlich Rechtlichen Rundfunk. Die Zeiten sind weitestgehend vorbei. Und nun sitzen ziemlich gleich gestrickte Journalisten in den Redaktionen auch angesehener Blätter. Und da bellt eben jemand, und dann fängt das ganze Rudel an zu bellen. Jetzt klar?

Ich wollte sie mit meinem bescheidenen Gemüt nicht beleidigen und entschuldige mich aufgrund meiner Ignoranz zutiefst beschämt und katzbuckelnd vor ihrem Podest

[H2O]

(26 Feb 2018, 13:30)

Ich wollte sie mit meinem bescheidenen Gemüt nicht beleidigen und entschuldige mich aufgrund meiner Ignoranz zutiefst beschämt und katzbuckelnd vor ihrem Podest

Mindestens!

[Arcturus]

(26 Feb 2018, 13:31)

Mindestens!

[Arcturus]

Einige interessante Statistiken aus dem Social Web (ital. Artikel vom 01.03.2018):

Am häufigsten erwähnt (Person):

Salvini (Lega) 32%
Di Maio (M5S) 22%
Renzi (PD) 19%
Berlusconi (FI) 17%
Meloni (FdI) 8%
Grasso (LeU) 2%

Am häufigsten erwähnt (Partei):

Movimento 5 Stelle (M5S) 26%
Partito Democratico (PD) 25%
Lega 13%
Forza Italia (FI) 12.5%
Liberi e Uguali (LeU) 9%
Fratelli d'Italia (FdI) 8.5%
+Europa (+E) 4.3%

Meiste Likes, Comments oder andere Interaktionen:

Movimento 5 Stelle (M5S) 39.8%
Partito Democratico (PD) 15%
Lega 14.7%
Fratelli d'Italia (FdI) 10.3%
Forza Italia (FI) 8.9%
+Europa (+E) 6.4%
Liberi e Uguali (LeU) 3.3%

Hauptthemen der einzelnen Spitzenkandidaten:

Salvini (Lega) - Migration und Flüchtlinge
Di Maio (M5S) - Kosten der Innenpolitik
Renzi (PD) - Arbeit und Migration
Berlusconi (FI) - Steuern, Arbeit und Migration
Meloni (FdI) - Migration und Flüchtlinge
Grasso (LeU) - Arbeit, Umwelt und Migration
Bonino (+E) - Migration und Flüchtlinge

[H2O]

@arcturus:

Welcher Themenkreis verbirgt sich hinter dem Hinweis zu M5S mit "Kosten der Innenpolitik"?

[Arcturus]

(02 Mar 2018, 09:18)

@arcturus:

Welcher Themenkreis verbirgt sich hinter dem Hinweis zu M5S mit "Kosten der Innenpolitik"?

War leider nicht weiter aufgeführt. Ich vermute mal zu hohe Pensionen und Privilegien der Politiker und zu hohe Ausgaben in der ital. Bürokratie bzw. im öffentlichen Dienst

[H2O]

(02 Mar 2018, 09:25)

War leider nicht weiter aufgeführt. Ich vermute mal zu hohe Pensionen und Privilegien der Politiker und zu hohe Ausgaben in der ital. Bürokratie bzw. im öffentlichen Dienst

Dann sägt das M5S an den Grundfesten Italiens: Aus meiner Sicht sind Bürokratie und Öffentlicher Dienst Italiens das Stahlgerüst, das dem Staat Italien das Überleben sichert, trotz aller anders gerichteten Bemühungen seiner Politiker.

[Arcturus]

(02 Mar 2018, 09:34)

Dann sägt das M5S an den Grundfesten Italiens: Aus meiner Sicht sind Bürokratie und Öffentlicher Dienst Italiens das Stahlgerüst, das dem Staat Italien das Überleben sichert, trotz aller anders gerichteten Bemühungen seiner Politiker.

Und können sie auch sagen, warum?

[H2O]

(02 Mar 2018, 09:36)

Und können sie auch sagen, warum?

