Europa wird deutlich muslimischer

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Re: Europa wird deutlich muslimischer

Beitrag von H2O »

Alpha Centauri hat geschrieben:(27 Dec 2017, 23:16)

Ja schön die Arbeit am und mit Menschen erfährt aber nicht denselben finanziellen Wert und Lohn wie die Arbeit mit und an Maschinen, ist am die Maschine ökonomisch wertvoller als der Mensch selbst?

Es sagt aber auch viel über die Gesellschaft aus denen ein neue Smartphone oder Auto wertvoller scheint als die Erziehung der Kinder und Pflege der Senioren.
Damit treffen Sie einen Nagel auf den Kopf; nur sehe ich keine Möglichkeit, diese Dinge zu ändern. Im persönlichen Bereich pflege ich mein eigenes Wertesystem ohne missionarischen Eifer. Ok, meinen Kindern habe ich das auch vermittelt. Entweder man hat's oder man hat's nicht.
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Re: Europa wird deutlich muslimischer

Beitrag von Alpha Centauri »

H2O hat geschrieben:(27 Dec 2017, 23:22)

Damit treffen Sie einen Nagel auf den Kopf; nur sehe ich keine Möglichkeit, diese Dinge zu ändern. Im persönlichen Bereich pflege ich mein eigenes Wertesystem ohne missionarischen Eifer. Ok, meinen Kindern habe ich das auch vermittelt. Entweder man hat's oder man hat's nicht.
Ja aber genau über solch eine Frage sollte jenseits irgendwelcher ökonomischen Erwägungen jetzt eine ernsthafte aber auch schonungslose gesellschaftspolitische Diskussion geführt werden auch medial.
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Re: Europa wird deutlich muslimischer

Beitrag von H2O »

Nomen Nescio hat geschrieben:(27 Dec 2017, 22:13)

ich höre so oft reden über die mangel an arbeitskräfte die noch wirklich handwerk machen: schuhster, schneider, coiffeure, usw.
sind die immigranten denn auch dafür ungeschickt ? muß es wirklich hochqualifiziert sein ?
Ja, sicher, das Gerede gibt es.

Allerdings ist für Schuster doch wenig Raum in einer Wegwerfgesellschaft in "Turnschuhen". Den Rest erledigt "Mister Minute"... der klebt schon einmal eine Sohle oder einen Absatz, und er zieht auch eine Naht nach.

Ein ernsthafter Mangel könnte dagegen bei orthopädischen Schuhmachern entstanden sein, die früher aus der großen Zahl von Schuhmachern ihren Nachwuchs bekamen.

Dem Beruf des Schneiders, wenn wir einmal von der Haute Couture absehen, ist doch mit industrieller Maßkonfektion die Lebensgrundlage entzogen worden. Damit sind die "besseren Kreise" bestens bedient. Im Zeitalter der Blue Jeans und Rollkragenpullover/T-shirts und unisex kleidet der gemeine Mann/die gemeine Frau sich von der Stange. Mal Hosenbeine kürzen und die Hose weiter/enger machen lassen... das macht mein türkischer Änderungssschneider.

Tja, und im Friseurbereich kann man beobachten, daß überall kleine Betriebe öffnen, meist von Zuwanderern geführt. Aber ich glaube wirklich nicht, daß man damit eine Familie ernähren kann. Denn diese Betriebe wechseln häufig den Betreiber oder schließen nach wenigen Monaten wieder.

Vielleicht ist diese Lage in den Niederlanden völlig anders; in Norddeutschland stellt sie sich so dar, wie ich das hier beschrieben habe.
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Re: Europa wird deutlich muslimischer

Beitrag von H2O »

Alpha Centauri hat geschrieben:(27 Dec 2017, 23:35)

Ja aber genau über solch eine Frage sollte jenseits irgendwelcher ökonomischen Erwägungen jetzt eine ernsthafte aber auch schonungslose gesellschaftspolitische Diskussion geführt werden auch medial.
Ok, aber das Thema wäre sinnvoller untergebracht im Bereich 8. Gesellschaft.
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Re: Europa wird deutlich muslimischer

Beitrag von Alpha Centauri »

H2O hat geschrieben:(27 Dec 2017, 23:41)

Ja, sicher, das Gerede gibt es.

Allerdings ist für Schuster doch wenig Raum in einer Wegwerfgesellschaft in "Turnschuhen". Den Rest erledigt "Mister Minute"... der klebt schon einmal eine Sohle oder einen Absatz, und er zieht auch eine Naht nach.

Ein ernsthafter Mangel könnte dagegen bei orthopädischen Schuhmachern entstanden sein, die früher aus der großen Zahl von Schuhmachern ihren Nachwuchs bekamen.

Dem Beruf des Schneiders, wenn wir einmal von der Haute Couture absehen, ist doch mit industrieller Maßkonfektion die Lebensgrundlage entzogen worden. Damit sind die "besseren Kreise" bestens bedient. Im Zeitalter der Blue Jeans und Rollkragenpullover/T-shirts und unisex kleidet der gemeine Mann/die gemeine Frau sich von der Stange. Mal Hosenbeine kürzen und die Hose weiter/enger machen lassen... das macht mein türkischer Änderungssschneider.

Tja, und im Friseurbereich kann man beobachten, daß überall kleine Betriebe öffnen, meist von Zuwanderern geführt. Aber ich glaube wirklich nicht, daß man damit eine Familie ernähren kann. Denn diese Betriebe wechseln häufig den Betreiber oder schließen nach wenigen Monaten wieder.

Vielleicht ist diese Lage in den Niederlanden völlig anders; in Norddeutschland stellt sie sich so dar, wie ich das hier beschrieben habe.

Geringqualifiziert oder Hochqualifiziert soweit so gut, aber was sagt denn ein Abschluss, über den Bildungsgrad oder die allgemeine Bildung ( nicht zu reden von Intelligenz oder Kreativität ) eines Menschen aus? Sehr wenig,( Abschaffung der Benotung , stattdessen eine Beurteilung) oft ist Bildung auch nur eine Einbildung, und Bildung und Ausbildung sind ja auch nicht das Gleiche.
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Re: Europa wird deutlich muslimischer

Beitrag von unity in diversity »

Alpha Centauri hat geschrieben:(27 Dec 2017, 23:51)

Geringqualifiziert oder Hochqualifiziert soweit so gut, aber was sagt denn ein Abschluss, über den Bildungsgrad oder die allgemeine Bildung ( nicht zu reden von Intelligenz oder Kreativität ) eines Menschen aus? Sehr wenig,( Abschaffung der Benotung , stattdessen eine Beurteilung) oft ist Bildung auch nur eine Einbildung, und Bildung und Ausbildung sind ja auch nicht das Gleiche.
In Schwafelfächern genügt eine Beurteilung, aber in den MINT-Fächern braucht man"digitale" Leistungsbewertungen, die in Benotungen gefaßt werden sollten.
Dadurch wird das Ergebnis vergleichbarer.
Faktenwissen kann man nicht durch Gebete an Allah oder sonstwen ersetzen.
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
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Re: Europa wird deutlich muslimischer

Beitrag von Alpha Centauri »

H2O hat geschrieben:(27 Dec 2017, 23:45)

Ok, aber das Thema wäre sinnvoller untergebracht im Bereich 8. Gesellschaft.

