Europa wird deutlich muslimischer

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krone
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Europa wird deutlich muslimischer

Beitrag von krone »

http://www.sueddeutsche.de/politik/pew- ... -1.3772607
Was ist gut daran .
Welche Vorteile oder Nachteile für Europa könnten daraus entstehen.
Wie und wohin wird Europa sich durch die deutliche Zunahme des Islams verändern .
Inwieweit wird sich Europa verändern im Angesicht dessen wie der Islam sich in den Regionen präsentiert aus denen er nach Europa kommt .
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Boraiel
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Re: Europa wird deutlich muslimischer

Beitrag von Boraiel »

krone hat geschrieben:(30 Nov 2017, 16:13)

http://www.sueddeutsche.de/politik/pew- ... -1.3772607
Was ist gut daran .
Welche Vorteile oder Nachteile für Europa könnten daraus entstehen.
Wie und wohin wird Europa sich durch die deutliche Zunahme des Islams verändern .
Inwieweit wird sich Europa verändern im Angesicht dessen wie der Islam sich in den Regionen präsentiert aus denen er nach Europa kommt .
Der Zustand der Gesellschaft wird sich in Richtung dem von islamisch geprägten Ländern bewegen.
Da ein solcher im Allgemeinen nicht erstrebenswert ist, sollte man Maßnahmen ergreifen - 1. Einwanderung von dort stoppen, 2. Kindergeld abschaffen etc.
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Adam Smith
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Re: Europa wird deutlich muslimischer

Beitrag von Adam Smith »

Dazu muss man sich die Herkunftsländer ansehen. Anders geht es nicht. In England gibt es z.B. viele Angriffe mit Säure. Das hat seine Gründe.
Das ist Kapitalismus:

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Boraiel
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Re: Europa wird deutlich muslimischer

Beitrag von Boraiel »

Auf jeden Fall muss man auf diese Entwicklung reagieren und mit wirksamen Maßnahmen gegensteuern ohne, dass der muslimische, deutsche Staatsbürger in seinen Freiheiten ungerecht beschränkt wird.
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Re: Europa wird deutlich muslimischer

Beitrag von Billie Holiday »

Viele islamische Länder sind ja sehr monokulturell.
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Umetarek
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Re: Europa wird deutlich muslimischer

Beitrag von Umetarek »

Vorweg muss dazu gesagt werden, dass alle drei Prognosen ausdrücklich von extremen - und deshalb äußerst unwahrscheinlichen - Voraussetzungen ausgehen. Vorhersagen zur Bevölkerungsentwicklung sind grundsätzlich schwierig, genau wie zu Flüchtlingsbewegungen und Migration. Jede der Prognosen ist für sich genommen deshalb nicht realistisch.
Ähm, hat sich einer den Artikel durchgelesen? Anzunehmen ist eine Vermischung und Abschwächung von Extremen. Selbst das Szenario mit den unwahrscheinlichsten Zahlen kommt auf gerade 14% Muslime 2050.
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Boraiel
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Re: Europa wird deutlich muslimischer

Beitrag von Boraiel »

Umetarek hat geschrieben:(30 Nov 2017, 18:06)

Ähm, hat sich einer den Artikel durchgelesen? Anzunehmen ist eine Vermischung und Abschwächung von Extremen. Selbst das Szenario mit den unwahrscheinlichsten Zahlen kommt auf gerade 14% Muslime 2050.
Auch das wäre angesichts der Zustände in den islamisch geprägten Ländern eine traurige Entwicklung für unser Europa.
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Re: Europa wird deutlich muslimischer

Beitrag von krone »

Umetarek hat geschrieben:(30 Nov 2017, 18:06)

Ähm, hat sich einer den Artikel durchgelesen? Anzunehmen ist eine Vermischung und Abschwächung von Extremen. Selbst das Szenario mit den unwahrscheinlichsten Zahlen kommt auf gerade 14% Muslime 2050.
Europaweit.
Deutschland 2050 ,20% Muslime.
Deutschland 2100 ?

Beim Klimawandel wird immer betont daß wir Verantwortung für unsere nachkommen zeigen müssen.
Was für ein Europa wollen wir unseren nachkommen 2100 hinterlassen.
Ein Europa mit Religionspolizei ?
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Re: Europa wird deutlich muslimischer

Beitrag von Quatschki »

Umetarek hat geschrieben:(30 Nov 2017, 18:06)

Ähm, hat sich einer den Artikel durchgelesen? Anzunehmen ist eine Vermischung und Abschwächung von Extremen. Selbst das Szenario mit den unwahrscheinlichsten Zahlen kommt auf gerade 14% Muslime 2050.
Das Szenario ist nicht plausibel.
Allein 2015 sind über 1 Mio nach D gekommen
Wenn bis 2050 jedes Jahr 0,5 Mio kämen, wären das allein für Deutschland schon 16 Millionen.
Plus 5 Mio die schon in D leben, plus 10 Mio Kinder und Kindeskinder, abzüglich Todesfälle und Auswanderer. Macht um die 30 Mio und das wären nicht 20%, sondern fast 40%!
Und das in einem vergleichsweise moderaten Szenario, denn dass eine Obergrenze 200.000/Jahr inklusive Asyl, Flüchtlinge, Heiratszuwanderung, Familiennachzug und illegaler Einwanderung irgendwie eingehalten wird, halte ich für blauäugig. Jedenfalls solange CDU und SPD regieren.
Und mit steigendem Anteil der Muslime steigt allmählich auch ihr politisches Gewicht und damit die Macht jener Kräfte, die Deutschland noch mehr für Moslems öffnen wollen.
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Re: Europa wird deutlich muslimischer

