Freiheitskampf der Völker in Europa

[relativ]

(14 Nov 2017, 13:07)

30 Prozent können sich unter Umständen vielleicht vorstellen, dass ein unabhängiges Bayern irgendwie ok sein könnte, wenn es sie nichts kostet und sie Deutsche und Bayern bleiben können.

Naja spätestens seit Katalonien/Brexit kann sich jeder nach Unabhängigkeit strebender Egoist in der EU ( weil er wohl meint er gäbe zuviel ab) sich eines besseren belehrt sehen.

[imp]

(14 Nov 2017, 13:46)

Naja spätestens seit Katalonien/Brexit kann sich jeder nach Unabhängigkeit strebender Egoist in der EU ( weil er wohl meint er gäbe zuviel ab) sich eines besseren belehrt sehen.

Ich würde immer genau hinsehen wollen, warum jemand Unabhängigkeit will, wie das gestaltet sein soll, welche Gründe angeführt werden. Ein unabhängiges Bayern kommt eher nicht in Frage.

[relativ]

(14 Nov 2017, 13:53)

Ich würde immer genau hinsehen wollen, warum jemand Unabhängigkeit will, wie das gestaltet sein soll, welche Gründe angeführt werden. Ein unabhängiges Bayern kommt eher nicht in Frage.

Ich sehe, bei den EU Mitgliedern, keine wirklichen begründeten Eigenständigkeitsmerkmale mehr und nur von denen habe ich geschrieben.

[imp]

(14 Nov 2017, 14:03)

Ich sehe, bei den EU Mitgliedern, keine wirklichen begründeten Eigenständigkeitsmerkmale mehr und nur von denen habe ich geschrieben.

Da sage ich mal Schottland. Sie haben sich dagegen entschieden, aber es ist legitim. Oder Nordirland (zu Irland). Färöer raus aus Dänemark, wenn sie denn wollen? Gibraltar (zu Spanien) wollen sie nicht, aber wäre doch ok.

[relativ]

(14 Nov 2017, 14:11)

Da sage ich mal Schottland. Sie haben sich dagegen entschieden, aber es ist legitim. Oder Nordirland (zu Irland). Färöer raus aus Dänemark, wenn sie denn wollen? Gibraltar (zu Spanien) wollen sie nicht, aber wäre doch ok.

Das Vereinigte Königreich UK ist natürlich noch einmal eine ganz andere Geschichte.
Z.B. England ist ein eigenständiges, wenn auch nicht souveränes, Land. Darin gleicht es Schottland, Wales und Nordirland. All diese Länder haben eigene Gesetze. Politisch bedeutet das also, dass wir auf der einen Seite die eigenständigen Länder England, Schottland, Wales und Nordirland haben. Auf der anderen Seite haben wir das Vereinigte Königreich, das sich aus eben diesen vier Ländern zusammensetzt.

GB unterscheidet sich diesbezüglich von allen anderen EU-Ländern.
Wenn es die Gesetze dieser Länder zulassen ist das auch völlig Ok, nur ich sehe da bei den Meisten überhaupt kein Sinn. Es sei denn diejenigen die Eigenständig wollen, sind sich der Folgen bewusst und entscheiden sich trotzdem für diese, weil sie sich z.B. vom Rest Europas abspalten wollen und wieder ihre ursprügliche Lebensweise als Naturvölker aufnehmen wollen.

[Alexyessin]

(14 Nov 2017, 12:28)

Ähm die Bayernpartei hat 30% Zustimmung bei der letzten Wahl gehabt? Sorry nur sowas ist entscheidend, keine Umfragen.

Entscheidend ist per se gar nichts. Fakt ist aber, das die Bevölkerung in Bayern nicht so geringes interesse daran hätte wie gerne postuliert.

[Alexyessin]

(14 Nov 2017, 13:46)

Naja spätestens seit Katalonien/Brexit kann sich jeder nach Unabhängigkeit strebender Egoist in der EU ( weil er wohl meint er gäbe zuviel ab) sich eines besseren belehrt sehen.

Da aber, zumindest in Katalonien und Bayern, die Unabhängigkeitsbestrebungen älter sind als der wirtschaftliche Erfolg ist diese Argument dahingehend auch nur eine Schutzbehauptung.

