Europa wird deutlich muslimischer
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Re: Europa wird deutlich muslimischer
Wird Europa deutlich mehr islamisch? Da fällt mit die Umfrage von "Verstehen Sie Spass" ein.......20 % sagten Ja dem wäre so! ; 15 % sagten Nein dem ist nicht so! Gut so, 5 % hatten keine Meinung und die restlichebn 60 % sollen gesagt haben: "Allah u akbar" Nix verstehen!
Nein natürlich ist Spass!
Eine echte Umfrage dazu läuft unter Focus........
http://www.focus.de/politik/deutschland ... 02084.html
dort sieht es deutlich aber ehrlicher aus 60 % sagen dass der Islam nicht zur Bundesrepublik Deutschland gehört.
Nein natürlich ist Spass!
Eine echte Umfrage dazu läuft unter Focus........
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dort sieht es deutlich aber ehrlicher aus 60 % sagen dass der Islam nicht zur Bundesrepublik Deutschland gehört.
Wer seine Regeln stets dem Mainstream der von einigen wenigen bestimmten Medien anpasst hat das Grundrecht auf freie Meinungsäußerung entweder diktatorisch unterdrückt oder aber völlig falsch verstanden.
Re: Europa wird deutlich muslimischer
Der Islam funktioniert nur in der Diktatur ?Umetarek hat geschrieben:(30 Nov 2017, 20:51)
Den Diktator leugne ich nicht, funktioniert hat da aber einiges.
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Re: Europa wird deutlich muslimischer
Nein, Islam ist nur ein anderer Glaube und nicht verschieden vom Christentum. Allerdings dürfte der Rohstoffreichtum dafür sorgen, dass Diktaturen sich in dieser Gegend gut halten.
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Re: Europa wird deutlich muslimischer
Oberflächlich betrachtet tobt sich der Islam jetzt gerade aus, oder beginnt damit ernstlich. Das Christentum hat diese Zeit seit etwa 400 Jahren hinter sich gebracht. Die letzten Hexenverbrennungen gab es noch im 18. Jahrhundert. Angegiftet haben sich Protestanten und Katholiken noch bis in die 1950er Jahre. Kaum vorstellbar erscheint ein Rückfall in diese Zeiten.Umetarek hat geschrieben:(01 Dec 2017, 06:41)
Nein, Islam ist nur ein anderer Glaube und nicht verschieden vom Christentum. Allerdings dürfte der Rohstoffreichtum dafür sorgen, dass Diktaturen sich in dieser Gegend gut halten.
Das alles ist eine Frage der Aufklärung, der Bildung und der Beschäftigung mit anderen Überzeugungen.
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Re: Europa wird deutlich muslimischer
Die Frage ist, was dieser höhere Anteil von muslimischer Bevölkerung denn eigentlich bewirken wird. Es ist mir absolut ein Rätsel, wie man den Zuzug von Menschen als Gefahr und/oder Bedrohung sieht, den enormen Einfluss von unfassbar reichen und mächtigen arabischen Staatsfonds, die sich in ein europäisches bzw. deutsches Unternehmen nach dem anderen einkaufen aber völlig ignoriert. Glaubt man denn, die hätten als Miteigentümer keinen Einfluss? Nur weil man sie nicht überall auf der Straße sieht?
Davon mal abgesehen ist der SZ-Artikel schon etwas merkwürdig. Es wird eingangs betont, dass die geschilderten Szenarien "völlig unwahrscheinlich" seien. Nur um sie dann kommentarlos als scheinbar reale Zukunftserwartung auszubreiten.
Davon mal abgesehen ist der SZ-Artikel schon etwas merkwürdig. Es wird eingangs betont, dass die geschilderten Szenarien "völlig unwahrscheinlich" seien. Nur um sie dann kommentarlos als scheinbar reale Zukunftserwartung auszubreiten.
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Re: Europa wird deutlich muslimischer
Ich glaube, genau darum geht es den meisten. Veränderung wird dann bedrohlich, wenn sie einen selber betrifft. Abstrakte reiche Scheichs sind weniger bedrohlich als der schwarzhaarige Mensch an der Straßenecke, der aufgrund seiner buschigen Augenbrauen mit Sicherheit Muslim ist.schokoschendrezki hat geschrieben:(01 Dec 2017, 09:43)
Glaubt man denn, die hätten als Miteigentümer keinen Einfluss? Nur weil man sie nicht überall auf der Straße sieht?
Harry riss sich die Augen aus dem Kopf und warf sie tief in den Wald. Voldemort schaute überrascht zu Harry, der nun nichts mehr sehen konnte.
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Re: Europa wird deutlich muslimischer
Naja ... der saudische Staatsfond hält sich aber an die Regeln des Aktienrechts in Deutschland.schokoschendrezki hat geschrieben:(01 Dec 2017, 09:43)
Die Frage ist, was dieser höhere Anteil von muslimischer Bevölkerung denn eigentlich bewirken wird. Es ist mir absolut ein Rätsel, wie man den Zuzug von Menschen als Gefahr und/oder Bedrohung sieht, den enormen Einfluss von unfassbar reichen und mächtigen arabischen Staatsfonds, die sich in ein europäisches bzw. deutsches Unternehmen nach dem anderen einkaufen aber völlig ignoriert. Glaubt man denn, die hätten als Miteigentümer keinen Einfluss? Nur weil man sie nicht überall auf der Straße sieht?
Davon mal abgesehen ist der SZ-Artikel schon etwas merkwürdig. Es wird eingangs betont, dass die geschilderten Szenarien "völlig unwahrscheinlich" seien. Nur um sie dann kommentarlos als scheinbar reale Zukunftserwartung auszubreiten.
