www.politik-forum.eu

Loki hat geschrieben:(08 Nov 2017, 19:24)

Man spürt den Frieden in Europa förmlich
- beim Besuch diverser Weihnachtsmärkte
- in der Nähe einer Großkirche in Barcelona
- in Zügen, U-Bahnen und an Bahnhöfen
- zu Silvester in Domnähe sowieso

Da hat dann gewiss Deutschland auch am meisten profitiert ?!

Dieser Vergleich ist dermassen blöd, man sollte eigentlich nicht darauf antworten.
Aber gut: Möchtest Du tatsächlich z.B. WKI + II damit vergleichen?

Misterfritz hat geschrieben:(08 Nov 2017, 19:28)

Dieser Vergleich ist dermassen blöd, man sollte eigentlich nicht darauf antworten.
Aber gut: Möchtest Du tatsächlich z.B. WKI + II damit vergleichen?

Wir können auch Atomkriege mit WKII vergleichen, was Unsinn wäre, da wohl nur Frankreich damit protzen kann.

Nein, ich schreibe lediglich indirekt, daß Frieden in Europa gewiss anders aussieht.
Möglicherweise sogar kein europäisches Land dann im Krieg mit anderen Staaten und NGOs wäre ?

Ist mir zu rosa, zu behaupten, daß die Kleintransporterterroristen und ähnliche Feinde keinen Unfrieden in Europa erzeugen würden.

Loki hat geschrieben:(08 Nov 2017, 19:34)

Wir können auch Atomkriege mit WKII vergleichen, was Unsinn wäre, da wohl nur Frankreich damit protzen kann.

Hiroshima war nicht WKII?

Loki hat geschrieben:(08 Nov 2017, 19:34)Nein, ich schreibe lediglich indirekt, daß Frieden in Europa gewiss anders aussieht.
Möglicherweise sogar kein europäisches Land dann im Krieg mit anderen Staaten und NGOs wäre ?

Ist mir zu rosa, zu behaupten, daß die Kleintransporterterroristen und ähnliche Feinde keinen Unfrieden in Europa erzeugen würden.

Unfrieden, wie Du ihn beschrieben hast, ist etwas anderes als Krieg.
Oder brauchst Du Bilder, wie es z.B. nach dem Krieg in Deutschland aussah?

Misterfritz hat geschrieben:(08 Nov 2017, 19:52)
Hiroshima war nicht WKII?

Das (und das andere) war ein Atombömbchen im Vergleich zu den Dingern, die heutzutage gebaut werden. Wenn heutzutage ein Atomkrieg wäre, würde das etwas anders aussehen; und anders enden.

Atombömbchen haben auch die derzeitigen Feinde Deutschlands möglicherweise bald. Wird Zeit, hier mal den Kriegsfahrplan zu überdenken. Nicht ?

Unfrieden, wie Du ihn beschrieben hast, ist etwas anderes als Krieg.
Oder brauchst Du Bilder, wie es z.B. nach dem Krieg in Deutschland aussah?

Ich habe mehrere Stunden Farbfilmaufnahmen der US-Streitkräfte.

Definiert sich Krieg somit über den Grad der Zerstörung von Städten ? An der Menge getöteter Soldaten ? Menge getöteter Zivilisten ? Dauer des Militäreinsatzes ?

Oder einfach daran, daß Staatsangehörige anderer Länder dt. Staatsangehörige - mit all den ihnen verfügbaren Mitteln und gehbaren Wegen - wegen eines Kriegszustandes vernichten wollen ?


Ich empfinde es als unsinnig, der EU eine gläserne Friedenstaube antackern zu wollen und zu behaupten, Deutschland würde deswegen am meisten profitieren, nur weil sich Deutsche, Franzosen, Italiener und Polen nicht mehr militärisch gegenseitige die Köpfe einschlagen.
Frieden zwischen Völkern gibt es, weil es - mehr oder weniger - Friedensverträge zwischen den jeweiligen Völkern gibt. Und ein Frankreich mit Atomwaffen. (Zukünftig außerhalb der EU natürlich auch noch GB. Beides Staaten, die schon einmal Deutschland den Krieg erklärten...)

Loki hat geschrieben:(08 Nov 2017, 18:53)
Insgesamt jedoch wohl eher deutsche, mehr als die rumänischen, spanischen oder polnischen Interessen.

Also europäische Interessen. Sehr gut.

Warum bedarf es dann überhaupt Armeen von Nationalstaaten, Staatenbunden und sonstigen Gebilden ? Furcht vor´m Russe ?

Geopolitik schon wieder.

Was willst Du (dagegen) tun, wenn die Ausländer im Ausland demokratisch mehrheitlich für eine Abschaffung des Geldzinses beim Euro abstimmen, die Inflation dann Deine Ersparnisse auffrisst, obwohl die großen Deutschen Wirtschaftsexperten allesamt warnend Pro-Geldzins sind und ebenso Dich überzeugt haben ?

Die EZB ist unabhängig. Da kann kein Parlament entscheiden, dass die Zinsen sinken oder steigen. Kann man blöd finden, aber das Vorbild hieß eben Deutsche Bundesbank. Und danach handelt Frankfurt.

Ich nehme an, Du erduldest bei dieser Gegebenheit, daß die Währungshoheit abgeben wurde.

Wurde sie nicht.

Die Französischen Gewählten züchten also pazifistische
oder wie ist deren aktive Militärpolitik der vorherigen Jahrzehnte zu werten ?

Du meinst wohl das Nein zum Irakkrieg, das eine Minderheit der Europäer anders sah und in den Nahen Osten einfiel. Mit einer Europäischen Verteidigungsgemeinschaft wäre das ausgeblieben.

Loki hat geschrieben: Man spürt den Frieden in Europa förmlich
- beim Besuch diverser Weihnachtsmärkte
- in der Nähe einer Großkirche in Barcelona
- in Zügen, U-Bahnen und an Bahnhöfen
- zu Silvester in Domnähe sowieso

Da hat dann gewiss Deutschland auch am meisten profitiert ?!

Ahja. RAF, ETA, IS, NSU, IRA etc. töten Zivilisten, also soll man den Frieden zwischen den Nationen Europas kippen. Sehr schlüssig. Hast Du in Deinem Ostdorf eigentlich jemals eine U-Bahn gesehen?

frems hat geschrieben:(09 Nov 2017, 00:05)
Die EZB ist unabhängig.

