Freiheitskampf der Völker in Europa

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Olympus
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Re: Freiheitskampf der Völker in Europa

Beitrag von Olympus »

Flaschengeist hat geschrieben:(04 Oct 2017, 22:18)

Wenn Grenzen nicht so wichtig sind. Dann könnte sich Spanien auch auflösen.
Lerne lesen. Das hilft. Grenzen, Grenzen sein lassen. Wo steht da "keine Grenzen"?
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Loki
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Re: Freiheitskampf der Völker in Europa

Beitrag von Loki »

Olympus hat geschrieben:(05 Oct 2017, 00:53)
Grenzen, Grenzen sein lassen.
Was, wenn der deutschsprachige Teil der Schweiz sich Deutschland (EU) anschließen möchte ?

(Österreich darf ja nicht... :D )
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DarkLightbringer
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Re: Freiheitskampf der Völker in Europa

Beitrag von DarkLightbringer »

Loki hat geschrieben:(05 Oct 2017, 00:47)

1968 zu Zeiten der Studentenunruhen ins StGB der Besatzungszone West aufgenommen... (Genau wie die Sache mit den Inlandseinsätzen der Bundeswehr, jedoch in das Grundgesetz http://lexetius.com/GG/87a )

;)

http://lexetius.com/StGB/82,3
Den Hochverratstatbestand müsste es schon länger geben, zumindest aber das Republikschutzgesetz gab es schon 1922.
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Nomen Nescio
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Re: Freiheitskampf der Völker in Europa

Beitrag von Nomen Nescio »

DarkLightbringer hat geschrieben:(05 Oct 2017, 03:06)

Den Hochverratstatbestand müsste es schon länger geben, zumindest aber das Republikschutzgesetz gab es schon 1922.
schau mal nach was der richter tat bei AH. nicht das fallbeil, nicht ausweisen, eine vergünstigte festungsstrafe, kein bußgeld.
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
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Re: Freiheitskampf der Völker in Europa

Beitrag von Duck2 »

Loki hat geschrieben:(05 Oct 2017, 01:08)

Was, wenn der deutschsprachige Teil der Schweiz sich Deutschland (EU) anschließen möchte ?
Dann wird Deutschland von der Schweiz annektiert. Hätte bestimmt Vorteile. Zum Beispiel würde das die Merkel-Regierung beenden, die keiner mag aber trotzdem gewählt hat.
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Kritikaster
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Re: Freiheitskampf der Völker in Europa

Beitrag von Kritikaster »

Senexx hat geschrieben:(04 Oct 2017, 23:56)

Tja, unseren Verteidigern irgendwelcher Verfassungen und Gesetze gebricht es eben an der Logik.
Das ist wohl eher ein Problem der Gegner von freiheitlich-demokratischen Verfassungen wie der unseren, die gerne durch reine Lautstärke und Pöbelei auffallen und dabei ständig fundamentale Probleme mit Textverständnis offenbaren.
Der am höchsten entwickelte Sinn ist der Unsinn. (Peter E. Schumacher)
Wo der Sinn aufhört, beginnt der Wahnsinn. (Erhard Horst Bellermann)
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Re: Freiheitskampf der Völker in Europa

Beitrag von Europa2050 »

Loki hat geschrieben:(05 Oct 2017, 01:08)

Was, wenn der deutschsprachige Teil der Schweiz sich Deutschland (EU) anschließen möchte ?
Dann würde aus einem vernünftigen Miteinander der Bürger Hass und Leid für:
- gemischte Familien
- gemischte Arbeitskollegien
- deutsche Streusiedlungen und Einzelpersonen in der Romandie und Ticino
- französische und Italienische Streusiedlungen und Einzelpersonen in der Deutschschweiz
- Kantonen mit mehreren Volksguppen (Graubünden, Wallis, Freiburg ...)

Und alles nur wegen des bescheuerten Nationalismus?
Nein, da sind die Schweizer viel zu rational und haben deshalb seinerzeit auch dem intensiven Werben eines Hitlers und insbesondere eines Mussolini im Ticino widerstanden.

