Freiheitskampf der Völker in Europa
Moderator: Moderatoren Forum 3
Der Freiheitskampf der Europäischen Völker
Katalanen gehen mit gutem Beispiel voran: Sie kämpfen für Ihre Freiheit.
Ihr Freiheitskampf könnte beispielgebend für den Kampf anderer Völker sein. Insbesondere solcher, die schon länger gegen Bevormundung und Unterdrückung kämpfen.
Spontan fallen mir dazu die Schotten ein. Aber auch die Franken in Bayern und Baden-Württemberg könnten sich daran ein Beispiel nehmen. Selbst Gruppen wie die Kurpfälzer könnten auf die Idee kommen, sich vom Stuttgarter Joch, der Mainzer Unterdrückung und der Wiesbadener Ignoranz zu befreien.
In vielen Ländern könnten Freiheitsbewegungen entstehen. Frankreich und Italien sind zwei Vielvölkerstaaten, denen endlich der Garaus gemacht werden könnte.
Am Ende dieses Prozesse könnte eine runderneuerte EU stehen, die aus ausgewogenen Einheiten besteht als die derzeitige Ansammlung großer und winziger Nationalstaaten.
Es bleibt eine spannende Frage, ob diese Entwicklung wirklich in Gang kommt, oder ob es den Zentralstaatsbefürwortern gelingt, den Freiheitswillen unterdrückter Völker weiterhin zu unterdrücken.
Ihr Freiheitskampf könnte beispielgebend für den Kampf anderer Völker sein. Insbesondere solcher, die schon länger gegen Bevormundung und Unterdrückung kämpfen.
Spontan fallen mir dazu die Schotten ein. Aber auch die Franken in Bayern und Baden-Württemberg könnten sich daran ein Beispiel nehmen. Selbst Gruppen wie die Kurpfälzer könnten auf die Idee kommen, sich vom Stuttgarter Joch, der Mainzer Unterdrückung und der Wiesbadener Ignoranz zu befreien.
In vielen Ländern könnten Freiheitsbewegungen entstehen. Frankreich und Italien sind zwei Vielvölkerstaaten, denen endlich der Garaus gemacht werden könnte.
Am Ende dieses Prozesse könnte eine runderneuerte EU stehen, die aus ausgewogenen Einheiten besteht als die derzeitige Ansammlung großer und winziger Nationalstaaten.
Es bleibt eine spannende Frage, ob diese Entwicklung wirklich in Gang kommt, oder ob es den Zentralstaatsbefürwortern gelingt, den Freiheitswillen unterdrückter Völker weiterhin zu unterdrücken.
Freiheitskampf der Völker in Europa
Moderation- Thema nach interner Abklärung und Putzaktion wieder online in Kürze
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...
Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
- Nomen Nescio
- Beiträge: 13100
- Registriert: So 1. Feb 2015, 19:29
Re: Freiheitskampf der Völker in Europa
pico belloCobra9 hat geschrieben:(03 Oct 2017, 08:52)
Moderation- Thema nach interner Abklärung und Putzaktion wieder online in Kürze
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
Re: Freiheitskampf der Völker in Europa
Noch mehr Schwachsinn und das Forum mutiert völlig zur Freakshow.
Das Böse Europa aus Einzelstaaten soll also durch 100 oder 1000 Microwitzchen ersetzt werden.
Was kommt dann? Das Europa der einzelnen Burgschaften, der 450000000 Personenländereien?
Wie lautet das Motto? 450 Millionen Einzelstaaten streben zur Weltherrschaft?
Das Böse Europa aus Einzelstaaten soll also durch 100 oder 1000 Microwitzchen ersetzt werden.
Was kommt dann? Das Europa der einzelnen Burgschaften, der 450000000 Personenländereien?
Wie lautet das Motto? 450 Millionen Einzelstaaten streben zur Weltherrschaft?
- unity in diversity
- Beiträge: 10327
- Registriert: So 21. Dez 2014, 09:18
- user title: Links oben, unten rechts
- Wohnort: Deutschland drunter & drüber
Re: Freiheitskampf der Völker in Europa
Vielleicht gibt sich Senexx mit ca. 300 deutschen Kleinstaaten zufrieden. Aber jede Grenze war damals Zollgrenze und Währungsgrenze. Das auf Europa übertragen, wäre der absolute wirtschaftliche Stillstand.Olympus hat geschrieben:(03 Oct 2017, 09:23)
Noch mehr Schwachsinn und das Forum mutiert völlig zur Freakshow.
Das Böse Europa aus Einzelstaaten soll also durch 100 oder 1000 Microwitzchen ersetzt werden.
Was kommt dann? Das Europa der einzelnen Burgschaften, der 450000000 Personenländereien?
Wie lautet das Motto? 450 Millionen Einzelstaaten streben zur Weltherrschaft?
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
Aus den USA.
Den Falschen und den Unsrigen.
Aus den USA.
- Skull
- Moderator
- Beiträge: 27077
- Registriert: Do 12. Apr 2012, 22:22
- user title: woaussie
- Wohnort: NRW / ST
Re: Der Freiheitskampf der Europäischen Völker
Mir ist nicht bekannt, das innerhalb der EU Völker unterdrückt werden.Senexx hat geschrieben:(02 Oct 2017, 02:08)
Am Ende dieses Prozesse könnte eine runderneuerte EU stehen, die aus ausgewogenen Einheiten besteht als die derzeitige Ansammlung großer und winziger Nationalstaaten.