Ja in, Thüringen bekam bzw. man als Friseur 3,50 die Stunde, und dann sich wundern warum keine Leute ( nicht die sogenannten Geringqualifizierten) diesen Beruf ergreifen wollen unter finanzieller Hinsicht kann man es ihnen nicht übel nehmen, lohnt sich unter diesem Gesichtspunkt einfach nicht, da sucht man sich lukrativere Tätigkeiten, man Dealt mit Drogen, dreht Pornos oder sagt sich ALG ist doch nicht so schlecht.
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Re: Europa wird deutlich muslimischer

Beitrag von H2O »

Alpha Centauri hat geschrieben:(28 Dec 2017, 09:12)

Ja in, Thüringen bekam bzw. man als Friseur 3,50 die Stunde, und dann sich wundern warum keine Leute ( nicht die sogenannten Geringqualifizierten) diesen Beruf ergreifen wollen unter finanzieller Hinsicht kann man es ihnen nicht übel nehmen, lohnt sich unter diesem Gesichtspunkt einfach nicht, da sucht man sich lukrativere Tätigkeiten, man Dealt mit Drogen, dreht Pornos oder sagt sich ALG ist doch nicht so schlecht.
Ich vermute einmal, daß es in Thüringen bei derart niedrigem Einkommen Aufstockungen aus den Sozialkassen gab. Jetzt greift der Mindestlohn, für den der Verbraucher anstelle des Staats aufkommen muß. Ein Grund, eine Laufbahn als Rauschgifthändler auf zu nehmen, wird in keinem der beiden Fälle vorliegen. Rauschgifthändler gibt es auch in den Wohlstandsinseln unseres Landes.
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Re: Europa wird deutlich muslimischer

Beitrag von Quatschki »

Jedenfalls, wer kontinuierlich 200.000 Flüchtlinge größtenteils Araber und Afrikaner pro Jahr aufnehmen will, braucht verstetigte Strukturen, die 200.000 pro Jahr in profesioneller Weise zu einer Qualifikation führen, wie sie an Deutschlands Arbeitsmarkt benötigt wird.
Da reicht es nicht, wenn die Medien als Siegesmeldung verkaufen, dass irgendwo 20 Refugees ihr Jodeldiplom erlangt haben!

Und selbst wenn man sagt: "OK, die Kinder gehen ins normale Schulsystem und den Frauen müssen wir nichts beibringen, da sie gemäß arabischer Tradition unters Sachrecht fallen und für Heim und Herd bestimmt sind (und wir respektieren Tradition, denn wir wollen keine Rassisten sein...)", dann bleiben immer noch über 100.000 pro Jahr

Das ist die Dimension von "Wir schaffen das" (wenn man die CSU-Obergrenze zugrunde legt) und das schafft man nicht durch ein bißchen Improvisation.
Andernfalls füllt ihr nur die Banlieues.
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Re: Europa wird deutlich muslimischer

Beitrag von H2O »

Alpha Centauri hat geschrieben:(27 Dec 2017, 23:51)

Geringqualifiziert oder Hochqualifiziert soweit so gut, aber was sagt denn ein Abschluss, über den Bildungsgrad oder die allgemeine Bildung ( nicht zu reden von Intelligenz oder Kreativität ) eines Menschen aus? Sehr wenig,( Abschaffung der Benotung , stattdessen eine Beurteilung) oft ist Bildung auch nur eine Einbildung, und Bildung und Ausbildung sind ja auch nicht das Gleiche.
Über die Qualifikation befinden nach verhältnismäßig kurzer Zeit die Kunden dieses Handwerkers. Ein Handwerksmeister wird das wohl schneller heraus finden und das Beschäftigungsverhältnis kurzfristig beenden. Der Handwerksmeister lebt nämlich von zufriedenen Kunden. Schule ist wichtig... aber nicht alles!
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Re: Europa wird deutlich muslimischer

Beitrag von Woppadaq »

Quatschki hat geschrieben:(28 Dec 2017, 09:39)

Jedenfalls, wer kontinuierlich 200.000 Flüchtlinge größtenteils Araber und Afrikaner pro Jahr aufnehmen will, braucht verstetigte Strukturen, die 200.000 pro Jahr in profesioneller Weise zu einer Qualifikation führen, wie sie an Deutschlands Arbeitsmarkt benötigt wird.
Von Wollen kann keine Rede sein. Wegen uns müssen die Flüchtlinge nicht kommen. Aber wenn sie, aus verständlichen Gründen, kommen, dann braucht es in der Tat Strukturen zur Integration. Die haben wir durchaus, denke ich, und sie werden verbessert werden. Ich weiss nicht, warum man dagegen sein sollte.
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Re: Europa wird deutlich muslimischer

Beitrag von Tom Bombadil »

Quatschki hat geschrieben:(28 Dec 2017, 09:39)

Andernfalls füllt ihr nur die Banlieues.
So wird es kommen.
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
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Re: Europa wird deutlich muslimischer

Beitrag von Quatschki »

Woppadaq hat geschrieben:(28 Dec 2017, 11:31)

Von Wollen kann keine Rede sein. Wegen uns müssen die Flüchtlinge nicht kommen. Aber wenn sie, aus verständlichen Gründen, kommen, dann braucht es in der Tat Strukturen zur Integration.
Das kannste deiner Mudder erzählen
Wenn Du irgendwo in Lampukistan im Urlaub bist, würden die armen Straßenkinder, aus verständlichen Gründen, auch gern mit an dein leckeres 5-Sterne-Hotel-Frühstücksbuffet kommen wollen,
Und werden aus ebenso verständlichen Gründen vom Hotel- und Sicherheitspersonal davon abgehalten, vermutlich nicht ohne Androhung von Gewalt.
Noch keiner jener Hotelgäste, die hierzulande die wohlfeile Willkommenskultur auf Kosten und zu Lasten anderer Leute predigen, hat wegen solch rassistischer Gemeinheit seinen Hotelaufenthalt empört abgebrochen.
Heuchler sind sie, alle miteinander!
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Re: Europa wird deutlich muslimischer

Beitrag von Alter Stubentiger »

Sextus Ironicus hat geschrieben:(27 Dec 2017, 17:57)

Auch danach kam immer noch eine sechsstellige Zahl, und wir wissen, dass wir sie nicht brauchen können. Außerdem besteht keine Sicherheit, dass sich das nicht wiederholt. Und für Spanier und Griechen brauchen wir kein Zuwanderungsgesetz, das gälte eben für Länder außerhalb der EU. Und die guten Kräfte von dort bekommen wir nicht, die gehen lieber in englischsprachige Länder. Bei den Geringerqualifizierten hat man es auch versucht, mit Spaniern in der Pflege. Man weiß, wie es ausgegangen ist.

Deutschland ist noch immer leistungsstark, aber auch uns wird zwischendurch die Puste mal ausgehen. Und der Abstieg verläuft bottom up, das wird erst spürbar, wenn es oben sichtbar wird. Dann ist aber die Leistungsfähigkeit dahin.
Und wieder diese Angstmacherei mit den Asylanten. Ich habe mehrere Wellen von Asylanten erlebt. Erst die Spätaussiedler. Dann die Flüchtlinge im Zuge des Balkankrieges und jetzt die Syrer. Und Deutschland prosperiert weiterhin. Allen Weltuntergangspropheten zum Trotz.
Du ignorierst die Wirklichkeit. Aus der EU kommen auf Dauer nicht genug Leute weil wir jedes Jahr 300.000 Zuwanderer brauchen. Mit jeder denkbarer Qualifikation. Sprich mit mir, mit Leuten aus der Wirtschaft. Die verstehen mehr davon als die Wertkonservativen aus Ostdeutschland. Da gibts ja weder Wirtschaft noch Asylanten bei 1,6% Ausländeranteil in Sachsen. Sprich also mit den Fachleuten. Die werden dir alle sagen daß ein modernes Zuwanderungsgesetz unabdingbar ist.
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Re: Europa wird deutlich muslimischer