Mir ist zB völlig unverständlich, warum ausgerechnet ein saudischer Staatsfond eine gar so schreckliche Bedrohung darstellen soll, nicht aber amerikanische, französische riesige Banken-oder Hedgefonds.
Wo wir gerade dabei sind, warum nicht auch deutsche
Die Bedrohung für den "kleinen Mann", den "besorgten Bürger" ist systemimmanent und kommt nicht von außen ... schon gar nicht in Schlauchbooten über das Mittelmeer.
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Re: Europa wird deutlich muslimischer
In Sarajevo und anderen Orten im Westbalkan bauen saudische Investoren ganz direkt und ganz unmissverständlich eine kulturell muslimisch geprägte Infrastruktur auf.In den neuen schicken Shopping Malls in Sarajevo gibts keinen Alkohol und kein Schweinefleisch. Es gibt inzwischen hunderte von Moscheen in der Region, die von reichen Golfstaaten finanziert wurden. Der eigentlich sehr liberale Westbalkan-Islam (der sogar bei Alkohol kein so großes Problem hatte) hat sich inzwischen stark in Richtung orthodox gewandelt. Ich will diesbezüglich bestimmt keine Panik verbreiten. Aber es ist der Einfluss des Geldes und der Gewinne, die aus unserem Öl- und Gashunger resultieren. Und der in Beteiligungen solcher Staatsfonds in unseren Unternehmen dauerhaft gemehrt wird.odiug hat geschrieben:(01 Dec 2017, 09:59)
Naja ... der saudische Staatsfond hält sich aber an die Regeln des Aktienrechts in Deutschland.
Mir ist zB völlig unverständlich, warum ausgerechnet ein saudischer Staatsfond eine gar so schreckliche Bedrohung darstellen soll, nicht aber amerikanische, französische riesige Banken-oder Hedgefonds.
Wo wir gerade dabei sind, warum nicht auch deutsche
Die Bedrohung für den "kleinen Mann", den "besorgten Bürger" ist systemimmanent und kommt nicht von außen ... schon gar nicht in Schlauchbooten über das Mittelmeer.
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Re: Europa wird deutlich muslimischer
... vielleicht ist das der bereits sichtbare Teil des Einflusses der "Miteigentümer" ...schokoschendrezki hat geschrieben:(01 Dec 2017, 09:43)
Die Frage ist, was dieser höhere Anteil von muslimischer Bevölkerung denn eigentlich bewirken wird. Es ist mir absolut ein Rätsel, wie man den Zuzug von Menschen als Gefahr und/oder Bedrohung sieht, den enormen Einfluss von unfassbar reichen und mächtigen arabischen Staatsfonds, die sich in ein europäisches bzw. deutsches Unternehmen nach dem anderen einkaufen aber völlig ignoriert. Glaubt man denn, die hätten als Miteigentümer keinen Einfluss? Nur weil man sie nicht überall auf der Straße sieht? ...
Wer die Vergangenheit kontrolliert, kontrolliert die Zukunft; wer die Gegenwart kontrolliert, kontrolliert die Vergangenheit.
Eric Arthur Blair
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Re: Europa wird deutlich muslimischer
Ja ... und riesige Einzelhandelsketten vesauen die Agrarpreise für Bauern ... mit freundlicher Unterstützung der EU Kommission ... Automobilkonzerne betrügen ihre Konsumenten, Bergbaukonzerne spielen sich als Retter der strukturschwachen Lausitz auf und zwingen den Baggerfahrer das Haus seines Nachbarn platt zu machen um Braunkohlekraftwerke, die längst schon abgeschrieben sind, am laufen zu halten, ein Horrorclown zerstört mit einem Franchisesystem die Gaststättenkutur und die rote Brause macht uns den Fußball kaputt ... alles richtig ... alles wahr ... alles ach so schrecklich.schokoschendrezki hat geschrieben:(01 Dec 2017, 10:16)
In Sarajevo und anderen Orten im Westbalkan bauen saudische Investoren ganz direkt und ganz unmissverständlich eine kulturell muslimisch geprägte Infrastruktur auf.In den neuen schicken Shopping Malls in Sarajevo gibts keinen Alkohol und kein Schweinefleisch. Es gibt inzwischen hunderte von Moscheen in der Region, die von reichen Golfstaaten finanziert wurden. Der eigentlich sehr liberale Westbalkan-Islam (der sogar bei Alkohol kein so großes Problem hatte) hat sich inzwischen stark in Richtung orthodox gewandelt. Ich will diesbezüglich bestimmt keine Panik verbreiten. Aber es ist der Einfluss des Geldes und der Gewinne, die aus unserem Öl- und Gashunger resultieren. Und der in Beteiligungen solcher Staatsfonds in unseren Unternehmen dauerhaft gemehrt wird.
Wobei da die Dönerbudenrevollution eigentlich genau die richtig Antwort darauf ist
Ich will dir mal sagen, was ich wirklich zum kotzen finde mit einem konkreten Beispiel aus meiner Heimatstadt.