[relativ]

(14 Nov 2017, 14:23)

Da aber, zumindest in Katalonien und Bayern, die Unabhängigkeitsbestrebungen älter sind als der wirtschaftliche Erfolg ist diese Argument dahingehend auch nur eine Schutzbehauptung.

Sorry ich kannte sogar Westfalen die Unabhängig sein wollten und Ernst August als König, ob jetzt ernsthaft oder aus welchen Gründen auch immer ist m.M. irrelevant.
Solche Bestrebungen gibt es doch immer in jeder Region, die mal ein eigenständiges Königreich ect. war und genauso gibt es eben dann auch immer diejenigen, die den König wieder haben wollen, oder glauben Unabhängig gehe es ihnen besser.
Natürlich ist das wirtschaftliche Argument bei den heutigen nach Unabhägigkeit strebenden das entscheidene Argument, war es sowohl bei den Katalonen so, als auch bei den Argumenten die ich von den Bayern hören musste.
Ich hoffe wenigstens dieses Argument hat sich für diejenigen jetzt in Rauch aufgelöst.

[relativ]

(14 Nov 2017, 14:22)

Entscheidend ist per se gar nichts. Fakt ist aber, das die Bevölkerung in Bayern nicht so geringes interesse daran hätte wie gerne postuliert.

Naja bei ner losen Umfrage ohne besondere sachbezogenen Inhalte kann sowas natürlich auch in anderen Regionen Deutschland rauskommen, z.B. bei den Sachsen ect.

[Alexyessin]

(14 Nov 2017, 14:39)

Naja bei ner losen Umfrage ohne besondere sachbezogenen Inhalte kann sowas natürlich auch in anderen Regionen Deutschland rauskommen, z.B. bei den Sachsen ect.

Fakt ist, das es diese Umfrage gibt und Fakt ist auch, das es sich 30 % vorstellen können. Mal sehen, was daraus bei der LTW wird.

[Alexyessin]

(14 Nov 2017, 14:38)
Solche Bestrebungen gibt es doch immer in jeder Region, die mal ein eigenständiges Königreich ect. war und genauso gibt es eben dann auch immer diejenigen, die den König wieder haben wollen, oder glauben Unabhängig gehe es ihnen besser.

Und genau diese Denke bringt Menschen dazu überhaupt in solchen Kategorien zu denken. Was ist denn so schwer daran zu verstehen, das es in Bayern Baiern gibt, die keine Deutsche sein wollen, weil sie keine sein wollen? Genauso wie Katalanen halt auch nicht wirklich Sponakl sein wollen und von den Südtirolern gar nicht erst zu sprechen.

[relativ]

(14 Nov 2017, 14:51)

Und genau diese Denke bringt Menschen dazu überhaupt in solchen Kategorien zu denken. Was ist denn so schwer daran zu verstehen, das es in Bayern Baiern gibt, die keine Deutsche sein wollen, weil sie keine sein wollen? Genauso wie Katalanen halt auch nicht wirklich Sponakl sein wollen und von den Südtirolern gar nicht erst zu sprechen.

Hinter diesen ich will das nicht sein, steckt m.M.meist immer ein niederer Grund, bzw. ein Historischer gar nicht mehr aktueller Grund, gerade heutzutage. Dem sollte eine Gesamtgesellschaft nicht nachgeben.

[Misterfritz]

(14 Nov 2017, 14:23)

Da aber, zumindest in Katalonien und Bayern, die Unabhängigkeitsbestrebungen älter sind als der wirtschaftliche Erfolg ist diese Argument dahingehend auch nur eine Schutzbehauptung.

Es ist für die EU-Mitgliedschaft völlig Wumpe, seit wann die Bayern schon eigenständig sein wollte. Bei einer Abspaltung wären sie raus aus der EU.

[Alexyessin]

(14 Nov 2017, 15:06)

Es ist für die EU-Mitgliedschaft völlig Wumpe, seit wann die Bayern schon eigenständig sein wollte. Bei einer Abspaltung wären sie raus aus der EU.

Ja, dann müsste die EU aber damit klar kommen, das der Transit nicht mehr stattfindet

[Alexyessin]

(14 Nov 2017, 14:59)

Hinter diesen ich will das nicht sein, steckt m.M.meist immer ein niederer Grund, bzw. ein Historischer gar nicht mehr aktueller Grund, gerade heutzutage. Dem sollte eine Gesamtgesellschaft nicht nachgeben.