Aber sicher: Die quicklebendige Existenz Italiens ist der lebende Beweis dafür. Eine lebendige Literatur, Musik, Architektur... gelegentlich beneide ich Italien dafür.

[Arcturus]

(02 Mar 2018, 09:51)

Aber sicher: Die quicklebendige Existenz Italiens ist der lebende Beweis dafür. Eine lebendige Literatur, Musik, Architektur... gelegentlich beneide ich Italien dafür.

Okay...also die lebendige Literatur, Musik und Architektur ist für sie der Beweis, dass der öffentliche Dienst dem Staat das Überleben sichert?

Poah, also den Zusammenhang müssen sie mir jetzt näher erläutern

[Arcturus]

Programm des M5S in Kurzfassung und nicht ganz vollständig

POLITIK

- 400 unnötige Gesetze streichen, vor allem um die zähe Bürokratie zu beschleunigen.
- zu hohe Pensionen kürzen und Privilegien + finanzielle Verschwendungen für Politiker streichen
- Senken der öffentlichen Schulden v.a. mittels radikalem Eintreiben von Geldern von Steuersündern und –flüchtigen
- Optimierung und „Umkrempeln“ des öffentlichen Dienstes

SOZIALES

- Reform des Arbeitsmarktes
- Garantierte Rente von 780 Euro, für pensionierte Paare 1170 Euro
- Fornero-Reform von 2011 aufheben, was u.a. die Anhebung des Rentenalters und gesenkte Rentenansprüche beinhaltete, aber eigentlich auch Vorteile mit sich brachte, wie Altersteilzeit ohne Abzüge oder vorzeitige Alterspension für Arbeitnehmer, die vor dem 19. Altersjahr mindestens 12 Monate gearbeitet haben
- Wartezeitverkürzung beim Arzt sowie die Ressourcen für die öff. Gesundheit anheben
- Kostenlose Kindergärten und finanz. Zuschüsse bei Windeln und Babysitter, sowie Senkung der Mehrwertsteuer bei Baby- und Kleinkinderprodukten. Ausgaben für Pflegekräfte u.ä. steuerlich absetzbar

SICHERHEIT

- 10.000 neue Stellen bei Carabinieri und Polizei, sowie Bau von zwei neuen Gefängnissen
- Internationale Kooperation beim Aushandeln neuer Gesetze bzgl. Rückführungen von Migranten
- 10.000 neue Stellen um die bürokratischen Prozesse bei der Anerkennung/Ermittlung des Aslystatus zu beschleunigen
- Einrichtung einer nationalen „Vollmacht“, um Verfehlungen im Bankensektor zu bestrafen
- Prozesslängen verkürzen
- Verschärfung eines Gesetzes, welches die Verbindung der Politik mit der Mafia bestraft.

KULTUR

- Rationale Einstellung von Lehrern mit Blick auf die besonderen Bedürfnisse der einzelnen Bildungseinrichtungen
- Erhöhung der öff. Ausgaben für schulische Bildung
- Höherer Schutz für die Kulturschätze
- Sichern der gefährdeten Produkte „Made in Italy“ bei internationalen Verträgen
- Erschaffung eines separaten Ministerium für Tourismus

WIRTSCHAFT

- Senkung der Einkommensteuer
- Weniger Steuern für Einkommen unter 10.000 Euro jährlich
- Große Investitionen in erneuerbare Energien, Bodenschutz und Altlastenbeseitigung
- Verbesserung der Erdbebenvorhersage durch Investitionen in die seismischen Stationen
- Förderung im Breitbandausbau
- Förderung in elektrischer Mobilität
- „Green Economy“, mit dem Ziel, 2050 komplett auf Öl und Benzin verzichten zu können
- Schaffen von 200.000 neuen Arbeitsplätzen im Bereich Recycling von Abfällen


Außerdem hat Spitzenkandidat di Maio Staatspräsident Mattarella bereits seine potentielle Ministerliste geschickt. Dies wurde von den anderen Parteien naturgemäß scharf kritisert. "Di Maio sieht sich schon als Ministerpräsident" oder "Di Maio führt bereits ein Schattenkabinett", so die Vorwürfe. Di Maio erwidert, dass diese Transparenz im Sinne der Bürger sei, was sie bei Wahl des M5S für Minister zu erwarten haben. Und er beweise damit, dass M5S nicht nur Opposition sind, sondern auch regieren können und wollen.