Lieber Eidgenosse als Volksgenosse :thumbup:
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Dieter Winter
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Re: Freiheitskampf der Völker in Europa

Beitrag von Dieter Winter »

Europa2050 hat geschrieben:(05 Oct 2017, 08:24)


Lieber Eidgenosse als Volksgenosse :thumbup:
:D

Schweizer sind nicht Schweizer, weil sie Schweizer sein wollen. Aber noch weniger wollen sie Deutsche, Franzosen oder Italiener sein. :thumbup:
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Re: Freiheitskampf der Völker in Europa

Beitrag von H2O »

Dieter Winter hat geschrieben:(05 Oct 2017, 08:45)

:D

Schweizer sind nicht Schweizer, weil sie Schweizer sein wollen. Aber noch weniger wollen sie Deutsche, Franzosen oder Italiener sein. :thumbup:
Sollte man über solche Dinge nicht doch besser die Schweizer befinden lassen? Immerhin leben die Schweizer seit sehr langer Zeit in einem demokratischen Rechtsstaat, der sie mit sämtlichen Bürgerrechten (und Pflichten)
leben läßt. Nur mit dem Wahlrecht für Frauen mochten sie sich nicht so richtig anfreunden. Die Schweizer kennen sich da aus :D
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Dieter Winter
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Re: Freiheitskampf der Völker in Europa

Beitrag von Dieter Winter »

H2O hat geschrieben:(05 Oct 2017, 14:07)

Sollte man über solche Dinge nicht doch besser die Schweizer befinden lassen?
Ich habe es von einem Schweizer. :)
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Re: Freiheitskampf der Völker in Europa

Beitrag von DerExperte »

Nomen Nescio hat geschrieben:(05 Oct 2017, 03:44)

schau mal nach was der richter tat bei AH. nicht das fallbeil, nicht ausweisen, eine vergünstigte festungsstrafe, kein bußgeld.
Das waren aber andere Zeiten. Damals wurde der "nationalen Sache", die Hitler verfolgte, noch ein ehrenhaftes Motiv beigemessen. Insgesamt war Landesverrat aus politischen Gründen auch noch nicht so geächtet. Aber damals hat man sich auch nicht vorstellen können, dass Jahrzehnte später RAF-Terroristen Zivilisten entführen und hinrichten, um den Staat abzuschaffen.

Im Übrigen ging man mit Hochverrat in Deutschland relativ locker um. In England galt bis 1870 Hängen, Ausweiden und Vierteilen und bis 1998 der Tod als Strafe für Hochverrat.
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Re: Freiheitskampf der Völker in Europa

Beitrag von H2O »

Dieter Winter hat geschrieben:(05 Oct 2017, 15:17)

Ich habe es von einem Schweizer. :)
Ich meine, eine einzelne Stimme kann immer ziemlich daneben liegen; das Geheimnis von Mehrheiten ist eben, daß aus vielen Einzelstimmen doch am Ende etwas Vernünftiges heraus kommt. Zumindest glauben Demokraten daran.
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Re: Freiheitskampf der Völker in Europa

Beitrag von Dieter Winter »

H2O hat geschrieben:(06 Oct 2017, 09:13)

Ich meine, eine einzelne Stimme kann immer ziemlich daneben liegen; das Geheimnis von Mehrheiten ist eben, daß aus vielen Einzelstimmen doch am Ende etwas Vernünftiges heraus kommt. Zumindest glauben Demokraten daran.
Das Wahlergebnis in Sachsen belegt imho das Gegenteil.

Demokratie beinhaltet auch, dass Quantität vor Qualität geht.
Zuletzt geändert von Dieter Winter am Fr 6. Okt 2017, 11:13, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Freiheitskampf der Völker in Europa

Beitrag von Senexx »

H2O hat geschrieben:(06 Oct 2017, 09:13)

Ich meine, eine einzelne Stimme kann immer ziemlich daneben liegen; das Geheimnis von Mehrheiten ist eben, daß aus vielen Einzelstimmen doch am Ende etwas Vernünftiges heraus kommt. Zumindest glauben Demokraten daran.
Sie unterliegen einem Missverständnis.