Beitrag von King Kong 2006 »

Das war lt. Bundeskanzlerin Merkel völlig alternativlos. "Wir schaffen das!" lautet hier der Merkelsatz.
Wenn man zuviel weiß, wird es immer schwieriger, einfache Entscheidungen zu treffen.
Wissen stellt eine Barriere dar, die einen daran hindert, etwas in Erfahrung zu bringen.
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Re: Europa wird deutlich muslimischer

Beitrag von Adam Smith »

King Kong 2006 hat geschrieben:(30 Nov 2017, 19:09)

Das war lt. Bundeskanzlerin Merkel völlig alternativlos. "Wir schaffen das!" lautet hier der Merkelsatz.
Assad hat es ja auch geschafft. Schaffbar ist es.
Das ist Kapitalismus:

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Re: Europa wird deutlich muslimischer

Beitrag von Quatschki »

krone hat geschrieben:(30 Nov 2017, 18:19)

Beim Klimawandel wird immer betont daß wir Verantwortung für unsere nachkommen zeigen müssen.
Was für ein Europa wollen wir unseren nachkommen 2100 hinterlassen.
Ein Europa mit Religionspolizei ?
Vor dem Hintergrund dieser gesellschaftlichen Veränderungen sind die Sorgen wegen ein paar cm Meeresspiegelanstieg oder zwei, drei Grad Erwärmung lächerlich.

Vor nicht allzu langer Zeit haben unsere Eliten noch für eine nukleare Apokalypse gerüstet, nur um nicht kommunistisch oder russisch werden zu müssen. Die Sorgen wegen der möglichen Auswirkungen eines Nuklearkrieges auf das Weltklima hat man Schulterzuckend zur Kenntnis genommen.
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Re: Europa wird deutlich muslimischer

Beitrag von King Kong 2006 »

Adam Smith hat geschrieben:(30 Nov 2017, 19:10)

Assad hat es ja auch geschafft. Schaffbar ist es.
Dann muß man unterscheiden, worüber man debattiert. Syrien ist weiterhin ein muslimisch geprägtes Land. Assad ist soweit ich weiß bekennender Muslim. Er bekämpfte die, die ihm seine Position streitbar gemacht haben. U.a. Salafisten und Wahabiten. Also auch Fundamentalisten bis hin zu Extremisten religiöser Coleur.

Wenn es um den Kampf gegen Extremismus geht, ist das sicher zu schaffen. In Deutschland. Wenn es um "deutlich muslimischer" geht, in Europa und Deutschland, gehe ich davon aus, daß es "deutlich muslimischer wird". Du brauchst nur mal in Schulen ein Fest zu besuchen. Da wird heute neben der Schweinebratwurst auch Geflügelwurst angeboten. Das gabs früher nicht. Also, die aus religiösen Gründen vorhandene Wahl. Verdächtig mehr wird allerdings auch die schreckliche Sojawurst.
Wenn man zuviel weiß, wird es immer schwieriger, einfache Entscheidungen zu treffen.
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Re: Europa wird deutlich muslimischer

Beitrag von Umetarek »

krone hat geschrieben:(30 Nov 2017, 18:19)

Europaweit.
Deutschland 2050 ,20% Muslime.
Deutschland 2100 ?

Beim Klimawandel wird immer betont daß wir Verantwortung für unsere nachkommen zeigen müssen.
Was für ein Europa wollen wir unseren nachkommen 2100 hinterlassen.
Ein Europa mit Religionspolizei ?
Wie gesagt, selbst das Szenario mit den wahrscheinlicheren Zahlen ist immer noch übertrieben, steht im Artikel und wird von den Machern der Studie genau so transportiert. Was soll die Panik und wo ist der Unterschied zwischen arabischen Muslimen und arabischen Christen beispielsweise, also bis auf, dass Muslime sich scheiden lassen können und Kopten beispielsweise nicht?
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Re: Europa wird deutlich muslimischer

Beitrag von Adam Smith »

Umetarek hat geschrieben:(30 Nov 2017, 19:27)
Was soll die Panik und wo ist der Unterschied zwischen arabischen Muslimen und arabischen Christen beispielsweise, also bis auf, dass Muslime sich scheiden lassen können und Kopten beispielsweise nicht?
Gastfreundlicher zu Flüchtlingen sind die z.B. nicht. Auch wenn das immer gerne behauptet wird.
In Libyen werden Flüchtlinge auf Sklavenmärkten versteigert. Darüber berichtete CNN am 15. November und dokumentierte den Vorgang durch einen Videofilm mit versteckter Kamera. Nach eigener Darstellung hatte der US-Fernsehsender extra ein Team zu Recherchen in das nordafrikanische Küstenland geschickt, nachdem ihm unscharfe Handyaufnahmen zugespielt worden waren.
https://www.jungewelt.de/artikel/322340 ... ibyen.html
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Re: Europa wird deutlich muslimischer

Beitrag von Umetarek »

Adam Smith hat geschrieben:(30 Nov 2017, 19:35)

Gastfreundlicher zu Flüchtlingen sind die z.B. nicht. Auch wenn das immer gerne behauptet wird.