Dort wurden drei alte Handwerkerhäuser aus dem 16ten Jahrhundert abgerissen um Platz zu machen für Luxuslofts in Legobauweise
Mit freundlicher Weisung an das Denkmalschutzamt vom Oberamigo im Rathaus
Wenn wir unsre eigene Geschichte, Tradition und Denkmäler ... nenn das von mit aus Leitkultur ... nicht ernst nehmen ... warum sollten das dann die Zugereisten tun
Re: Europa wird deutlich muslimischer
Ja, die Ideologie ist sicherlich unvereinbar mit freiheitlich-demokratischen Prinzipien.schokoschendrezki hat geschrieben:(01 Dec 2017, 10:16)
In Sarajevo und anderen Orten im Westbalkan bauen saudische Investoren ganz direkt und ganz unmissverständlich eine kulturell muslimisch geprägte Infrastruktur auf.In den neuen schicken Shopping Malls in Sarajevo gibts keinen Alkohol und kein Schweinefleisch. Es gibt inzwischen hunderte von Moscheen in der Region, die von reichen Golfstaaten finanziert wurden. Der eigentlich sehr liberale Westbalkan-Islam (der sogar bei Alkohol kein so großes Problem hatte) hat sich inzwischen stark in Richtung orthodox gewandelt. Ich will diesbezüglich bestimmt keine Panik verbreiten. Aber es ist der Einfluss des Geldes und der Gewinne, die aus unserem Öl- und Gashunger resultieren. Und der in Beteiligungen solcher Staatsfonds in unseren Unternehmen dauerhaft gemehrt wird.
Dennoch denke ich, daß keine allzu große Gefahr von den Mohammedanern ausgeht, denn sie haben keinerlei Antworten auf die Herausforderungen der Moderne.
Solange sie an ihrer alten (Religions-)Ideologie festhalten, werden sie immer rückständig bleiben.
SAPERE AUDE - Habe Mut, dich deines eigenen Verstandes zu bedienen.
Immanuel Kant (1724-1804)
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Re: Europa wird deutlich muslimischer
Das ist für die Ausbreitung aber irrelevant ....Antonius hat geschrieben:(01 Dec 2017, 10:50)
Ja, die Ideologie ist sicherlich unvereinbar mit freiheitlich-demokratischen Prinzipien.
Dennoch denke ich, daß keine allzu große Gefahr von den Mohammedanern ausgeht, denn sie haben keinerlei Antworten auf die Herausforderungen der Moderne.
Solange sie an ihrer alten (Religions-)Ideologie festhalten, werden sie immer rückständig bleiben.
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Re: Europa wird deutlich muslimischer
Meinst Du?
Warum?
Ich denke, daß nur der in Zukunft bestehen wird, wer Antworten auf die Fragen der Zeit hat.
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Re: Europa wird deutlich muslimischer
Die angeführten Beispiele, von der strukturschwachen Lausitz wie auch bis zur kaputtgemachten Hühneraufzucht in Afrika durch die EU-Agrarwirtschaft ... da gehts immer um Gewinn. Egal wie. Und egal mit welchen Folgen. Und das ist sozusagen ein bereits klassisch gewordenes Problem.odiug hat geschrieben:(01 Dec 2017, 10:38)
Ja ... und riesige Einzelhandelsketten vesauen die Agrarpreise für Bauern ... mit freundlicher Unterstützung der EU Kommission ... Automobilkonzerne betrügen ihre Konsumenten, Bergbaukonzerne spielen sich als Retter der strukturschwachen Lausitz auf und zwingen den Baggerfahrer das Haus seines Nachbarn platt zu machen um Braunkohlekraftwerke, die längst schon abgeschrieben sind, am laufen zu halten, ein Horrorclown zerstört mit einem Franchisesystem die Gaststättenkutur und die rote Brause macht uns den Fußball kaputt ... alles richtig ... alles wahr ... alles ach so schrecklich.
Wobei da die Dönerbudenrevollution eigentlich genau die richtig Antwort darauf ist
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Die Frage, meine Frage, und es ist wirklich eine Frage, ich weiß die Antwort nicht: Ob dieser Grundsatz der bedingungslosen Gewinnmacherei tatsächlich noch unumschränkt gilt. Es haben sich in jüngerer Zeit, wenn ich es richtig mitbekommen habe, aufgrund der galoppierend wachsenden weltweiten Vermögensungleichheit, einzelne Potentaten herausgebildet (egal ob nun Bill Gates, Mark Zuckerberg oder die Staatsfonds von Saudi Arabien, den VAR oder Kuweit) deren Handlungspotenzial so dermaßen weit über der bloßen Fähigkeit ihrer eigenen Reproduktion liegen ... und auch über der Handlungsreichweite ganzer Staaten oder Staatenbünde ... dass man sich schon fragen kann, ob es da gewissermaßen ideologisch und völlig außerökonomisch motivierte Vorgehensweisen gibt.
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Re: Europa wird deutlich muslimischer
Wer in einer Firma anfangen möchte, die in islamischer Hand ist, muß das richtige Passwort aufsagen:
47. Mohammed
Offenbart nach der Hidschra. Dieses Kapitel enthält 38 Verse...
Jeder hat nur einen Versuch.
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Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
Aus den USA.
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Re: Europa wird deutlich muslimischer
Genau wie damals in Deutschland.Umetarek hat geschrieben:(30 Nov 2017, 20:51)
Den Diktator leugne ich nicht, funktioniert hat da aber einiges.
Ich schulde dem Leben das Leuchten in meinen Augen.
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Re: Europa wird deutlich muslimischer
Das gilt nur dann, wenn "unsere" Fragen und Antworten relevant sind.Antonius hat geschrieben:(01 Dec 2017, 10:55)
Meinst Du?
Warum?
Ich denke, daß nur der in Zukunft bestehen wird, wer Antworten auf die Fragen der Zeit hat.
Wird die Welt muslimisch und hat dann einer der Islame alle anderen vernichtet, leben wir ja wieder im Mittelalter, saubere Luft incl ...
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Re: Europa wird deutlich muslimischer
Die Feder ist stärker als das Schwert .Antonius hat geschrieben:(01 Dec 2017, 10:55)
Meinst Du?
Warum?
Ich denke, daß nur der in Zukunft bestehen wird, wer Antworten auf die Fragen der Zeit hat.
Das ist Blödsinn .