Demokratie garantiert nicht, dass am Ende was Vernünftiges herauskommt.

Sondern dass es zu Mehrheitsenscheidungen und/oder Kompromissen kommt, dass jeder seine Stimme erheben darf.
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Re: Freiheitskampf der Völker in Europa

Beitrag von H2O »

Dieter Winter hat geschrieben:(06 Oct 2017, 11:01)

Das Wahlergebnis in Sachsen belegt imho das Gegenteil.

Demokratie beinhaltet auch, dass Quantität vor Qualität geht.
Da stimmt; über Qualität entscheidet die Mehrheit der Wähler (Käufer).
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Re: Freiheitskampf der Völker in Europa

Beitrag von H2O »

Senexx hat geschrieben:(06 Oct 2017, 11:08)

Sie unterliegen einem Missverständnis.

Demokratie garantiert nicht, dass am Ende was Vernünftiges herauskommt.

Sondern dass es zu Mehrheitsenscheidungen und/oder Kompromissen kommt, dass jeder seine Stimme erheben darf.
Tja, ein Kompromiß ist besser als sich den Schädel einschlagen... meine ich.
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Re: Freiheitskampf der Völker in Europa

Beitrag von Dieter Winter »

H2O hat geschrieben:(06 Oct 2017, 12:06)

Da stimmt; über Qualität entscheidet die Mehrheit der Wähler (Käufer).
Das wäre neu!

Und sicher nicht im Sinne der Marketingabteilungen.
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Re: Freiheitskampf der Völker in Europa

Beitrag von Bleibtreu »

Dieter Winter hat geschrieben:(06 Oct 2017, 12:11)

Das wäre neu!
Und sicher nicht im Sinne der Marketingabteilungen.
Das nennt sich Angebot und Nachfrage - dafuer gibt es MarktForschung und MarktAnalyse, darauf basieren dann BusinessPlaene, GeschaeftsModelle und MarketingPlaene. :)
Und jetzt wieder zu den Voelkern.
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Re: Freiheitskampf der Völker in Europa

Beitrag von Dieter Winter »

Bleibtreu hat geschrieben:(06 Oct 2017, 12:27)

Das nennt sich Angebot und Nachfrage - dafuer gibt es MarktForschung und MarktAnalyse, darauf basieren dann BusinessPlaene, GeschaeftsModelle und MarketingPlaene. :)
Und jetzt wieder zu den Voelkern.
Waren wir doch immer noch, wenn auch etwas metaphorisch. :)

Letztlich ist politische Propaganda doch auch nur eine Form des Marketings, der Wähler ist der Kunde.
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Re: Freiheitskampf der Völker in Europa

Beitrag von imp »

H2O hat geschrieben:(06 Oct 2017, 09:13)

Ich meine, eine einzelne Stimme kann immer ziemlich daneben liegen; das Geheimnis von Mehrheiten ist eben, daß aus vielen Einzelstimmen doch am Ende etwas Vernünftiges heraus kommt. Zumindest glauben Demokraten daran.
Mehrheit und Wahrheit sind zwei sehr verschiedene Ideen.
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Re: Freiheitskampf der Völker in Europa

Beitrag von Bleibtreu »

Dieter Winter hat geschrieben:(06 Oct 2017, 12:31)

Waren wir doch immer noch, wenn auch etwas metaphorisch. :)

Letztlich ist politische Propaganda doch auch nur eine Form des Marketings, der Wähler ist der Kunde.
Genau so meinte H2O es mE auch. :)
Es wird ein Produkt an den Mann/die Frau gebracht. Wer gut ist weiss, was die Waehler wuenschen und passt sich darauf an.
Zuletzt geändert von Bleibtreu am Fr 6. Okt 2017, 12:39, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Freiheitskampf der Völker in Europa

Beitrag von Dieter Winter »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(06 Oct 2017, 12:34)

Mehrheit und Wahrheit sind zwei sehr verschiedene Ideen.
Yepp. Die Mehrheit hat Hitler gewählt. Zwar nicht die absolute Mehrheit, aber immerhin.
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Re: Freiheitskampf der Völker in Europa