Ist sie nicht vollständig; EZB-Böden sind keine EU-gesetzesfreie Räume. Allerdings jucken die EZB deutsche Gesetze reichlich wenig; das war bei der Bundesbank als alleinige Zentralbank zu Zeiten der bundesdeutschen Währungshoheit noch anders.
Aber das erwähnte ich bereits. Danke für´s überlesen.

Da kann kein Parlament entscheiden, dass die Zinsen sinken oder steigen.

Es besteht die Möglichkeit der Entscheidung über die Höhe des sog. Wucherzinses, wie bereits zu Deutsche Mark Zeiten u. a. in Bezug auf die Bundesbank geschehen und heute noch für die dt. Kreditinstitute gültig, sowie sonstige Gesetze, die durchaus auch einem Zinsverbot gleichen könnten.

Spätestens wenn die "Steuerhoheit" an die EU abgegeben werden sollte, die EU neue, eigene Steuern erheben darf, könnte sie rein theoretisch eine 100 % Steuer auf Notenbankzinserträge erheben... das wäre dann eine andere Form der Nullzinspolitik.
Das EZB-System ist hier ebenso "autonom" und unabhängig wie Katalonien im September 2017, nämlich gar nicht.

Du meinst wohl das Nein zum Irakkrieg, das eine Minderheit der Europäer anders sah und in den Nahen Osten einfiel.

Die Liste der französischen Militäreinsätze nach WKII ist bekannt und relativ lang.

Ahja. RAF, ETA, IS, NSU, IRA etc. töten Zivilisten, also soll man den Frieden zwischen den Nationen Europas kippen.

(Militärischer) Frieden zwischen den EU-Mitgliedern ist dann doch etwas anderes als, Zitat: "Frieden seit 45 in Europa"
NAZIS fehlen in Deiner Auflistung.

Loki hat geschrieben:(09 Nov 2017, 00:26)

Ist sie nicht vollständig; EZB-Böden sind keine EU-gesetzesfreie Räume. Allerdings jucken die EZB deutsche Gesetze reichlich wenig; das war bei der Bundesbank als alleinige Zentralbank zu Zeiten der bundesdeutschen Währungshoheit noch anders.
Aber das erwähnte ich bereits. Danke für´s überlesen.

Man muss nicht jede Falschbehauptung mehrmals korrigieren.

Es besteht die Möglichkeit der Entscheidung über die Höhe des sog. Wucherzinses, wie bereits zu Deutsche Mark Zeiten u. a. in Bezug auf die Bundesbank geschehen und heute noch für die dt. Kreditinstitute gültig, sowie sonstige Gesetze, die durchaus auch einem Zinsverbot gleichen könnten.

Wenn man von VWL keine Ahnung hat, ja.

Spätestens wenn die "Steuerhoheit" an die EU abgegeben werden sollte, die EU neue, eigene Steuern erheben darf, könnte sie rein theoretisch eine 100 % Steuer auf Notenbankzinserträge erheben...

Okay.

Die Liste der französischen Militäreinsätze nach WKII ist bekannt und relativ lang.

Dann wäre sie kürzer.

(Militärischer) Frieden zwischen den EU-Mitgliedern ist dann doch etwas anderes als, Zitat: "Frieden seit 45 in Europa"

Nein, genau das ist gemeint und nicht Deine Sensibilitäten, wenn Du das Wort "U-Bahn" hört, was Millionen von Europäern tagtäglich im Gegensatz zu Dir nutzen.

NAZIS fehlen in Deiner Auflistung.

Deine Gesinnungsgenossen vom NSU waren genannt.

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(08 Nov 2017, 19:10)

Ende nächsten Jahres ist 20-jähriges Jubiliäum. Das ist schon eine lange Zeit, trotz aller Unkenrufe.

Na und? Wie lange sind die Währungen noch stabil? Ich kann es nicht sagen.

frems hat geschrieben:(09 Nov 2017, 08:47)

Man muss nicht jede Falschbehauptung mehrmals korrigieren.

Die Bundesbank hat ihren Hauptsitz nicht in Berlin West, wo laut Paragraph 3 des sechsten Überleitungsgesetz das Bundesrecht nicht vollständig gilt. Und auch der Boden des "EZB-Systems" ist kein soweit völlig rechtsfreier Raum.

Nein, genau das ist gemeint und nicht Deine Sensibilitäten, wenn Du das Wort "U-Bahn" hört, was Millionen von Europäern tagtäglich im Gegensatz zu Dir nutzen.

Immerhin kann man der EU nicht vorwerfen, daß sie (als Gesamtes) verantwortlich ist für den in Teilen Europas herrschenden Unfrieden durch Angriffe der jeweiligen Kriegsgegner.

Ein pazifistisches EU-Amt hingegen, zur Förderung friedlichen, unmilitärischen Verhaltens der Mitglieder, wäre indes etwas, wovon auch Deutschland profitieren würde. Vielleicht sogar am meisten, was dann ein Punkt mehr in dieser Diskussionsrunde wäre.

Odin1506 hat geschrieben:(09 Nov 2017, 10:24)

Na und? Wie lange sind die Währungen noch stabil? Ich kann es nicht sagen.

Gibt aber auch keinen Grund schwarz zu sehen.

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(09 Nov 2017, 10:44)

Gibt aber auch keinen Grund schwarz zu sehen.

Das ist vernünftig; dennoch muß man als Staatsbürger wohl doch immer wieder und nachdrücklich darauf hinweisen, daß eine stabile Währung ziemlich weit oben in der Rangfolge der politischen Werte steht.

H2O hat geschrieben:(09 Nov 2017, 10:56)

Das ist vernünftig; dennoch muß man als Staatsbürger wohl doch immer wieder und nachdrücklich darauf hinweisen, daß eine stabile Währung ziemlich weit oben in der Rangfolge der politischen Werte steht.

Sicher, es gibt aber auch keinen Hinweis, dass der EURO das nicht wäre. Ganz im Gegenteil.

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(09 Nov 2017, 10:59)

Sicher, es gibt aber auch keinen Hinweis, dass der EURO das nicht wäre. Ganz im Gegenteil.