[H2O]

Über die sachlichen Punkte kann man sicher streiten, meine ich. Aber die vorab genannte Besetzung der Ministerien finde ich auch ganz gut. Da weiß man doch, für wen man sich entscheidet.

Ach ja, ich bin Ihnen noch die Erklärung schuldig, warum Italiens Kultur blüht, allein wegen der Bürokratie und des Öffentlichen Dienstes: Die Kulturschaffenden haben die Zeit und die Muße, solche Leistungen zu erbringen. Denn im Hintergrund funktioniert der Staat wie von allein: Ganz ohne Regierung sogar!

Hier ging es ja auch seit September 2017 ohne "richtige" Regierung. Die Kanzlerin war schon auf die dritte Seite der Tageszeitung zurück gefallen. Und funktioniert unser Staat nicht trotz alledem?

[Arcturus]

(02 Mar 2018, 11:06)

Über die sachlichen Punkte kann man sicher streiten, meine ich. Aber die vorab genannte Besetzung der Ministerien finde ich auch ganz gut. Da weiß man doch, für wen man sich entscheidet.

Ach ja, ich bin Ihnen noch die Erklärung schuldig, warum Italiens Kultur blüht, allein wegen der Bürokratie und des Öffentlichen Dienstes: Die Kulturschaffenden haben die Zeit und die Muße, solche Leistungen zu erbringen. Denn im Hintergrund funktioniert der Staat wie von allein: Ganz ohne Regierung sogar!

Hier ging es ja auch seit September 2017 ohne "richtige" Regierung. Die Kanzlerin war schon auf die dritte Seite der Tageszeitung zurück gefallen. Und funktioniert unser Staat nicht trotz alledem?

Ok, sie meinen das alles scherzhaft. Dann ist ja gut

[Orbiter1]

(02 Mar 2018, 10:34)

"Di Maio führt bereits ein Schattenkabinett", so die Vorwürfe. Di Maio erwidert, dass diese Transparenz im Sinne der Bürger sei, was sie bei Wahl des M5S für Minister zu erwarten haben. Und er beweise damit, dass M5S nicht nur Opposition sind, sondern auch regieren können und wollen.

Gibt es denn eine Partei die prinzipiell bereit wäre mit M5S zu koalieren? Ich hatte bisher den Eindruck die stehen ziemlich allein da. Was ich mich auch frage ist wie die Italiener auf die Wahlversprechen reagieren. Da wird ja das Blaue vom Himmel herunter versprochen. Ausgabenerhöhungen im 3-stelligen Mrd-Bereich und im Gegenzug Steuersenkungen. Und das bei den zweithöchsten Staatsschulden (bezogen auf das BSP) in der EURO-Zone (nach Griechenland).

[Arcturus]

(02 Mar 2018, 11:51)

Gibt es denn eine Partei die prinzipiell bereit wäre mit M5S zu koalieren? Ich hatte bisher den Eindruck die stehen ziemlich allein da. Was ich mich auch frage ist wie die Italiener auf die Wahlversprechen reagieren. Da wird ja das Blaue vom Himmel herunter versprochen. Ausgabenerhöhungen im 3-stelligen Mrd-Bereich und im Gegenzug Steuersenkungen. Und das bei den zweithöchsten Staatsschulden (bezogen auf das BSP) in der EURO-Zone (nach Griechenland).