Beitrag von Alter Stubentiger »

Polibu hat geschrieben:(27 Dec 2017, 20:33)

200 von 1,5 Millionen ist jetzt aber nicht ganz soooo viel. Vielleicht hast du ja die 200 Professoren erwischt. :)
Um 200 auf einmal "gut" zu kennen musst du schon täglich in einem Flüchtlingslager sein. Und selbst dann wäre echte Arbeit. Bist Seelsorger?
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Re: Europa wird deutlich muslimischer

Beitrag von Adam Smith »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(28 Dec 2017, 14:56)

Und wieder diese Angstmacherei mit den Asylanten. Ich habe mehrere Wellen von Asylanten erlebt. Erst die Spätaussiedler. Dann die Flüchtlinge im Zuge des Balkankrieges und jetzt die Syrer. Und Deutschland prosperiert weiterhin. Allen Weltuntergangspropheten zum Trotz.
Du ignorierst die Wirklichkeit. Aus der EU kommen auf Dauer nicht genug Leute weil wir jedes Jahr 300.000 Zuwanderer brauchen. Mit jeder denkbarer Qualifikation. Sprich mit mir, mit Leuten aus der Wirtschaft. Die verstehen mehr davon als die Wertkonservativen aus Ostdeutschland. Da gibts ja weder Wirtschaft noch Asylanten bei 1,6% Ausländeranteil in Sachsen. Sprich also mit den Fachleuten. Die werden dir alle sagen daß ein modernes Zuwanderungsgesetz unabdingbar ist.
Syrien ist ja auch nicht untergegangen. Assad regiert ja immer noch. Zum Untergang bräuchte es schon einen Dritten Weltkrieg mit Schlachtfeld Deutschland.
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
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Re: Europa wird deutlich muslimischer

Beitrag von Adam Smith »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(28 Dec 2017, 15:02)

Um 200 auf einmal "gut" zu kennen musst du schon täglich in einem Flüchtlingslager sein. Und selbst dann wäre echte Arbeit. Bist Seelsorger?
200 Flüchtlinge kann man nicht gut kennen. Auch wenn man täglich im Flüchtlingslager ist.
Das ist Kapitalismus:

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Re: Europa wird deutlich muslimischer

Beitrag von Alter Stubentiger »

think twice hat geschrieben:(27 Dec 2017, 20:43)

Wartungen und Reparaturen laufen bei neueren Autos nur noch computergesteuert.
Nur die Diagnose. Und ein guter Mechaniker findet auch die Fehler die durch die Elektronik nicht erfasst werden. In meiner Werkstatt haben alle schmutzige Hände und ein rustikales Auftreten. Wie früher.
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Re: Europa wird deutlich muslimischer

Beitrag von Alter Stubentiger »

think twice hat geschrieben:(27 Dec 2017, 21:32)

Na und? Dann geht er eben etwas länger zur Schule und beginnt erst mit 21 seine Ausbildung. Machen Zigtausende Deutsche auch, die sich nach der Schule erstmal im Ausland umschauen wollen oder sich in sozialen Projekten engagieren oder auf einen Studienplatz warten. Und natürlich wollen sie es, denn wie gesagt, eine Ausbildung ist die Garantie auf ein Aufenthaltsrecht.
Das stimmt. Hab gerade einen Studienabbrecher als Azubi. In dessen Alter war ich schon 3 Jahre Geselle und hab auf die Meisterprüfung gespart.
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Re: Europa wird deutlich muslimischer

Beitrag von Alter Stubentiger »

H2O hat geschrieben:(27 Dec 2017, 22:00)

Bleibt ja auch nichts weiter übrig, als diesen Versuch zu machen. Nur brauchen Sie dazu geduldige Handwerksmeister; hoffentlich gibt es die in ausreichender Menge!

Meine Erfahrung hier in Norddeutschland: Viele Handwerksmeister haben die Ausbildung völlig aufgegeben. Die arbeiten mit einigen Altgesellen und Familienangehörigen das ab, was sie so bewältigen können... und das war's. Wer altersbedingt ausscheidet, hinterläßt eine Lücke, die ihn voll ersetzt. Eine sehr ungesunde Entwicklung; da stimmt etwas nicht mit den Randbedingungen für kleine Betriebe.
Man findet ja kaum Ausbildungsfähige. Alleine morgens pünktlich aufzustehen ist für viele eine große Herausforderung. Da braucht man Geduld und gute Nerven um denen das beizubringen.
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Re: Europa wird deutlich muslimischer

Beitrag von Adam Smith »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(28 Dec 2017, 15:09)

Das stimmt. Hab gerade einen Studienabbrecher als Azubi. In dessen Alter war ich schon 3 Jahre Geselle und hab auf die Meisterprüfung gespart.
So etwas gab es aber schon vor 30 Jahren. Nur dass jetzt immer mehr studieren, weil das Abitur nichts mehr wert ist. Die Zahl der Studenten nimmt zu und damit auch die Anzahl der Abbrecher.

https://www.destatis.de/DE/ZahlenFakten ... bil01.html

https://de.statista.com/statistik/daten ... chschulen/
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Re: Europa wird deutlich muslimischer

Beitrag von Sextus Ironicus »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(28 Dec 2017, 14:56)

Und wieder diese Angstmacherei mit den Asylanten. Ich habe mehrere Wellen von Asylanten erlebt. Erst die Spätaussiedler. Dann die Flüchtlinge im Zuge des Balkankrieges und jetzt die Syrer. Und Deutschland prosperiert weiterhin. Allen Weltuntergangspropheten zum Trotz.
Du ignorierst die Wirklichkeit. Aus der EU kommen auf Dauer nicht genug Leute weil wir jedes Jahr 300.000 Zuwanderer brauchen. Mit jeder denkbarer Qualifikation. Sprich mit mir, mit Leuten aus der Wirtschaft. Die verstehen mehr davon als die Wertkonservativen aus Ostdeutschland. Da gibts ja weder Wirtschaft noch Asylanten bei 1,6% Ausländeranteil in Sachsen. Sprich also mit den Fachleuten. Die werden dir alle sagen daß ein modernes Zuwanderungsgesetz unabdingbar ist.
Sprich mit mir, der seit zehn Jahren Arbeitskräfte in einem speziellen Beruf aus Übersee sucht und einstellt.

Und schau dir Statistiken an, wie viel Prozent nicht-europäischer übers Asyl hierher gekommener Menschen sich nach 15 Jahren selbst ernähren können (ich habe dieser Tage keinen Computer, sonst würde ich es verlinken). Es gibt eine erste Langzeitstudie dazu, und die fällt mehr als ernüchternd aus. Wenn ich 300.000 Arbeitskräfte von außen im Jahr brauche, muss ich ein Vielfaches reinlassen, denn da unsere Zuwanderung ein Nebenprodukt von Asyl ist, ist die Trefferquote entsprechend gering. Und da nur knapp die Hälfte nach 15 Jahren auf eigenen Beinen steht, bis zur vollwertigen Arbeitsaufnahme im Schnitt sechs Jahre vergehen, kann man sich die Kosten ungefähr ausrechnen, soll heißen: Zuallererst finanzieren wir Zuwanderung in die Sozialsysteme in großem Umfang. Und wer hierher kommt mit Ende Zwanzig oder darüber, nach sechs Jahren irgendwo etwas im Niedriglohnsektor findet, der weiß, wenn er mit Mitte Dreißig endlich anfängt, dass er nach 32 Jahren Arbeit in der Altersarmut angekommen ist. Und dieses Modell finanzieren wir derzeit in großer Zahl. Da spielt keine Rolle, ob nun 100.000 oder 200.000 kommen. Wir brauchen sie nicht, wir sind ja nicht einmal in der Lage, die eigenen Menschen ohne Abschluss stabil auf eigene Füße zu stellen.