Beitrag von Dieter Winter »

Bleibtreu hat geschrieben:(06 Oct 2017, 12:38)

Genau so meinte H2O es mE auch. :)
Dann wäre das von ihm postulierte Statement bezüglich der Vernunft von Mehrheitsentscheidungen aber immer noch ziemlich absurd.
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Re: Freiheitskampf der Völker in Europa

Beitrag von Alexyessin »

Dieter Winter hat geschrieben:(06 Oct 2017, 12:39)

Yepp. Die Mehrheit hat Hitler gewählt. Zwar nicht die absolute Mehrheit, aber immerhin.
Das ist so nicht korrekt, aber fällt unter Erbsenzählerrei, da sie nicht Hitler mehrheitlich gewählt hatten sondern die NSDAP.
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Re: Freiheitskampf der Völker in Europa

Beitrag von Dieter Winter »

Alexyessin hat geschrieben:(06 Oct 2017, 12:41)

Das ist so nicht korrekt, aber fällt unter Erbsenzählerrei, da sie nicht Hitler mehrheitlich gewählt hatten sondern die NSDAP.
OK, der Einwand ist insofern berechtigt. Vernünftig war es jedenfalls nicht.
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Re: Freiheitskampf der Völker in Europa

Beitrag von Bleibtreu »

Dieter Winter hat geschrieben:(06 Oct 2017, 12:40)

Dann wäre das von ihm postulierte Statement bezüglich der Vernunft von Mehrheitsentscheidungen aber immer noch ziemlich absurd.
Nein - es ist ein Tit for Tat - du kannst nur in groesserer Menge an den Mann bringen, was auch akzeptiert wird. Deswegen musst du dem Volk aufs Maul schauen. Und dann sehen, wie du dich den Wuenschen bestmoeglich annaehern kannst, ohne deine Ansichten zu sehr zu verbiegen. Wer zuviel Mist baut, wird mit dem Verlust von WaehlerStimmen abgestraft. :D
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Re: Freiheitskampf der Völker in Europa

Beitrag von Dieter Winter »

Bleibtreu hat geschrieben:(06 Oct 2017, 12:46)

Nein - es ist ein Tit for Tat - du kannst nur in groesserer Menge an den Mann bringen, was auch akzeptiert wird. Deswegen musst du dem Volk aufs Maul schauen. Und dann sehen, wie du dich den Wuenschen bestmoeglich annaehern kannst, ohne deine Ansichten zu sehr zu verbiegen. Wer zuviel Mist baut, wird mit dem Verlust von WaehlerStimmen abgestraft. :D
Demnach war das Wahlergebnis vom 25. Januar 2006 vernünftig????? :?:
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Re: Freiheitskampf der Völker in Europa

Beitrag von Bleibtreu »

Dieter Winter hat geschrieben:(06 Oct 2017, 12:49)

Demnach war das Wahlergebnis vom 25. Januar 2006 vernünftig????? :?:
Politik hat viel mit Emotionen zu tun - weniger mit Vernunft. :)
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Re: Freiheitskampf der Völker in Europa

Beitrag von Dieter Winter »

Bleibtreu hat geschrieben:(06 Oct 2017, 12:51)

Politik hat viel mit Emotionen zu tun - weniger mit Vernunft. :)
Sachichdoch die ganze Zeit. :thumbup:

Demokratie ist kein Garant für Vernunft.
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Re: Freiheitskampf der Völker in Europa

Beitrag von H2O »

Dieter Winter hat geschrieben:(06 Oct 2017, 12:11)

Das wäre neu!