Re: Europa wird deutlich muslimischer
Gibt es eigentlich eine Religion, die das Haupthaar sprießen läßt? Immerhin gibt es ja eine, die die Augenbrauen in Hochform bringt!Provokateur hat geschrieben:(01 Dec 2017, 09:49)
Ich glaube, genau darum geht es den meisten. Veränderung wird dann bedrohlich, wenn sie einen selber betrifft. Abstrakte reiche Scheichs sind weniger bedrohlich als der schwarzhaarige Mensch an der Straßenecke, der aufgrund seiner buschigen Augenbrauen mit Sicherheit Muslim ist.
Re: Europa wird deutlich muslimischer
Deinem ersten Satz stimme ich uneingeschränkt zu:ThorsHamar hat geschrieben:(01 Dec 2017, 13:09)
Das gilt nur dann, wenn "unsere" Fragen und Antworten relevant sind.
Wird die Welt muslimisch und hat dann einer der Islame alle anderen vernichtet, leben wir ja wieder im Mittelalter, saubere Luft incl ...
Wir müssen dafür sorgen, daß "unsere Fragen und Antworten relevant sind", d.h. wir müssen unsere Leitkultur vorgeben und durchsetzen.
Deine zweite Aussage ist die Beschreibung des absoluten "worst case"-Falles...
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Immanuel Kant (1724-1804)
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Re: Europa wird deutlich muslimischer
Vielleicht ist Humor auch eine passende Antwort auf jene Ideologie:H2O hat geschrieben:(01 Dec 2017, 13:42)
Gibt es eigentlich eine Religion, die das Haupthaar sprießen läßt? Immerhin gibt es ja eine, die die Augenbrauen in Hochform bringt!
Wolfgang Nitschke: Der Koran
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Re: Europa wird deutlich muslimischer
Humor ist im diesen Fall lebensgefährlichAntonius hat geschrieben:(01 Dec 2017, 13:56)
Vielleicht ist Humor auch eine passende Antwort auf jene Ideologie:
Wolfgang Nitschke: Der Koran
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Re: Europa wird deutlich muslimischer
Achso, du meinst jetzt ist da besser?
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Re: Europa wird deutlich muslimischer
Dass Europa muslimischer wird ist auch nur ein Teil des Gesamtphänomens, dass die Welt insgesamt rapide und deutlich religiöser wurde und weiter wird. Die Wiederherstellung der russisch-orthodoxen Kirche etwa, geht, außer dass man mit der Bezeichnung "Zar Putin" so ein bissel in die Richtung verweist. bei den meisten nicht-Russen doch ein wenig vorbei. Dabei ist das schon ein bemerkenswertes Phänomen. Ganz aktuell zeigt sich auch in China ein Wandel der offiziellen Regierungspolitik in Fragen der Religion. Das aktuelle Parteiprogramm enthält bereits den konfuzianischen Begriff der "Harmonischen Gesellschaft" als "Leitbild".
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Re: Europa wird deutlich muslimischer
Meine Vermutung: Mit zunehmendem Bildungsstand wird sich die Mehrzahl der Muslime aus ihrer Gefangenschaft in ihrem Glauben lösen. So wie wir Alteingesessenen eben aus alter Anhänglichkeit Katholiken und Protestanten und andere eben Juden sind. Aber ansonsten leben wir doch unseren Tag, gehen unseren sehr persönlichen Interessen nach und pfeifen auf Schulmeistereien, die uns nicht unmittelbar einleuchten wollen.
Natürlich schmerzt es mich, wenn man über meine Herkunft mit Spott und Hohn herzieht, obwohl mir ansonsten irgendwelches Getue darum völlig abgeht. Warum sollte das nach längerer Zeit der Eingewöhnung nicht unseren Moslems auch so gehen?
Die Zahl der Spinner darunter wird sich hoffentlich auf "Normalmaß" einpendeln... denken wir doch an verrückte Sekten und ideologisch verblendete Gestalten, die unsere Gesellschaft ja auch hervor bringt. Insofern müssen wir uns doch nicht fürchten davor, was vielleicht in 30 Jahren sein könnte.
Natürlich schmerzt es mich, wenn man über meine Herkunft mit Spott und Hohn herzieht, obwohl mir ansonsten irgendwelches Getue darum völlig abgeht. Warum sollte das nach längerer Zeit der Eingewöhnung nicht unseren Moslems auch so gehen?
Die Zahl der Spinner darunter wird sich hoffentlich auf "Normalmaß" einpendeln... denken wir doch an verrückte Sekten und ideologisch verblendete Gestalten, die unsere Gesellschaft ja auch hervor bringt. Insofern müssen wir uns doch nicht fürchten davor, was vielleicht in 30 Jahren sein könnte.
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Re: Europa wird deutlich muslimischer
Aber gerade in Polen ... habe ich Religiösität meist nicht irgendwie als "lockere Anhänglichkeit aus alter Gewohnheit" sondern als geradezu gespenstische Frömmigkeit und tiefste Ergriffenheit, ja geradezu Besessenheit erlebt. Nicht nur einmal.H2O hat geschrieben:(01 Dec 2017, 14:54)
Meine Vermutung: Mit zunehmendem Bildungsstand wird sich die Mehrzahl der Muslime aus ihrer Gefangenschaft in ihrem Glauben lösen. So wie wir Alteingesessenen eben aus alter Anhänglichkeit Katholiken und Protestanten und andere eben Juden sind. Aber ansonsten leben wir doch unseren Tag, gehen unseren sehr persönlichen Interessen nach und pfeifen auf Schulmeistereien, die uns nicht unmittelbar einleuchten wollen.