Schadet aber nicht, von Zeit zu Zeit diese Erwartung auf die Tagesordnung zu setzen. Richtig, bisher hat's wohl geklappt!

Loki hat geschrieben:(09 Nov 2017, 10:39)
Und auch der Boden des "EZB-Systems" ist kein soweit völlig rechtsfreier Raum.

Hat auch niemand gesagt. Du führst Selbstgespräche. Schon wieder.

Immerhin kann man der EU nicht vorwerfen, daß sie (als Gesamtes) verantwortlich ist für den in Teilen Europas herrschenden Unfrieden durch Angriffe der jeweiligen Kriegsgegner.

Eben. Die russischen Angriffskriege haben mit Europas Werten nichts gemein, sondern gehören verurteilt.

Ein pazifistisches EU-Amt hingegen, zur Förderung friedlichen, unmilitärischen Verhaltens der Mitglieder, wäre indes etwas, wovon auch Deutschland profitieren würde. Vielleicht sogar am meisten, was dann ein Punkt mehr in dieser Diskussionsrunde wäre.

Ist auch unwichtig, weil das relativ ist. Wenn alle profitieren, juckt es nicht die Bohne, ob man Platz 1 oder 11 unter 27, weil es keine qualitative Aussage ist, sondern nur eine relative.

frems hat geschrieben:(09 Nov 2017, 11:33)
Die russischen Angriffskriege haben mit Europas Werten nichts gemein, sondern gehören verurteilt.

Die ebenso.

Ist auch unwichtig, weil das relativ ist. Wenn alle profitieren, juckt es nicht die Bohne, ob man Platz 1 oder 11 unter 27, weil es keine qualitative Aussage ist, sondern nur eine relative.

Machen wir eine etwas andere Tabelle: Welchen Mitgliedsländern schadet die EU am meisten.
Ich wöllte nicht um den ersten Platz streiten.

Vielleicht schadet es Rumänien oder Polen am meisten, denn deren Bewohner wollen in großer Anzahl lieber auf dt. Gebiet hausen; und tun es wohl auch im Rahmen der durch die EU-Regeln gegebenen Möglichkeiten.

Andersherum, wäre das sicherlich kein Grund zu behaupten, Deutschland profitiere hierbei und deswegen in oder wg. der EU am meisten.

Loki hat geschrieben:(09 Nov 2017, 11:47)
Vielleicht schadet es Rumänien oder Polen am meisten, denn deren Bewohner wollen in großer Anzahl lieber auf dt. Gebiet hausen; und tun es wohl auch im Rahmen der durch die EU-Regeln gegebenen Möglichkeiten.

Dann können die Länder ja austreten. Blöderweise schätzen sie gerade diese Freiheiten sehr, auch wenn Du Dich vor ihnen fürchtest. Sind halt Macher, nicht Jammerer.

frems hat geschrieben:(09 Nov 2017, 11:55)

Dann können die Länder ja austreten. Blöderweise schätzen sie gerade diese Freiheiten sehr, auch wenn Du Dich vor ihnen fürchtest. Sind halt Macher, nicht Jammerer.

Grund zum Jammern hätten sie erst, wenn sie die Bevölkerungslücken, der fehlende Nachwuchs etc. durch Zuwanderer theoretisch auffüllen müssen.
Sie profitieren dann von den EU-Regeln diesbezüglich, so daß z. B. viele Neudeutsche in diese Regionen problemlos übersiedeln könnten.

Deutsche indes profitieren von dem Verfall der Immopreise dort und durch vorhandene EU-Immo.-Erwerbsreglungen, welche das Erwerben von Haus, Hof und Land EUweit erleichtern,
und können so enorm preisgünstig in Betongold - zumindest jedoch Grundstücke - investieren.
Ein weiterer Punkt.

Loki hat geschrieben:(09 Nov 2017, 12:05)
Grund zum Jammern hätten sie erst, wenn sie die Bevölkerungslücken, der fehlende Nachwuchs etc. durch Zuwanderer theoretisch auffüllen müssen.

Dann haben sie keinen Grund zum Jammern, sondern zum Anpacken. Wenn der eigene Nachwuchs flüchtet, kann man jaulend resignieren -- oder eben schauen, wie man die Ärmel hochkrempelt und besser wird. Mit Subventionen klappt das ja nicht, wenn wir mal z.B. Sachsen mit der Slowakei oder Estland vergleichen.

Deutsche indes profitieren von dem Verfall der Immopreise dort und durch vorhandene EU-Immo.-Erwerbsreglungen, welche das Erwerben von Haus, Hof und Land EUweit erleichtern,
und können so enorm preisgünstig in Betongold - zumindest jedoch Grundstücke - investieren.

Schau Dir mal die Immobilienpreise in Warschau, Prag, Bukarest oder Budapest an. Da ist wenig in den letzten Jahrzehnten gefallen. Wenn Du Bruchbuden von Zwangsversteigerungen in der Pampa möchtest, dann kannst Du auch in die Uckermark oder ins Mansfelder Land fahren.

frems hat geschrieben:(09 Nov 2017, 12:39)
Wenn der eigene Nachwuchs flüchtet, kann man jaulend resignieren -- oder eben schauen, wie man die Ärmel hochkrempelt und besser wird.

Gut, man wird besser - aber niemals besser als wir hier in Deutschland.
Und nun ?

Schau Dir mal die Immobilienpreise in Warschau, Prag, Bukarest oder Budapest an. Da ist wenig in den letzten Jahrzehnten gefallen.

Städte ist so ein Thema, sicherlich, die fehlende eigene Deutsche Nationalwährung zudem, mit welcher man noch günstiger im Ausland Haus, Hof und Land erwerben könnte.

Wenn Du Bruchbuden von Zwangsversteigerungen in der Pampa möchtest, dann kannst Du auch in die Uckermark oder ins Mansfelder Land fahren.

Besteuerung (beim Kauf und im Anschluss) und ähnliches könnte einigen Vermögensumwandlern hier in Deutschland zu hoch sein.

Loki hat geschrieben:(09 Nov 2017, 14:21)

Gut, man wird besser - aber niemals besser als wir hier in Deutschland.
Und nun ?