Und sicher nicht im Sinne der Marketingabteilungen.
Ich meine, daß der Verbraucher europaweit weiß, daß Miele sehr gute Qualität erzeugt, wenn sie auch ihren Preis hat. Aber die Geräte zeichnen sich durch hohe Lebensdauer aus. Marketingabteilungen anderer Hersteller werden damit hadern. Besser wäre es natürlich, sie würden sich ebenfalls auf Qualität besinnen.
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Re: Freiheitskampf der Völker in Europa

Beitrag von H2O »

Dieter Winter hat geschrieben:(06 Oct 2017, 12:52)

Sachichdoch die ganze Zeit. :thumbup:

Demokratie ist kein Garant für Vernunft.
Natürlich nicht; aber wenn man nicht nur zwischen Null und Eins springen darf, sondern auch Zwischenwerte zuläßt, dann ist Demokratie mit hoher Wahrscheinlichkeit und Verläßlichkeit eine gute Voraussetzung für den vernünftigen Umgang mit Menschen.
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Re: Freiheitskampf der Völker in Europa

Beitrag von Bleibtreu »

H2O hat geschrieben:(06 Oct 2017, 13:16)

Natürlich nicht; aber wenn man nicht nur zwischen Null und Eins springen darf, sondern auch Zwischenwerte zuläßt, dann ist Demokratie mit hoher Wahrscheinlichkeit und Verläßlichkeit eine gute Voraussetzung für den vernünftigen Umgang mit Menschen.
Fuer den vernuenftigen Umgang untereinander sind Gesetze und Normen zustaendig, die innerhalb einer Gesellschaft als Konsens gelten und so ein ertraegliches MitEinander ermoeglichen. Nicht die Demokratie, sondern die RechtsStaatlichkeit macht erst die Qualitaet einer Gesellschaft aus.
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Re: Freiheitskampf der Völker in Europa

Beitrag von H2O »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(06 Oct 2017, 12:34)

Mehrheit und Wahrheit sind zwei sehr verschiedene Ideen.
Man muß wohl den Gegenstand selbst betrachten, wie weit und wo Mehrheiten geeignet sind, die Wahrheit fest zu stellen. Da, wo ich mit wissenschaftliche Elle messen kann, auch durch wiederholtes Messen immer wieder in der Nähe des einmal erkannten Wertes lande, hat eine Mehrheitsentscheidung von Menschen gar keinen Sinn. Das Ding ist so, Punkt.

Anders in gesellschaftspolitischen Fragen, wo Wahrheiten sich im Laufe der Zeit verändern und verschieben. Da kann es natürlich geschehen, daß Mehrheiten gegen den unvermeidlichen Wandel stimmen... ohne deshalb im Besitz der Wahrheit zu sein... sich also zu irren. Aber die Wahrscheinlichkeit dafür ist geringer, weil eine Vielfalt von Erfahrungen und Meinungen doch eher den Zug der Zeit erkennt und ihn bestätigt. Der Preis dafür ist eine längere Entscheidungskette.
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Re: Freiheitskampf der Völker in Europa

Beitrag von Dieter Winter »

H2O hat geschrieben:(06 Oct 2017, 13:11)

Ich meine, daß der Verbraucher europaweit weiß, daß Miele sehr gute Qualität erzeugt, wenn sie auch ihren Preis hat. Aber die Geräte zeichnen sich durch hohe Lebensdauer aus. Marketingabteilungen anderer Hersteller werden damit hadern. Besser wäre es natürlich, sie würden sich ebenfalls auf Qualität besinnen.
Sag das mal Krombacher o. ä. Industrieplörre Herstellern. Die setzen einzig auf Werbung/Marketing. Und Politik funktioniert in Demokratien ähnlich, speziell in den USA.
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Re: Freiheitskampf der Völker in Europa

Beitrag von H2O »

Bleibtreu hat geschrieben:(06 Oct 2017, 13:20)

Fuer den vernuenftigen Umgang untereinander sind Gesetze und Normen zustaendig, die innerhalb einer Gesellschaft als Konsens gelten und so ein ertraegliches MitEinander ermoeglichen. Nicht die Demokratie, sondern die RechtsStaatlichkeit macht erst die Qualitaet einer Gesellschaft aus.
Der beste Zustand einer Demokratie ist aber, wenn man im täglichen Umgang das Recht gar nicht erst bemühen muß, weil die Menschen einander achten.
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Re: Freiheitskampf der Völker in Europa

Beitrag von H2O »

Dieter Winter hat geschrieben:(06 Oct 2017, 13:29)