Natürlich schmerzt es mich, wenn man über meine Herkunft mit Spott und Hohn herzieht, obwohl mir ansonsten irgendwelches Getue darum völlig abgeht. Warum sollte das nach längerer Zeit der Eingewöhnung nicht unseren Moslems auch so gehen?
Die Zahl der Spinner darunter wird sich hoffentlich auf "Normalmaß" einpendeln... denken wir doch an verrückte Sekten und ideologisch verblendete Gestalten, die unsere Gesellschaft ja auch hervor bringt. Insofern müssen wir uns doch nicht fürchten davor, was vielleicht in 30 Jahren sein könnte.
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Re: Europa wird deutlich muslimischer
Wie kommst du darauf, dass das Verhalten von arabischen Staatsfonds etc. ignoriert wird?schokoschendrezki hat geschrieben:(01 Dec 2017, 09:43)
Die Frage ist, was dieser höhere Anteil von muslimischer Bevölkerung denn eigentlich bewirken wird. Es ist mir absolut ein Rätsel, wie man den Zuzug von Menschen als Gefahr und/oder Bedrohung sieht, den enormen Einfluss von unfassbar reichen und mächtigen arabischen Staatsfonds, die sich in ein europäisches bzw. deutsches Unternehmen nach dem anderen einkaufen aber völlig ignoriert. Glaubt man denn, die hätten als Miteigentümer keinen Einfluss? Nur weil man sie nicht überall auf der Straße sieht?
Davon mal abgesehen ist der SZ-Artikel schon etwas merkwürdig. Es wird eingangs betont, dass die geschilderten Szenarien "völlig unwahrscheinlich" seien. Nur um sie dann kommentarlos als scheinbar reale Zukunftserwartung auszubreiten.
Mir gefällt es nicht, dass Katar x % an Daimler, genauso wenig wie die Übernahme von Kuka durch Chinesen. Sowas wird von einigen sehr wohl kritisch beobachtet.
Libertas veritasque.
Lesen und verstehen: http://www.feynmanlectures.caltech.edu/I_01.html
Lesen und verstehen: http://www.feynmanlectures.caltech.edu/I_01.html
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Re: Europa wird deutlich muslimischer
Da kommt es auf das Umfeld an. Für die islamistische, antisäkulare, antiliberale Gülen-Sekte, die das Bildungsideal hoch hielt um den Staat und die Gesellschaft von oben her zu revolutionieren gilt das keinesfalls, sondern wäre die Gegenhypothese zu ihrer Annahme. Die Gülen-Anhänger bekämpfen übrigens eine freiheitliche Türkei übrigens genauso wie die islamistischen Verbrecher der mafiösen AKP, die ihrerseits eher den bildungsschwachen Schichten entspricht.H2O hat geschrieben:(01 Dec 2017, 14:54)
Meine Vermutung: Mit zunehmendem Bildungsstand wird sich die Mehrzahl der Muslime aus ihrer Gefangenschaft in ihrem Glauben lösen.
"Die Erde ist ein Irrenhaus. Dabei könnte das bis heute erreichte Wissen der Menschheit aus ihr ein Paradies machen." Joseph Weizenbaum
Re: Europa wird deutlich muslimischer
Ich kenne die Gülenbewegung nur von einigen Artikeln in der DIE ZEIT. Dabei sind mir solche Neigungen gar nicht bewußt geworden... wohl aber, daß den jungen Leuten ein Maximum an Bildung und Kulturtechniken vermittelt werden soll. Unter solchen Leuten würde ich mich eher wohl fühlen. Um es drastisch zu sagen: Die Leute wollen in Ihrem Sinne möglichst die Herrschaft der Doofen ausmerzen.Cat with a whip hat geschrieben:(01 Dec 2017, 15:01)
Da kommt es auf das Umfeld an. Für die islamistische, antisäkulare, antiliberale Gülen-Sekte, die das Bildungsideal hoch hielt um den Staat und die Gesellschaft von oben her zu revolutionieren gilt das keinesfalls, sondern wäre die Gegenhypothese zu ihrer Annahme. Die Gülen-Anhänger bekämpfen übrigens eine freiheitliche Türkei übrigens genauso wie die islamistischen Verbrecher der mafiösen AKP, die ihrerseits eher den bildungsschwachen Schichten entspricht.
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Re: Europa wird deutlich muslimischer
Also ein Wettrennen?
Wird Europa muslimisch - was angesichts der Verhältnisse wohl doch unwahrscheinlich ist oder
wird der Islam europäisch (=aufgeklärt) - hat ja schließlich bei Judentum und katholischem Christentum auch geklappt (bei der Orthodoxie hapert‘s noch).
Am Ende ist der Liberalismus halt doch die erfolgreichste Organisationsform und Erfolg macht sexy.
Aber eben nur wenn wir ihn vorleben und nicht seinen hässlichen Bruder, den Nationslismus vorlassen. Dann züchten wir islamistisvhe Inseln.
Also: Wer da ist, ist ein Mensch, religiöse Anfälle ignorieren wir gekonnt. Und unterstützen Menschen, die sich auf die innere Reise vom religiösen zum Liberalen Menschen machen.
Dazu müssen wir ihm aber vor allem eine Chance geben, anzukommen und nicht mit „du bist fremd hier“ reagieren.
In Sachen wirtschaftliche Macht durch Fundis gehe ich mit @schoko: Das ist gefährlicher als die Menschen in ihrem Irren und Wirren, die zu uns kommen.
Wird Europa muslimisch - was angesichts der Verhältnisse wohl doch unwahrscheinlich ist oder
wird der Islam europäisch (=aufgeklärt) - hat ja schließlich bei Judentum und katholischem Christentum auch geklappt (bei der Orthodoxie hapert‘s noch).