https://www.jungewelt.de/artikel/322340 ... ibyen.html
Libyen? Nicht dein Ernst. Die haben gerade noch nicht mal einen funktionierenden Staat, da sammelt sich das Gesocks von überall.
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Re: Europa wird deutlich muslimischer

Beitrag von krone »

Umetarek hat geschrieben:(30 Nov 2017, 19:43)

Libyen? Nicht dein Ernst. Die haben gerade noch nicht mal einen funktionierenden Staat, da sammelt sich das Gesocks von überall.
Der nicht funktionierende Staat ist im Islam eher die Normalität als Ausnahme.
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Re: Europa wird deutlich muslimischer

Beitrag von Umetarek »

krone hat geschrieben:(30 Nov 2017, 19:46)

Der nicht funktionierende Staat ist im Islam eher die Normalität als Ausnahme.
Naja, da gabs schon einen recht gut funktionierenden Staat mit Infrastruktur uswusw bis ... Na, da kommst du schon selbst drauf.
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Re: Europa wird deutlich muslimischer

Beitrag von krone »

Umetarek hat geschrieben:(30 Nov 2017, 19:49)

Naja, da gabs schon einen recht gut funktionierenden Staat mit Infrastruktur uswusw bis ... Na, da kommst du schon selbst drauf.
Die Infrastruktur bauten europäische Firmen und funktioniert hat da vielleicht eine Diktatur .
Jetzt ohne den Diktator gibt's massenhaft mini Diktatoren und vollkommen durchgeknallte Milizen .
Funktioniert hat da nie irgendwas und wird es in absehbarer Zeit auch nicht
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Re: Europa wird deutlich muslimischer

Beitrag von Umetarek »

krone hat geschrieben:(30 Nov 2017, 20:43)

Die Infrastruktur bauten europäische Firmen und funktioniert hat da vielleicht eine Diktatur .
Jetzt ohne den Diktator gibt's massenhaft mini Diktatoren und vollkommen durchgeknallte Milizen .
Funktioniert hat da nie irgendwas und wird es in absehbarer Zeit auch nicht
Den Diktator leugne ich nicht, funktioniert hat da aber einiges.
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Re: Europa wird deutlich muslimischer

Beitrag von Rabauke »

Wird Europa deutlich mehr islamisch? Da fällt mit die Umfrage von "Verstehen Sie Spass" ein.......20 % sagten Ja dem wäre so! ; 15 % sagten Nein dem ist nicht so! Gut so, 5 % hatten keine Meinung und die restlichebn 60 % sollen gesagt haben: "Allah u akbar" Nix verstehen!

Nein natürlich ist Spass!

Eine echte Umfrage dazu läuft unter Focus........


http://www.focus.de/politik/deutschland ... 02084.html


dort sieht es deutlich aber ehrlicher aus 60 % sagen dass der Islam nicht zur Bundesrepublik Deutschland gehört.
Wer seine Regeln stets dem Mainstream der von einigen wenigen bestimmten Medien anpasst hat das Grundrecht auf freie Meinungsäußerung entweder diktatorisch unterdrückt oder aber völlig falsch verstanden.
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Re: Europa wird deutlich muslimischer

Beitrag von krone »

Umetarek hat geschrieben:(30 Nov 2017, 20:51)

Den Diktator leugne ich nicht, funktioniert hat da aber einiges.
Der Islam funktioniert nur in der Diktatur ?
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Umetarek
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Re: Europa wird deutlich muslimischer

Beitrag von Umetarek »

krone hat geschrieben:(30 Nov 2017, 21:44)

Der Islam funktioniert nur in der Diktatur ?
Nein, Islam ist nur ein anderer Glaube und nicht verschieden vom Christentum. Allerdings dürfte der Rohstoffreichtum dafür sorgen, dass Diktaturen sich in dieser Gegend gut halten.
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Re: Europa wird deutlich muslimischer

Beitrag von H2O »

Umetarek hat geschrieben:(01 Dec 2017, 06:41)

Nein, Islam ist nur ein anderer Glaube und nicht verschieden vom Christentum. Allerdings dürfte der Rohstoffreichtum dafür sorgen, dass Diktaturen sich in dieser Gegend gut halten.
Oberflächlich betrachtet tobt sich der Islam jetzt gerade aus, oder beginnt damit ernstlich. Das Christentum hat diese Zeit seit etwa 400 Jahren hinter sich gebracht. Die letzten Hexenverbrennungen gab es noch im 18. Jahrhundert. Angegiftet haben sich Protestanten und Katholiken noch bis in die 1950er Jahre. Kaum vorstellbar erscheint ein Rückfall in diese Zeiten.

Das alles ist eine Frage der Aufklärung, der Bildung und der Beschäftigung mit anderen Überzeugungen.
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Re: Europa wird deutlich muslimischer

Beitrag von schokoschendrezki »

Die Frage ist, was dieser höhere Anteil von muslimischer Bevölkerung denn eigentlich bewirken wird. Es ist mir absolut ein Rätsel, wie man den Zuzug von Menschen als Gefahr und/oder Bedrohung sieht, den enormen Einfluss von unfassbar reichen und mächtigen arabischen Staatsfonds, die sich in ein europäisches bzw. deutsches Unternehmen nach dem anderen einkaufen aber völlig ignoriert. Glaubt man denn, die hätten als Miteigentümer keinen Einfluss? Nur weil man sie nicht überall auf der Straße sieht?