Demokratischer Wille wäre demokratischer Wille. Und nur, weil du es nicht verstehen magst, heißt das noch lange nicht, das es so was nicht gibt. Es herrscht sogar vor, zumindest in den drei von mir genannten Fällen.

[Misterfritz]

(14 Nov 2017, 15:12)

Ja, dann müsste die EU aber damit klar kommen, das der Transit nicht mehr stattfindet

Ich denke, das könnte die EU sicherlich händeln, wohingegen sich Bayern mit ganz anderen Problemen rumschlagen müsste. Aber darüber braucht man ja eh' nicht nachzudenken, da es keinen Austritt geben wird.

[Alexyessin]

(14 Nov 2017, 15:14)

Ich denke, das könnte die EU sicherlich händeln,

Wie denn? 2 der wichtigsten West-Ost Verbindungen gehen durch Bayern und die zwei einzigsten Nord-Süd Verbindungen.

[schokoschendrezki]

(14 Nov 2017, 14:51)

Und genau diese Denke bringt Menschen dazu überhaupt in solchen Kategorien zu denken. Was ist denn so schwer daran zu verstehen, das es in Bayern Baiern gibt, die keine Deutsche sein wollen, weil sie keine sein wollen? Genauso wie Katalanen halt auch nicht wirklich Sponakl sein wollen und von den Südtirolern gar nicht erst zu sprechen.

Hört man genauer hin, so scheint dieses "nicht Deutsche sein wollen" auch nur eine Zwischenstation zu sein. Im aktuellen Interview mit der FAZ bringt der Vorsitzende der Bayern-Partei Florian Weber es auf den Punkt:

Bayern wird von auswärtigen Mächten regiert.Und nicht nur aus Berlin, sondern auch aus Brüssel, von Unternehmen, von Interessenverbänden und irgendwie auch ein wenig von der Globalisierung. Für Weber stellt es sich so dar: Die Fleischerei zum Beispiel, das waren früher alles Familienbetriebe, man kannte den Metzger und der kannte das Schwein, das er geschlachtet hat. Aber dann kamen neue Auflagen aus Berlin und aus Brüssel. Irgendetwas mit Hygiene und wie man ein Schwein genau zu schlachten habe – alles sehr kompliziert – und das habe viele Kleinbetriebe in die Knie gezwungen.

(http://www.faz.net/aktuell/politik/inla ... ageIndex_1)
Bayernsein als Vehikel für einen konservativen Antiglobalisierungsreflex?

[relativ]

(14 Nov 2017, 15:13)

Demokratischer Wille wäre demokratischer Wille. Und nur, weil du es nicht verstehen magst, heißt das noch lange nicht, das es so was nicht gibt. Es herrscht sogar vor, zumindest in den drei von mir genannten Fällen.

Nunja es ist ihr Wille, der mag auch demokratisch gewollt sein, ist aber eher unrealistisch demokratisch durchzusetzen. Gründe wurden dir hier ja genügend aufgezählt und sorry diese romantischen Gründe die du gesehen haben willst, die zweifle ich nunmal stark an. Verstehen tue ich dich ja, also rein Inhaltlich.

[Misterfritz]

(14 Nov 2017, 15:18)einzigsten

*grusel* hat Dir "Hinterwäldler" noch nie Jemand gesagt, dass es einziger als einzig nicht gibt?

(14 Nov 2017, 15:18)

Wie denn? 2 der wichtigsten West-Ost Verbindungen gehen durch Bayern und die zwei einzigsten Nord-Süd Verbindungen.

Naja, die Franken werden mit Sicherheit nicht mit Euch gehen
Und das bisschen Nord-Süd bekommen wir auch so hin

[relativ]

(14 Nov 2017, 15:18)

Wie denn? 2 der wichtigsten West-Ost Verbindungen gehen durch Bayern und die zwei einzigsten Nord-Süd Verbindungen.

Wie du glaubst diese könnte man nicht über BW ,oder andere ostlichen Eu Ländern leiten?