Am Ende ist der Liberalismus halt doch die erfolgreichste Organisationsform und Erfolg macht sexy.
Aber eben nur wenn wir ihn vorleben und nicht seinen hässlichen Bruder, den Nationslismus vorlassen. Dann züchten wir islamistisvhe Inseln.
Also: Wer da ist, ist ein Mensch, religiöse Anfälle ignorieren wir gekonnt. Und unterstützen Menschen, die sich auf die innere Reise vom religiösen zum Liberalen Menschen machen.
Dazu müssen wir ihm aber vor allem eine Chance geben, anzukommen und nicht mit „du bist fremd hier“ reagieren.
In Sachen wirtschaftliche Macht durch Fundis gehe ich mit @schoko: Das ist gefährlicher als die Menschen in ihrem Irren und Wirren, die zu uns kommen.
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Re: Europa wird deutlich muslimischer
Gesellschaften verändern sich gegenseitig. Somit werden auch Einwanderer und Nachkommen Immigrierter sich hier verändern. Aber auch die Gesellschaft, die sie aufgenommen hat, wird sich verändern, bzw. hat sich schon verändert. Neben anderen Faktoren, wie Digitalisierung uvm. die Veränderungen hervorrufen.H2O hat geschrieben:(01 Dec 2017, 14:54)
Meine Vermutung: Mit zunehmendem Bildungsstand wird sich die Mehrzahl der Muslime aus ihrer Gefangenschaft in ihrem Glauben lösen. So wie wir Alteingesessenen eben aus alter Anhänglichkeit Katholiken und Protestanten und andere eben Juden sind. Aber ansonsten leben wir doch unseren Tag, gehen unseren sehr persönlichen Interessen nach und pfeifen auf Schulmeistereien, die uns nicht unmittelbar einleuchten wollen.
"Gefangenschaft in ihrem Glauben" ist ein dehnbarer Begriff. Viele Bundesbürger feiern Weihnachten. Und alles organisatorische Drumherum. Das TV-Programmm, die Industrie, Verkehr, persönliche, wie private Planungen werden z.T. massiv danach ausgerichtet. Und es betrifft alle. Atheisten, Juden, Muslime, Homosexuelle, Dachdecker, Singles, Kommunisten usw. Alle, die hier leben. Dabei ist das sicher kein "Fanatismus" innerhalb der Religion. Die meisten, die das feiern, haben keine vertiefenden Kenntnisse über das Christentum, oder über das Fest und darüberhinaus (z.B. was der Tannenbaum da zu suchen hat) und die meisten werden nur dann in die Kirche gehen, wenn jemand heiratet, gestorben ist oder bei ähnlichen Anlässen. Aber alleine dieses christliche Kulturgut hat eine massive Präsenz und betrifft mehr oder weniger jeden. Egal, wie er dazu steht.
Man muß kein Islamist sein, aber auch die kulturellen Eigenschaften, die viele Muslime mitbringen, egal woher, werden zunehmend - bei signifikanterer Präsenz - eine Rolle in Europa spielen. Auch, wenn es profane Dinge sind. Weniger spirituellem Kontext, sondern weil Muslime sie eben so handhaben, so feiern. Dahinter muß kein Dschihad stecken, so wie hinter dem Weihnachtsfest und seinen massiven Konsequenzen, wenn man es feiert kein Kreuzzug oder die Inquisition stecken muß. Soll heißen. Die "muslimische Präsenz" wird, selbst wenn unverfängliche, harmlose Dinge zelebriert und gelebt werden massiver und die Gesellschaft prägen. Stärker als bisher. Aus der Gefangenschaft des Glaubens lösen "hilft" da nicht viel. Das stinknormale Ausleben - ohne Bombenattentate oder finster dreinblickenden Islamisten im Alltag - reicht aus, um die Gesellschaft zu verändern. Durch den ganz normalen, einfachen Muslim.
Wenn man zuviel weiß, wird es immer schwieriger, einfache Entscheidungen zu treffen.
Wissen stellt eine Barriere dar, die einen daran hindert, etwas in Erfahrung zu bringen.
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Re: Europa wird deutlich muslimischer
ich hörte vorgestern einen muslim. der geht am freitag zum moschee. aber sagte daß das fest von sankt niklaus (dann beschenken wir uns in NL statt mit weihnachten) aber auch weihnachten feiert. mit tannenbaum usw. seine kinder sollen ja nicht »outcast« sein.King Kong 2006 hat geschrieben:(01 Dec 2017, 15:57)
Man muß kein Islamist sein, aber auch die kulturellen Eigenschaften, die viele Muslime mitbringen, egal woher, werden zunehmend - bei signifikanterer Präsenz - eine Rolle in Europa spielen. Auch, wenn es profane Dinge sind. Weniger spirituellem Kontext, sondern weil Muslime sie eben so handhaben, so feiern. Dahinter muß kein Dschihad stecken, so wie hinter dem Weihnachtsfest und seinen massiven Konsequenzen, wenn man es feiert kein Kreuzzug oder die Inquisition stecken muß. Soll heißen. Die "muslimische Präsenz" wird, selbst wenn unverfängliche, harmlose Dinge zelebriert und gelebt werden massiver und die Gesellschaft prägen. Stärker als bisher. Aus der Gefangenschaft des Glaubens lösen "hilft" da nicht viel. Das stinknormale Ausleben - ohne Bombenattentate oder finster dreinblickenden Islamisten im Alltag - reicht aus, um die Gesellschaft zu verändern. Durch den ganz normalen, einfachen Muslim.
schade daß nicht gefragt wurde ob er es damals vermißte, als er selbst kind war.