Und je teurer unsere Transfersysteme werden, desto unattraktiver werden wir für diejenigen, die wir wollen.

Mal davon abgesehen, dass nach wie vor jede grundsätzliche Diskussion über Demografie und Bevölkerungspolitik fehlt. Da sind wir Getriebene.
… habe ich mich sorgsam bemüht, menschliche Tätigkeiten nicht zu verlachen, nicht zu beklagen und auch nicht zu verdammen, sondern zu begreifen. (Spinoza)
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Re: Europa wird deutlich muslimischer

Beitrag von Alpha Centauri »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(28 Dec 2017, 14:56)

Und wieder diese Angstmacherei mit den Asylanten. Ich habe mehrere Wellen von Asylanten erlebt. Erst die Spätaussiedler. Dann die Flüchtlinge im Zuge des Balkankrieges und jetzt die Syrer. Und Deutschland prosperiert weiterhin. Allen Weltuntergangspropheten zum Trotz.
Du ignorierst die Wirklichkeit. Aus der EU kommen auf Dauer nicht genug Leute weil wir jedes Jahr 300.000 Zuwanderer brauchen. Mit jeder denkbarer Qualifikation. Sprich mit mir, mit Leuten aus der Wirtschaft. Die verstehen mehr davon als die Wertkonservativen aus Ostdeutschland. Da gibts ja weder Wirtschaft noch Asylanten bei 1,6% Ausländeranteil in Sachsen. Sprich also mit den Fachleuten. Die werden dir alle sagen daß ein modernes Zuwanderungsgesetz unabdingbar ist.

Wie war es denn beim Mindestlohn????? Die schwärzesten Prophezeiungen von Massenarbeitslosigkeit und einer ozeanhaften Wellen sozialer Verwerfungen, dass finsterste Schwarzmalerei, war den Predigern der heiligen Gesetze der Ökonomie noch nicht schwarz genug. ;)
Zuletzt geändert von Alpha Centauri am Do 28. Dez 2017, 15:21, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Europa wird deutlich muslimischer

Beitrag von Alter Stubentiger »

Alpha Centauri hat geschrieben:(27 Dec 2017, 22:26)

Naja wer will heute schon noch ins Handwerk. Das hat ohnehin ein ziemlich schlechtes Image. Die meisten sagen sich das ist eher was für Geringqualifizierte , und anderweitige Kultur- und Kunstbanausen mit eher beschränkten intellektuellen Horizont.
Das ist aber Schwachsinn. Solchen Standesdünkel sollten sich so einige Herrschaften abgewöhnen. Das Handwerk ist der größte Arbeitgeber in Deutschland. Und was passiert wenn Handwerker knapp werden erlebt gerade die Bauwirtschaft. Die kriegt nämlich ihre Bauten nicht mehr fertig. Da helfen auch die gering qualifizierten Handwerker aus Rumänien nicht mehr weiter. Es fehlt an qualifizierten Handwerkern die auch ein etwas anspruchsvolleres Projekt bewältigen können. Sonst steht der Bauherr und Akademiker blöd da wenn die Heizung nicht korrekt eingebaut wird und keiner das Dach deckt. Das kann man auch mit Doktortitel nicht mal eben selber machen weil es ja "gering qualifizierte" Arbeit ist. Da muß man schon wissen was man tut.
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Re: Europa wird deutlich muslimischer

Beitrag von Alter Stubentiger »

Alpha Centauri hat geschrieben:(28 Dec 2017, 15:20)

Wie war es denn beim Mindestlohn????? Die schwärzesten Prophezeiungen von Massenarbeitslosigkeit und einer ozeanhaften Wellen sozialer Verwerfungen, dass finsterste Schwarzmalerei, war den Predigern der heiligen Gesetze der Ökonomie noch nicht schwarz genug. ;)
Das stimmt. Aber bei den Löhnen darf man die Arbeitgeber nicht fragen. Da jammern die schon aus Tradition. Ändert aber nichts daran daß man echt den Horror kriegt wenn man Personal sucht. Selbst wenn man gut zahlen will und einen angenehmes Betriebsklima bietet. Da kann ich auch Berufskollegen fragen. Fast überall dasselbe Problem.
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Re: Europa wird deutlich muslimischer

Beitrag von Alter Stubentiger »

Sextus Ironicus hat geschrieben:(28 Dec 2017, 15:17)

Sprich mit mir, der seit zehn Jahren Arbeitskräfte in einem speziellen Beruf aus Übersee sucht und einstellt.

Und schau dir Statistiken an, wie viel Prozent nicht-europäischer übers Asyl hierher gekommener Menschen sich nach 15 Jahren selbst ernähren können (ich habe dieser Tage keinen Computer, sonst würde ich es verlinken). Es gibt eine erste Langzeitstudie dazu, und die fällt mehr als ernüchternd aus. Wenn ich 300.000 Arbeitskräfte von außen im Jahr brauche, muss ich ein Vielfaches reinlassen, denn da unsere Zuwanderung ein Nebenprodukt von Asyl ist, ist die Trefferquote entsprechend gering. Und da nur knapp die Hälfte nach 15 Jahren auf eigenen Beinen steht, bis zur vollwertigen Arbeitsaufnahme im Schnitt sechs Jahre vergehen, kann man sich die Kosten ungefähr ausrechnen, soll heißen: Zuallererst finanzieren wir Zuwanderung in die Sozialsysteme in großem Umfang. Und wer hierher kommt mit Ende Zwanzig oder darüber, nach sechs Jahren irgendwo etwas im Niedriglohnsektor findet, der weiß, wenn er mit Mitte Dreißig endlich anfängt, dass er nach 32 Jahren Arbeit in der Altersarmut angekommen ist. Und dieses Modell finanzieren wir derzeit in großer Zahl. Da spielt keine Rolle, ob nun 100.000 oder 200.000 kommen. Wir brauchen sie nicht, wir sind ja nicht einmal in der Lage, die eigenen Menschen ohne Abschluss stabil auf eigene Füße zu stellen.

Und je teurer unsere Transfersysteme werden, desto unattraktiver werden wir für diejenigen, die wir wollen.

Mal davon abgesehen, dass nach wie vor jede grundsätzliche Diskussion über Demografie und Bevölkerungspolitik fehlt. Da sind wir Getriebene.
Du bringst ständig Asyl ins Spiel. Was soll der Quatsch? Wie oft soll ich denn noch schreiben das man für die nötige Zuwanderung ein entsprechendes Gesetz braucht.
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Re: Europa wird deutlich muslimischer

Beitrag von Woppadaq »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(28 Dec 2017, 15:20)

Das ist aber Schwachsinn. Solchen Standesdünkel sollten sich so einige Herrschaften abgewöhnen. Das Handwerk ist der größte Arbeitgeber in Deutschland. Und was passiert wenn Handwerker knapp werden erlebt gerade die Bauwirtschaft. Die kriegt nämlich ihre Bauten nicht mehr fertig.
Naja, das ist aber oftmals eher Planungsmisere. Aber zugegeben, zum Handwerk gehören eben auch irgendwo Architekten, Planer und Ingenieure. Und die fähigen Leute tun lieber was anderes. Aber gut, dann muss das Handwerk eben teurer werden, damit es sich wieder lohnt für die Leute.
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Re: Europa wird deutlich muslimischer

Beitrag von Alpha Centauri »

Sextus Ironicus hat geschrieben:(28 Dec 2017, 15:17)

Sprich mit mir, der seit zehn Jahren Arbeitskräfte in einem speziellen Beruf aus Übersee sucht und einstellt.

