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So sieht es aus: Du bist fuer jede Abspalterei. Dass Europa und die EU in kleine Klumpen zerhauen wird.Senexx hat geschrieben:(03 Oct 2017, 19:14)
Und das wäre gut so.
So hätte der Brexit wenigstens eine weitere positive Folge.
Keinesfalls. Ich bin für sinnvolle Einheiten und wünsche allen Völkern ihre Souveränität. Schottland hat eine eigens Bildungssystem und ein eigenes Justizwesen mit einer völlig anderen Rechtstradition. Es wurde von 300 Jahren zwangsvereinigt mit England. Die Schotten haben ihre kulturelle Eigenständigkeit bewahrt, und hassen im Übrigen die Engländer. Schotten haben ihre Unabhängigkeit wahrlich verdient.Bleibtreu hat geschrieben:(03 Oct 2017, 19:17)
So sieht es aus: Du bist fuer jede Abspalterei. Dass Europa und die EU in kleine Klumpen zerhauen wird.
Dann erkläre doch endlich mal was das sein soll.
Du weißt aber schon das die Schotten wieder in die von dir gehasste EU wollen. Du weißt echt nicht für was du eigentlich kämpfst.Senexx hat geschrieben:(03 Oct 2017, 19:23)
Keinesfalls. Ich bin für sinnvolle Einheiten und wünsche allen Völkern ihre Souveränität. Schottland hat eine eigens Bildungssystem und ein eigenes Justizwesen mit einer völlig anderen Rechtstradition. Es wurde von 300 Jahren zwangsvereinigt mit England. Die Schotten haben ihre kulturelle Eigenständigkeit bewahrt, und hassen im Übrigen die Engländer. Schotten haben ihre Unabhängigkeit wahrlich verdient.
Ich sehe den nationialen Entwicklungen in GB ohne EU genauso kritisch entgegegen,Bleibtreu hat geschrieben:(03 Oct 2017, 19:11)
Das ist ja der Punkt - hier wird von einem FreiheitsKampf wegen Unterdrueckung schwadroniert, der gar nicht existiert.
Ich finde das ueberhaupt nicht witzig. Der Brexit fuehrt vielleicht dazu, dass die Schotten sich doch noch von UK abspalten, weil sie verstaendlicherweise in der EU bleiben wollen und in NordIrland machen sich die Menschen grosse Sorgen, wenn wieder eine Grenze zwischen ihnen und der Republik Irland existiert. Nicht nur aus wirtschaftlichen Gruenden, sondern auch aus politischen ==> NordIrlandKonflikt.
Mir machst du nichts mehr vor. Dein schon an Besessenheit grenzender Hass auf Macron bestaerkt nur meine Meinung.Senexx hat geschrieben:(03 Oct 2017, 19:23)
Keinesfalls. Ich bin für sinnvolle Einheiten und wünsche allen Völkern ihre Souveränität. Schottland hat eine eigens Bildungssystem und ein eigenes Justizwesen mit einer völlig anderen Rechtstradition. Es wurde von 300 Jahren zwangsvereinigt mit England. Die Schotten haben ihre kulturelle Eigenständigkeit bewahrt, und hassen im Übrigen die Engländer. Schotten haben ihre Unabhängigkeit wahrlich verdient.
Keiner, der diesen Namen verdienen wuerde!Bielefeld09 hat geschrieben:(03 Oct 2017, 19:34)
Ich sehe den nationialen Entwicklungen in GB ohne EU genauso kritisch entgegegen, wie du. Vielleicht kann die EU im Rahmen der EU/Brexit Verhandlungen Brücken schlagen! Vielleicht überdenken die Britten ihren Brexit auch nochmal.+ Aber Unterdrückung oder gar Versklavung durch die EU hat bei den Briten nicht stattgefunden. Also welcher Freiheitskampf findet in Europa statt?
Nichts ist auf Ewigkeit in Stein gemeißelt. Heute würde die Unabhängigkeitsbefürworter vermutlich siegen.Bleibtreu hat geschrieben:(03 Oct 2017, 19:38)
Du irrst dich, wenn du glaubst, Schotten lebten heute mehrheitlich in der Vergangenheit. Auch die Iren tun das zum Glueck nicht. Beim letzten SchottlandReferendum war eine Mehrheit klar FUER einen Verbleib in UK! Erst nach der BrexitSpinnerei kam Unmut auf, weil viele Schotten in der EU bleiben wollen. Tisch hier also nicht wieder deine WunschMaerchen auf.