Nach der Wahl wird man sehen, ob es zu einer Koalition mit M5S kommen kann. Eine mit PD erscheint mir nicht möglich. Eventuell würde die Lega das mitmachen, gefallen würde mir das aber nicht. Das wahrscheinlichste ist eine Koalition PD und Forza Italia, da ich glaube, dass das Rechts-Bündnis FI - Lega - FdI nach der Wahl zerbrechen wird, sollte es nicht auf die notwendige Mehrheit kommen. Ich hoffe auf die relative Mehrheit (40%) für den M5S, aber es wird wohl nicht dazu kommen.

Alle Parteien haben mehr versprochen, als vermutlich finanziell möglich ist. In einem großen Artikel einer ital. Zeitung wurde das mal genau aufgeschlüsselt. Bei Forza Italia war die Differenz zwischen den Summen am utopischsten. Aber so ist das halt. Dann setzt man halt um, was möglich ist. Es geht mehr um die Ziele.

[Arcturus]

Wahlbeteiligung um 12 Uhr schon bei 19.3%.
4% mehr als bei der letzten Wahl.

[frems]

(22 Feb 2018, 17:56)
Wir hatten nach der Wiedervereinigung ähnliche Wundergläubigkeit in den Neuen Bundesländern. Das hat sich inzwischen nach einigen Ernüchterungen gelegt. Italien hat doch aber etliche Ernüchterungsperioden auf dem Buckel... eine reife Demokratie, möchte man meinen... und dann so etwas!

Das sollte man aufgeben. In Italien sieht's demographisch ja ähnlich aus wie bei uns, auch wenn es in Deutschland wirtschaftlich etwas besser aussieht. Umso verwunderlicher, dass der Wahlkampf so abläuft:

Die Perspektivlosigkeit der jungen Italiener ist für die meisten Parteien tatsächlich kein Thema. Absurd kommen den Millennials die ständigen Forderungen der Älteren nach noch mehr Wohlstand vor, der Abschaffung von Renten- und Arbeitsmarktreform, während Neuerungen im Bildungssystem, die Förderung von Forschung und Startup-Szene sowie sichere Arbeitsplätze für Berufseinsteiger im Wahlkampf gar kein Thema sind. Und das dürfte nicht nur für sie, sondern für das gesamte Land dramatische Folgen haben.

Jetzt schon verlassen jährlich 50.000 Abiturienten und Akademiker wie Fagotto ihre Heimat. Einer der Gründe ist die Jugendarbeitslosigkeit, dramatisch hoch mit rund einem Drittel der 15- bis 24-Jährigen, aber mit knapp 16 Prozent auch in der Altersklasse der 25- bis 30-Jährigen, die schon Studienabschluss oder Berufsausbildung haben, sowie bei den bis zu 35-Jährigen mit elf Prozent. Im strukturschwachen Süden ist die Ziffer teilweise mehr als doppelt so hoch.

Der Exodus von junger Intelligenzija und Fachkräften ist die Abkehr von einem Land, das Jugend nicht mit Zukunft gleichsetzt.

https://www.welt.de/politik/ausland/art ... -wird.html

Sie sind jung, zielstrebig, ehrgeizig und technisch auf dem neusten Stand. Eigentlich müssten sich junge Erwachsene, geboren zwischen 1980 und Anfang der Neunzigerjahre, um ihre Zukunft keine Sorgen machen. Doch Wissen und Flexibilität zahlen sich für Millennials finanziell kaum aus. Und noch nie war die Ungleichheit zwischen den Generationen so groß. [...] Hierzulande sind die verfügbaren Einkommen der 25- bis 29-Jährigen im Vergleich zum landesweiten Durchschnitt um fünf Prozent gesunken. In Frankreich dagegen haben Millennials um acht Prozent und in Italien sogar um 19 Prozent weniger als der nationale Durchschnitt.

http://www.jetzt.de/job/millennials-hab ... en-frueher

Dabei ist der Fall Michele gerade mal ein Jahr alt:

Verlorene Jugend in Italien
„Ich fühle mich verraten“
Ein 30-Jähriger nimmt sich in Italien das Leben, sein Abschiedsbrief wird öffentlich. Aus einer privaten Tragödie wird die eines Landes.