Sag das mal Krombacher o. ä. Industrieplörre Herstellern. Die setzen einzig auf Werbung/Marketing. Und Politik funktioniert in Demokratien ähnlich, speziell in den USA.
Dann treffen diese Werbungsfachleute auf leicht verblödete Empfänger ihrer Botschaft. Wobei ich die Biermarke Krombacher gar nicht bewerten kann, weil ich kein Bier einkaufe oder regelmäßig trinke. Aber ich kann einen guten Wein von einem weniger guten Wein unterscheiden. Ich kann auch einen ungehobelten Flegel von einem umgänglichen und klugen Menschen unterscheiden; dazu muß ich nicht in den USA leben.
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Re: Freiheitskampf der Völker in Europa

Beitrag von Bleibtreu »

H2O hat geschrieben:(06 Oct 2017, 13:29)

Der beste Zustand einer Demokratie ist aber, wenn man im täglichen Umgang das Recht gar nicht erst bemühen muß, weil die Menschen einander achten.
Sicher, aber das ist ein fast idealer Zustand, den du auch in den rechtsstaatlichen Demokratien Europas nirgends findest.
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Re: Freiheitskampf der Völker in Europa

Beitrag von imp »

H2O hat geschrieben:(06 Oct 2017, 13:35)

Dann treffen diese Werbungsfachleute auf leicht verblödete Empfänger ihrer Botschaft. Wobei ich die Biermarke Krombacher gar nicht bewerten kann, weil ich kein Bier einkaufe oder regelmäßig trinke. Aber ich kann einen guten Wein von einem weniger guten Wein unterscheiden. Ich kann auch einen ungehobelten Flegel von einem umgänglichen und klugen Menschen unterscheiden; dazu muß ich nicht in den USA leben.
Kein Bier zu kaufen ist auch eine Bewertung.
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Re: Freiheitskampf der Völker in Europa

Beitrag von Dieter Winter »

H2O hat geschrieben:(06 Oct 2017, 13:35)

Dann treffen diese Werbungsfachleute auf leicht verblödete Empfänger ihrer Botschaft.
Auch hier kein signifikanter Unterschied zur Politik.
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Re: Freiheitskampf der Völker in Europa

Beitrag von H2O »

Bleibtreu hat geschrieben:(06 Oct 2017, 13:56)

Sicher, aber das ist ein fast idealer Zustand, den du auch in den rechtsstaatlichen Demokratien Europas nirgends findest.
Es gibt Menschen, die "ohne ihren Anwalt" keinen Schritt gehen können, und andere, die ganz wohlgemut durch Zeit und Raum gleiten. Letztere brauchen Recht und Gesetz als Richtschnur und bei der Abwicklung von Rechtsgeschäften... und sonst nie. Ich Glücklicher lebe in diesem guten Zustand. Natürlich weiche ich ernstem Streit auch ganz beweglich aus. Das Leben ist zu kurz dafür.
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Re: Freiheitskampf der Völker in Europa

Beitrag von H2O »

Dieter Winter hat geschrieben:(06 Oct 2017, 14:11)

Auch hier kein signifikanter Unterschied zur Politik.
Ich halte die Mehrheit unserer Mitbürger nicht für verblödet... was ja nicht ausschließt, daß doch ein erheblicher Anteil Grund zum Kopfschütteln gibt.
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Re: Der Freiheitskampf der Europäischen Völker

Beitrag von Bobo »

Senexx hat geschrieben:(02 Oct 2017, 02:08)

Katalanen gehen mit gutem Beispiel voran: Sie kämpfen für Ihre Freiheit.

Ihr Freiheitskampf könnte beispielgebend für den Kampf anderer Völker sein. Insbesondere solcher, die schon länger gegen Bevormundung und Unterdrückung kämpfen.

Spontan fallen mir dazu die Schotten ein. Aber auch die Franken in Bayern und Baden-Württemberg könnten sich daran ein Beispiel nehmen. Selbst Gruppen wie die Kurpfälzer könnten auf die Idee kommen, sich vom Stuttgarter Joch, der Mainzer Unterdrückung und der Wiesbadener Ignoranz zu befreien.