Davon mal abgesehen ist der SZ-Artikel schon etwas merkwürdig. Es wird eingangs betont, dass die geschilderten Szenarien "völlig unwahrscheinlich" seien. Nur um sie dann kommentarlos als scheinbar reale Zukunftserwartung auszubreiten.
Ich habe nie in meinem Leben irgendein Volk oder Kollektiv geliebt ... ich liebe in der Tat nur meine Freunde und bin zu aller anderen Liebe völlig unfähig (Hannah Arendt)
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Re: Europa wird deutlich muslimischer

Beitrag von Provokateur »

schokoschendrezki hat geschrieben:(01 Dec 2017, 09:43)
Glaubt man denn, die hätten als Miteigentümer keinen Einfluss? Nur weil man sie nicht überall auf der Straße sieht?
Ich glaube, genau darum geht es den meisten. Veränderung wird dann bedrohlich, wenn sie einen selber betrifft. Abstrakte reiche Scheichs sind weniger bedrohlich als der schwarzhaarige Mensch an der Straßenecke, der aufgrund seiner buschigen Augenbrauen mit Sicherheit Muslim ist.
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Re: Europa wird deutlich muslimischer

Beitrag von odiug »

schokoschendrezki hat geschrieben:(01 Dec 2017, 09:43)

Die Frage ist, was dieser höhere Anteil von muslimischer Bevölkerung denn eigentlich bewirken wird. Es ist mir absolut ein Rätsel, wie man den Zuzug von Menschen als Gefahr und/oder Bedrohung sieht, den enormen Einfluss von unfassbar reichen und mächtigen arabischen Staatsfonds, die sich in ein europäisches bzw. deutsches Unternehmen nach dem anderen einkaufen aber völlig ignoriert. Glaubt man denn, die hätten als Miteigentümer keinen Einfluss? Nur weil man sie nicht überall auf der Straße sieht?

Davon mal abgesehen ist der SZ-Artikel schon etwas merkwürdig. Es wird eingangs betont, dass die geschilderten Szenarien "völlig unwahrscheinlich" seien. Nur um sie dann kommentarlos als scheinbar reale Zukunftserwartung auszubreiten.
Naja ... der saudische Staatsfond hält sich aber an die Regeln des Aktienrechts in Deutschland.
Mir ist zB völlig unverständlich, warum ausgerechnet ein saudischer Staatsfond eine gar so schreckliche Bedrohung darstellen soll, nicht aber amerikanische, französische riesige Banken-oder Hedgefonds.
Wo wir gerade dabei sind, warum nicht auch deutsche :eek:
Die Bedrohung für den "kleinen Mann", den "besorgten Bürger" ist systemimmanent und kommt nicht von außen ... schon gar nicht in Schlauchbooten über das Mittelmeer.
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Re: Europa wird deutlich muslimischer

Beitrag von schokoschendrezki »

odiug hat geschrieben:(01 Dec 2017, 09:59)

Naja ... der saudische Staatsfond hält sich aber an die Regeln des Aktienrechts in Deutschland.
Mir ist zB völlig unverständlich, warum ausgerechnet ein saudischer Staatsfond eine gar so schreckliche Bedrohung darstellen soll, nicht aber amerikanische, französische riesige Banken-oder Hedgefonds.
Wo wir gerade dabei sind, warum nicht auch deutsche :eek:
Die Bedrohung für den "kleinen Mann", den "besorgten Bürger" ist systemimmanent und kommt nicht von außen ... schon gar nicht in Schlauchbooten über das Mittelmeer.
In Sarajevo und anderen Orten im Westbalkan bauen saudische Investoren ganz direkt und ganz unmissverständlich eine kulturell muslimisch geprägte Infrastruktur auf.In den neuen schicken Shopping Malls in Sarajevo gibts keinen Alkohol und kein Schweinefleisch. Es gibt inzwischen hunderte von Moscheen in der Region, die von reichen Golfstaaten finanziert wurden. Der eigentlich sehr liberale Westbalkan-Islam (der sogar bei Alkohol kein so großes Problem hatte) hat sich inzwischen stark in Richtung orthodox gewandelt. Ich will diesbezüglich bestimmt keine Panik verbreiten. Aber es ist der Einfluss des Geldes und der Gewinne, die aus unserem Öl- und Gashunger resultieren. Und der in Beteiligungen solcher Staatsfonds in unseren Unternehmen dauerhaft gemehrt wird.
Ich habe nie in meinem Leben irgendein Volk oder Kollektiv geliebt ... ich liebe in der Tat nur meine Freunde und bin zu aller anderen Liebe völlig unfähig (Hannah Arendt)
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Re: Europa wird deutlich muslimischer

Beitrag von ThorsHamar »

schokoschendrezki hat geschrieben:(01 Dec 2017, 09:43)

Die Frage ist, was dieser höhere Anteil von muslimischer Bevölkerung denn eigentlich bewirken wird. Es ist mir absolut ein Rätsel, wie man den Zuzug von Menschen als Gefahr und/oder Bedrohung sieht, den enormen Einfluss von unfassbar reichen und mächtigen arabischen Staatsfonds, die sich in ein europäisches bzw. deutsches Unternehmen nach dem anderen einkaufen aber völlig ignoriert. Glaubt man denn, die hätten als Miteigentümer keinen Einfluss? Nur weil man sie nicht überall auf der Straße sieht? ...
... vielleicht ist das der bereits sichtbare Teil des Einflusses der "Miteigentümer" ...
Wer die Vergangenheit kontrolliert, kontrolliert die Zukunft; wer die Gegenwart kontrolliert, kontrolliert die Vergangenheit.
Eric Arthur Blair
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Re: Europa wird deutlich muslimischer

