Deutschland hat keine Schulden Polen gegenüber!

[Senexx]

Die Polen nerven einfach. Nervigen Kindern zeigt man die Grenzen.

[H2O]

(22 Sep 2017, 09:34)

Die Polen nerven einfach. Nervigen Kindern zeigt man die Grenzen.

Ich habe das zu Hause mit beharrlichem Schweigen und Fortsetzen meiner Arbeit im Hause erreicht. Geht doch!

[baumgarten]

Die Gerüchte, dass Polen von Deutschland Reparationszahlungen fordern will und mehr als 1600 Klagen vor ukrainischen Gerichten über die Rückerstattung von Gebieten und Vermögen in der Ukraine einreichen will, sind schon lange im Umlauf. Bis heute aber waren nur Aufrufe von einigen polnischen Politikern zur Wiedergewinnung der Kresy und zur Kriegsentschädigung selten zu hören, Polen hat vorläufig nichts offiziell unternommen.

Die Lage hat sich geändert und heute sagen Ministerpräsidentin Beata Szydlo, Verteidigungsminister Antoni Macierewicz, Außenminister Witold Waszczykowski, Vorsitzender der Partei "Recht und Gerechtigkeit" (PiS) Jaroslaw Kaczynski und die meisten Leiter der Staatsbehörden einstimmig, dass Polen das Recht hat, Reparationen von Deutschland zu fordern. Gleichzeitig verbreiten die offiziellen Medien die Ergebnisse der Meinungsumfragen, laut derer der größte Teil der Polen sicher sind, dass Deutschland ihnen Hunderte Milliarden Euro schuldig bleiben.

Die erste, wer von den Worten zur Tat übergangen ist, ist die parlamentarische Mehrheit, also PiS. Die Partei erteilte den wissenschaftlichen Dienst des Sejm den Auftrag, den Bericht über die internationale rechtliche Motivierung einer Geltendmachung von offiziellen Entschädigungsansprüchen Polens gegenüber Deutschland abzufassen. Dieser Bericht soll dann für die Einreichung der Klage vor dem Internationalen Gerichtshof benutzt werden.

Die Reaktion des Europäischen Rates auf die Handlungen, die die Sicherheit und Einheit der EU bedrohen, folgte sofort.

http://s1.bild.me/bilder/110417/5935311ec1.jpg

http://s1.bild.me/bilder/110417/9083775ec2.jpg

Präsident des Europäischen Rates Donald Tusk äußerte sich in seinem Brief an den Präsidenten der Europäischen Kommission, Jean-Claude Juncker, darüber besorgt, dass Warschau es versucht, historische Vereinbarungen zu ändern. Donald Tusk forderte die EU-Kommission dazu auf, die Beschränkungsmaßnahmen gegenüber die polnische Regierung auszuarbeiten.

"Die Regierung von Beata Szydlo tritt über den Rahmen der Innenpolitik hinaus, indem sie Klagen vor dem Internationalen Gerichtshof mit der Forderung nach Entschädigungen von Deutschland für die Zerstörungen im Zweiten Weltkrieg sowie die Forderung nach der Restitution der Gebiete und Gesamtvermögen in der Westukraine vorbereitet..."

"Wir fordern die Europäische Kommission dazu auf, Sanktionen gegen polnische Staatsunternehmen, die unter Kontrolle der Regierungsmitglieder stehen, sowie gegen Politiker selbst vorzubereiten. Wie wir die Sache ansehen, wäre die Einfrierung einiger Aktiven und des Vermögens von PGNiG, Grupa Lotos und PKN Orden zweckmäßig..."

Es steht außer allem Zweifel, dass einer der Gründe solcher ernsten Reaktion der EU in der alten Konfrontation zwischen dem ehemaligen Ministerpräsidenten Polens, Donald Tusk, und der heutigen Regierung, also dem Vorsitzenden der Partei PiS, Jaroslaw Kaczynski liegt. Diesmal aber beschränkt sich der Konflikt auf einige Liebenswürdigkeiten nicht. Wie Präsident des Europäischen Rates Donald Tusk richtig bemerkt hat, unsere gemeinsame Mission besteht darin, den Faktoren, die die grundlegenden Prinzipien der EU-Politik bedrohen, entgegenzuwirken.

"Die Sicherheit unserer Union hängt von der Verwirklichung und Einhaltung der in den Verträgen verankerten Verpflichtungen über gegenseitige Unterstützung und Solidarität ab, die die polnische Regierung missachtet sowie die globale Strategie für die Außen- und Sicherheitspolitik der Europäischen Union. Wir müssen notwendige Entschlossenheit demonstrieren, die Verfehlungen der Vergangenheit heute vermeiden und sie morgen nicht begehen, indem wir die Sicherheit und Einheit des einheitlichen Europas gefährden."