In vielen Ländern könnten Freiheitsbewegungen entstehen. Frankreich und Italien sind zwei Vielvölkerstaaten, denen endlich der Garaus gemacht werden könnte.

Am Ende dieses Prozesse könnte eine runderneuerte EU stehen, die aus ausgewogenen Einheiten besteht als die derzeitige Ansammlung großer und winziger Nationalstaaten.

Es bleibt eine spannende Frage, ob diese Entwicklung wirklich in Gang kommt, oder ob es den Zentralstaatsbefürwortern gelingt, den Freiheitswillen unterdrückter Völker weiterhin zu unterdrücken.
Jo. Heute gehört uns Sachsen, morgen die ganze Welt. Da wirft jemand einen antieuropäischen Flummi der AFD in den Raum und schon werden es mehrere hundert Seiten zu Gedankenbrei, den normale Menschen unterhalb der Gürtellinie entsorgen. Kopfschütteln ist da schon zu viel.
Orks raus aus der Ukraine!
Senexx

Re: Freiheitskampf der Völker in Europa

Beitrag von Senexx »

Die "Welt" berichtet heute unter dem Titel
Der nächste Separatist kommt bestimmt
vom Anfagen eines "Frühlings der Nationen".
Senexx

Re: Freiheitskampf der Völker in Europa

Beitrag von Senexx »

In Südtirol haben heute die Südtiroler Volkspartei und der PATT (Partito Autonomista Trentino Tirolese) vereinbart, ihre Zusammenarbeit zu intensivieren, um mehr Autonomie zu erreichen. Der italienische Staat versuche immer wieder, die Autonomie einzuschränken. Sie wollen nun ein gemeinsames Aktionsprogramm ausarbeite, um gemeinsam für mehr Autonomie zu kämpfen.
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schokoschendrezki
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Re: Freiheitskampf der Völker in Europa

Beitrag von schokoschendrezki »

Flaschengeist hat geschrieben:(03 Oct 2017, 10:03)

Besonders die Ungarn sind dazu gezwungen im Ausland zu leben.

Ungarn hat nach 1918 2/3 seines Landes an Nachbarstaaten verloren.. Da würde eine Wiedervereinigung Sinn machen.
Als Revanche für die von den Rechtsnationalisten so bezeichnete angebliche "Schande von Trianon"? Revanchegelüste für den ersten WK waren auch eine der Ursachen für den zweiten. Was der Threadautor schreibt ist de facto nix anderes als der Aufruf zu einem Flächenbrand, der sich zu einem dritten WK ausweiten könnte und Europa in Schutt und Asche legt.
Ich habe nie in meinem Leben irgendein Volk oder Kollektiv geliebt ... ich liebe in der Tat nur meine Freunde und bin zu aller anderen Liebe völlig unfähig (Hannah Arendt)
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Re: Freiheitskampf der Völker in Europa

Beitrag von Flaschengeist »

schokoschendrezki hat geschrieben:(10 Oct 2017, 09:26)

Als Revanche für die von den Rechtsnationalisten so bezeichnete angebliche "Schande von Trianon"? Revanchegelüste für den ersten WK waren auch eine der Ursachen für den zweiten. Was der Threadautor schreibt ist de facto nix anderes als der Aufruf zu einem Flächenbrand, der sich zu einem dritten WK ausweiten könnte und Europa in Schutt und Asche legt.

Ungarn verteilt schon fleisig ungarische Pässe an Ungarn die dazu gezwungen sind im Ausgland zu leben.
Ein erbitterter Kampf

In Ungarn selbst geht es bei alledem - vor allem - um Wählerstimmen. Der erbitterte Kampf zwischen den politischen Lagern hat die umliegenden Staaten erfasst, die vor dem Trianonvertrag von 1920 zu Groß-Ungarn gehörten.
http://www.sueddeutsche.de/politik/regi ... -1.1817241
Wörtlich erklärte Orbán im Parlament: „Die Ungarn in der Ukraine müssen die ungarische Staatsbürgerschaft erhalten, sie müssen alle gemeinschaftlichen Rechte erhalten, und sie müssen auch die Möglichkeit der Selbstverwaltung erhalten.“