[relativ]

Fakt ist doch, Bayern selber wird kein Vorteil aus einer Selbständigkeit ziehen können. Wer dies nach den Ereignissen nach Katalonien und dem Brexit bis jetzt nicht kapiert hat, dem ist eh nicht mehr zu helfen.

[Misterfritz]

(14 Nov 2017, 15:30)

Fakt ist doch, Bayern selber wird kein Vorteil aus einer Selbständigkeit ziehen können. Wer dies nach den Ereignissen nach Katalonien und dem Brexit bis jetzt nicht kapiert hat, dem ist eh nicht mehr zu helfen.

So ist es!

[schokoschendrezki]

Über die Strecke Bratislava/Wien-Prag-Dresden-Berlin wälzt sich Tag für Tag eine ununterbrochene Kolonne von LKWs an Bayern vorbei.

[JJazzGold]

(14 Nov 2017, 15:06)

Es ist für die EU-Mitgliedschaft völlig Wumpe, seit wann die Bayern schon eigenständig sein wollte. Bei einer Abspaltung wären sie raus aus der EU.

Nur für kurze Zeit, analog zu den Zusicherungen, die man seitens der EU bereits Schottland gab. Voraussetzung wäre, dass Bayern analog zu Schottland mit Einverständnis des Bundestags und nach einem erfolgreichen pro Ausstieg Referendum in die Unabhängigkeit ginge.

[Alexyessin]

(14 Nov 2017, 15:23)

Hört man genauer hin, so scheint dieses "nicht Deutsche sein wollen" auch nur eine Zwischenstation zu sein. Im aktuellen Interview mit der FAZ bringt der Vorsitzende der Bayern-Partei Florian Weber es auf den Punkt:

(http://www.faz.net/aktuell/politik/inla ... ageIndex_1)
Bayernsein als Vehikel für einen konservativen Antiglobalisierungsreflex?

Naja, der Bayer ansich ist schon konservativ.

[Alexyessin]

(14 Nov 2017, 15:28)

Wie du glaubst diese könnte man nicht über BW ,oder andere ostlichen Eu Ländern leiten?

Soll ich dir mal schnell die Mehrkilometer ausrechnen?

[Alexyessin]

(14 Nov 2017, 15:27)

*grusel* hat Dir "Hinterwäldler" noch nie Jemand gesagt, dass es einziger als einzig nicht gibt?
Naja, die Franken werden mit Sicherheit nicht mit Euch gehen
Und das bisschen Nord-Süd bekommen wir auch so hin

Klar, das bisschen Nord-Süd hat schon Probleme, wenn die Tiroler mal wieder den Brenner zu machen.
Den Einzigsten darfst behalten.

[imp]

(14 Nov 2017, 15:39)

Nur für kurze Zeit, analog zu den Zusicherungen, die man seitens der EU bereits Schottland gab. Voraussetzung wäre, dass Bayern analog zu Schottland mit Einverständnis des Bundestags und nach einem erfolgreichen pro Ausstieg Referendum in die Unabhängigkeit ginge.

Das ganze dient nur dazu, den Senat wieder einzuführen.

[Alexyessin]

(14 Nov 2017, 15:30)

Fakt ist doch, Bayern selber wird kein Vorteil aus einer Selbständigkeit ziehen können.

Da bin ich schon anderer Meinung.

[JJazzGold]

(14 Nov 2017, 16:08)

Das ganze dient nur dazu, den Senat wieder einzuführen.

Was keine schlechte Idee wäre.

[Misterfritz]

(14 Nov 2017, 16:08)

Da bin ich schon anderer Meinung.

Was nun wirklich nichts heisst.
Du könntest ja mal spasseshalber bei BMW und Siemens nachfragen, was sie davon halten würden

[relativ]

(14 Nov 2017, 16:08)

Da bin ich schon anderer Meinung.

Na ja ich kenne ja diesbezüglich die Arroganz einiger Urzeit Bayern, aber wirklich woher nimmst du diese/n Erkenntnis/Glaube.
Wirklich gar nix deutet darauf hin, daß Bayern nach einem EU Austritt und dies bedeutet nunmal erstmal die Eigenständigkeit, wirtschaftliche Nachteile hätte.