Beitrag von odiug »

schokoschendrezki hat geschrieben:(01 Dec 2017, 10:16)

In Sarajevo und anderen Orten im Westbalkan bauen saudische Investoren ganz direkt und ganz unmissverständlich eine kulturell muslimisch geprägte Infrastruktur auf.In den neuen schicken Shopping Malls in Sarajevo gibts keinen Alkohol und kein Schweinefleisch. Es gibt inzwischen hunderte von Moscheen in der Region, die von reichen Golfstaaten finanziert wurden. Der eigentlich sehr liberale Westbalkan-Islam (der sogar bei Alkohol kein so großes Problem hatte) hat sich inzwischen stark in Richtung orthodox gewandelt. Ich will diesbezüglich bestimmt keine Panik verbreiten. Aber es ist der Einfluss des Geldes und der Gewinne, die aus unserem Öl- und Gashunger resultieren. Und der in Beteiligungen solcher Staatsfonds in unseren Unternehmen dauerhaft gemehrt wird.
Ja ... und riesige Einzelhandelsketten vesauen die Agrarpreise für Bauern ... mit freundlicher Unterstützung der EU Kommission ... Automobilkonzerne betrügen ihre Konsumenten, Bergbaukonzerne spielen sich als Retter der strukturschwachen Lausitz auf und zwingen den Baggerfahrer das Haus seines Nachbarn platt zu machen um Braunkohlekraftwerke, die längst schon abgeschrieben sind, am laufen zu halten, ein Horrorclown zerstört mit einem Franchisesystem die Gaststättenkutur und die rote Brause macht uns den Fußball kaputt ... alles richtig ... alles wahr ... alles ach so schrecklich.
Wobei da die Dönerbudenrevollution eigentlich genau die richtig Antwort darauf ist :p
Ich will dir mal sagen, was ich wirklich zum kotzen finde mit einem konkreten Beispiel aus meiner Heimatstadt.
Dort wurden drei alte Handwerkerhäuser aus dem 16ten Jahrhundert abgerissen um Platz zu machen für Luxuslofts in Legobauweise :mad2:
Mit freundlicher Weisung an das Denkmalschutzamt vom Oberamigo im Rathaus :eek:
Wenn wir unsre eigene Geschichte, Tradition und Denkmäler ... nenn das von mit aus Leitkultur ... nicht ernst nehmen ... warum sollten das dann die Zugereisten tun :?:
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Re: Europa wird deutlich muslimischer

Beitrag von Antonius »

schokoschendrezki hat geschrieben:(01 Dec 2017, 10:16)

In Sarajevo und anderen Orten im Westbalkan bauen saudische Investoren ganz direkt und ganz unmissverständlich eine kulturell muslimisch geprägte Infrastruktur auf.In den neuen schicken Shopping Malls in Sarajevo gibts keinen Alkohol und kein Schweinefleisch. Es gibt inzwischen hunderte von Moscheen in der Region, die von reichen Golfstaaten finanziert wurden. Der eigentlich sehr liberale Westbalkan-Islam (der sogar bei Alkohol kein so großes Problem hatte) hat sich inzwischen stark in Richtung orthodox gewandelt. Ich will diesbezüglich bestimmt keine Panik verbreiten. Aber es ist der Einfluss des Geldes und der Gewinne, die aus unserem Öl- und Gashunger resultieren. Und der in Beteiligungen solcher Staatsfonds in unseren Unternehmen dauerhaft gemehrt wird.
Ja, die Ideologie ist sicherlich unvereinbar mit freiheitlich-demokratischen Prinzipien.

Dennoch denke ich, daß keine allzu große Gefahr von den Mohammedanern ausgeht, denn sie haben keinerlei Antworten auf die Herausforderungen der Moderne.
Solange sie an ihrer alten (Religions-)Ideologie festhalten, werden sie immer rückständig bleiben.
SAPERE AUDE - Habe Mut, dich deines eigenen Verstandes zu bedienen.
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Re: Europa wird deutlich muslimischer

Beitrag von ThorsHamar »

Antonius hat geschrieben:(01 Dec 2017, 10:50)

Ja, die Ideologie ist sicherlich unvereinbar mit freiheitlich-demokratischen Prinzipien.