Und schau dir Statistiken an, wie viel Prozent nicht-europäischer übers Asyl hierher gekommener Menschen sich nach 15 Jahren selbst ernähren können (ich habe dieser Tage keinen Computer, sonst würde ich es verlinken). Es gibt eine erste Langzeitstudie dazu, und die fällt mehr als ernüchternd aus. Wenn ich 300.000 Arbeitskräfte von außen im Jahr brauche, muss ich ein Vielfaches reinlassen, denn da unsere Zuwanderung ein Nebenprodukt von Asyl ist, ist die Trefferquote entsprechend gering. Und da nur knapp die Hälfte nach 15 Jahren auf eigenen Beinen steht, bis zur vollwertigen Arbeitsaufnahme im Schnitt sechs Jahre vergehen, kann man sich die Kosten ungefähr ausrechnen, soll heißen: Zuallererst finanzieren wir Zuwanderung in die Sozialsysteme in großem Umfang. Und wer hierher kommt mit Ende Zwanzig oder darüber, nach sechs Jahren irgendwo etwas im Niedriglohnsektor findet, der weiß, wenn er mit Mitte Dreißig endlich anfängt, dass er nach 32 Jahren Arbeit in der Altersarmut angekommen ist. Und dieses Modell finanzieren wir derzeit in großer Zahl. Da spielt keine Rolle, ob nun 100.000 oder 200.000 kommen. Wir brauchen sie nicht, wir sind ja nicht einmal in der Lage, die eigenen Menschen ohne Abschluss stabil auf eigene Füße zu stellen.

Und je teurer unsere Transfersysteme werden, desto unattraktiver werden wir für diejenigen, die wir wollen.

Mal davon abgesehen, dass nach wie vor jede grundsätzliche Diskussion über Demografie und Bevölkerungspolitik fehlt. Da sind wir Getriebene.
Es mangelt in verschiedenen anderen Themenkomplexen ja ebenfalls an einer Grundsatzdiskussion , ist ja nicht nur beim Thema Einwanderungs -, Asyl- und Flüchtlingspolitik so.

Wie vereinbar sind denn ökonomischer Wachstumsfetischismus mit einem.notwendigen Umdenken in Umwelt- Klima- und Energiepolitik vor den Hintergrund des Klimawandels und seiner absehbaren globalen. negativen Folgen ( politisch wie ökonomisch nicht eingerechnet der in Fauna und Flora) oder die Zukunft des Rentensystems vor den Hintergrund einer sich rasant verändernden Arbeits - und Lebenswelt ( Digitalisierung) hat dir Rente überhaupt eine sozialpolitische Zukunft?oder wie halten wie es mit einer grundlegenden Reform der sozialen Sicherungssysteme angepasst an eine hypermoderne digitale Arbeitswelt?? Um mal nur einige wenige zu nennen.
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Re: Europa wird deutlich muslimischer

Beitrag von Alpha Centauri »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(28 Dec 2017, 15:20)

Das ist aber Schwachsinn. Solchen Standesdünkel sollten sich so einige Herrschaften abgewöhnen. Das Handwerk ist der größte Arbeitgeber in Deutschland. Und was passiert wenn Handwerker knapp werden erlebt gerade die Bauwirtschaft. Die kriegt nämlich ihre Bauten nicht mehr fertig. Da helfen auch die gering qualifizierten Handwerker aus Rumänien nicht mehr weiter. Es fehlt an qualifizierten Handwerkern die auch ein etwas anspruchsvolleres Projekt bewältigen können. Sonst steht der Bauherr und Akademiker blöd da wenn die Heizung nicht korrekt eingebaut wird und keiner das Dach deckt. Das kann man auch mit Doktortitel nicht mal eben selber machen weil es ja "gering qualifizierte" Arbeit ist. Da muß man schon wissen was man tut.
Ich persönliche halt diese starre Einteilung hochqualifiziert.vs. geringqualifiziert ( Bildung oder Tätigkeit) ohnehin für fragwürdig.
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Re: Europa wird deutlich muslimischer

Beitrag von Sextus Ironicus »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(28 Dec 2017, 15:29)

Du bringst ständig Asyl ins Spiel. Was soll der Quatsch? Wie oft soll ich denn noch schreiben das man für die nötige Zuwanderung ein entsprechendes Gesetz braucht.
Da spreche ich auch nicht dagegen, wobei ich trotzdem gerne mal eine zukunftsgerichtete, alle Aspekte umfassende Diskussion über Sinn un Unsinn von Bevölkerungswachstum führen würde. Denn wer sich vor Klimaerwärmung und sonstigen Umweltkatastrophen fürchtet, gleichzeitig aber für Bevölkerungswachstum plädiert, scheint inkonsequent bzw. rein hoffnungsgesteuert und wenig datenfest.

Was mein Asylhinweis soll: ich behaupte ja, ein Eiwanderungsgesetz läuft ins Leere, solange wir parallel noch Einwanderung übers Asylrecht in sechsstelliger Höhe haben. Das ist teuer, ineffektiv und macht ein Einwanderungsgesetz zur Makulatur. Ich bekomme die Menschen, die ich brauche, auch so. Und wenn die Industrie ihre gestern kolportierten 300.000 über ein Einwanderungsgesetz bekäme (vollkommen illusorisch, wir verlieren im Augenblick unterm Strich eher gut ausgebildete Kräfte), dann gingen Asylanten grundsätzlich praktisch 1:1 in die Transfersysteme. Insofern sind diese Fragen so lange verknüpft, wie unser Asylrecht Einwanderung durch die Hintertür bedeutet. Dass der Wirtschaft das egal ist, ist klar.
… habe ich mich sorgsam bemüht, menschliche Tätigkeiten nicht zu verlachen, nicht zu beklagen und auch nicht zu verdammen, sondern zu begreifen. (Spinoza)
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Re: Europa wird deutlich muslimischer

Beitrag von Quatschki »

Alpha Centauri hat geschrieben:(28 Dec 2017, 15:41)

Ich persönliche halt diese starre Einteilung hochqualifiziert.vs. geringqualifiziert ( Bildung oder Tätigkeit) ohnehin für fragwürdig.
Die Frage ist halt, wenn Du eine zwanzigtausend oder hunderttausend Euro teure Technik oder entsprechend werthaltiges Kundeneigentum oder ein bestimmtes Projekt hast, kannst Du sie dem Mitarbeiter anvertrauen oder nicht?
Geringqualifizierte wird man immer dort einsetzen, wo wenig Eigenverantwortung gefordert ist.
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Re: Europa wird deutlich muslimischer

Beitrag von Liegestuhl »

Sextus Ironicus hat geschrieben:(28 Dec 2017, 15:43)

Da spreche ich auch nicht dagegen, wobei ich trotzdem gerne mal eine zukunftsgerichtete, alle Aspekte umfassende Diskussion über Sinn un Unsinn von Bevölkerungswachstum führen würde. Denn wer sich vor Klimaerwärmung und sonstigen Umweltkatastrophen fürchtet, gleichzeitig aber für Bevölkerungswachstum plädiert, scheint inkonsequent bzw. rein hoffnungsgesteuert und wenig datenfest.
Völlig richtig. Zuwanderung wird oft mit dem Argument befürwortet, dass wir zukünftige Rentenzahler brauchen. Das ist hochgradig unseriös, Wenn ich als Privatmann ein Geschäftsmodell gemäß der gesetzlichen Rentenversicherung umsetzen würde, käme ich dafür ins Gefängnis. Das ist ein Schneeballsystem wie es deutlicher nicht sein kann.
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Re: Europa wird deutlich muslimischer