Es bleibt eine spannende Frage, ob diese Entwicklung wirklich in Gang kommt,
oder ob es den Zentralstaatsbefürwortern gelingt, den Freiheitswillen unterdrückter Völker weiterhin zu unterdrücken.
Noch irgendein ominöser Freiheitswille. Alles dieses unter EU- und nationalen Gesetzen und Rechte,
die in demokratischen Rechtsstaaten von Verfassungsgerichten überprüft und eingeklagt werden können.
Er ist ein Unterschied, ob man innerhalb der existierenden Staaten und der EU,
stärkere regionale Verantwortlichkeiten im Rahmen geltender Gesetze und Regeln verändern will...
...oder ob man problematische Konfrontationen sucht.
Und das gilt für alle Seiten.
mfg
Man dient für Lohn und liebt sich für Geschenke
-
- Beiträge: 1173
- Registriert: Mi 6. Apr 2016, 17:23
Re: Der Freiheitskampf der Europäischen Völker
Senexx hat geschrieben:(02 Oct 2017, 02:08)
Katalanen gehen mit gutem Beispiel voran: Sie kämpfen für Ihre Freiheit.
Ihr Freiheitskampf könnte beispielgebend für den Kampf anderer Völker sein. Insbesondere solcher, die schon länger gegen Bevormundung und Unterdrückung kämpfen.
Spontan fallen mir dazu die Schotten ein. Aber auch die Franken in Bayern und Baden-Württemberg könnten sich daran ein Beispiel nehmen. Selbst Gruppen wie die Kurpfälzer könnten auf die Idee kommen, sich vom Stuttgarter Joch, der Mainzer Unterdrückung und der Wiesbadener Ignoranz zu befreien.
In vielen Ländern könnten Freiheitsbewegungen entstehen. Frankreich und Italien sind zwei Vielvölkerstaaten, denen endlich der Garaus gemacht werden könnte.
Am Ende dieses Prozesse könnte eine runderneuerte EU stehen, die aus ausgewogenen Einheiten besteht als die derzeitige Ansammlung großer und winziger Nationalstaaten.
Es bleibt eine spannende Frage, ob diese Entwicklung wirklich in Gang kommt, oder ob es den Zentralstaatsbefürwortern gelingt, den Freiheitswillen unterdrückter Völker weiterhin zu unterdrücken.
Dazu gehören auch Belgien und die Ukraine.
„Nur in Deutschland wird mir vorgeworfen, ich wäre deutschfreundlich“
Christopher Clark
Christopher Clark
- Dieter Winter
- Beiträge: 24621
- Registriert: Fr 6. Jan 2012, 22:08
Re: Freiheitskampf der Völker in Europa
Andererseits wäre es egal, ob nun 27/19 oder 500 Staaten in einer Freihandelszone sind und eine gemeinsame Währung haben.unity in diversity hat geschrieben:(03 Oct 2017, 09:33)
Vielleicht gibt sich Senexx mit ca. 300 deutschen Kleinstaaten zufrieden. Aber jede Grenze war damals Zollgrenze und Währungsgrenze. Das auf Europa übertragen, wäre der absolute wirtschaftliche Stillstand.
Abgesehen von militärischen Einsätzen, sind große Staaten eigentlich nicht wirklich vorteilhaft.
Never approach a bull from the front, a horse from the rear, or an idiot from any direction.
Re: Der Freiheitskampf der Europäischen Völker
Die Basken? Die Katholiken in Nordirland? Die Südtroler? Um nur extreme Beispiele zu nennen.Skull hat geschrieben:(03 Oct 2017, 09:41)
Mir ist nicht bekannt, das innerhalb der EU Völker unterdrückt werden.
Alle haben sie in der Vergangenheit zu den Waffen gegriffen. Die offenen Konflikte wurden mehr oder minder ruhig gestellt. Aber die Grundkonflikte bleiben.
Und derzeit haben wir als aktuellen und manifesten Konflikt die Katalanen. Es gehört nicht viel Phantasie dazu, dass die Gewalt seitens der Zentralregierung die Fliekräfte in Spanien verstärken wird.
- DarkLightbringer
- Beiträge: 48077
- Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
- user title: Vive la Liberté !
Re: Freiheitskampf der Völker in Europa
Sibirien sollte sich von der Russ. Föderation abspalten und die tschetschenische Exilregierung in London ist weit vielversprechender als Kadyrows imperiale Statthalterei.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
- Dieter Winter
- Beiträge: 24621
- Registriert: Fr 6. Jan 2012, 22:08
Re: Freiheitskampf der Völker in Europa
Warum?DarkLightbringer hat geschrieben:(03 Oct 2017, 09:58)
Sibirien sollte sich von der Russ. Föderation abspalten
Der überwiegende Teil der Bevölkerung sind Russen.
Aber man könnte evtl. darüber nachdenken, die USA den Natives zurück zu geben. Am Besten wir fangen mit Hawaii an.
Kleiner Tipp: Weder Sibirien noch die USA sind Teil Europas. Schau mal auf's Thema.