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Re: Europa wird deutlich muslimischer
Es gibttatsächlich muslimische Familien, die da mitfeiern, bzw. mit Bestandteilen dessen. Weltweit.Nomen Nescio hat geschrieben:(01 Dec 2017, 16:30)
ich hörte vorgestern einen muslim. der geht am freitag zum moschee. aber sagte daß das fest von sankt niklaus (dann beschenken wir uns in NL statt mit weihnachten) aber auch weihnachten feiert. mit tannenbaum usw. seine kinder sollen ja nicht »outcast« sein.
schade daß nicht gefragt wurde ob er es damals vermißte, als er selbst kind war.
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Re: Europa wird deutlich muslimischer
Es gibt auch atheistische Muslime.King Kong 2006 hat geschrieben:(01 Dec 2017, 16:58)
Es gibttatsächlich muslimische Familien, die da mitfeiern, bzw. mit Bestandteilen dessen. Weltweit.
Das ist Kapitalismus:
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Re: Europa wird deutlich muslimischer
Schließt sich das nicht aus?
Ich kenne zumindest keine atheistischen Christen.
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Re: Europa wird deutlich muslimischer
Ich bin z.B. laut Personalausweis Christ, glaube aber nicht an sprechende Büsche.Europa2050 hat geschrieben:(01 Dec 2017, 17:31)
Schließt sich das nicht aus?
Ich kenne zumindest keine atheistischen Christen.
Das ist Kapitalismus:
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Re: Europa wird deutlich muslimischer
Steht die Konfession oder das religiöse Bekenntnis im Personalausweis? Heimlich verschlüsselt?Adam Smith hat geschrieben:(01 Dec 2017, 17:49)
Ich bin z.B. laut Personalausweis Christ, glaube aber nicht an sprechende Büsche.
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Re: Europa wird deutlich muslimischer
Dann laut Lohnsteuerkarte.Quatschki hat geschrieben:(01 Dec 2017, 17:53)
Steht die Konfession oder das religiöse Bekenntnis im Personalausweis? Heimlich verschlüsselt?
Das ist Kapitalismus:
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Re: Europa wird deutlich muslimischer
In meinem türkischen Freundeskreis in Ankara/Istanbul wurde für die Kinder auch Nikolaus und Weihnachten gefeiert, ganz einfach weil im US-Fernsehen so viel davon gezeigt wurde. Na, das dürfte etwas schwieriger geworden sein mit dem Treiben der AKP... aber die Kinder sind inzwischen auch groß und haben ganz andere Sorgen.Nomen Nescio hat geschrieben:(01 Dec 2017, 16:30)
ich hörte vorgestern einen muslim. der geht am freitag zum moschee. aber sagte daß das fest von sankt niklaus (dann beschenken wir uns in NL statt mit weihnachten) aber auch weihnachten feiert. mit tannenbaum usw. seine kinder sollen ja nicht »outcast« sein.
schade daß nicht gefragt wurde ob er es damals vermißte, als er selbst kind war.
Re: Europa wird deutlich muslimischer
Diesen Gedanken stimme ich gern zu! So leben wir eben unseren Alltag; allerdings glaube ich doch, daß die gegenseitige Einfärbung durch das Verhalten der breiten Mehrheit bestimmt wird. Je nachdem wie weit die Verbindungen in den Familien fortgeschritten sind, wird man an gemeinsamen Festen teilnehmen... und die nettesten davon fließen in unser Leben ein.King Kong 2006 hat geschrieben:(01 Dec 2017, 15:57)
Gesellschaften verändern sich gegenseitig. Somit werden auch Einwanderer und Nachkommen Immigrierter sich hier verändern. Aber auch die Gesellschaft, die sie aufgenommen hat, wird sich verändern, bzw. hat sich schon verändert. Neben anderen Faktoren, wie Digitalisierung uvm. die Veränderungen hervorrufen.
"Gefangenschaft in ihrem Glauben" ist ein dehnbarer Begriff. Viele Bundesbürger feiern Weihnachten. Und alles organisatorische Drumherum. Das TV-Programmm, die Industrie, Verkehr, persönliche, wie private Planungen werden z.T. massiv danach ausgerichtet. Und es betrifft alle. Atheisten, Juden, Muslime, Homosexuelle, Dachdecker, Singles, Kommunisten usw. Alle, die hier leben. Dabei ist das sicher kein "Fanatismus" innerhalb der Religion. Die meisten, die das feiern, haben keine vertiefenden Kenntnisse über das Christentum, oder über das Fest und darüberhinaus (z.B. was der Tannenbaum da zu suchen hat) und die meisten werden nur dann in die Kirche gehen, wenn jemand heiratet, gestorben ist oder bei ähnlichen Anlässen. Aber alleine dieses christliche Kulturgut hat eine massive Präsenz und betrifft mehr oder weniger jeden. Egal, wie er dazu steht.
Man muß kein Islamist sein, aber auch die kulturellen Eigenschaften, die viele Muslime mitbringen, egal woher, werden zunehmend - bei signifikanterer Präsenz - eine Rolle in Europa spielen. Auch, wenn es profane Dinge sind. Weniger spirituellem Kontext, sondern weil Muslime sie eben so handhaben, so feiern. Dahinter muß kein Dschihad stecken, so wie hinter dem Weihnachtsfest und seinen massiven Konsequenzen, wenn man es feiert kein Kreuzzug oder die Inquisition stecken muß. Soll heißen. Die "muslimische Präsenz" wird, selbst wenn unverfängliche, harmlose Dinge zelebriert und gelebt werden massiver und die Gesellschaft prägen. Stärker als bisher. Aus der Gefangenschaft des Glaubens lösen "hilft" da nicht viel. Das stinknormale Ausleben - ohne Bombenattentate oder finster dreinblickenden Islamisten im Alltag - reicht aus, um die Gesellschaft zu verändern. Durch den ganz normalen, einfachen Muslim.