Dennoch denke ich, daß keine allzu große Gefahr von den Mohammedanern ausgeht, denn sie haben keinerlei Antworten auf die Herausforderungen der Moderne.
Solange sie an ihrer alten (Religions-)Ideologie festhalten, werden sie immer rückständig bleiben.
Das ist für die Ausbreitung aber irrelevant ....
Wer die Vergangenheit kontrolliert, kontrolliert die Zukunft; wer die Gegenwart kontrolliert, kontrolliert die Vergangenheit.
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Re: Europa wird deutlich muslimischer

Beitrag von Antonius »

ThorsHamar hat geschrieben:(01 Dec 2017, 10:51)

Das ist für die Ausbreitung aber irrelevant ....
Meinst Du?
Warum?
Ich denke, daß nur der in Zukunft bestehen wird, wer Antworten auf die Fragen der Zeit hat.
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Re: Europa wird deutlich muslimischer

Beitrag von schokoschendrezki »

odiug hat geschrieben:(01 Dec 2017, 10:38)

Ja ... und riesige Einzelhandelsketten vesauen die Agrarpreise für Bauern ... mit freundlicher Unterstützung der EU Kommission ... Automobilkonzerne betrügen ihre Konsumenten, Bergbaukonzerne spielen sich als Retter der strukturschwachen Lausitz auf und zwingen den Baggerfahrer das Haus seines Nachbarn platt zu machen um Braunkohlekraftwerke, die längst schon abgeschrieben sind, am laufen zu halten, ein Horrorclown zerstört mit einem Franchisesystem die Gaststättenkutur und die rote Brause macht uns den Fußball kaputt ... alles richtig ... alles wahr ... alles ach so schrecklich.
Wobei da die Dönerbudenrevollution eigentlich genau die richtig Antwort darauf ist :p
Ich will dir mal sagen, was ich wirklich zum kotzen finde mit einem konkreten Beispiel aus meiner Heimatstadt.
Dort wurden drei alte Handwerkerhäuser aus dem 16ten Jahrhundert abgerissen um Platz zu machen für Luxuslofts in Legobauweise :mad2:
Mit freundlicher Weisung an das Denkmalschutzamt vom Oberamigo im Rathaus :eek:
Wenn wir unsre eigene Geschichte, Tradition und Denkmäler ... nenn das von mit aus Leitkultur ... nicht ernst nehmen ... warum sollten das dann die Zugereisten tun :?:
Die angeführten Beispiele, von der strukturschwachen Lausitz wie auch bis zur kaputtgemachten Hühneraufzucht in Afrika durch die EU-Agrarwirtschaft ... da gehts immer um Gewinn. Egal wie. Und egal mit welchen Folgen. Und das ist sozusagen ein bereits klassisch gewordenes Problem.

Die Frage, meine Frage, und es ist wirklich eine Frage, ich weiß die Antwort nicht: Ob dieser Grundsatz der bedingungslosen Gewinnmacherei tatsächlich noch unumschränkt gilt. Es haben sich in jüngerer Zeit, wenn ich es richtig mitbekommen habe, aufgrund der galoppierend wachsenden weltweiten Vermögensungleichheit, einzelne Potentaten herausgebildet (egal ob nun Bill Gates, Mark Zuckerberg oder die Staatsfonds von Saudi Arabien, den VAR oder Kuweit) deren Handlungspotenzial so dermaßen weit über der bloßen Fähigkeit ihrer eigenen Reproduktion liegen ... und auch über der Handlungsreichweite ganzer Staaten oder Staatenbünde ... dass man sich schon fragen kann, ob es da gewissermaßen ideologisch und völlig außerökonomisch motivierte Vorgehensweisen gibt.
Ich habe nie in meinem Leben irgendein Volk oder Kollektiv geliebt ... ich liebe in der Tat nur meine Freunde und bin zu aller anderen Liebe völlig unfähig (Hannah Arendt)
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unity in diversity
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Re: Europa wird deutlich muslimischer

Beitrag von unity in diversity »

Wer in einer Firma anfangen möchte, die in islamischer Hand ist, muß das richtige Passwort aufsagen:

47. Mohammed

Offenbart nach der Hidschra. Dieses Kapitel enthält 38 Verse...

Jeder hat nur einen Versuch.
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
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Re: Europa wird deutlich muslimischer

Beitrag von Liegestuhl »

Umetarek hat geschrieben:(30 Nov 2017, 20:51)

Den Diktator leugne ich nicht, funktioniert hat da aber einiges.
Genau wie damals in Deutschland.
Ich schulde dem Leben das Leuchten in meinen Augen.
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Re: Europa wird deutlich muslimischer

Beitrag von ThorsHamar »

Antonius hat geschrieben:(01 Dec 2017, 10:55)

Meinst Du?
Warum?
Ich denke, daß nur der in Zukunft bestehen wird, wer Antworten auf die Fragen der Zeit hat.
Das gilt nur dann, wenn "unsere" Fragen und Antworten relevant sind.
Wird die Welt muslimisch und hat dann einer der Islame alle anderen vernichtet, leben wir ja wieder im Mittelalter, saubere Luft incl ...
Wer die Vergangenheit kontrolliert, kontrolliert die Zukunft; wer die Gegenwart kontrolliert, kontrolliert die Vergangenheit.
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Re: Europa wird deutlich muslimischer

Beitrag von krone »

Antonius hat geschrieben:(01 Dec 2017, 10:55)

Meinst Du?
Warum?
Ich denke, daß nur der in Zukunft bestehen wird, wer Antworten auf die Fragen der Zeit hat.
Die Feder ist stärker als das Schwert .