Zuletzt geändert von Dieter Winter am Di 3. Okt 2017, 10:04, insgesamt 1-mal geändert.
Never approach a bull from the front, a horse from the rear, or an idiot from any direction.
-
- Beiträge: 1173
- Registriert: Mi 6. Apr 2016, 17:23
Re: Freiheitskampf der Völker in Europa
DarkLightbringer hat geschrieben:(03 Oct 2017, 09:58)
Sibirien sollte sich von der Russ. Föderation abspalten und die tschetschenische Exilregierung in London ist weit vielversprechender als Kadyrows imperiale Statthalterei.
Besonders die Ungarn sind dazu gezwungen im Ausland zu leben.
Ungarn hat nach 1918 2/3 seines Landes an Nachbarstaaten verloren.. Da würde eine Wiedervereinigung Sinn machen.
„Nur in Deutschland wird mir vorgeworfen, ich wäre deutschfreundlich“
Christopher Clark
Christopher Clark
Re: Freiheitskampf der Völker in Europa
Und endlose Kriege nur um hinterher wieder alles aufzubauen um vom Jahr null wieder anzufangen.Flaschengeist hat geschrieben:(03 Oct 2017, 10:03)
Besonders die Ungarn sind dazu gezwungen im Ausland zu leben.
Ungarn hat nach 1918 2/3 seines Landes an Nachbarstaaten verloren.. Da würde eine Wiedervereinigung Sinn machen.
20 Jahre später geht der Kindergarten mit Totesfolge von neuem los.
Man sollte dieses veraltete Denken mal über Bord werfen und Grenzen, Grenzen sein lassen.
Irgendeine Gruppe kommt eh wieder und verlangt nach längst vergangenen Boden, Ideologie, Tradition......was auch immer.
Re: Freiheitskampf der Völker in Europa
Belgien stand ja ebenfalls mehrfach vor der Spaltung und wir nur noch mühsam zusammengehalten. Ursache der Spannungen ist die Unterdrückung der Flamen durch die hochnäsigen Wallonen in der Vergangenheit, die die Flamen nie vergessen haben, weswegen sie sich der inzwischen zu Kostgängern gewordenen Wallonen entledigen wollen.
- DarkLightbringer
- Beiträge: 48077
- Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
- user title: Vive la Liberté !
Re: Freiheitskampf der Völker in Europa
Der europäische Teil der Russ. Föderation könnte eigenständig sein, der liegt auch in Europa - Sibirien und der Ferne Osten gehörten dann nicht dazu, also dort, wo auch Ewenken, Altaier, Jakuten und Chakassen leben.Dieter Winter hat geschrieben:(03 Oct 2017, 10:03)
Warum?
Der überwiegende Teil der Bevölkerung sind Russen.
Aber man könnte evtl. darüber nachdenken, die USA den Natives zurück zu geben. Am Besten wir fangen mit Hawaii an.
Kleiner Tipp: Weder Sibirien noch die USA sind Teil Europas. Schau mal auf's Thema.
Tschetschenien wurde bereits erwähnt.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
- Dieter Winter
- Beiträge: 24621
- Registriert: Fr 6. Jan 2012, 22:08
Re: Freiheitskampf der Völker in Europa
Auch, aber eben nicht überwiegend. Russland hat nicht mehr Grund sich von Sibirien zu trennen, als die USA von Alaska, Hawaii oder Texas.DarkLightbringer hat geschrieben:(03 Oct 2017, 10:25)
Der europäische Teil der Russ. Föderation könnte eigenständig sein, der liegt auch in Europa - Sibirien und der Ferne Osten gehörten dann nicht dazu, also dort, wo auch Ewenken, Altaier, Jakuten und Chakassen leben.
Never approach a bull from the front, a horse from the rear, or an idiot from any direction.
- Europa2050
- Beiträge: 9832
- Registriert: Di 4. Mär 2014, 08:38
- user title: Kein Platz für Nationalismus
Re: Freiheitskampf der Völker in Europa
Hier, wie auch im Real Live scheint es einfach eine Menge von Menschen zu geben, die Bock auf Grenzen haben, je mehr, desto besser.Olympus hat geschrieben:(03 Oct 2017, 10:19)
Und endlose Kriege nur um hinterher wieder alles aufzubauen um vom Jahr null wieder anzufangen.
20 Jahre später geht der Kindergarten mit Totesfolge von neuem los.
Man sollte dieses veraltete Denken mal über Bord werfen und Grenzen, Grenzen sein lassen.
Irgendeine Gruppe kommt eh wieder und verlangt nach längst vergangenen Boden, Ideologie, Tradition......was auch immer.
Ich habe fast mein ganzes Leben in derNähe von Grenzen verbracht, unter anderem mit Todesstreifen. Sie haben immer alle behindert, egal ob „hüben“ oder „drüben“. Ich bin froh, wenn Grenzen nur nochVerwaltungslinien sind und Menschen nicht mehr trennnen.
Grenzen sind so etwas von 20. Jhd., der einzige Sinn, den sie haben, ist der Ansporn, sie zu überschreiten.
Почему, Россия? (Warum, Russland?)
- DarkLightbringer
- Beiträge: 48077
- Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
- user title: Vive la Liberté !