Du mit Deinen Glaskugeln... und selbst wenn: muss es das? Gehen alle Sachsen nach Westdeutschland? Gehen alle Westdeutsche in die Schweiz? Von Abenteuerlust abgesehen treibt nur Perspektivlosigkeit Menschen in die Ferne.

Städte ist so ein Thema, sicherlich, die fehlende eigene Deutsche Nationalwährung zudem, mit welcher man noch günstiger im Ausland Haus, Hof und Land erwerben könnte.

Was bringt Dir das, wenn Du stattdessen keinen Job mehr hast?

frems hat geschrieben:(09 Nov 2017, 14:46)

Du mit Deinen Glaskugeln... und selbst wenn: muss es das? Gehen alle Sachsen nach Westdeutschland? Gehen alle Westdeutsche in die Schweiz? Von Abenteuerlust abgesehen treibt nur Perspektivlosigkeit Menschen in die Ferne.

Das halte ich für ein Gerücht.

Warum sollte jemand in Rumänien oder Polen leben wollen, wenn er doch - dank EU - auch in Deutschland sich breit machen könnte ?!

Was bringt Dir das, wenn Du stattdessen keinen Job mehr hast?

Bevor dies passiert, müßten die enorm vielen Milliarden Menschen im Ausland plötzlich kein Interesse mehr an Qualitätsprodukten Made in Germany haben. Dieses kleine, gar winzige Land auf der Karte "versorgt" nämlich, wie Dir bekannt ist, eine menge Leute im Ausland; wobei teilweise Abhängigkeitsverhältnisse bestehen.

Sollte Dein Einwand lauten, daß eine Nationalwährung längst den Ausbau der Automatisierung und die Verwendung von Robotertechnologie bis zu einem Höchstmaß mitgefördert hätte und hier deshalb politische Regelungen erforderlich wären zwecks Umgang mit freiwerdenden Arbeitskräften, dann gebe ich Dir Recht.

Roboter- und Technologiefeinde in Deutschland haben somit am meisten von der EU profitiert. Ein weiterer Punkt.

Loki hat geschrieben:(09 Nov 2017, 15:13)

Das halte ich für ein Gerücht.

Warum sollte jemand in Rumänien oder Polen leben wollen, wenn er doch - dank EU - auch in Deutschland sich breit machen könnte ?!

das dir die Phantasie dazu fehlt leuchtet ein. Aber sei dir sicher es gibt eine Menge Gründe und och du schreck sie sind sogar ähnlich diesen, warum viele Deutsche nicht ihr Land oder Region auf dauer verlassen wollen.

Bevor dies passiert, müßten die enorm vielen Milliarden Menschen im Ausland plötzlich kein Interesse mehr an Qualitätsprodukten Made in Germany haben. Dieses kleine, gar winzige Land auf der Karte "versorgt" nämlich, wie Dir bekannt ist, eine menge Leute im Ausland; wobei teilweise Abhängigkeitsverhältnisse bestehen.

Ich würde mit dieser Prognose vorsichtig sein. denn manchmal und gerade heutzutage ändern sich Dinge schneller als einem lieb sein kann. In einigen Zukunftstechnologieen hängt Deutschland ziemlich hinterher. Die btrauchen dann evtl. nicht mehr das Ding was das Ding zum laufen bringt und es nur in Deutschland gibt.
[/quote]

relativ hat geschrieben:(09 Nov 2017, 16:01)
In einigen Zukunftstechnologieen hängt Deutschland ziemlich hinterher.

Mit einer starken Nationalwährung kauft man diese Dinge wie Elektrochips, militärische Kampfflieger oder Produktionsroboter preisgünstig; meistens eher nicht aus EU-Ländern wie Polen oder Rumänien, Zypern oder Frankreich.

Loki hat geschrieben:(09 Nov 2017, 15:13)
Warum sollte jemand in Rumänien oder Polen leben wollen, wenn er doch - dank EU - auch in Deutschland sich breit machen könnte ?!

Da gibt es etwas, was Du vermutlich nicht kennst: Heimat. Dort, wo Familie und Freunde sind, wo man aufwuchs, wo man sich mit Kultur, Sprache/Dialekt und Tradition verbunden fühlt.

Bevor dies passiert, müßten die enorm vielen Milliarden Menschen im Ausland plötzlich kein Interesse mehr an Qualitätsprodukten Made in Germany haben. Dieses kleine, gar winzige Land auf der Karte "versorgt" nämlich, wie Dir bekannt ist, eine menge Leute im Ausland; wobei teilweise Abhängigkeitsverhältnisse bestehen.

Wenn die Preise nach oben gehen, wird das Interesse auch nachlassen. Einfachste Marktgesetze. Lernt man das nicht in der Schule?

Sollte Dein Einwand lauten

Nope. Vergiss den Nationalwährungsquatsch einfach. Braucht keiner. Damit würden wir nur Souveränität verlieren.

frems hat geschrieben:(09 Nov 2017, 17:33)

Da gibt es etwas, was Du vermutlich nicht kennst: Heimat. Dort, wo Familie und Freunde sind, wo man aufwuchs, wo man sich mit Kultur, Sprache/Dialekt und Tradition verbunden fühlt.

EU ?

Wenn die Preise nach oben gehen, wird das Interesse auch nachlassen.

Nur vielleicht von denen, die es sich nicht leisten können. Bleiben zig andere Milliarden Menschen über, die mit deutschen Qualitäts-Produkten aus dem geografisch winzigen Deutschland versorgt werden möchten. (Die Bevölkerungszunahme insbesondere im Ausland jetzt nur mal nebenbei erwähnt...)
Und selbst wenn nicht, kann der Unternehmer in Eigenregie gewiss die Preisschraube nutzen; und dennoch mit einer starken Nationalwährung preisgünstige Produkte, insbesondere Rohstoffe, aus dem Ausland erwerben,
was beim Umgang mit der Preisschraube bezüglich der eigens hergestellten Güter ein großer Vorteil ist.

Loki hat geschrieben:(09 Nov 2017, 17:43)
EU ?

Europäische Regionen und Städte, ja. Wie gesagt, es handelt sich um Menschen. Und die haben in der Regel auch soziale Bedürfnisse und nicht nur ökonomische.

Nur vielleicht von denen, die es sich nicht leisten können.