Aber nicht, weil sie gegen UK sind, sondern weil sie nicht die EU verlassen wollen. Also nix grosse Freiheitskaempfer.Senexx hat geschrieben:(03 Oct 2017, 19:41)
Nichts ist auf Ewigkeit in Stein gemeißelt. Heute würde die Unabhängigkeitsbefürworter vermutlich siegen.
Sie wollen sich nicht der englischen Tyrannei beugen, sondern in der EU frei sein. Das ist Motiv genug und nur zu begrüßen.Bleibtreu hat geschrieben:(03 Oct 2017, 19:42)
Aber nicht, weil sie gegen UK sind, sondern weil sie nicht die EU verlassen wollen. Also nix grosse Freiheitskaempfer.
Das würde ich auch vermuten. Russland, China und Iran sollen indes nicht "zerhauen" werden. Allein Brüssel ist im Visier.Bleibtreu hat geschrieben:(03 Oct 2017, 19:17)
So sieht es aus: Du bist fuer jede Abspalterei. Dass Europa und die EU in kleine Klumpen zerhauen wird.
(...)
Die Russische Propaganda wirkt bei speziellen Deutschen nach. Möchte da aber keine Namen nennen.DarkLightbringer hat geschrieben:(03 Oct 2017, 19:47)
Das würde ich auch vermuten. Russland, China und Iran sollen indes nicht "zerhauen" werden. Allein Brüssel ist im Visier.
Ich würde die Befreiung der unterdrückten Völker in Russland, China, Iran und anderswo auf der Welt sehr begrüßen.DarkLightbringer hat geschrieben:(03 Oct 2017, 19:47)
Das würde ich auch vermuten. Russland, China und Iran sollen indes nicht "zerhauen" werden. Allein Brüssel ist im Visier.
Aber das spricht doch für Grundrechte aller EU Bürger.Senexx hat geschrieben:(03 Oct 2017, 19:44)
Sie wollen sich nicht der englischen Tyrannei beugen, sondern in der EU frei sein. Das ist Motiv genug und nur zu begrüßen.
Dass du jede Abspaltung begruesst hatten wir schon. Es gibt in UK auch noch die WaliserSenexx hat geschrieben:(03 Oct 2017, 19:44)
Sie wollen sich nicht der englischen Tyrannei beugen, sondern in der EU frei sein. Das ist Motiv genug und nur zu begrüßen.
Wenn die Waliser frei sein, und sogar in der EU bleiben wollen: Nur zu.Bleibtreu hat geschrieben:(03 Oct 2017, 19:51)
Dass du jede Abspaltung begruesst hatten wir schon. Es gibt in UK auch noch die Waliser
Was daran lag das die EU freier für Geist und Wirtschaft ist. So auch mehr Hilfe aus der EU zu erwarten ist als aus London. Sie sind eben klug genug sich nicht von den Propagandabrüllern einlullen zu lassen.Bleibtreu hat geschrieben:(03 Oct 2017, 19:51)
Dass du jede Abspaltung begruesst hatten wir schon. Es gibt in UK auch noch die Waliser
Sieh ein, dass du Pech hast: Den Schotten geht es nicht um eine schottische Unabhaengigkeit, die hatten sie kurz zuvor mehrheitlich abgelehnt, sie wollen in der EU bleiben.
In Gestalt von Spaltungen, ethnisch sortiert?Senexx hat geschrieben:(03 Oct 2017, 19:50)
Ich würde die Befreiung der unterdrückten Völker in Russland, China, Iran und anderswo auf der Welt sehr begrüßen.
Es gibt mit Sicherheit ein paar KaputtNixe, die die Waliser nur zu gerne zu Separatisten machen wuerden. Natuerlich in einer EU, die ob 100ter KleinStaaten dann nicht mehr handlungsfaehig ist - Huch! Neeein, DAS war doch gar nicht beabsichtig. Ich will doch nuuur Freiheit fuer Alle, weil ich so ein toll freiheitsliebender Typ bin! Freilich, frei zu sterben sind wir alle - fragt sich nur, unter welch beschissenen Umstaenden!Senexx hat geschrieben:(03 Oct 2017, 19:53)
Wenn die Waliser frei sein, und sogar in der EU bleiben wollen: Nur zu.
Es steht ja wohl außer Frage, dass Russland, China und Iran blutige Diktaturen sind.DarkLightbringer hat geschrieben:(03 Oct 2017, 20:02)
In Gestalt von Spaltungen, ethnisch sortiert?
Unter "Befreiung" würde ich ja etwas anderes verstehen, etwa die Niederringung von Diktatur und Tyrannei.