Re: Freiheitskampf der Völker in Europa
Die USA ist ein idealistischer Nationalstaat und liegt zudem nicht unmittelbar in Europa.Dieter Winter hat geschrieben:(03 Oct 2017, 10:28)
Auch, aber eben nicht überwiegend. Russland hat nicht mehr Grund sich von Sibirien zu trennen, als die USA von Alaska, Hawaii oder Texas.
Das russische Imperium hingegen gilt als künstliches Völkergefängnis, wobei der am meisten besiedelte Teil in Europa liegt.
Beispiel Tschetschenien.
Die Exilregierung Sakajew stünde bereit.
https://www.welt.de/politik/ausland/art ... enien.htmlWELT ONLINE: Wie wird Tschetschenien in zehn Jahren aussehen?
Sakajew: Frei, unabhängig und zivilisiert. Meine Hoffnungen ruhen auch auf den jungen tschetschenischen Emigranten, die überall auf der Welt leben und die westlichen Werte irgendwann in ihr Heimatland tragen werden.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
- Dieter Winter
- Beiträge: 24621
- Registriert: Fr 6. Jan 2012, 22:08
Re: Freiheitskampf der Völker in Europa
Aber die Bewohner sind überwiegend Europäer, bzw. deren Nachkommen.DarkLightbringer hat geschrieben:(03 Oct 2017, 10:35)
Die USA ist ein idealistischer Nationalstaat und liegt zudem nicht unmittelbar in Europa.
Never approach a bull from the front, a horse from the rear, or an idiot from any direction.
- Skull
- Moderator
- Beiträge: 27077
- Registriert: Do 12. Apr 2012, 22:22
- user title: woaussie
- Wohnort: NRW / ST
Re: Der Freiheitskampf der Europäischen Völker
Ich kann in Deinen "extremen" Beispielen ... im Jahr 2017 keine Unterdrückung sehen.Senexx hat geschrieben:(03 Oct 2017, 09:55)
Die Basken? Die Katholiken in Nordirland? Die Südtroler? Um nur extreme Beispiele zu nennen.
mfg
Man dient für Lohn und liebt sich für Geschenke
- DarkLightbringer
- Beiträge: 48077
- Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
- user title: Vive la Liberté !
Re: Freiheitskampf der Völker in Europa
Das träfe dann auf die Russen im Fernen Osten auch zu.Dieter Winter hat geschrieben:(03 Oct 2017, 10:39)
Aber die Bewohner sind überwiegend Europäer, bzw. deren Nachkommen.
Wobei das ja ein hin und her ist. So ist z. B. der russisch-föderale Verteidigungsminister ein buddhistischer Tuwine.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
Re: Der Freiheitskampf der Europäischen Völker
Sie meinen, nur weil diese derzeit nicht zu den Waffen greifen, sind sie nicht mehr unterdrückt?Skull hat geschrieben:(03 Oct 2017, 10:40)
Ich kann in Deinen "extremen" Beispielen ... im Jahr 2017 keine Unterdrückung sehen.
mfg
- Tom Bombadil
- Beiträge: 73248
- Registriert: Sa 31. Mai 2008, 16:27
- user title: Non Soli Cedit
Re: Freiheitskampf der Völker in Europa
Inwiefern werden die Katalanen unterdrückt? Welchen Repressalien sind sie ausgesetzt?
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
Re: Freiheitskampf der Völker in Europa
Eben, anschließend merkt man dann, das das auch nicht funktioniert, man immer ärmer wird, worauf man erneut zum Wutbürger mutiert und den "Staat" nochmal Spalten muss. Denn dann wird sicher alles besser.Europa2050 hat geschrieben:(03 Oct 2017, 10:32)
Hier, wie auch im Real Live scheint es einfach eine Menge von Menschen zu geben, die Bock auf Grenzen haben, je mehr, desto besser.
Ich habe fast mein ganzes Leben in derNähe von Grenzen verbracht, unter anderem mit Todesstreifen. Sie haben immer alle behindert, egal ob „hüben“ oder „drüben“. Ich bin froh, wenn Grenzen nur nochVerwaltungslinien sind und Menschen nicht mehr trennnen.
Grenzen sind so etwas von 20. Jhd., der einzige Sinn, den sie haben, ist der Ansporn, sie zu überschreiten.
Eine undurchdachte Downspirale.
Re: Freiheitskampf der Völker in Europa
Die Katalanen wollen nicht mehr unter der Herrschaft Madrids leben. Das ist als Begründung völlig ausreichend.Tom Bombadil hat geschrieben:(03 Oct 2017, 10:49)
Inwiefern werden die Katalanen unterdrückt? Welchen Repressalien sind sie ausgesetzt?
- Ein Terraner
- Beiträge: 14308
- Registriert: Sa 7. Mai 2016, 19:48
- Wohnort: München
Re: Freiheitskampf der Völker in Europa
Ich tipp auf zu warmes Poolwasser, die hervorragende Infrastruktur wird es ja wohl nicht sein.Tom Bombadil hat geschrieben:(03 Oct 2017, 10:49)
Inwiefern werden die Katalanen unterdrückt? Welchen Repressalien sind sie ausgesetzt?