Ein 30-Jähriger, der sich das Leben nimmt: Eigentlich wäre das keine Nachricht für Italiens überregionale Zeitungen oder die TV-Nachrichtensendungen. Doch Michele rüttelte mit seiner Tat das ganze Land wach, denn statt eines Abschiedsbriefs hinterließ er eine wütende, verbitterte, verzweifelte Abrechnung – eine Abrechnung, in der sich Hunderttausende, wenn nicht Millionen junger Italiener wiederfinden.

http://www.taz.de/!5380146/

Und die Masse-statt-Klasse-Babyboomer laufen dort Berlusconi hinterher, weil er ohne die Frage nach der Finanzierbarkeit eine Wünsch-Dir-Rente für alle Italiener verspricht, die noch höher ist als die versprochenen Steigerungen anderer populistischer Parteien.

[Arcturus]

Und die Masse-statt-Klasse-Babyboomer laufen dort Berlusconi hinterher, weil er ohne die Frage nach der Finanzierbarkeit eine Wünsch-Dir-Rente für alle Italiener verspricht, die noch höher ist als die versprochenen Steigerungen anderer populistischer Parteien.

Berlusconis Partei hat bei den letzten Umfragen etwa 16% erreicht. Sie könnte die nur viertstärkste Partei werden. Niemand läuft ihm hinterher.

[H2O]

@frems:

Sie thematisieren in mehreren Strängen das Thema Demographie und "Babyboomer". Selbstverständlich haben Menschen altersbedingte Interessen. So lange die nicht so angelegt sind, daß sie fühlbar die Interessen anderer Jahrgänge beeinträchtigen, kann doch niemand ernsthaft etwas dagegen einwenden.

Als Eltern sorgten wir für unsere Kinder, ließen es an möglichst gar nichts fehlen, wünschten uns für sie gute Bedingungen in Schule, Ausbildung, Hochschule und Beruf... und hofften auf liebe Schwiegerkinder und Enkel. Dann hatten wir selbstverständlich Sorge um unsere Eltern, die wir nach Kräften pflegten und in unser Leben einbezogen. Da kann ich mir keinen Vorwurf machen, daß wir unter unseren Möglichkeiten geblieben wären.

Und auch uns fehlt es an nichts... nur das Alter bereitet die bekannten Beschwerden. Unsere Enkel bekommen eine gute Ausbildung, die sie sich heute sogar aussuchen können. Das war vor vielen Jahrzehnten nicht so einfach.

Sorge bereitet mir der stetige Ausbau an Altenheimen und Pflegeheimen. Da hatten wir noch sehr weitgehend selbst Hand angelegt, für Wohnung in der Nähe gesorgt und unser Familienleben darum herum aufgebaut. Da scheint es einen Bruch zu geben, weil eigene Kinder in bei weitem nicht ausreichender Zahl geboren werden... also viele Mitbürger ohne eigenen Anhang in ihren letzten Lebensabschnitt hinein geraten.

Vermutlich sind viele Mitbürger lange Zeit unvernünftigen Zielen nachgejagt. Dafür werden sie auch einen Preis bezahlen mit Einsamkeit und Interesse an ihrer Person nur über hohes Entgelt.

Was sollte nun so viel anders in Italien gelaufen sein? Dazu fällt mir nur die organisierte Kriminalität ein, deren Ausläufer inzwischen schon Mitteleuropa erreichen.

[Arcturus]

Wahlbeteiligung um 19 Uhr bei 58.5%. 2013 lag diese zur gleichen Uhrzeit bei 46.6%, jedoch wurde damals an zwei Tagen gewählt. Es wird eine Beteiligung von über 70% erwartet.