[H2O]

(29 Sep 2017, 11:38)
...

.. Gleichzeitig verbreiten die offiziellen Medien die Ergebnisse der Meinungsumfragen, laut derer der größte Teil der Polen sicher sind, dass Deutschland ihnen Hunderte Milliarden Euro schuldig bleiben.

...

Wir Deutschen sollten uns damit nicht befassen; jedenfalls nicht, bevor Polen offizielle Klagen beim EuGH eingereicht hat. Die Leute haben den fatalen Hang, sich gegenseitig in nationale Erregung zu reden. Das muß man sich wohl so vorstellen, als ob eine AfD bestimmten Parteimitgliedern ein Forum öffnet und die dann vom Leder ziehen. Das entsprechende Echo in Pressezuschriften dürfte nicht ausbleiben.

Es gibt geschlossene Verträge; wer die brechen will, der soll das tun.

Ich weiß aus der Rzeczpospolita, daß Außenminister Waszczykowski immer wieder auf die Bremse tritt, weil ihm dämmert, was seine Nationalisten da vom Zaun brechen... nach Osten und Westen. Irgendwann befinden sich die Polen am Rande der EU, und kein Hund nimmt von ihnen noch einen Knochen an.

Auch für die EU-Kommission wird die Zusammenarbeit mit Polen keine Freude sein; und irgendwann schlägt der gute Wille in blanke Ablehnung um. Ratspräsident Tusk versucht zu retten, was noch zu retten ist. Mehr kann er für sein Land derzeit nicht tun.

[imp]

Ich bin da offen für konstruktive Lösungen. Wir haben den neugegründeten Ländern der DDR umfangreiche und lang wirkende Hilfen beim Beitritt zum Geltungsbereich des Grundgesetzes gezahlt und auch personell geholfen. Es war nicht leicht. Vieles ist bis heute nicht wie erträumt. Aber wenn die Polen in Freiheit diesen Weg gehen wollen, werden wir auch ihnen einen Geldsegen kaum verwehren.

[schokoschendrezki]

(08 Oct 2017, 20:39)

Ich bin da offen für konstruktive Lösungen. Wir haben den neugegründeten Ländern der DDR umfangreiche und lang wirkende Hilfen beim Beitritt zum Geltungsbereich des Grundgesetzes gezahlt und auch personell geholfen. Es war nicht leicht. Vieles ist bis heute nicht wie erträumt. Aber wenn die Polen in Freiheit diesen Weg gehen wollen, werden wir auch ihnen einen Geldsegen kaum verwehren.

Das ist doch - Entschuldigung! - vollkommen bescheuert und völlig an der Realität vorbei. Was glaubst Du denn, wonach es in den ökonomischen und finanziellen Beziehungen innerhalb der EU geht? Glaubst Du im Ernst, ein Land wie Deutschland befindet sich in der Situation, ein Land wie Polen gewissermaßen mit Scheinen aus der dicken Westentasche den "Start ins Leben" zu finanzieren? Ich frag mich manchmal, wo manche Diskutanten hier leben. Auf dem Mond?

In Polen wird - wie auch in anderen Ländern Ostmitteleuropas - volle Pulle produziert und entwickelt und verdient. Große deutsche und westliche Unternemen handeln dabei als Investoren keineswegs aus irgendeinem gutmenschlichen oder liberalpolitischen Helfer-Affekt heraus sondern aus knallhartem Geschäftsinteresse.

Ein ganz anderes Thema sind die aktuellen katholischen Massengebete in Form von Menschenketten an Polens Außengrenzen. Dort wird unter anderem oder auch vor allem für uns Deutsche gebetet: Dass wir uns auf unsere christlichen Wurzeln besinnen. Ihr werdet davon bestimmt in irgendwelchen Nachrichten gehört haben. Man könnte/sollte dazu vielleicht einen eigenen Thread aufmachen, Aber das Thema "Unsere Kultur"/"Islam als Gegenpart" usw, usf, ist schon ein bissel viel thematisiert. Es zeigt aber jedenfalls, in welchem Maße die Welt und für uns ersteinmal die mitteleuropäische Welt sich in jüngerer Zeit verändert und gewandelt hat, Schaut hin, lest, analysiert und revidiert bzw. aktualisiert endlich lange lange veraltete Weltbilder und politische Narrative. Insbesondere das vom reichen Westonkel mit der dicken Brieftasche, der die armen Osteuropäer rettet. Das ist so an der Realität vorbei wie etwas nur an der Realität vorbei sein kann.

[imp]

(08 Oct 2017, 21:50)

Das ist doch - Entschuldigung! - vollkommen bescheuert und völlig an der Realität vorbei.