- Tom Bombadil
- Beiträge: 73248
- Registriert: Sa 31. Mai 2008, 16:27
- user title: Non Soli Cedit
Re: Freiheitskampf der Völker in Europa
Du hast behauptet, sie würden unterdrückt. Ziehst du also diese Behauptung zurück?Senexx hat geschrieben:(03 Oct 2017, 11:01)
Die Katalanen wollen nicht mehr unter der Herrschaft Madrids leben. Das ist als Begründung völlig ausreichend.
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
Re: Freiheitskampf der Völker in Europa
Nein.Tom Bombadil hat geschrieben:(03 Oct 2017, 11:49)
Du hast behauptet, sie würden unterdrückt. Ziehst du also diese Behauptung zurück?
Ihr Freiheitswillen wird unterdrückt. Sie dürfen ihren Willen noch nicht einmal in einer Abstimmung zum Ausdruck bringen.
- Skull
- Moderator
- Beiträge: 27077
- Registriert: Do 12. Apr 2012, 22:22
- user title: woaussie
- Wohnort: NRW / ST
Re: Freiheitskampf der Völker in Europa
Also werden sie nicht unterdrückt.Senexx hat geschrieben:(03 Oct 2017, 11:01)
Die Katalanen wollen nicht mehr unter der Herrschaft Madrids leben. Das ist als Begründung völlig ausreichend.
Danke.
mfg
Man dient für Lohn und liebt sich für Geschenke
- Tom Bombadil
- Beiträge: 73248
- Registriert: Sa 31. Mai 2008, 16:27
- user title: Non Soli Cedit
Re: Freiheitskampf der Völker in Europa
Es gibt also keine echte Unterdrückung, keine wirklichen Repressalien.
Dass die span. Regierung völlig falsch reagiert hat, steht auf einem anderen Blatt.
provokation entfernt
NN, mod
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
-
- Beiträge: 389
- Registriert: Di 5. Sep 2017, 21:04
Re: Freiheitskampf der Völker in Europa
Nö, ist es nicht. Und sollten die Katalanen zu den Waffen greifen, dann muss dieser Aufstand mit allen Mitteln, auch mit Waffengewalt, niedergeschlagen werden. Rosinenpickerei gibt es nun mal nicht. Katalonien kann sich im Rahmen legaler politischer Wege Gehör verschaffen und wenn es eine Mehrheit in der Bevölkerung Spaniens für eine Sezessionsmöglichkeit in der Verfassung gewinnt, dann eine Verfassungsänderung politisch anstreben, die zu einer legalen Abstimmung führt. Illegale Abstimmungen oder weitergehende eigenmächtige Maßnahmen hingegen sind mit aller Härte zu ahnden. Der spanische Staat agiert absolut recht- und verhältnismäßig auf die verfassungsfeindlichen Aktionen der katalonischen Regionalregierung.Senexx hat geschrieben:(03 Oct 2017, 11:01)
Die Katalanen wollen nicht mehr unter der Herrschaft Madrids leben. Das ist als Begründung völlig ausreichend.
Re: Freiheitskampf der Völker in Europa
Die Katalanen haben bisher betont, dass sie gewaltfrei agieren wollen. Ihre provokante Bemerkung ist völlig daneben.DerExperte hat geschrieben:(03 Oct 2017, 18:19)
Nö, ist es nicht. Und sollten die Katalanen zu den Waffen greifen, dann muss dieser Aufstand mit allen Mitteln, auch mit Waffengewalt, niedergeschlagen werden.
-
- Beiträge: 389
- Registriert: Di 5. Sep 2017, 21:04
Re: Freiheitskampf der Völker in Europa
Auf Gewaltlosigkeit kommt es nicht an. Sobald ein Gliedstaat entgegen der verfassungsmäßigen Ordnung handelt und sich das Volk daran beteiligt, muss der Staat eingreifen. Wenn Mittel wie Zureden oder Sanktionen nichts bewirken, muss er unmittelbaren Zwang, also Gewalt, anwenden.Senexx hat geschrieben:(03 Oct 2017, 18:21)
Die Katalanen haben bisher betont, dass sie gewaltfrei agieren wollen. Ihre provokante Bemerkung ist völlig daneben.
- Bleibtreu
- Beiträge: 8825
- Registriert: Mi 27. Feb 2013, 11:58
- user title: freigeist
- Wohnort: TelAviv / Paris
Re: Freiheitskampf der Völker in Europa
Gute Guete, jetzt gibt es auch noch einen Strang fuer Europa zu dem Thema. Katalonien reicht nicht aus, nu wird gleich zum FreiheitsKampf der europaeischen Voelker aufgerufen! Dann zitiere ich mal meinen Beitrag aus dem Katalonien/SpanienStrang, denn er gilt ebenso fuer die anderen SeparatistenFreaks:
Bleibtreu hat geschrieben:(03 Oct 2017, 16:57)
Kardux, das Thema ist nicht Schwarz/Weiss - du spieltest Gestern bei mir auf Israel an. Was hat denn dazu gefuehrt, dass wir Juden einen eigenen Staat fuer uns brauchten? Weil wir nirgends auf der Welt in Sicherheit leben konnten, ganz gleich, wie sehr wir uns assimilierten und in der jeweiligen Bevoelkerung aufgingen; uns vollkommen als Deutsche, Briten oder Franzosen verstanden. [Siehe Herzels der JudenStaat] Wir standen sogar kurz vor unserer endgueltigen physischen Ausloeschung [Shoah]!