Das ist Blödsinn .
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Re: Europa wird deutlich muslimischer

Beitrag von H2O »

Provokateur hat geschrieben:(01 Dec 2017, 09:49)

Ich glaube, genau darum geht es den meisten. Veränderung wird dann bedrohlich, wenn sie einen selber betrifft. Abstrakte reiche Scheichs sind weniger bedrohlich als der schwarzhaarige Mensch an der Straßenecke, der aufgrund seiner buschigen Augenbrauen mit Sicherheit Muslim ist.
Gibt es eigentlich eine Religion, die das Haupthaar sprießen läßt? Immerhin gibt es ja eine, die die Augenbrauen in Hochform bringt!
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Antonius
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Re: Europa wird deutlich muslimischer

Beitrag von Antonius »

ThorsHamar hat geschrieben:(01 Dec 2017, 13:09)
Das gilt nur dann, wenn "unsere" Fragen und Antworten relevant sind.
Wird die Welt muslimisch und hat dann einer der Islame alle anderen vernichtet, leben wir ja wieder im Mittelalter, saubere Luft incl ...
Deinem ersten Satz stimme ich uneingeschränkt zu:
Wir müssen dafür sorgen, daß "unsere Fragen und Antworten relevant sind", d.h. wir müssen unsere Leitkultur vorgeben und durchsetzen.
Deine zweite Aussage ist die Beschreibung des absoluten "worst case"-Falles...
SAPERE AUDE - Habe Mut, dich deines eigenen Verstandes zu bedienen.
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Antonius
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Re: Europa wird deutlich muslimischer

Beitrag von Antonius »

H2O hat geschrieben:(01 Dec 2017, 13:42)

Gibt es eigentlich eine Religion, die das Haupthaar sprießen läßt? Immerhin gibt es ja eine, die die Augenbrauen in Hochform bringt!
Vielleicht ist Humor auch eine passende Antwort auf jene Ideologie:
Wolfgang Nitschke: Der Koran
SAPERE AUDE - Habe Mut, dich deines eigenen Verstandes zu bedienen.
Immanuel Kant (1724-1804)
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Re: Europa wird deutlich muslimischer

Beitrag von krone »

Antonius hat geschrieben:(01 Dec 2017, 13:56)

Vielleicht ist Humor auch eine passende Antwort auf jene Ideologie:
Wolfgang Nitschke: Der Koran
Humor ist im diesen Fall lebensgefährlich
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Re: Europa wird deutlich muslimischer

Beitrag von Umetarek »

Liegestuhl hat geschrieben:(01 Dec 2017, 12:18)

Genau wie damals in Deutschland.
Achso, du meinst jetzt ist da besser?
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Re: Europa wird deutlich muslimischer

Beitrag von schokoschendrezki »

Dass Europa muslimischer wird ist auch nur ein Teil des Gesamtphänomens, dass die Welt insgesamt rapide und deutlich religiöser wurde und weiter wird. Die Wiederherstellung der russisch-orthodoxen Kirche etwa, geht, außer dass man mit der Bezeichnung "Zar Putin" so ein bissel in die Richtung verweist. bei den meisten nicht-Russen doch ein wenig vorbei. Dabei ist das schon ein bemerkenswertes Phänomen. Ganz aktuell zeigt sich auch in China ein Wandel der offiziellen Regierungspolitik in Fragen der Religion. Das aktuelle Parteiprogramm enthält bereits den konfuzianischen Begriff der "Harmonischen Gesellschaft" als "Leitbild".
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Re: Europa wird deutlich muslimischer

Beitrag von H2O »

Meine Vermutung: Mit zunehmendem Bildungsstand wird sich die Mehrzahl der Muslime aus ihrer Gefangenschaft in ihrem Glauben lösen. So wie wir Alteingesessenen eben aus alter Anhänglichkeit Katholiken und Protestanten und andere eben Juden sind. Aber ansonsten leben wir doch unseren Tag, gehen unseren sehr persönlichen Interessen nach und pfeifen auf Schulmeistereien, die uns nicht unmittelbar einleuchten wollen.

Natürlich schmerzt es mich, wenn man über meine Herkunft mit Spott und Hohn herzieht, obwohl mir ansonsten irgendwelches Getue darum völlig abgeht. Warum sollte das nach längerer Zeit der Eingewöhnung nicht unseren Moslems auch so gehen?

Die Zahl der Spinner darunter wird sich hoffentlich auf "Normalmaß" einpendeln... denken wir doch an verrückte Sekten und ideologisch verblendete Gestalten, die unsere Gesellschaft ja auch hervor bringt. Insofern müssen wir uns doch nicht fürchten davor, was vielleicht in 30 Jahren sein könnte.
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Re: Europa wird deutlich muslimischer

Beitrag von schokoschendrezki »

H2O hat geschrieben:(01 Dec 2017, 14:54)

Meine Vermutung: Mit zunehmendem Bildungsstand wird sich die Mehrzahl der Muslime aus ihrer Gefangenschaft in ihrem Glauben lösen. So wie wir Alteingesessenen eben aus alter Anhänglichkeit Katholiken und Protestanten und andere eben Juden sind. Aber ansonsten leben wir doch unseren Tag, gehen unseren sehr persönlichen Interessen nach und pfeifen auf Schulmeistereien, die uns nicht unmittelbar einleuchten wollen.

Natürlich schmerzt es mich, wenn man über meine Herkunft mit Spott und Hohn herzieht, obwohl mir ansonsten irgendwelches Getue darum völlig abgeht. Warum sollte das nach längerer Zeit der Eingewöhnung nicht unseren Moslems auch so gehen?