[relativ]

(14 Nov 2017, 16:12)

Was nun wirklich nichts heisst.
Du könntest ja mal spasseshalber bei BMW und Siemens nachfragen, was sie davon halten würden

Na ja BMW könnte ja erstmal abwarten. Denn der bajuwarische Dollar könnte ja ihnen bei der Produktion von Autos in die Karten spielen, so als global Player. Evt. sinken dann auch die Löhne und Lohnnebenkosten. Nachteil wäre evtl. der Zoll, Steuern
ect., daher wird der Firmensitz wohl abwandern.

[JJazzGold]

(14 Nov 2017, 16:17)

Na ja BMW könnte ja erstmal abwarten. Denn der bajuwarische Dollar könnte ja ihnen bei der Produktion von Autos in die Karten spielen, so als global Player. Evt. sinken dann auch die Löhne und Lohnnebenkosten. Nachteil wäre evtl. der Zoll, Steuern
ect., daher wird der Firmensitz wohl abwandern.

Weshalb "bajuwarischer Dollar"? Zahlungsmittel wäre nach wie vor der Euro.

[Alexyessin]

(14 Nov 2017, 16:14)

Na ja ich kenne ja diesbezüglich die Arroganz einiger Urzeit Bayern, aber wirklich woher nimmst du diese/n Erkenntnis/Glaube.
Wirklich gar nix deutet darauf hin, daß Bayern nach einem EU Austritt und dies bedeutet nunmal erstmal die Eigenständigkeit, wirtschaftliche Nachteile hätte.

Naja, die Schweiz macht es doch vor

[Alexyessin]

(14 Nov 2017, 16:12)

Was nun wirklich nichts heisst.
Du könntest ja mal spasseshalber bei BMW und Siemens nachfragen, was sie davon halten würden

Aber nur die Bayern.

[Misterfritz]

(14 Nov 2017, 16:21)

Weshalb "bajuwarischer Dollar"? Zahlungsmittel wäre nach wie vor der Euro.

Wer nicht in der EU ist, hat auch keinen Euro als Zahlungsmittel.

[JJazzGold]

(14 Nov 2017, 16:46)

Wer nicht in der EU ist, hat auch keinen Euro als Zahlungsmittel.

Ach was?
Existiert zu dieser Aussage ein Gesetz, eine Vorschrift, ein internationales Abkommen?
Jeder Staat kann sich sein Zahlungsmittel aussuchen.

Auch Katalonien könnte im Fall der Abspaltung ungehindert weiterhin den Euro als Landeswährung nutzen.
Mir ist kein Gesetz oder eine Regelung bekannt, die dies verhindern würde.

Ist Ihnen etwas Derartiges bekannt? Fröhliches Suchen.

[Misterfritz]

(14 Nov 2017, 16:58)

Ach was?
Existiert zu dieser Aussage ein Gesetz, eine Vorschrift, ein internationales Abkommen?
Jeder Staat kann sich sein Zahlungsmittel aussuchen.

Auch Katalonien könnte im Fall der Abspaltung ungehindert weiterhin den Euro als Landeswährung nutzen.
Mir ist kein Gesetz oder eine Regelung bekannt, die dies verhindern würde.

Ist Ihnen etwas Derartiges bekannt? Fröhliches Suchen.

Sie könnten mit den noch existierenden Euro sicherlich bezahlen. Nur dürften sie keine neuen Euros herstellen - das wäre dann Falschgeld

[JJazzGold]

(14 Nov 2017, 17:32)

Sie könnten mit den noch existierenden Euro sicherlich bezahlen. Nur dürften sie keine neuen Euros herstellen - das wäre dann Falschgeld

Es bestünde keine Notwendigkeit, Euro zu drucken. Es kann im Zuge von vorläufigen bilateralen Abkommen nur im Sinne der EU sein, wenn der Euro als Währung beibehalten würde. Nach dem EU Beitritt hat sich das sowieso wieder erledigt.

[Misterfritz]

(14 Nov 2017, 18:11)


Es bestünde keine Notwendigkeit, Euro zu drucken. Es kann im Zuge von vorläufigen bilateralen Abkommen nur im Sinne der EU sein, wenn der Euro als Währung beibehalten würde. Nach dem EU Beitritt hat sich das sowieso wieder erledigt.