Das ist unerheblich. Wenn sich Polen in Freiheit und Frieden mit Deutschland auf einen Beitritt zur Bundesrepublik einigt, gibt es natürlich auch Hilfen. Wie anders sollte es laufen? Polen ist ja nicht irgendein afrikanisches Dritteweltland, in dem vorrangig durch den TÜV gefallene oder entwendete Exportautos über marode Pisten hoppeln. Polen ist EU-Land und im guten Mittelfeld. Wenn die und wir das wollen, ist es möglich. Aus meiner Sicht auch nicht unwahrscheinlicher als eine Einigung auf "Reparationen" wie aktuell vorgeschlagen.

Ein ganz anderes Thema sind die aktuellen katholischen Massengebete in Form von Menschenketten an Polens Außengrenzen. Dort wird unter anderem oder auch vor allem für uns Deutsche gebetet: Dass wir uns auf unsere christlichen Wurzeln besinnen.

Solange die es bei Gebeten belassen, ist das deren Privatangelegenheit. Insoweit die Religionsfreiheit, also nicht nur die Freiheit zum Glauben sondern vor allem vom Glauben, in Gefahr ist, gibt's wieder blaue Briefe aus Brüssel.

[imp]

(29 Sep 2017, 11:57)

Wir Deutschen sollten uns damit nicht befassen; jedenfalls nicht, bevor Polen offizielle Klagen beim EuGH eingereicht hat. Die Leute haben den fatalen Hang, sich gegenseitig in nationale Erregung zu reden. Das muß man sich wohl so vorstellen, als ob eine AfD bestimmten Parteimitgliedern ein Forum öffnet und die dann vom Leder ziehen. Das entsprechende Echo in Pressezuschriften dürfte nicht ausbleiben.

Es gibt geschlossene Verträge; wer die brechen will, der soll das tun.

Ich weiß aus der Rzeczpospolita, daß Außenminister Waszczykowski immer wieder auf die Bremse tritt, weil ihm dämmert, was seine Nationalisten da vom Zaun brechen... nach Osten und Westen. Irgendwann befinden sich die Polen am Rande der EU, und kein Hund nimmt von ihnen noch einen Knochen an.

Auch für die EU-Kommission wird die Zusammenarbeit mit Polen keine Freude sein; und irgendwann schlägt der gute Wille in blanke Ablehnung um. Ratspräsident Tusk versucht zu retten, was noch zu retten ist. Mehr kann er für sein Land derzeit nicht tun.

Hab keine Angst. Sobald es um handfeste Wirtschaftsinteressen geht, wird schon der eine oder andere den Chefs erklären, dass jetzt mal Schluß mit Stammtisch ist.

[Nomen Nescio]

(08 Oct 2017, 21:59)

Das ist unerheblich. Wenn sich Polen in Freiheit und Frieden mit Deutschland auf einen Beitritt zur Bundesrepublik einigt, gibt es natürlich auch Hilfen.

dies entspricht alle realität. ich hoffe daß ein anderer mod deinen beitrag verschiebt nach wo der gehört: beim müll.

[schokoschendrezki]

(08 Oct 2017, 22:05)

dies entspricht alle realität. ich hoffe daß ein anderer mod deinen beitrag verschiebt nach wo der gehört: beim müll.

"Widerspricht" nehme ich an ... @Sole: Polen bittet um einen "Beitritt zur Bundesrepublik"?

[schokoschendrezki]

(21 Sep 2017, 19:35)

Die Zusammenarbeit in ganzen Regionen kommt mir als Kopfgeburt vor. Das sind Aufgaben für Kommunalpolitiker nach dem Muster: "Hallo, wir haben am Sonntag ein Stadtfest mit Ringelpietz und Anfassen. Alle freundlichen Nachbarn sind herzlich willkommen! Für Speise und Trank ist gesorgt." Auf der Ebene könnte man auch den Sprachunterricht in den Schulen anbieten.

Ich weiß schon was gemeint ist. Und stimmt einerseits auch. Diese EU-Regionen sind in vielen Fällen (nicht nur in Richtung Polen) mehr oder weniger tot. Und werden auch mit Hüpfburgen und Bratwurst nicht lebendiger.

Auf der anderen Seite glaube ich, dass da auch schwer durchschaubare regionale Machtkämpfe hinter dem Vorhang ausgetragen werden. Besonders in der Region Vorpommern+Zachodniopomorskie wird das deutlich. Es geht zum Beispiel um Menschenentleertheit/preiswerte Mieten und Grundstückspreise im Westen, OVP, Uckermarkk vs. Großstadtregion Stettin, hohe Mieten, hohe Grundstückspreise. Aber auch um dieses Angebot, das neue LNG-Terminal in Swinemüne zu nutzen vs. dem Wunsch, ein erstes LNG-Terminal in Deutschland zu bauen (mit den entsprechenden Geldflüssen).