Beitrag von Alter Stubentiger »

Woppadaq hat geschrieben:(28 Dec 2017, 15:33)

Naja, das ist aber oftmals eher Planungsmisere. Aber zugegeben, zum Handwerk gehören eben auch irgendwo Architekten, Planer und Ingenieure. Und die fähigen Leute tun lieber was anderes. Aber gut, dann muss das Handwerk eben teurer werden, damit es sich wieder lohnt für die Leute.
Frag mal einen Bauherrn..... Selbst für viel Geld gibts kaum Leute. Und Architekten, Ingenieure und Planer sind heute Teil des Problems. Die fordern gern können aber selber nicht bauen. Was meinst du was dass für Konflikte gibt mit den Handwerkern. Die Kopfmenschen müssen mal ein bißchen runterkommen und selber mithelfen dass das Handwerk wieder geschätzt wird. Ich fürchte nämlich dass die jetzigen Probleme nur der Anfang sind. Kommunen z.B. kriegen gar keine Handwerker mehr weil die bürokratischen Forderungen an sie zu hoch sind. Das fängt schon bei Auftragsvergabe an wo man alle möglichen Angaben machen muß um überhaupt an einer Ausschreibung teilnehmen zu dürfen. Da geht der Dachdecker lieber zu einem der zahllosen privaten Auftraggeber die um einen Termin ringen. Da gibts einen Kostenvoranschlag auf einem DinA4 Blatt und los gehts.
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Re: Europa wird deutlich muslimischer

Beitrag von Alter Stubentiger »

Sextus Ironicus hat geschrieben:(28 Dec 2017, 15:43)

Da spreche ich auch nicht dagegen, wobei ich trotzdem gerne mal eine zukunftsgerichtete, alle Aspekte umfassende Diskussion über Sinn un Unsinn von Bevölkerungswachstum führen würde. Denn wer sich vor Klimaerwärmung und sonstigen Umweltkatastrophen fürchtet, gleichzeitig aber für Bevölkerungswachstum plädiert, scheint inkonsequent bzw. rein hoffnungsgesteuert und wenig datenfest.

Was mein Asylhinweis soll: ich behaupte ja, ein Eiwanderungsgesetz läuft ins Leere, solange wir parallel noch Einwanderung übers Asylrecht in sechsstelliger Höhe haben. Das ist teuer, ineffektiv und macht ein Einwanderungsgesetz zur Makulatur. Ich bekomme die Menschen, die ich brauche, auch so. Und wenn die Industrie ihre gestern kolportierten 300.000 über ein Einwanderungsgesetz bekäme (vollkommen illusorisch, wir verlieren im Augenblick unterm Strich eher gut ausgebildete Kräfte), dann gingen Asylanten grundsätzlich praktisch 1:1 in die Transfersysteme. Insofern sind diese Fragen so lange verknüpft, wie unser Asylrecht Einwanderung durch die Hintertür bedeutet. Dass der Wirtschaft das egal ist, ist klar.
Das eine hat mit dem anderen nichts zu tun. Außerdem sind deine 300.000 Asylbewerber eine zweifelhafte Zahl. Die Polizei geht von 200.000 aus. Die ganze Rechnerei ist kompliziert. Auf Welt.de kannst du dir dass mal genau durchlesen. Auf jeden Fall sind die Zahlen stark rückläufig und es passiert jede Menge im Hintergrund um die Zahlen weiter zu drücken. Keiner will diese Zuwanderung. Deine Behauptung das Asylrecht wäre in Wirklichkeit eine offene Tür für alle die kommen wollen entbehrt jeder Grundlage. So ein Unfug wird aber gern über die sozialen Medien und die AfD verbreitet.
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Re: Europa wird deutlich muslimischer

Beitrag von Adam Smith »

Liegestuhl hat geschrieben:(28 Dec 2017, 16:00)

Völlig richtig. Zuwanderung wird oft mit dem Argument befürwortet, dass wir zukünftige Rentenzahler brauchen. Das ist hochgradig unseriös, Wenn ich als Privatmann ein Geschäftsmodell gemäß der gesetzlichen Rentenversicherung umsetzen würde, käme ich dafür ins Gefängnis. Das ist ein Schneeballsystem wie es deutlicher nicht sein kann.
Das Rentensystem ist seriös, weil es ja auch funktioniert. Nur wird es schon jetzt zu einem 1/4 aus Steuermitteln finanziert.
ie Zahlen erreichen brisante Höhen, und sie sind vor der Bundestagswahl politisch interessant: Die Regierung überweist in diesem Jahr aus ihrem Haushalt insgesamt 91 Milliarden Euro Steuergeld an die gesetzliche Rentenversicherung. Das sind knapp 28 Prozent des Gesamthaushalts und 66 Prozent des Sozialetats von Arbeitsministerin Andrea Nahles (SPD). Spätestens im Jahr 2020 dürften es erstmals 100 Milliarden Euro sein und im Jahr 2021 schon 103,5 Milliarden Euro, wie die Regierung im März für ihre Finanzplanung vorausberechnet hat.
http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/w ... 60061.html

Nur weiß das keiner. Und der Anteil wird stark steigen. Und das ist das eigentliche Problem. Der sehr starke Anstieg.
Die Bundeszuschüsse im engen Sinne, also jene 68 Milliarden Euro, machen derzeit gut 26 Prozent der gesamten Rentenausgaben aus.
Das steht es. Und das soll auf 100 Milliarden steigen. Und dann geht es erst richtig los. Dann beginnt das Problem. Japan ist schon bei diesem anfänglichen Problem. Erreicht sein eigentliches Problem aber erst ab dem Jahr 2040 oder 2050 so richtig. Ab dem Jahr 2020 hat Japan erst einmal für 10 bis 15 Jahr Ruhe.
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Re: Europa wird deutlich muslimischer

Beitrag von schelm »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(28 Dec 2017, 17:39)

Das eine hat mit dem anderen nichts zu tun. Außerdem sind deine 300.000 Asylbewerber eine zweifelhafte Zahl. Die Polizei geht von 200.000 aus. Die ganze Rechnerei ist kompliziert. Auf Welt.de kannst du dir dass mal genau durchlesen. Auf jeden Fall sind die Zahlen stark rückläufig und es passiert jede Menge im Hintergrund um die Zahlen weiter zu drücken. Keiner will diese Zuwanderung. Deine Behauptung das Asylrecht wäre in Wirklichkeit eine offene Tür für alle die kommen wollen entbehrt jeder Grundlage. So ein Unfug wird aber gern über die sozialen Medien und die AfD verbreitet.
Nein, das tut sie nicht. Ausnahme bildet das gewährte Asyl in Folge des Balkankrieges in den 90er Jahren. Jedoch Zuwanderung aus Ländern mit einem deutlichen Bevölkerungsüberschuss, einhergehend mit Perspektivlosigkeit und minderer Qualifikation und Dauerkrisen in den Herkunftsländern, verbleibt hingegen zu einem hohen Prozentsatz in D und im Sozialsystem. Ein Blick auf die Zahlen der Ausreisepflichtigen und Geduldeten im Verhältnis zu den Ergebnissen bisheriger Abschiebungen oder gar der sogenannten " nationalen Kraftanstrengung " von Fr. Merkel, spricht Bände.
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Re: Europa wird deutlich muslimischer

Beitrag von Sextus Ironicus »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(28 Dec 2017, 17:39)