Dass du als Kurde fuer einen eigenen Staat + Unabhaengigkeit von der Tuerkei kaempfst kann ich nachvollziehen und das unterstuetze ich auch. Bei den Katalonen, den NordItalienern, Wallonen oder SuedTirolern etc pp verhaelt es sich aber grundlegend anders. Hier wird niemand unterdrueckt oder verfolgt, seiner Identiaet beraubt. Hier wollen sich Separatisten wohlhabender Regionen von den aermeren des Landes abspalten und setzen dafuer regional-nationalistische Emotionen ein, auf die gewisse Honks voll ansprechen. Und genau deswegen supporte ich das Bestreben der katalonischen Separatisten nicht, weil es kein FreiheitsKampf ist und ich mich nicht vor den Karren von solchen VollPfosten spannen lasse.
Wenn Europa wieder den Weg in die KleinStaaterei geht, ist das ein RueckwaertsSchritt in schlimme Zeiten. Zeiten, die hoffentlich niemand ernsthaft durch Unterstuetzung zurueck haben will, weil ihm an einem friedlichen Europa, wo nicht jedes Dorf gegen das andere kaempft, gelegen ist. Die EU ist mit 100ten von KleinStaaten dann auch Geschichte. Was fuer diese reaktionaeren BlindGaenger ebenfalls ein FreudenFest ist. Nein, sowas werde ich niemals supporten!
• Wer fuer alles offen ist, kann nicht ganz dicht sein!
https://www.shabak.gov.il/english/Pages/index.html#=1
Concordia - Integritas - Industria
https://www.shabak.gov.il/english/Pages/index.html#=1
Concordia - Integritas - Industria
- Bielefeld09
- Beiträge: 11924
- Registriert: Mo 19. Jan 2015, 19:48
Re: Freiheitskampf der Völker in Europa
Spanien hat ja anscheinend im Vorfeld nicht angemessen reagiert.DerExperte hat geschrieben:(03 Oct 2017, 18:27)
Auf Gewaltlosigkeit kommt es nicht an. Sobald ein Gliedstaat entgegen der verfassungsmäßigen Ordnung handelt und sich das Volk daran beteiligt, muss der Staat eingreifen. Wenn Mittel wie Zureden oder Sanktionen nichts bewirken, muss er unmittelbaren Zwang, also Gewalt, anwenden.
Ansonsten sind die Bilder vom Sonntag nicht zu erklären.
Diese Gewaltspirale muss aber durch internationale Vermittler beendet werden.
Sofort!!
Sorry Mods, lasst diese Laden am laufen. Das ist eben Demokratie
-
- Beiträge: 389
- Registriert: Di 5. Sep 2017, 21:04
Re: Freiheitskampf der Völker in Europa
Wie hätte aber Spanien denn agieren sollen? Einen solch offenen Bruch der Verfassung kann kein Staat geschehen lassen.Bielefeld09 hat geschrieben:(03 Oct 2017, 18:40)
Spanien hat ja anscheinend im Vorfeld nicht angemessen reagiert.
Ansonsten sind die Bilder vom Sonntag nicht zu erklären.
Im Übrigen gehört das aber besser in den Spanien-Thread, da es hier um solche Bewegungen in ganz Europa und nicht nur in Katalonien geht .
- Bielefeld09
- Beiträge: 11924
- Registriert: Mo 19. Jan 2015, 19:48
Re: Freiheitskampf der Völker in Europa
Du hast schon recht.DerExperte hat geschrieben:(03 Oct 2017, 18:44)
Wie hätte aber Spanien denn agieren sollen? Einen solch offenen Bruch der Verfassung kann kein Staat geschehen lassen.
Im Übrigen gehört das aber besser in den Spanien-Thread, da es hier um solche Bewegungen in ganz Europa und nicht nur in Katalonien geht .
Spanien und die Katalanen sind nur ein Beispiel.
Aber für was?
Wo unterdrückt Europa denn ganze Nationen oder Bevölkerungsgruppen?
Und warum sollten die dann für ihre Freiheit kämpfen?
Schon witzig, wie die Britten sich ihre " Freiheit " erwählt haben
und ökonomisch die Richtung eines Entwicklungslandes einschlagen.
Sorry Mods, lasst diese Laden am laufen. Das ist eben Demokratie
- DarkLightbringer
- Beiträge: 48077
- Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
- user title: Vive la Liberté !
Re: Freiheitskampf der Völker in Europa
Eine Bestrebung gegen den Bestand des Bundes ist in Deutschland strafbar. Zehnjährige bis lebenslängliche Haft sind möglich.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
- Bleibtreu
- Beiträge: 8825
- Registriert: Mi 27. Feb 2013, 11:58
- user title: freigeist
- Wohnort: TelAviv / Paris
Re: Freiheitskampf der Völker in Europa
Das ist ja der Punkt - hier wird von einem FreiheitsKampf wegen Unterdrueckung schwadroniert, der gar nicht existiert.Bielefeld09 hat geschrieben:(03 Oct 2017, 19:00)
[...] Wo unterdrückt Europa denn ganze Nationen oder Bevölkerungsgruppen?
Und warum sollten die dann für ihre Freiheit kämpfen?.