()

Orbán hat bereits in anderen Nachbarstaaten wie Rumänien, Serbien oder der Slowakei Pässe verteilt.
http://www.stuttgarter-zeitung.de/inhal ... a50fa.html
„Nur in Deutschland wird mir vorgeworfen, ich wäre deutschfreundlich“ :)

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Re: Freiheitskampf der Völker in Europa

Beitrag von Europa2050 »

schokoschendrezki hat geschrieben:(10 Oct 2017, 09:26)

Als Revanche für die von den Rechtsnationalisten so bezeichnete angebliche "Schande von Trianon"? Revanchegelüste für den ersten WK waren auch eine der Ursachen für den zweiten. Was der Threadautor schreibt ist de facto nix anderes als der Aufruf zu einem Flächenbrand, der sich zu einem dritten WK ausweiten könnte und Europa in Schutt und Asche legt.
Es ist zum Haare raufen, ich dachte Amerikaner, die UdSSR und die EU hätten diese Ungeister 1945 ff. ein für alle Mal beerdigt.

Doch dieser sch... Nationalismus scheint alle Jahrhunderte mal durch die Welt zu wabern und Unfrieden über die Menschheit zu bringen.

Die Menschheit scheint in der Beziehung wie ein Quartalssäufer zu sein, der regelmäßig seine Rückfälle hat.
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Re: Freiheitskampf der Völker in Europa

Beitrag von Senexx »

Ungerechtigkeiten führen nicht zu dauerhaftem Frieden.
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Re: Freiheitskampf der Völker in Europa

Beitrag von Nomen Nescio »

Europa2050 hat geschrieben:(10 Oct 2017, 14:01)

Es ist zum Haare raufen, ich dachte Amerikaner, die UdSSR und die EU hätten diese Ungeister 1945 ff. ein für alle Mal beerdigt.

Doch dieser sch... Nationalismus scheint alle Jahrhunderte mal durch die Welt zu wabern und Unfrieden über die Menschheit zu bringen.

Die Menschheit scheint in der Beziehung wie ein Quartalssäufer zu sein, der regelmäßig seine Rückfälle hat.
in seinem buch »die neue rechte und der untergang des abendlandes (2016)« schreibt volker weiß auf der letzten seite
die neue rechte führt einen ähnlichen verteidigungskrieg wie jenen, der den konservatismus nach dem ersten weltkrieg bis zur völligen entstellung radikalisiert hat. ihn als rückzugsgefecht zu sehen, hieße, die gefahr zu bagatellisieren. der autoritäre charakter vermag die welt allein in den modi des ernstfalls und des ausnahmezustands zu sehen.
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
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Re: Freiheitskampf der Völker in Europa

Beitrag von imp »

Europa2050 hat geschrieben:(10 Oct 2017, 14:01)

Es ist zum Haare raufen, ich dachte Amerikaner, die UdSSR und die EU hätten diese Ungeister 1945 ff. ein für alle Mal beerdigt.

Doch dieser sch... Nationalismus scheint alle Jahrhunderte mal durch die Welt zu wabern und Unfrieden über die Menschheit zu bringen.

Die Menschheit scheint in der Beziehung wie ein Quartalssäufer zu sein, der regelmäßig seine Rückfälle hat.
Er war nie weg. Es gab eine Zeit der Illusion und Zeitzeugenverehrung, die zusammenfiel mit dem Generationskonflikt 1968 und der banalen Tatsache, dass Deutschland jahrzehntelang nicht konnte, durfte und musste wie sich ein Land seiner Potenz normalerweise aufführt. Kein eigenes Algerien, keine Technikschau vor Falkland. Dann kam das Ende des Ostblockes, der Anschluß und das Altern und Sterben der Zeitzeugen. Die letzten 68er und ihre Nachfolger wollten endlich auch Bomben werfen und in Serbien gab es gleich die passende Gelegenheit. Nebenher führten die Reste der Sowjetunion allerlei Fehden, die nationalistischer nicht hätten ausfallen können. Bis heute. Der Nationalismus war nie weg.
"Don't say words you gonna regret" - Eric Woolfson
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