Das ist doch sehr widersprüchlich, wie schon der Professor Talmon ausführte - wenn eine Gruppe schon nicht in der Lage ist, sich innerhalb einer Nation zu integrieren, wie sollte sie dann in einer supranationalen Ebene zurecht kommen?Senexx hat geschrieben:(03 Oct 2017, 19:44)
Sie wollen sich nicht der englischen Tyrannei beugen, sondern in der EU frei sein. Das ist Motiv genug und nur zu begrüßen.
Das steht in der Tat außer Frage.Senexx hat geschrieben:(03 Oct 2017, 20:03)
Es steht ja wohl außer Frage, dass Russland, China und Iran blutige Diktaturen sind.
Es steht auch jeder größeren Volksgruppe frei, ihre Unabhängigkeit zu verlangen, wenn bestimmte Voraussetzungen gegeben sind. Im Falle der Katalanen liegen diese unzweifelhaft vor. Dass die Zentralregierung diese nicht anerkennen will, nimmt ihnen nicht die Berechtigung.DarkLightbringer hat geschrieben:(03 Oct 2017, 20:18)
Das steht in der Tat außer Frage.
In Spanien oder Großbritannien sind die Verhältnisse aber nunmal anders. Es steht jeder Gruppe frei, Mehrheiten zu bilden oder zu überzeugen, auch ohne Zerschlagung der verfassungsmäßigen Ordnung.
Dass es den Schotten um die Vorteile einer EU Mitgliedschaft geht kann ich auch mehr als nachvollziehen. Aber in einem irrst du: UK ist nicht gegen einen freien Geist und Wirtschaft. Ueberhaupt nicht. Da kennst du die Briten aber schlecht. Prince Charles + Prinz William sind uebrigens in einige EU Projekte involviert. Das alte LongFace ist ein OekoFreak! [Beinahe haette ich Tampon geschriebenOlympus hat geschrieben:(03 Oct 2017, 19:55)
Was daran lag das die EU freier für Geist und Wirtschaft ist. So auch mehr Hilfe aus der EU zu erwarten ist als aus London. Sie sind eben klug genug sich nicht von den Propagandabrüllern einlullen zu lassen.
] Was soll eine größere Volksgruppe genau sein und ab wann beginnt diese ?
Jede Gruppe ist Teil einer größeren Gruppe. Es steht aber keiner Gruppe frei, das konstituierte Gemeinwesen nach Belieben zu nötigen. Sonst würden Verfassungen auch gar keinen Sinn ergeben.Senexx hat geschrieben:(03 Oct 2017, 20:26)
Es steht auch jeder größeren Volksgruppe frei, ihre Unabhängigkeit zu verlangen, wenn bestimmte Voraussetzungen gegeben sind. Im Falle der Katalanen liegen diese unzweifelhaft vor. Dass die Zentralregierung diese nicht anerkennen will, nimmt ihnen nicht die Berechtigung.
Unabhängigkeit verlangen nur eine Gruppe von Politikern die vorgeben im Namen eines ominösen "Volkes" zu handeln. Auch wenn das Volk keine homogene Masse ist sondern aus vielen Menschen mit höchst unterschiedlichen Meinungen bestehtSenexx hat geschrieben:(03 Oct 2017, 20:26)
Es steht auch jeder größeren Volksgruppe frei, ihre Unabhängigkeit zu verlangen, wenn bestimmte Voraussetzungen gegeben sind. Im Falle der Katalanen liegen diese unzweifelhaft vor. Dass die Zentralregierung diese nicht anerkennen will, nimmt ihnen nicht die Berechtigung.
Es gab in früheren Jahren eine Diskussion darüber, dass die EU nur funktionieren könne, wenn man die Großen Nationalstaaten auflöst. Ich mache mir die Interpretation zwar nicht zu eigen, aber sie zeigt, dass die großen Nationalstaaten Unbehagen verursachen.odiug hat geschrieben:(03 Oct 2017, 21:26)
Man könnte ja fast argumentieren, daß die EU selbst ein Grund für den Rückfall in den Regionalismus ist.
Und ich mein jetzt nicht, daß die Schotten, Katalonier, Norditaliener oder wer auch immer auf die Idee eines Ministaats kommt, dies aus Gründen gegen die EU tun, sondern eben weil die EU einen sicheren Rahmen bietet, indem solche Ministaaten überhaupt überlebensfähig sind.
Wer braucht noch Madrid, wenn er Brüssel hat ?