[Watchful_Eye]

80% ausgezählt:

Bei der Parlamentswahl in Italien liegt das Mitte-Rechts-Parteienbündnis des italienischen Ex-Regierungschefs Silvio Berlusconi und der rechtspopulistischen Lega in Führung. Laut Nachwahlbefragungen liegt das Bündnis im Abgeordnetenhaus zwischen 33 und 36 Prozent.

Stärkste Einzelpartei wird demnach die populistische Fünf-Sterne-Bewegung, die zwischen 29,5 und 32,5 Prozent liegt. Sie braucht somit mindestens einen Koalitionspartner, um eine Regierung zu bilden.

Das Linksbündnis von Ministerpräsidenten Paolo Gentiloni schnitt etwas besser ab als in den letzten Umfragen vor der Wahl erwartet. Laut der Prognose kommt es auf zwischen 24,5 bis 27,5 Prozent.

http://www.tagesschau.de/ausland/italie ... e-101.html

[Charles]

Forza Italia und Lega Nord liegen Kopf an Kopf. Es ist völlig offen, welche Partei die stärkste Kraft im Mitte-Rechts-Bündnis wird und damit wohl auch den Anspruch aus den Posten des Ministerpräsidenten hat.

[JJazzGold]

Fehlt nur noch das Referendum und der Italexit.

[Arcturus]

Aufgrund des total behämmerten Wahlsystems gibt es nur zwei Möglichkeiten:

1) Staatspräsident Mattarella könnte eine "Zweckregierung" einsetzen, um ein neues Wahlsystem zu erarbeiten. Daraufhin würde er beide Kammern auflösen und Neuwahlen anberaumen (evtl. Oktober 2018)

2) es würde zu total absurden Koalitionen kommen, um gerade dies zu vermeiden. Denn es gäbe bei Neuwahlen später im Jahr nur Verlierer, außer Berlusconi. Zum Beispiel gibt es bei M5S eine interne Regelung von maximal zwei Mandaten pro Person. Somit wäre die aktuell komplette Führungsriege raus, falls es zu Neuwahlen kommt, sollte diese interne Regelung nicht geändert werden.
Was wäre also möglich? Im Senat eine Mehrheit von M5S und PD, eher wenig wahrscheinlich. M5S, Lega und FdI steht noch im Raum, kann ich mir auch nicht vorstellen. In der Abgeordnetenkammer dasselbe Spiel. M5S, PD und LeU möglich, aber nicht wahrscheinlich. Eher wieder die Kombo mit den Rechten.

Eigentlich unfassbar, dass die mit Abstand stärkste Partei (vermutlich über 13% mehr als die zweitstärkste) nicht automatisch regieren kann.

Letzte Hochrechnungen:

Mitte-Rechts 35.5% (Lega 16.2%, FI 14%, FdI 4.2%, NcI 1.1%)
M5S 32.9%
Mitte-Links 22.8% (PD 19.2%, +E 2.4%, CpL 0.6%, IEI 0.6%)

[Arcturus]

(04 Mar 2018, 23:47)

Forza Italia und Lega Nord liegen Kopf an Kopf. Es ist völlig offen, welche Partei die stärkste Kraft im Mitte-Rechts-Bündnis wird und damit wohl auch den Anspruch aus den Posten des Ministerpräsidenten hat.

Siehe mein Beitrag. Niemand hat vom Mitte-Rechts-Bündnis Anspruch auf den Posten, sie haben ja keine Mehrheit. Zum Glück, ich will mir nicht Salvini als MP vorstellen.

[Teekanne]

(05 Mar 2018, 07:16)

Fehlt nur noch das Referendum und der Italexit.

In 10 Jahren ist die EU eh Geschichte. Denn die Menschheit weiß nicht was sie tut, Hauptsache Krawall.

[H2O]

Das Land ist nach europäischen Regeln nicht regierbar. Italien nimmt Platz 60 im internationalen Korruptionsindex ein (Transparency International). Rumänien als Sorgenkind der EU liegt auf Platz 57, Griechenland Platz 69.

https://www.transparency.de/korruptions ... -2016/?L=0