Ich finde das ueberhaupt nicht witzig. Der Brexit fuehrt vielleicht dazu, dass die Schotten sich doch noch von UK abspalten, weil sie verstaendlicherweise in der EU bleiben wollen und in NordIrland machen sich die Menschen grosse Sorgen, wenn wieder eine Grenze zwischen ihnen und der Republik Irland existiert. Nicht nur aus wirtschaftlichen Gruenden, sondern auch aus politischen ==> NordIrlandKonflikt.Bielefeld09 hat geschrieben:(03 Oct 2017, 19:00)
Schon witzig, wie die Britten sich ihre " Freiheit " erwählt haben
und ökonomisch die Richtung eines Entwicklungslandes einschlagen.
Zuletzt geändert von Bleibtreu am Di 3. Okt 2017, 19:14, insgesamt 1-mal geändert.
• Wer fuer alles offen ist, kann nicht ganz dicht sein!
https://www.shabak.gov.il/english/Pages/index.html#=1
Concordia - Integritas - Industria
https://www.shabak.gov.il/english/Pages/index.html#=1
Concordia - Integritas - Industria
Re: Freiheitskampf der Völker in Europa
Und das wäre gut so.Bleibtreu hat geschrieben:(03 Oct 2017, 19:11)
Ich finde das ueberhaupt nicht witzig. Der Brexit fuehrt vielleicht dazu, dass die Schotten sich doch noch von UK abspalten, weil sie verstaendlicherweise in der EU bleiben wollen und in NordIrland machen sich die Menschen grosse Sorgen, wenn wieder eine Grenze zwischen ihnen und der Republik Irland existiert. Nicht nur aus wirtschaftlichen Gruenden, sondern auch aus politischen ==> NordIrlandKonflikt.
So hätte der Brexit wenigstens eine weitere positive Folge.
- Bleibtreu
- Beiträge: 8825
- Registriert: Mi 27. Feb 2013, 11:58
- user title: freigeist
- Wohnort: TelAviv / Paris
Re: Freiheitskampf der Völker in Europa
So sieht es aus: Du bist fuer jede Abspalterei. Dass Europa und die EU in kleine Klumpen zerhauen wird.Senexx hat geschrieben:(03 Oct 2017, 19:14)
Und das wäre gut so.
So hätte der Brexit wenigstens eine weitere positive Folge.
Daher auch deine schon an Besessenheit grenzende Feindschaft gegen Macron.
• Wer fuer alles offen ist, kann nicht ganz dicht sein!
https://www.shabak.gov.il/english/Pages/index.html#=1
Concordia - Integritas - Industria
https://www.shabak.gov.il/english/Pages/index.html#=1
Concordia - Integritas - Industria
Re: Freiheitskampf der Völker in Europa
Keinesfalls. Ich bin für sinnvolle Einheiten und wünsche allen Völkern ihre Souveränität. Schottland hat eine eigens Bildungssystem und ein eigenes Justizwesen mit einer völlig anderen Rechtstradition. Es wurde von 300 Jahren zwangsvereinigt mit England. Die Schotten haben ihre kulturelle Eigenständigkeit bewahrt, und hassen im Übrigen die Engländer. Schotten haben ihre Unabhängigkeit wahrlich verdient.Bleibtreu hat geschrieben:(03 Oct 2017, 19:17)
So sieht es aus: Du bist fuer jede Abspalterei. Dass Europa und die EU in kleine Klumpen zerhauen wird.
- Ein Terraner
- Beiträge: 14308
- Registriert: Sa 7. Mai 2016, 19:48
- Wohnort: München
Re: Freiheitskampf der Völker in Europa
Dann erkläre doch endlich mal was das sein soll.
Re: Freiheitskampf der Völker in Europa
Du weißt aber schon das die Schotten wieder in die von dir gehasste EU wollen. Du weißt echt nicht für was du eigentlich kämpfst.Senexx hat geschrieben:(03 Oct 2017, 19:23)
Keinesfalls. Ich bin für sinnvolle Einheiten und wünsche allen Völkern ihre Souveränität. Schottland hat eine eigens Bildungssystem und ein eigenes Justizwesen mit einer völlig anderen Rechtstradition. Es wurde von 300 Jahren zwangsvereinigt mit England. Die Schotten haben ihre kulturelle Eigenständigkeit bewahrt, und hassen im Übrigen die Engländer. Schotten haben ihre Unabhängigkeit wahrlich verdient.
Vielleicht mal nachdenken, anstatt den Mainstreambrüllern blind nachzulaufen.
- Bielefeld09
- Beiträge: 11924
- Registriert: Mo 19. Jan 2015, 19:48
Re: Freiheitskampf der Völker in Europa
Ich sehe den nationialen Entwicklungen in GB ohne EU genauso kritisch entgegegen,Bleibtreu hat geschrieben:(03 Oct 2017, 19:11)
Das ist ja der Punkt - hier wird von einem FreiheitsKampf wegen Unterdrueckung schwadroniert, der gar nicht existiert.
Ich finde das ueberhaupt nicht witzig. Der Brexit fuehrt vielleicht dazu, dass die Schotten sich doch noch von UK abspalten, weil sie verstaendlicherweise in der EU bleiben wollen und in NordIrland machen sich die Menschen grosse Sorgen, wenn wieder eine Grenze zwischen ihnen und der Republik Irland existiert. Nicht nur aus wirtschaftlichen Gruenden, sondern auch aus politischen ==> NordIrlandKonflikt.
wie du.