Re: Europa wird deutlich muslimischer
Der hintergrund vieler Feste/Feiertage steht lange schon nicht mehr im vordergrund, zentral bleibt das die Familie sich trifft und man zeit bei guter unterhaltung und besonderem essen verbringt.
Re: Europa wird deutlich muslimischer
Da wird nur unterschieden zwischen "Römisch-Katholisch", "Evangelisch" und "nicht kirchensteuerpflichtig".
An der Beschränktheit der Auswahloptionen erkennt man schon, dass es nicht um das Bekenntnis zu einem Gott geht, sondern um die Mitgliedschaft in einem jener beiden Vereine, für die der Staat sich einst verpflichtet hat, die Mitgliedsbeiträge einzuziehen.
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Re: Europa wird deutlich muslimischer
Wer das Passwort:Antonius hat geschrieben:(01 Dec 2017, 13:52)
Deinem ersten Satz stimme ich uneingeschränkt zu:
Wir müssen dafür sorgen, daß "unsere Fragen und Antworten relevant sind", d.h. wir müssen unsere Leitkultur vorgeben und durchsetzen.
Deine zweite Aussage ist die Beschreibung des absoluten "worst case"-Falles...
"In the name of the Father, and of the Son, and of the Holy Spirit. Amen"
Nicht kennt, bekommt bei euch keinen Arbeitsplatz?
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
Aus den USA.
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Re: Europa wird deutlich muslimischer
Etwas differenzierter.unity in diversity hat geschrieben:(01 Dec 2017, 18:36)
Wer das Passwort:
"In the name of the Father, and of the Son, and of the Holy Spirit. Amen"
Nicht kennt, bekommt bei euch keinen Arbeitsplatz?
Er muß es in Latein kennen:
"In nomine Patris et Filii et Spiritus Sancti. Amen."
SAPERE AUDE - Habe Mut, dich deines eigenen Verstandes zu bedienen.
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Re: Europa wird deutlich muslimischer
Wohin werden jene evakuiert, die kein Latein verstehen?Antonius hat geschrieben:(01 Dec 2017, 18:44)
Etwas differenzierter.
Er muß es in Latein kennen:
"In nomine Patris et Filii et Spiritus Sancti. Amen."
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
Aus den USA.
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Re: Europa wird deutlich muslimischer
Die sollten es schnellstens lernen !unity in diversity hat geschrieben:(01 Dec 2017, 18:50)
Wohin werden jene evakuiert, die kein Latein verstehen?
SAPERE AUDE - Habe Mut, dich deines eigenen Verstandes zu bedienen.
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Re: Europa wird deutlich muslimischer
Damit bringen Sie mich doch in Schwierigkeiten! Von der kalten Logik her haben Sie sicher Recht. Aber wenn ich die Sache ganz auf mich beziehe, so sind mir die Regeln des christlichen Zusammenlebens doch heilig, und ich versuche, mein Leben täglich daran aus zu richten. Nur mit den Glaubensbekenntnissen und Kirchenangehörigkeiten kann ich überhaupt nichts anfangen, und mit den Darstellungen des Herrgotts im Schrifttum auch nicht. So manches Gleichnis im NT und so mancher Psalm im AT rührt mich im Innersten an.Europa2050 hat geschrieben:(01 Dec 2017, 17:31)
Schließt sich das nicht aus?
Ich kenne zumindest keine atheistischen Christen.
Bin ich nun ein Christ, oder etwa nicht? Mit Heiner Geissler gefragt: "Was würde Jesus dazu sagen?"
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Re: Europa wird deutlich muslimischer
Mit Ausrufezeichen, ist das ein Befehl, den man notfalls mit Feuer und Schwert durchsetzen kann.
Ich würde etwas empfehlen, damit es keiner mit der Sure 47 aus dem Koran verwechselt.
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Re: Europa wird deutlich muslimischer
Cogito, ergo sumAntonius hat geschrieben:(01 Dec 2017, 18:44)
Etwas differenzierter.
Er muß es in Latein kennen:
"In nomine Patris et Filii et Spiritus Sancti. Amen."
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Re: Europa wird deutlich muslimischer
Da liegen wir nicht weit auseinander. Für mich ist Liberalismus auch nur mit einem gehörigen Schuss katholischer Soziallehre erträglich, diese Mischung ist dann aber das Beste, was der Mensch erfunden hat. Aber brauchts dazu einen Gott? Ich glaube nicht - also eher Atheist, natürlich trotzdem kirchensteuerzahlend.H2O hat geschrieben:(01 Dec 2017, 18:52)
Damit bringen Sie mich doch in Schwierigkeiten! Von der kalten Logik her haben Sie sicher Recht. Aber wenn ich die Sache ganz auf mich beziehe, so sind mir die Regeln des christlichen Zusammenlebens doch heilig, und ich versuche, mein Leben täglich daran aus zu richten. Nur mit den Glaubensbekenntnissen und Kirchenangehörigkeiten kann ich überhaupt nichts anfangen, und mit den Darstellungen des Herrgotts im Schrifttum auch nicht. So manches Gleichnis im NT und so mancher Psalm im AT rührt mich im Innersten an.
Bin ich nun ein Christ, oder etwa nicht? Mit Heiner Geissler gefragt: "Was würde Jesus dazu sagen?"
Und als Fazit: Solche Muslime wie wir beiden Christen sind, halt auf Koranbasis - das wäre die Lösung. Und die kommt - nicht heute und morgen, aber irgendwann.
PS.: Geißler ist und bleibt für mich in vielen Dingen ein Vorbild, der alte Bergsteiger
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