Die Zahl der Spinner darunter wird sich hoffentlich auf "Normalmaß" einpendeln... denken wir doch an verrückte Sekten und ideologisch verblendete Gestalten, die unsere Gesellschaft ja auch hervor bringt. Insofern müssen wir uns doch nicht fürchten davor, was vielleicht in 30 Jahren sein könnte.
Aber gerade in Polen ... habe ich Religiösität meist nicht irgendwie als "lockere Anhänglichkeit aus alter Gewohnheit" sondern als geradezu gespenstische Frömmigkeit und tiefste Ergriffenheit, ja geradezu Besessenheit erlebt. Nicht nur einmal.
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Re: Europa wird deutlich muslimischer

Beitrag von Boraiel »

schokoschendrezki hat geschrieben:(01 Dec 2017, 09:43)

Die Frage ist, was dieser höhere Anteil von muslimischer Bevölkerung denn eigentlich bewirken wird. Es ist mir absolut ein Rätsel, wie man den Zuzug von Menschen als Gefahr und/oder Bedrohung sieht, den enormen Einfluss von unfassbar reichen und mächtigen arabischen Staatsfonds, die sich in ein europäisches bzw. deutsches Unternehmen nach dem anderen einkaufen aber völlig ignoriert. Glaubt man denn, die hätten als Miteigentümer keinen Einfluss? Nur weil man sie nicht überall auf der Straße sieht?

Davon mal abgesehen ist der SZ-Artikel schon etwas merkwürdig. Es wird eingangs betont, dass die geschilderten Szenarien "völlig unwahrscheinlich" seien. Nur um sie dann kommentarlos als scheinbar reale Zukunftserwartung auszubreiten.
Wie kommst du darauf, dass das Verhalten von arabischen Staatsfonds etc. ignoriert wird?
Mir gefällt es nicht, dass Katar x % an Daimler, genauso wenig wie die Übernahme von Kuka durch Chinesen. Sowas wird von einigen sehr wohl kritisch beobachtet.
Libertas veritasque.
Lesen und verstehen: http://www.feynmanlectures.caltech.edu/I_01.html
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Re: Europa wird deutlich muslimischer

Beitrag von Cat with a whip »

H2O hat geschrieben:(01 Dec 2017, 14:54)

Meine Vermutung: Mit zunehmendem Bildungsstand wird sich die Mehrzahl der Muslime aus ihrer Gefangenschaft in ihrem Glauben lösen.
Da kommt es auf das Umfeld an. Für die islamistische, antisäkulare, antiliberale Gülen-Sekte, die das Bildungsideal hoch hielt um den Staat und die Gesellschaft von oben her zu revolutionieren gilt das keinesfalls, sondern wäre die Gegenhypothese zu ihrer Annahme. Die Gülen-Anhänger bekämpfen übrigens eine freiheitliche Türkei übrigens genauso wie die islamistischen Verbrecher der mafiösen AKP, die ihrerseits eher den bildungsschwachen Schichten entspricht.
"Die Erde ist ein Irrenhaus. Dabei könnte das bis heute erreichte Wissen der Menschheit aus ihr ein Paradies machen." Joseph Weizenbaum
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Re: Europa wird deutlich muslimischer

Beitrag von H2O »

Cat with a whip hat geschrieben:(01 Dec 2017, 15:01)

Da kommt es auf das Umfeld an. Für die islamistische, antisäkulare, antiliberale Gülen-Sekte, die das Bildungsideal hoch hielt um den Staat und die Gesellschaft von oben her zu revolutionieren gilt das keinesfalls, sondern wäre die Gegenhypothese zu ihrer Annahme. Die Gülen-Anhänger bekämpfen übrigens eine freiheitliche Türkei übrigens genauso wie die islamistischen Verbrecher der mafiösen AKP, die ihrerseits eher den bildungsschwachen Schichten entspricht.
Ich kenne die Gülenbewegung nur von einigen Artikeln in der DIE ZEIT. Dabei sind mir solche Neigungen gar nicht bewußt geworden... wohl aber, daß den jungen Leuten ein Maximum an Bildung und Kulturtechniken vermittelt werden soll. Unter solchen Leuten würde ich mich eher wohl fühlen. Um es drastisch zu sagen: Die Leute wollen in Ihrem Sinne möglichst die Herrschaft der Doofen ausmerzen.
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Re: Europa wird deutlich muslimischer

Beitrag von Europa2050 »

Also ein Wettrennen?

Wird Europa muslimisch - was angesichts der Verhältnisse wohl doch unwahrscheinlich ist oder
wird der Islam europäisch (=aufgeklärt) - hat ja schließlich bei Judentum und katholischem Christentum auch geklappt (bei der Orthodoxie hapert‘s noch).

Am Ende ist der Liberalismus halt doch die erfolgreichste Organisationsform und Erfolg macht sexy.
Aber eben nur wenn wir ihn vorleben und nicht seinen hässlichen Bruder, den Nationslismus vorlassen. Dann züchten wir islamistisvhe Inseln.

Also: Wer da ist, ist ein Mensch, religiöse Anfälle ignorieren wir gekonnt. Und unterstützen Menschen, die sich auf die innere Reise vom religiösen zum Liberalen Menschen machen.

Dazu müssen wir ihm aber vor allem eine Chance geben, anzukommen und nicht mit „du bist fremd hier“ reagieren.

In Sachen wirtschaftliche Macht durch Fundis gehe ich mit @schoko: Das ist gefährlicher als die Menschen in ihrem Irren und Wirren, die zu uns kommen.
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