Das eine hat mit dem anderen nichts zu tun. Außerdem sind deine 300.000 Asylbewerber eine zweifelhafte Zahl. Die Polizei geht von 200.000 aus. Die ganze Rechnerei ist kompliziert. Auf Welt.de kannst du dir dass mal genau durchlesen. Auf jeden Fall sind die Zahlen stark rückläufig und es passiert jede Menge im Hintergrund um die Zahlen weiter zu drücken. Keiner will diese Zuwanderung. Deine Behauptung das Asylrecht wäre in Wirklichkeit eine offene Tür für alle die kommen wollen entbehrt jeder Grundlage. So ein Unfug wird aber gern über die sozialen Medien und die AfD verbreitet.
Ich hatte die gestern kolportierte Zahl von 300.000 Zuwanderern eingebracht, die lt. den deutschen Wirtschaftsverbänden jährlich gebraucht werden. Und deine letzten beide Sätze sind halt ein Diskreditierungsversuch, denn du weißt so gut wie ich anhand der Zahlen, dass das Verhältnis abgelehnter Asylbewerber zu den tatsächlichen Ausreisen ziemlich gering ist. Und diese Situation trägt eben entscheidend dazu bei, dass die Akzeptanz für ein Zuwanderungsgesetz nicht so ist, wie das aus Sicht derjenigen, die sich Bevölkerungswachstum aus nicht weiter hinterfragten demografischen Gründen wünschen, sein sollte. Deshalb stelle ich schlicht fest: Wer ein vernünftiges Einwanderungsgesetz möchte, wird sich der anderen Problematik stellen müssen. Ob das dann zufällig eine AfD-Position ist, geht mir dabei am Oarsch vorbei. Wahrscheinlich muss ich meine Signatur ändern und drunterschreiben, dass ich alle Parteien als eine Zumutung für eigenständiges Denken und inzwischen als die Sargträger des Leichnams der Demokratie, empfinde, weil sie alle nicht im 21. JH angekommen sind und dem geistigen Zwergentum anhängen.
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Re: Europa wird deutlich muslimischer

Beitrag von Sextus Ironicus »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(28 Dec 2017, 17:30)

Frag mal einen Bauherrn..... Selbst für viel Geld gibts kaum Leute. Und Architekten, Ingenieure und Planer sind heute Teil des Problems. Die fordern gern können aber selber nicht bauen. Was meinst du was dass für Konflikte gibt mit den Handwerkern. Die Kopfmenschen müssen mal ein bißchen runterkommen und selber mithelfen dass das Handwerk wieder geschätzt wird. Ich fürchte nämlich dass die jetzigen Probleme nur der Anfang sind. Kommunen z.B. kriegen gar keine Handwerker mehr weil die bürokratischen Forderungen an sie zu hoch sind. Das fängt schon bei Auftragsvergabe an wo man alle möglichen Angaben machen muß um überhaupt an einer Ausschreibung teilnehmen zu dürfen. Da geht der Dachdecker lieber zu einem der zahllosen privaten Auftraggeber die um einen Termin ringen. Da gibts einen Kostenvoranschlag auf einem DinA4 Blatt und los gehts.
Tja, da hat man aus ideologischen Gründen die Hauptschule völlig und die Realschule mindestens halb an die Wand gefahren. Jetzt können halt alle planen, aber keiner mehr grade Wände hinstellen. Das heißt dann Chancengleichheit oder Gerechtigkeit, aber die bestehen darin, dass jeder die gleiche Chance hat, Pfusch zu bekommen. :D
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Re: Europa wird deutlich muslimischer

Beitrag von H2O »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(28 Dec 2017, 15:12)

Man findet ja kaum Ausbildungsfähige. Alleine morgens pünktlich aufzustehen ist für viele eine große Herausforderung. Da braucht man Geduld und gute Nerven um denen das beizubringen.
Gar keine Lösung ist es aber, diese Erziehungsaufgabe einen gewerbetreibenden Ausbildungsbetrieb auf zu halsen. Das ist eine Gemeinschaftsaufgabe, oder man überläßt solche Menschen sich selbst.
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Re: Europa wird deutlich muslimischer

Beitrag von Sextus Ironicus »

H2O hat geschrieben:(28 Dec 2017, 18:36)

Gar keine Lösung ist es aber, diese Erziehungsaufgabe einen gewerbetreibenden Ausbildungsbetrieb auf zu halsen. Das ist eine Gemeinschaftsaufgabe, oder man überläßt solche Menschen sich selbst.
Da ich zehn Jahre Erfahrung mit exakt dieser Klientel habe: Richtig. Kinderstube und Selbstdisziplin sind Voraussetzungen und nicht Teil des Ausbildungsverhältnisses. Und ehrlich gesagt sehe ich es auch nicht als Gemeinschaftsaufgabe, sondern als Erziehungsaufgabe. Erst dann wäre die Gemeinschaft gefordert.
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Re: Europa wird deutlich muslimischer

Beitrag von H2O »

Sextus Ironicus hat geschrieben:(28 Dec 2017, 18:41)

Da ich zehn Jahre Erfahrung mit exakt dieser Klientel habe: Richtig. Kinderstube und Selbstdisziplin sind Voraussetzungen und nicht Teil des Ausbildungsverhältnisses. Und ehrlich gesagt sehe ich es auch nicht als Gemeinschaftsaufgabe, sondern als Erziehungsaufgabe. Erst dann wäre die Gemeinschaft gefordert.
Damit liegen Sie richtig; nur hat in den letzten Jahren national und auch bei der Eingliederung von Zuwanderern die Erkenntnis gedämmert, daß bestimmte Erzeuger der Erziehungsaufgabe ihrer Sprößlinge nicht gewachsen sind, oder sie ihnen gleichgültig ist. Also wird sich die Gemeinschaft der Sache wenigstens in diesen schlimmen Fällen annehmen müssen, um das Versäumnis irgendwie nach zu arbeiten.

Einrichtungen wie Ganztagsschulen und der Einsatz von Sozialpädagogen neben Lehrern haben genau diesen Hintergrund: Den offensichtlich schädlichen Einfluß der Erzeuger auf diese Kinder möglichst wirksam zurück zu drängen. Wer bessere Vorschläge hat, der möge sie auf den Tisch legen!
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Re: Europa wird deutlich muslimischer

Beitrag von Alter Stubentiger »

H2O hat geschrieben:(28 Dec 2017, 18:36)

Gar keine Lösung ist es aber, diese Erziehungsaufgabe einen gewerbetreibenden Ausbildungsbetrieb auf zu halsen. Das ist eine Gemeinschaftsaufgabe, oder man überläßt solche Menschen sich selbst.
Was nutzen mir die schönen Worte. Ich bilde aus und muß dass nachholen was Schule und Elternhaus versäumt haben. Den Schülern wird es viel zu einfach gemacht nix zu tun in der Schule oder gleich zu Hause zu bleiben. Das muß richtig teuer werden. Auch für Hartzer. Denn wenn es ums Geld geht kriegen die Faulenzer denn doch Beine. Oder man lässt sie nach 1-2 Verwarnungen von Amts wegen für gemeinnützige Arbeit abholen. Auch das ist für Faule ziemlich abschreckend davon bin ich fest überzeugt.
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Re: Europa wird deutlich muslimischer

Beitrag von H2O »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(29 Dec 2017, 15:05)