Oder nicht leisten wollen. Könnten die deutschen Industriekonzerne ohne Probleme 30% auf ihre Preise raufklatschen, hätten sie es längst getan.

frems hat geschrieben:(09 Nov 2017, 18:08)

Europäische Regionen und Städte, ja. Wie gesagt, es handelt sich um Menschen. Und die haben in der Regel auch soziale Bedürfnisse und nicht nur ökonomische.

Ah, ok, solche mit Nationalgefühlen; gut, Du benennst es indirekt halt Heimatgefühle.

Warum betrachten die nicht die gesamte EU als ihre Heimat, würden sie von dieser Sichtweise doch profitieren ?

Oder nicht leisten wollen. Könnten die deutschen Industriekonzerne ohne Probleme 30% auf ihre Preise raufklatschen, hätten sie es längst getan.

Na wenn Du nun mit dem Eurogeld, nach Abgabe der Währungshoheit, in Polen 30 % mehr für das gleiche Auto verlangst, welches es auch in der gleichen Währung im Nachbarland 30 % günstiger gibt, dann passiert was wohl ? Genau.
Wäre alles etwas profitabler für Deutschland, wenn es niemals die Währungshoheit abgegeben hätte.

Loki hat geschrieben:(09 Nov 2017, 20:34)

Ah, ok, solche mit Nationalgefühlen; gut, Du benennst es indirekt halt Heimatgefühle.

Nein, eben nicht. Vom überflüssigen Nationalstaat sprach niemand auch nur indirekt.

Warum betrachten die nicht die gesamte EU als ihre Heimat, würden sie von dieser Sichtweise doch profitieren ?

Das entscheidet jeder selbst. Es gibt Leute, die ein kleines Kaff als ihre Heimat ansehen und keine drei Kilometer weiter weg leben wollen, weil sie die Leute aus dem "Nachbardorf" unheimlich finden.

Na wenn Du nun mit dem Eurogeld, nach Abgabe der Währungshoheit, in Polen 30 % mehr für das gleiche Auto verlangst, welches es auch in der gleichen Währung im Nachbarland 30 % günstiger gibt, dann passiert was wohl ? Genau.
Wäre alles etwas profitabler für Deutschland, wenn es niemals die Währungshoheit abgegeben hätte.

Okay, VWL a la DDR. Hatte ich's doch gleich befürchtet.

frems hat geschrieben:(10 Nov 2017, 09:18)
Okay, VWL a la DDR. Hatte ich's doch gleich befürchtet.

Von Planwirtschaft und somit nahezu sämtlichen Unternehmen als Eigentum der öffentlichen Hand war hier keine Rede. Nationalwährungen und das effektive Nutzen dieser ist eher ein USA Ding.

Loki hat geschrieben:(10 Nov 2017, 16:36)

Von Planwirtschaft und somit nahezu sämtlichen Unternehmen als Eigentum der öffentlichen Hand war hier keine Rede. Nationalwährungen und das effektive Nutzen dieser ist eher ein USA Ding.

Die Welt besteht nicht nur aus ehem. sozialistischen Bruderländern, Genosse. Zudem verteuert sich ja nicht nur die Arbeit, sondern wird auch mehr.

frems hat geschrieben:(10 Nov 2017, 18:56)
Zudem verteuert sich ja nicht nur die Arbeit, sondern wird auch mehr.

Für welchen Personenkreis soll sich "die Arbeit verteuern", wenn die Währungshoheit bei der jeweiligen Nation ist ?


Von einer Vielzahl von gut bezahlten Arbeitsplätzen, außerhalb der jeweiligen Nation jedoch innerhalb der EU, profitiert auch Deutschland am wenigsten; fast alle anderen verdienen in Deutschland besser als in ihrem Nationalstaat.
Bedeutet andererseits: Bei einer Fachkräftezuwanderung und zugleich einer Steigerung von Multilkulti profitieren die Deutschen am meisten,
mag man darin einen Profit erkennen.
In der ehemaligen DDR durchaus nicht unüblich, daß südosteuropäische Ärzte bspw. das Sächseln lernen zu verstehen.

Loki hat geschrieben:(10 Nov 2017, 19:20)

Für welchen Personenkreis soll sich "die Arbeit verteuern", wenn die Währungshoheit bei der jeweiligen Nation ist ?

Für die Unternehmen wird's in diesem Falle teurer. Sprich, weniger Arbeitsplätze durch geringeren Umsatz.

Von einer Vielzahl von gut bezahlten Arbeitsplätzen, außerhalb der jeweiligen Nation jedoch innerhalb der EU, profitiert auch Deutschland am wenigsten; fast alle anderen verdienen in Deutschland besser als in ihrem Nationalstaat.

Wer hat Dir den Unsinn denn erzählt? Deutschland ist im oberen Mittelfeld innerhalb des Binnenmarktes mit der Personenfreizügigkeit: http://www.bpb.de/cache/images/9/70629- ... .gif?EDBF8

Und sicherlich profitiert Deutschland davon, sei es vor 15 Jahren durch Wegzug von teuren Arbeitslosen oder heute durch Zuzug von Fachkräften, insb. aus Süd- und Osteuropa.

frems hat geschrieben:(10 Nov 2017, 19:27)

Für die Unternehmen wird's in diesem Falle teurer. Sprich, weniger Arbeitsplätze durch geringeren Umsatz.

Sollte das Unternehmen Rohstoffe aus dem (Währungs-)Ausland beziehen, gibt es an dieser Stelle Einsparungen, da dort alles günstiger zu sein scheint.
Und nochmal: Im Falle von der Weltversorgung mit dt. Autos: Dieses auf der Landkarte so winzige Land verkauft dann Made in Germany Autos an Milliarden von Ausländern. Unter Umständen mit einem hohen Verkaufspreis wegen der starken Nationalwährung; doch sind die Kunden gerne bereit diesen Preis zu zahlen.
Der Absatz mag höher sein, wenn die Autos und somit die dt. Wertarbeit unter Wert in alle Welt verkauft wird, der Umsatz jedoch bleibt aufgrund des hohen Preises groß.
Bringt dem Land mit Währungshoheit natürlich dann nichts, wenn die anderen ihre Währung haben kaputt gehen lassen oder anderweitige Probleme dort in den Ländern herrschen...