Das Problem wird sein, daß ein Zerfall der Nationalstaaten auch den Zerfall der EU bedeutet.Senexx hat geschrieben:(03 Oct 2017, 21:30)
Es gab in früheren Jahren eine Diskussion darüber, dass die EU nur funktionieren könne, wenn man die Großen Nationalstaaten auflöst. Ich mache mir die Interpretation zwar nicht zu eigen, aber sie zeigt, dass die großen Nationalstaaten Unbehagen verursachen.
Die Vereinigten Staaten von Europa(Eurasien), wäre eine Überlegung wert. Aber bitte nicht mit 150 Ministaaten, das wird nichts.
Das sehe ich nicht so. Es würde ja weiterhin die entsprechenden Institutionen geben (Parlament, Europäischer Rat, etc.). Und daneben könnte man eine Regionenkammer einrichten, analog dem deutschen Bundesrat.odiug hat geschrieben:(03 Oct 2017, 21:32)
Das Problem wird sein, daß ein Zerfall der Nationalstaaten auch den Zerfall der EU bedeutet.
Wer soll denn in Brüssel entscheiden und mit welcher Legitimation ?
Denn die EU soll ja eben kein übergroßer Nationalstaat im eigenen Recht werden.
Wer ist denn nun der Zentralstaatsbefürworter?Senexx hat geschrieben:(02 Oct 2017, 02:08)
Ihr Freiheitskampf könnte beispielgebend für den Kampf anderer Völker sein. Insbesondere solcher, die schon länger gegen Bevormundung und Unterdrückung kämpfen.
Spontan fallen mir dazu die Schotten ein. Aber auch die Franken in Bayern und Baden-Württemberg könnten sich daran ein Beispiel nehmen. Selbst Gruppen wie die Kurpfälzer könnten auf die Idee kommen, sich vom Stuttgarter Joch, der Mainzer Unterdrückung und der Wiesbadener Ignoranz zu befreien.
Am Ende dieses Prozesse könnte eine runderneuerte EU stehen, die aus ausgewogenen Einheiten besteht als die derzeitige Ansammlung großer und winziger Nationalstaaten.
Es bleibt eine spannende Frage, ob diese Entwicklung wirklich in Gang kommt, oder ob es den Zentralstaatsbefürwortern gelingt, den Freiheitswillen unterdrückter Völker weiterhin zu unterdrücken.
Was haben wir denn jetzt?Senexx hat geschrieben:(03 Oct 2017, 21:38)
Das sehe ich nicht so. Es würde ja weiterhin die entsprechenden Institutionen geben (Parlament, Europäischer Rat, etc.). Und daneben könnte man eine Regionenkammer einrichten, analog dem deutschen Bundesrat.
Nennt sich Europarat.Senexx hat geschrieben:(03 Oct 2017, 21:38)
Und daneben könnte man eine Regionenkammer einrichten, analog dem deutschen Bundesrat.
Der Europarat hat mit der EU nix zu tun.
odiug hat geschrieben:(03 Oct 2017, 21:26)
Man könnte ja fast argumentieren, daß die EU selbst ein Grund für den Rückfall in den Regionalismus ist.
Und ich mein jetzt nicht, daß die Schotten, Katalonier, Norditaliener oder wer auch immer auf die Idee eines Ministaats kommt, dies aus Gründen gegen die EU tun, sondern eben weil die EU einen sicheren Rahmen bietet, indem solche Ministaaten überhaupt überlebensfähig sind.
Wer braucht noch Madrid, wenn er Brüssel hat ?
Und wer braucht Brüssel, wenn er New York hat?So ganz Unrecht hat Odiug aber doch nicht: Vor einigen Jahren stand das Projekt "Europa der Regionen" einmal sehr hoch im Kurs. Aus meiner Sicht kann das klappen, wenn die jeweils benachbarten Zentralregierungen der Euro-Zone ihre Grenzregionen an der ganz langen Leine führen, vielleicht auch noch verstärkt durch harmonisierte Randbedingungen der Zentralstaaten auf den Gebieten Wirtschaft und Soziales. Besonders gut dürfte das funktionieren, wenn die sprachliche Verständigung einfach ist. So etwas könnte ich mir bei Katalanen und Basken gut vorstellen, oder bei Badensern und Elsässern, Saarländern und Lothringern.DarkLightbringer hat geschrieben:(03 Oct 2017, 21:49)
Die EU bietet eben gerade keinen "sicheren Rahmen", weder was die Jobs betrifft (vorbehaltlich einer Reform vielleicht), noch den Schutz vor Aggressoren betreffend (siehe Assoziationspartner Ukraine).
Erst jüngst hat Joschka Fischer einen Gastbeitrag in der SZ darüber geschrieben, wie der Westen vor unseren Augen versinkt, wenn die atlantische Rückversicherung weg bricht. Vielleicht übertreibt er ja in manchem, kann schon sein, aber die EU ist definitiv nicht in der Lage dazu, die globale Führungsrolle zu übernehmen.