Vielleicht kann die EU im Rahmen der EU/Brexit Verhandlungen Brücken schlagen!
Vielleicht überdenken die Britten ihren Brexit auch nochmal.+
Aber Unterdrückung oder gar Versklavung durch die EU hat bei den Briten nicht stattgefunden.
Also welcher Freiheitskampf findet in Europa statt?
Sorry Mods, lasst diese Laden am laufen. Das ist eben Demokratie
- Bleibtreu
- Beiträge: 8825
- Registriert: Mi 27. Feb 2013, 11:58
- user title: freigeist
- Wohnort: TelAviv / Paris
Re: Freiheitskampf der Völker in Europa
Mir machst du nichts mehr vor. Dein schon an Besessenheit grenzender Hass auf Macron bestaerkt nur meine Meinung.Senexx hat geschrieben:(03 Oct 2017, 19:23)
Keinesfalls. Ich bin für sinnvolle Einheiten und wünsche allen Völkern ihre Souveränität. Schottland hat eine eigens Bildungssystem und ein eigenes Justizwesen mit einer völlig anderen Rechtstradition. Es wurde von 300 Jahren zwangsvereinigt mit England. Die Schotten haben ihre kulturelle Eigenständigkeit bewahrt, und hassen im Übrigen die Engländer. Schotten haben ihre Unabhängigkeit wahrlich verdient.
Du irrst dich, wenn du glaubst, Schotten lebten heute mehrheitlich in der Vergangenheit. Auch die Iren tun das zum Glueck nicht. Beim letzten SchottlandReferendum war eine Mehrheit klar FUER einen Verbleib in UK! Erst nach der BrexitSpinnerei kam Unmut auf, weil viele Schotten in der EU bleiben wollen. Tisch hier also nicht wieder deine WunschMaerchen auf.
Keiner, der diesen Namen verdienen wuerde!Bielefeld09 hat geschrieben:(03 Oct 2017, 19:34)
Ich sehe den nationialen Entwicklungen in GB ohne EU genauso kritisch entgegegen, wie du. Vielleicht kann die EU im Rahmen der EU/Brexit Verhandlungen Brücken schlagen! Vielleicht überdenken die Britten ihren Brexit auch nochmal.+ Aber Unterdrückung oder gar Versklavung durch die EU hat bei den Briten nicht stattgefunden. Also welcher Freiheitskampf findet in Europa statt?
• Wer fuer alles offen ist, kann nicht ganz dicht sein!
https://www.shabak.gov.il/english/Pages/index.html#=1
Concordia - Integritas - Industria
https://www.shabak.gov.il/english/Pages/index.html#=1
Concordia - Integritas - Industria
Re: Freiheitskampf der Völker in Europa
Nichts ist auf Ewigkeit in Stein gemeißelt. Heute würde die Unabhängigkeitsbefürworter vermutlich siegen.Bleibtreu hat geschrieben:(03 Oct 2017, 19:38)
Du irrst dich, wenn du glaubst, Schotten lebten heute mehrheitlich in der Vergangenheit. Auch die Iren tun das zum Glueck nicht. Beim letzten SchottlandReferendum war eine Mehrheit klar FUER einen Verbleib in UK! Erst nach der BrexitSpinnerei kam Unmut auf, weil viele Schotten in der EU bleiben wollen. Tisch hier also nicht wieder deine WunschMaerchen auf.
- Bleibtreu
- Beiträge: 8825
- Registriert: Mi 27. Feb 2013, 11:58
- user title: freigeist
- Wohnort: TelAviv / Paris
Re: Freiheitskampf der Völker in Europa
Aber nicht, weil sie gegen UK sind, sondern weil sie nicht die EU verlassen wollen. Also nix grosse Freiheitskaempfer.Senexx hat geschrieben:(03 Oct 2017, 19:41)
Nichts ist auf Ewigkeit in Stein gemeißelt. Heute würde die Unabhängigkeitsbefürworter vermutlich siegen.
• Wer fuer alles offen ist, kann nicht ganz dicht sein!
https://www.shabak.gov.il/english/Pages/index.html#=1
Concordia - Integritas - Industria
https://www.shabak.gov.il/english/Pages/index.html#=1
Concordia - Integritas - Industria
Re: Freiheitskampf der Völker in Europa
Sie wollen sich nicht der englischen Tyrannei beugen, sondern in der EU frei sein. Das ist Motiv genug und nur zu begrüßen.Bleibtreu hat geschrieben:(03 Oct 2017, 19:42)
Aber nicht, weil sie gegen UK sind, sondern weil sie nicht die EU verlassen wollen. Also nix grosse Freiheitskaempfer.
- DarkLightbringer
- Beiträge: 48077
- Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
- user title: Vive la Liberté !
Re: Freiheitskampf der Völker in Europa
Das würde ich auch vermuten. Russland, China und Iran sollen indes nicht "zerhauen" werden. Allein Brüssel ist im Visier.Bleibtreu hat geschrieben:(03 Oct 2017, 19:17)
So sieht es aus: Du bist fuer jede Abspalterei. Dass Europa und die EU in kleine Klumpen zerhauen wird.
(...)
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]