Wer hat Dir den Unsinn denn erzählt? Deutschland ist im oberen Mittelfeld innerhalb des Binnenmarktes mit der Personenfreizügigkeit: http://www.bpb.de/cache/images/9/70629- ... .gif?EDBF8

Wenn interessiert dieses Klimpergeld, wenn ich hier von gut bezahlten Arbeitsplätzen schreibe ? Fachkräfte Und Unternehmensführer/Manager werden in Deutschland vergleichsweise sehr gut bezahlt; und das bei bezahlbaren Lebensmittelpreisen hierzulande. Ausländische Fachkräfte leben hier allerbestens.

Loki hat geschrieben:(10 Nov 2017, 20:59)

Ausländische Fachkräfte leben hier allerbestens.

Nicht nur ausländische ...

Loki hat geschrieben:(10 Nov 2017, 20:59)

Sollte das Unternehmen Rohstoffe aus dem (Währungs-)Ausland beziehen, gibt es an dieser Stelle Einsparungen, da dort alles günstiger zu sein scheint.
Und nochmal: Im Falle von der Weltversorgung mit dt. Autos: Dieses auf der Landkarte so winzige Land verkauft dann Made in Germany Autos an Milliarden von Ausländern. Unter Umständen mit einem hohen Verkaufspreis wegen der starken Nationalwährung; doch sind die Kunden gerne bereit diesen Preis zu zahlen.

Dieses kleine Land verkauft gar nicht so viele Autos MADE in Germany. Siehe Dir nur mal den VW-Konzern an, wo überall in der Welt der Autos produziert. Und wenn Du Dir dann noch die ganzen Zulieferer ansiehst, dann kannste Dir Deine dts. Währungshoheit sonstwo hinpacken.

Misterfritz hat geschrieben:(11 Nov 2017, 08:19)

Dieses kleine Land verkauft gar nicht so viele Autos MADE in Germany. Siehe Dir nur mal den VW-Konzern an, wo überall in der Welt der Autos produziert. Und wenn Du Dir dann noch die ganzen Zulieferer ansiehst, dann kannste Dir Deine dts. Währungshoheit sonstwo hinpacken.

Das ist die platte Wahrheit; allerdings kann die deutsche Seite aufgrund der Weltgeltung ihrer international aufgestellten Unternehmen einen größeren Anteil hochbezahlter Führungsfunktionen besetzen als dies vielleicht anderen beteiligten Nationen möglich ist. Insoferen geschieht zweierlei: Die deutsche Wirtschaft kann sich in der EU und weltweit erfolgreich entwickeln, bindet andere Wirtschaften in ihren Einflußbereich ein und führt mit ihren Unternehmungen diese Gesamtwirtschaft. Diese Führungsrolle kann man als Segen der europäischen Zusammenarbeit in einem viel größer gewordenen Markt verstehen oder als Wirtschaftsimperialismus brandmarken.

Das ist dann ein Thema für die Kaczyńskis dieser Gemeinschaft. Aus meiner Sicht: Hinhören und Entartungen dieser wirtschaftlichen Entwicklung zu politischer Herrschaft im Keim ersticken.

Misterfritz hat geschrieben:(11 Nov 2017, 08:19)

Dieses kleine Land verkauft gar nicht so viele Autos MADE in Germany. Siehe Dir nur mal den VW-Konzern an, wo überall in der Welt der Autos produziert.

Möglicherweise hat eine EUiesierung sowie die Euro-Einführung diesen Vorgang, den Weggang der "dt." Industrie in Billiglohnländer innerhalb der EU, be- und gefördert ?
Bliebe der Wissenstransfer, Verkauf von Patenten und Forschungsergebnissen, Entwicklungen anderer Art und dem hochwertigen Schriftwerk.

Wenn es um einen Weggang der Industrie geht, hat Deutschland in gewisser Hinsicht nicht unbedingt profitiert; außer daß nun weniger Industriefeinstaub regional hier unter dt. Umweltauflagen produziert wird...

Loki hat geschrieben:(11 Nov 2017, 12:04)

Möglicherweise hat eine EUiesierung sowie die Euro-Einführung diesen Vorgang, den Weggang der "dt." Industrie in Billiglohnländer innerhalb der EU, be- und gefördert ?
Bliebe der Wissenstransfer, Verkauf von Patenten und Forschungsergebnissen, Entwicklungen anderer Art und dem hochwertigen Schriftwerk.

Wenn es um einen Weggang der Industrie geht, hat Deutschland in gewisser Hinsicht nicht unbedingt profitiert; außer daß nun weniger Industriefeinstaub regional hier unter dt. Umweltauflagen produziert wird...

Im Grunde bedauern Sie, daß aus ehemals rein deutschen Unternehmen in den letzten 20 Jahren Weltkonzerne geworden sind. Dabei ist diese Entwicklung für die Unternehmen eine Überlebensstrategie im Wettbewerb in der globalisierten Wirtschaft. Ein klarer Vorteil für die deutschen Kerne dieser Unternehmen... und ihre Mitarbeiter.

Wer wissen will, wie es Deutschland ginge, wenn es nicht bei der Währungsunion mitgemacht hätte, und bei der DM geblieben wäre,
der sollte in die Schweiz schauen.
Sie verlagern sich mehr und mehr auf den Finanzsektor und bieten weitestgehend krisensichere Geldanlagen an.
Nur geht da immer mehr illegal am Fiskus vorbei.
Und dann gibt es Spitzel, die an Seuer-CDs kommen und die Zinsen von den Kunden nachfordern.
Und die Schweiz setzt ihrerseits wieder Spitzel gegen sie Spitzel ein, um diese Einnahmequelle nicht zu verlieren.

Der Tourismus bricht langsam ein, weil die Schweiz zu teuer wird.
Schweizer kommen in Schaaren über die Grenzen um billiger einzukaufen.

Die Schweiz ist wie ein Hochtisch, an dessen Tischbeinen mehr und mehr gesägt wird.
Man kann der Schweiz nur wünschen, dass der hohe Tisch danach etwas niedriger ist, und nicht plötzlich ein eine Richtung umkippt!