Olympus hat geschrieben:(03 Oct 2017, 10:19)
Und endlose Kriege nur um hinterher wieder alles aufzubauen um vom Jahr null wieder anzufangen.
20 Jahre später geht der Kindergarten mit Totesfolge von neuem los.
Man sollte dieses veraltete Denken mal über Bord werfen und Grenzen, Grenzen sein lassen.
Irgendeine Gruppe kommt eh wieder und verlangt nach längst vergangenen Boden, Ideologie, Tradition......was auch immer.
Tja, unseren Verteidigern irgendwelcher Verfassungen und Gesetze gebricht es eben an der Logik.Flaschengeist hat geschrieben:(04 Oct 2017, 22:18)
Wenn Grenzen nicht so wichtig sind. Dann könnte sich Spanien auch auflösen.
1968 zu Zeiten der Studentenunruhen ins StGB der Besatzungszone West aufgenommen... (Genau wie die Sache mit den Inlandseinsätzen der Bundeswehr, jedoch in das Grundgesetz http://lexetius.com/GG/87a )DarkLightbringer hat geschrieben:(03 Oct 2017, 19:09)
Eine Bestrebung gegen den Bestand des Bundes ist in Deutschland strafbar. Zehnjährige bis lebenslängliche Haft sind möglich.
Lerne lesen. Das hilft. Grenzen, Grenzen sein lassen. Wo steht da "keine Grenzen"?Flaschengeist hat geschrieben:(04 Oct 2017, 22:18)
Wenn Grenzen nicht so wichtig sind. Dann könnte sich Spanien auch auflösen.
Was, wenn der deutschsprachige Teil der Schweiz sich Deutschland (EU) anschließen möchte ?Olympus hat geschrieben:(05 Oct 2017, 00:53)
Grenzen, Grenzen sein lassen.
) Den Hochverratstatbestand müsste es schon länger geben, zumindest aber das Republikschutzgesetz gab es schon 1922.Loki hat geschrieben:(05 Oct 2017, 00:47)
1968 zu Zeiten der Studentenunruhen ins StGB der Besatzungszone West aufgenommen... (Genau wie die Sache mit den Inlandseinsätzen der Bundeswehr, jedoch in das Grundgesetz http://lexetius.com/GG/87a )
http://lexetius.com/StGB/82,3
schau mal nach was der richter tat bei AH. nicht das fallbeil, nicht ausweisen, eine vergünstigte festungsstrafe, kein bußgeld.DarkLightbringer hat geschrieben:(05 Oct 2017, 03:06)
Den Hochverratstatbestand müsste es schon länger geben, zumindest aber das Republikschutzgesetz gab es schon 1922.
Dann wird Deutschland von der Schweiz annektiert. Hätte bestimmt Vorteile. Zum Beispiel würde das die Merkel-Regierung beenden, die keiner mag aber trotzdem gewählt hat.Loki hat geschrieben:(05 Oct 2017, 01:08)
Was, wenn der deutschsprachige Teil der Schweiz sich Deutschland (EU) anschließen möchte ?
Das ist wohl eher ein Problem der Gegner von freiheitlich-demokratischen Verfassungen wie der unseren, die gerne durch reine Lautstärke und Pöbelei auffallen und dabei ständig fundamentale Probleme mit Textverständnis offenbaren.Senexx hat geschrieben:(04 Oct 2017, 23:56)
Tja, unseren Verteidigern irgendwelcher Verfassungen und Gesetze gebricht es eben an der Logik.
Dann würde aus einem vernünftigen Miteinander der Bürger Hass und Leid für:Loki hat geschrieben:(05 Oct 2017, 01:08)
Was, wenn der deutschsprachige Teil der Schweiz sich Deutschland (EU) anschließen möchte ?
Sollte man über solche Dinge nicht doch besser die Schweizer befinden lassen? Immerhin leben die Schweizer seit sehr langer Zeit in einem demokratischen Rechtsstaat, der sie mit sämtlichen Bürgerrechten (und Pflichten)Dieter Winter hat geschrieben:(05 Oct 2017, 08:45)
Schweizer sind nicht Schweizer, weil sie Schweizer sein wollen. Aber noch weniger wollen sie Deutsche, Franzosen oder Italiener sein.
Ich habe es von einem Schweizer.H2O hat geschrieben:(05 Oct 2017, 14:07)
Sollte man über solche Dinge nicht doch besser die Schweizer befinden lassen?