Was nutzen mir die schönen Worte. Ich bilde aus und muß dass nachholen was Schule und Elternhaus versäumt haben. Den Schülern wird es viel zu einfach gemacht nix zu tun in der Schule oder gleich zu Hause zu bleiben. Das muß richtig teuer werden. Auch für Hartzer. Denn wenn es ums Geld geht kriegen die Faulenzer denn doch Beine. Oder man lässt sie nach 1-2 Verwarnungen von Amts wegen für gemeinnützige Arbeit abholen. Auch das ist für Faule ziemlich abschreckend davon bin ich fest überzeugt.
Ich hatte ausdrücklich von einer Gemeinschaftsaufgabe "Erziehung" gesprochen. Die kann der Ausbilder nicht nachholen... der soll Fachkenntnisse vermitteln. Wie die Gemeinschaftsaufgabe nun erfüllt wird, das muß ich ratlos ausgewiesenen Fachleuten... vermutlich Sozialpädagogen"... überlassen. Aber sie muß erfüllt werden!
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Re: Europa wird deutlich muslimischer

Beitrag von rain353 »

Adam Smith hat geschrieben:(30 Nov 2017, 16:26)

Dazu muss man sich die Herkunftsländer ansehen. Anders geht es nicht. In England gibt es z.B. viele Angriffe mit Säure. Das hat seine Gründe.
Wieso gibt es denn in England viele Angriffe mit Säure???
"Es ist nichts so klein und wenig, woran man sich nicht begeistern könnte." - Friedrich Hölderlin
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Re: Europa wird deutlich muslimischer

Beitrag von Alpha Centauri »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(29 Dec 2017, 15:05)

Was nutzen mir die schönen Worte. Ich bilde aus und muß dass nachholen was Schule und Elternhaus versäumt haben. Den Schülern wird es viel zu einfach gemacht nix zu tun in der Schule oder gleich zu Hause zu bleiben. Das muß richtig teuer werden. Auch für Hartzer. Denn wenn es ums Geld geht kriegen die Faulenzer denn doch Beine. Oder man lässt sie nach 1-2 Verwarnungen von Amts wegen für gemeinnützige Arbeit abholen. Auch das ist für Faule ziemlich abschreckend davon bin ich fest überzeugt.
Immer diese Hetze gegen den Müßiggang , typisch lutherianischer Arbeitsfanatiker. Das Leben bedeutet mehr als Arbeit. Daher halte ich es mit der Schrift Lob der Faulheit.

Da hat Herr Precht mit seiner Kritik der Überbewertung von Arbeit völlig recht.
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Re: Europa wird deutlich muslimischer

Beitrag von Adam Smith »

rain353 hat geschrieben:(29 Dec 2017, 16:45)

Wieso gibt es denn in England viele Angriffe mit Säure???
In London dürfte es die meisten geben.
Das ist Kapitalismus:

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Re: Europa wird deutlich muslimischer

Beitrag von Alter Stubentiger »

H2O hat geschrieben:(29 Dec 2017, 16:39)

Ich hatte ausdrücklich von einer Gemeinschaftsaufgabe "Erziehung" gesprochen. Die kann der Ausbilder nicht nachholen... der soll Fachkenntnisse vermitteln. Wie die Gemeinschaftsaufgabe nun erfüllt wird, das muß ich ratlos ausgewiesenen Fachleuten... vermutlich Sozialpädagogen"... überlassen. Aber sie muß erfüllt werden!
Die Pädagogen haben in den 60ern einen Irrweg eingeschlagen. Ich hab ja ein Semester Pädagogik. Sie kann nicht funktionieren weil sie von einsichtsfähigen und einsichtswilligen Jugendlichen ausgeht. Und weil sie antiautoritär falsch definiert hat. Darum haben viele Lehrer keine Autorität. Autorität heißt ja nicht dass man rumprügeln darf. Sie ist eigentlich nicht recht greifbar. Das Wichtigste ist dass man das was man von den Schülern erwartet auch selbst beherrscht. Meine ich jedenfalls. Und von den Azubis hört man eben das es den Lehrern an Kompetenz mangelt. Wie sollen die dann also eine Autorität darstellen?
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Re: Europa wird deutlich muslimischer

Beitrag von Alter Stubentiger »

Alpha Centauri hat geschrieben:(29 Dec 2017, 16:45)

Immer diese Hetze gegen den Müßiggang , typisch lutherianischer Arbeitsfanatiker. Das Leben bedeutet mehr als Arbeit. Daher halte ich es mit der Schrift Lob der Faulheit.

Da hat Herr Precht mit seiner Kritik der Überbewertung von Arbeit völlig recht.
Erwischt! :s :? :p
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...und die Mauer wird noch in 50 oder 100 Jahren stehen (Erich Honecker)
KarlRanseier

Re: Europa wird deutlich muslimischer

Beitrag von KarlRanseier »

H2O hat geschrieben:(29 Dec 2017, 16:39)

Ich hatte ausdrücklich von einer Gemeinschaftsaufgabe "Erziehung" gesprochen. Die kann der Ausbilder nicht nachholen... der soll Fachkenntnisse vermitteln. Wie die Gemeinschaftsaufgabe nun erfüllt wird, das muß ich ratlos ausgewiesenen Fachleuten... vermutlich Sozialpädagogen"... überlassen. Aber sie muß erfüllt werden!

Erziehung ist Aufgabe der Eltern. Ausbildungsbetriebe wollen das nicht tun, weil es ihren kurzfristigen Gewinnmaximierungsinteressen nicht dienlich und außerdem zu spät ist. Und Schulen können das nicht. Ein Grundschullehrer steht heute vor ca. 25 Schülern. Oft ist einer oder zwei dabei, die eigentlich nicht in eine normale Schule gehören, weil sie geistig behindert sind oder die einfachsten Regeln des menschlichen Miteinanders nicht kennen. Lehrern, denen es trotz der Sparmaßnahme "Inklusion" heute noch gelingt, wenigstens 2/3 ihrer Schüler den Stoff zu vermitteln, verdienen höchsten Respekt.

"Ausbildung" ist in Deutschland übrigens oftmals gleichzusetzen mit "Ausbeutung". Hier einige Beispiele dafür:

1. Ich habe einmal bei einem deutschen Automobilhersteller gesehen, was die Fachkräfte in der Produktion tun. Obwohl ich handwerklich wenig begabt bin, kann ich behaupten, dass ich das, was die Leute da schraubten, nach einer "Ausbildung" von ca. 2 Minuten auch könnte. Aber "Azubis" sind äußerst billig.

2. In Supermärkten sieht man häufig Auszubildende an den Kassen sitzen. Deren Job könnte jeder mäßig begabte Grundschüler übernehmen. Es gibt ja auch bereits Selbstbedienungskassen, die von Kleinkindern bedient werden können. "Azubis" sind billig.

3. Es gibt sogar Fluggesellschaften, die Co-Piloten einsetzen, die für diese Arbeit keinerlei Gehalt beziehen. Im Gegenteil, die müssen sogar dafür zahlen, weil sie "in Ausbildung" sind und so "Erfahrungen sammeln" können. Kein Witz!
KarlRanseier

Re: Europa wird deutlich muslimischer

Beitrag von KarlRanseier »

Alpha Centauri hat geschrieben:(29 Dec 2017, 16:45)

Immer diese Hetze gegen den Müßiggang , typisch lutherianischer Arbeitsfanatiker. Das Leben bedeutet mehr als Arbeit. Daher halte ich es mit der Schrift Lob der Faulheit.

Da hat Herr Precht mit seiner Kritik der Überbewertung von Arbeit völlig recht.

Arbeit muss im Kapitalismus überbewertet sein, genau wie "Rittertum" im Mittelalter überbewertet sein musste. Damals musste das Kämpfen glorifiziert werden, heute die Arbeit.

Im Feudalismus ging es den Herrschern um Vergrößerung ihrer Länder, heute um Profitmaximierung.
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