Papaloooo hat geschrieben:(14 Nov 2017, 20:39)

Wer wissen will, wie es Deutschland ginge, wenn es nicht bei der Währungsunion mitgemacht hätte, und bei der DM geblieben wäre,
der sollte in die Schweiz schauen.
Sie verlagern sich mehr und mehr auf den Finanzsektor und bieten weitestgehend krisensichere Geldanlagen an.
Nur geht da immer mehr illegal am Fiskus vorbei.
Und dann gibt es Spitzel, die an Seuer-CDs kommen und die Zinsen von den Kunden nachfordern.
Und die Schweiz setzt ihrerseits wieder Spitzel gegen sie Spitzel ein, um diese Einnahmequelle nicht zu verlieren.

Der Tourismus bricht langsam ein, weil die Schweiz zu teuer wird.
Schweizer kommen in Schaaren über die Grenzen um billiger einzukaufen.

Die Schweiz ist wie ein Hochtisch, an dessen Tischbeinen mehr und mehr gesägt wird.
Man kann der Schweiz nur wünschen, dass der hohe Tisch danach etwas niedriger ist, und nicht plötzlich ein eine Richtung umkippt!

Die Schweiz ist ein reiches Land mit florierender Wirtschaft und wohlhabenden Bürgern. In Deutschland feiert man Exportüberschüsse und geringe Arbeitslosigkeit, aber die Leute sind viel ärmer als in der Schweiz: das mediane Vermögen ist lächerlich im Vergleich zur Schweiz, viele Leute sind arm trotz Arbeit, die sichtbare Armut in deutschen Großstädten ist bedrückend, viele Leute sind darauf angewiesen, Pfandflaschen aus Mülleimern zu fischen.

Und jetzt sollen wir Angst haben vor dem Modell der Schweiz? Ich halte die Schweiz im Gegenteil für ein Modell dafür, dass es auch mit einer eigenen Währung funktionieren kann - und dies zwar der Exportwirtschaft abträglich, dem allgemeinen Wohlstand des Landes jedoch zuträglich ist. Das wird in Deutschland, in dem die immer gleichen Jubelarien angestimmt werden - wir sind Exportweltmeister! die Wirtschaft brummt! - wohl kaum zu vermitteln.

Julian hat geschrieben:(14 Nov 2017, 21:03)

Die Schweiz ist ein reiches Land mit florierender Wirtschaft und wohlhabenden Bürgern. In Deutschland feiert man Exportüberschüsse und geringe Arbeitslosigkeit, aber die Leute sind viel ärmer als in der Schweiz: das mediane Vermögen ist lächerlich im Vergleich zur Schweiz, viele Leute sind arm trotz Arbeit, die sichtbare Armut in deutschen Großstädten ist bedrückend, viele Leute sind darauf angewiesen, Pfandflaschen aus Mülleimern zu fischen.

Und jetzt sollen wir Angst haben vor dem Modell der Schweiz? Ich halte die Schweiz im Gegenteil für ein Modell dafür, dass es auch mit einer eigenen Währung funktionieren kann - und dies zwar der Exportwirtschaft abträglich, dem allgemeinen Wohlstand des Landes jedoch zuträglich ist. Das wird in Deutschland, in dem die immer gleichen Jubelarien angestimmt werden - wir sind Exportweltmeister! die Wirtschaft brummt! - wohl kaum zu vermitteln.

Die Schweiz hat sicherlich einige Sachen, die besser sind, als in D-Land (z.B. die Sozialversicherungen).
Dass das Einkommen in der Schweiz höher ist als in Deutschland, ist kein Wunder, es MUSS höher sein, weil die Lebenshaltungskosten in der Schweiz erheblich höher sind. Oder was glaubst Du, warum Schweizer, wenn es irgend geht, in Deutschland einkaufen? Sogar nach Deutschland ziehen, weil sogar Immobilien im südlichen Deutschland preiswerter sind. Und darunter leidet nicht nur der grenznahe schweizer Einzelhandel.

Misterfritz hat geschrieben:(14 Nov 2017, 21:17)

Die Schweiz hat sicherlich einige Sachen, die besser sind, als in D-Land (z.B. die Sozialversicherungen).
Dass das Einkommen in der Schweiz höher ist als in Deutschland, ist kein Wunder, es MUSS höher sein, weil die Lebenshaltungskosten in der Schweiz erheblich höher sind. Oder was glaubst Du, warum Schweizer, wenn es irgend geht, in Deutschland einkaufen? Sogar nach Deutschland ziehen, weil sogar Immobilien im südlichen Deutschland preiswerter sind. Und darunter leidet nicht nur der grenznahe schweizer Einzelhandel.

Die Einkommen in der Schweiz im Vergleich zu Deutschland sind aber nicht proportional zu den Lebenshaltungskosten höher, sonder deutlich überproportional: Trotz der höheren Kosten bleibt mehr im Geldbeutel! Dazu kommen noch niedrigere Steuern als in Deutschland. Trotzdem wollen viele Schweizer noch mehr sparen, indem sie beispielsweise im ärmeren Baden-Württemberg einkaufen gehen.

Die Infrastruktur - etwa die Bahn oder die personelle und bauliche Ausstattung von Kliniken - ist um Welten besser als in Deutschland. Deswegen wollen beispielsweise so viele deutsche Ärzte in der Schweiz arbeiten; es geht dabei nicht nur um Geld, sondern um mehr Zeit für den einzelnen Patienten. In Deutschland kann man sich so etwas natürlich nicht leisten, dafür ist kein Geld da, alles muss schnell gehen.

Ich kann bisher nicht erkennen, dass es Ländern ohne Euro schlechter ergangen wäre als Ländern mit Euro. Zumindest die Schweiz ist ohne den Euro besser gefahren als Deutschland mit dem Euro - zumindest wenn man die Menschen betrachtet, und nicht die Exportindustrie. Wenn man den Theorien der Eurobefürworter Glauben schenkte, müsste in der Schweiz geradezu Massenarbeitslosigkeit herrschen.

Die Statistik triumphiert, der Normalbürger nicht .... im Gegenteil!

Das Deutschland am meisten von der EU profitieren soll, ist ein Märchen.

Deutschland ist der größte Nettozahler der EU, und wird demnächst noch mehr zahlen, wenn Großbritannien endgültig ausgeschieden ist.