Warum sollte die EU ein Interesse daran haben, Kleinstaaten, die sich von ihrem Ursprungsland abgespaltet haben, aufzunehmen?
Und Dir ist klar, dass bei solchen Vorgängen ALLE EU-Mitgliedsstaaten zustimmen müssen? Könnte mir vorstellen, dass so Länder wie Spanien, Deutschland und so nicht zustimmen

[JJazzGold]

(14 Nov 2017, 18:15)

Warum sollte die EU ein Interesse daran haben, Kleinstaaten, die sich von ihrem Ursprungsland abgespaltet haben, aufzunehmen?
Und Dir ist klar, dass bei solchen Vorgängen ALLE EU-Mitgliedsstaaten zustimmen müssen? Könnte mir vorstellen, dass so Länder wie Spanien, Deutschland und so nicht zustimmen

Weshalb nicht, Schottland wurde auch ein zügiges Verfahren in Aussicht gestellt und selbstverständlich würde man mit Einverständnis Restdeutschlands, was ohnehin einer GG Änderung zustimmen müsste, um die Separation vollziehen zu können, die Bundesrepublik verlassen.

[Misterfritz]

(14 Nov 2017, 18:41)


Weshalb nicht, Schottland wurde auch ein zügiges Verfahren in Aussicht gestellt und selbstverständlich würde man mit Einverständnis Restdeutschlands, was ohnehin einer GG Änderung zustimmen müsste, um die Separation vollziehen zu können, die Bundesrepublik verlassen.

Das wurde hier im Thread schon erklärt:
http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 2#p4057192

[JJazzGold]

(14 Nov 2017, 18:48)

Das wurde hier im Thread schon erklärt:
http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 2#p4057192

Eine Annahme, die man nicht teilen muss.
Ein annähernd so großer Staat wie Schottland im Kern der EU, wirtschaftlich stabil, dürfte als zukünftiges EU Mitglied durchaus willkommen sein, wenn man denn überhaupt möchte. Ebenso gut lassen sich entsprechende bilaterale Handelsabkommen schließen und dem Schengenraum kann man auch beitraten, ohne EU Mitglied zu sein.

[imp]

(14 Nov 2017, 18:58)

Eine Annahme, die man nicht teilen muss.
Ein annähernd so großer Staat wie Schottland im Kern der EU, wirtschaftlich stabil, dürfte als zukünftiges EU Mitglied durchaus willkommen sein, wenn man denn überhaupt möchte. Ebenso gut lassen sich entsprechende bilaterale Handelsabkommen schließen und dem Schengenraum kann man auch beitraten, ohne EU Mitglied zu sein.

Die EU ist an Light-Mitgliedschaften a la Schweiz nur noch begrenzt interessiert.

[Misterfritz]

(14 Nov 2017, 18:58)

Eine Annahme, die man nicht teilen muss.
Ein annähernd so großer Staat wie Schottland im Kern der EU, wirtschaftlich stabil, dürfte als zukünftiges EU Mitglied durchaus willkommen sein, wenn man denn überhaupt möchte. Ebenso gut lassen sich entsprechende bilaterale Handelsabkommen schließen und dem Schengenraum kann man auch beitraten, ohne EU Mitglied zu sein.

Die EU hat kein Interesse daran, dass es immer mehr Kleinstaaten gibt, mit denen man verhandeln kann/muss.
Um weitere Abspaltungen zu verhindern, wird sicherlich so ein Kleinstaat nicht mit Verträgen "belohnt" werden.

[JJazzGold]

(14 Nov 2017, 19:00)

Die EU ist an Light-Mitgliedschaften a la Schweiz nur noch begrenzt interessiert.

Das wäre auszuloten.

[Misterfritz]

(14 Nov 2017, 19:05)

Das wäre auszuloten.

Haben die Katalonen doch schon probiert, die EU steht geschlossen an der Seite Spaniens.

[JJazzGold]

(14 Nov 2017, 19:05)

Die EU hat kein Interesse daran, dass es immer mehr Kleinstaaten gibt, mit denen man verhandeln kann/muss.
Um weitere Abspaltungen zu verhindern, wird sicherlich so ein Kleinstaat nicht mit Verträgen "belohnt" werden.

Was sollte gegen bilaterale Verträge mit EU und Nicht-EU Staaten sprechen? Besser gefragt, wie sollte eine EU das steuern können?