Aus nationaler Sicht kann man sehr wohl auf die Schiene gehen, dass die EU Deutschland ausbremst, gewollt sein könnte, denn die Wirtschaftskraft ohne die ganzen EU Richtlinien und Zahlungen, wäre enorm.

Jetzt kann man mit den ganzen vermeintlichen Pro's kommen, z.B. deutsche Bauern bekommen Fördermittel/Subventionen aus EU Geldern, dagegen kann man aber halten, könnte Deutschland auch selber locker so zahlen, wenn man keine Beiträge an die EU zahlen müsste.

Dieses Abwägen kann man bei allen anderen Themen auch spielen, man muss es eher so sehen, TROTZ EU profitiert Deutschland immer noch ordentlich, und das passt einigen Ländern immer noch nicht. Wenn Deutschland aus der EU austreten würde, ist die EU tot, weil sie nur wegen und mit Deutschland existieren kann.

Und damit kommen wir zum vielleicht wichtigeren Teil, um den Neidfaktor der anderen Nationen so gering wie möglich zu halten, ist die EU als Gesamtprojekt betrachtet sicher alternativlos, murmeln wir uns alle wieder ein, und gehen in den Nationalismus über, würden Konflikte wieder eine reale Gefahr sein.

Humelix33 hat geschrieben:(14 Nov 2017, 23:04)

Das Deutschland am meisten von der EU profitieren soll, ist ein Märchen.

Deutschland ist der größte Nettozahler der EU, und wird demnächst noch mehr zahlen, wenn Großbritannien endgültig ausgeschieden ist.

Aus nationaler Sicht kann man sehr wohl auf die Schiene gehen, dass die EU Deutschland ausbremst, gewollt sein könnte, denn die Wirtschaftskraft ohne die ganzen EU Richtlinien und Zahlungen, wäre enorm.

Jetzt kann man mit den ganzen vermeintlichen Pro's kommen, z.B. deutsche Bauern bekommen Fördermittel/Subventionen aus EU Geldern, dagegen kann man aber halten, könnte Deutschland auch selber locker so zahlen, wenn man keine Beiträge an die EU zahlen müsste.

Dieses Abwägen kann man bei allen anderen Themen auch spielen, man muss es eher so sehen, TROTZ EU profitiert Deutschland immer noch ordentlich, und das passt einigen Ländern immer noch nicht. Wenn Deutschland aus der EU austreten würde, ist die EU tot, weil sie nur wegen und mit Deutschland existieren kann.

Und damit kommen wir zum vielleicht wichtigeren Teil, um den Neidfaktor der anderen Nationen so gering wie möglich zu halten, ist die EU als Gesamtprojekt betrachtet sicher alternativlos, murmeln wir uns alle wieder ein, und gehen in den Nationalismus über, würden Konflikte wieder eine reale Gefahr sein.

Du liegst trotzdem falsch. Es kommt nicht ausschließlich auf die Nettozahlungen an, sondern auch auf den Vergleich was man mit EU und ohne EU an Handelspartner liefern konnte. Und da hat der gemeinsame Markt es Deutschland sehr leicht gemacht. https://de.statista.com/statistik/daten ... ergruppen/

zollagent hat geschrieben:(15 Nov 2017, 14:01)

Du liegst trotzdem falsch. Es kommt nicht ausschließlich auf die Nettozahlungen an, sondern auch auf den Vergleich was man mit EU und ohne EU an Handelspartner liefern konnte. Und da hat der gemeinsame Markt es Deutschland sehr leicht gemacht. https://de.statista.com/statistik/daten ... ergruppen/

Mir kommt der Titel des Strangs seltsam unwirklich vor. Wer oder was ist eigentlich in dessen Sinne "Deutschland"? Sind es die deutschen Wirtschaftsunternehmen, von denen etliche zu Weltunternehmen werden konnten... indem sie sich mit anderen europäischen Unternehmen zusammen taten? Sind es deutsche Angestellte im mittleren und höheren Management dieser Unternehmen? Sind es Mittelständler, die als "heimliche Champions" mit ihren besonderen Produkten den europäischen Markt nutzen, um zu wachsen? Sind es deutsche Rentner und Pensionäre, die ihren Altersruhesitz in wärmere Gefilde Europas verlegt haben? Wer oder was ist also "Deutschland"?

Ich vermute ganz stark, daß der Ersteller dieses Strangs auch nicht so recht wußte, was ihm Schmerzen bereitet.

H2O hat geschrieben:(15 Nov 2017, 15:32)

Mir kommt der Titel des Strangs seltsam unwirklich vor. Wer oder was ist eigentlich in dessen Sinne "Deutschland"? Sind es die deutschen Wirtschaftsunternehmen, von denen etliche zu Weltunternehmen werden konnten... indem sie sich mit anderen europäischen Unternehmen zusammen taten? Sind es deutsche Angestellte im mittleren und höheren Management dieser Unternehmen? Sind es Mittelständler, die als "heimliche Champions" mit ihren besonderen Produkten den europäischen Markt nutzen, um zu wachsen? Sind es deutsche Rentner und Pensionäre, die ihren Altersruhesitz in wärmere Gefilde Europas verlegt haben? Wer oder was ist also "Deutschland"?

Ich vermute ganz stark, daß der Ersteller dieses Strangs auch nicht so recht wußte, was ihm Schmerzen bereitet.

Es war das nationale Herz. Er weiß offenbar nicht, daß die Europäische Einigung innerhalb der Wirtschaft viel weiter ist, als er sich vorstellen kann.

Die EU ist meiner Meinung nach im Übrigen die einzige Möglichkeit den Weltmächten im Westen (USA) und Osten (China/Indien) wirtschaftlich die Stirn zu bieten.

Mit Kleinstaaterei / Nationaltümelei ist man da in Zukunft am Arsch.

Humelix33 hat geschrieben:(14 Nov 2017, 23:04)

Das Deutschland am meisten von der EU profitieren soll, ist ein Märchen.

Deutschland ist der größte Nettozahler der EU, und wird demnächst noch mehr zahlen, wenn Großbritannien endgültig ausgeschieden ist.

Gegenüber den wirtschaftlichen Segnungen der EU sind die Zahlungen Deutschlands an die EU lächerlichster Peanuts.

Der größte Segen ist ein Klohaus für den, der einen Euro zahlen muss.