[imp]

(08 Oct 2017, 22:26)

"Widerspricht" nehme ich an ... @Sole: Polen bittet um einen "Beitritt zur Bundesrepublik"?

Mir ist nichts dergleichen bekannt. Andererseits weiß man bei den Brüdern K nie so genau. Hättest du mit dieser Nummer vor 10 Jahren gerechnet? So sehr oder so wenig rechne ich mit einem Beitritt Polens zu unserer Republik. Wenn sie es täten und wir das auch wollten, wäre es logisch, dass man viel Staatsgeld in die Sache steckt. Wenn es zwischen Deutschland und Polen andere offene Fragen und Geldthemen gibt, die politisch eingetrieben werden, wird das Ergebnis ebenfalls ein politisches sein, kein juristisches oder wirtschaftliches. Wenn dagegen mit vagen Forderungen einseitig hantiert wird, dann ist das kein Grund, ernstlich drüber zu befinden. Was denkt sich der Politiker? Will er die absehbare Ablehnung für seine Popularität nutzen?

[Nomen Nescio]

(08 Oct 2017, 22:26)

"Widerspricht" nehme ich an ... @Sole: Polen bittet um einen "Beitritt zur Bundesrepublik"?

sorry, right

[H2O]

(08 Oct 2017, 22:38)

Ich weiß schon was gemeint ist. Und stimmt einerseits auch. Diese EU-Regionen sind in vielen Fällen (nicht nur in Richtung Polen) mehr oder weniger tot. Und werden auch mit Hüpfburgen und Bratwurst nicht lebendiger.

Auf der anderen Seite glaube ich, dass da auch schwer durchschaubare regionale Machtkämpfe hinter dem Vorhang ausgetragen werden. Besonders in der Region Vorpommern+Zachodniopomorskie wird das deutlich. Es geht zum Beispiel um Menschenentleertheit/preiswerte Mieten und Grundstückspreise im Westen, OVP, Uckermarkk vs. Großstadtregion Stettin, hohe Mieten, hohe Grundstückspreise. Aber auch um dieses Angebot, das neue LNG-Terminal in Swinemüne zu nutzen vs. dem Wunsch, ein erstes LNG-Terminal in Deutschland zu bauen (mit den entsprechenden Geldflüssen).

Das sind ja Aussichten! Stettin wächst nach Vorpommern hinein, weil dort Haus und Grund leichter zu erarbeiten ist. Dazu gab es ziemlich freundliche Anmerkungen im DLF... etwa in dem Sinne, daß die dörflich Infrastruktur aufgewertet wird... plötzlich gibt es wieder einen Blumenladen oder einen Handwerker... Ja, könnte klappen, wenn die Warschauer Spezialisten für Völkerfreundschaften nicht immer wieder mit den ollen Kamellen aufwarteten. Nur an dem Sprachproblem müssen beide Seiten tüchtig arbeiten. Ohne alltäglichen ungezwungenen Austausch kommen die Leute auch nicht zusammen.

[H2O]

(08 Oct 2017, 22:03)

Hab keine Angst. Sobald es um handfeste Wirtschaftsinteressen geht, wird schon der eine oder andere den Chefs erklären, dass jetzt mal Schluß mit Stammtisch ist.

Das ist schon geschehen; die Kanzlerin wurde von Herrn Kaczyński empfangen, und einer der Abschiedssätze des polnischen Gesprächspartners war denn auch, daß deutsche Wirtschaftsbetriebe in Polen weiterhin willkommen sind. Da gab es nämlich ziemlich bösartiges Genöhle in dem Sinne, daß die deutsche Wirtschaft Polen aufkauft.

[KarlRanseier]

Reparationen? Das fällt den Polen jetzt ein?

Man sollte diese Situation nutzen und versuchen, Polen zu zwingen, Sachsen anzugliedern. Sollten sie sich weiterhin weigern, kann man ihnen damit drohen, dass sie das deutsche Bankensystem retten müssen! Dann werden sie schon einknicken. Und wenn nicht, kann man ihnen ja vertraglich zusichern, sächsische Pegidioten weiterhin mit deutschen Steuergeldern durchzufüttern...

[imp]

(09 Oct 2017, 01:31)

Reparationen? Das fällt den Polen jetzt ein?

Man sollte diese Situation nutzen und versuchen, Polen zu zwingen, Sachsen anzugliedern. Sollten sie sich weiterhin weigern, kann man ihnen damit drohen, dass sie das deutsche Bankensystem retten müssen! Dann werden sie schon einknicken. Und wenn nicht, kann man ihnen ja vertraglich zusichern, sächsische Pegidioten weiterhin mit deutschen Steuergeldern durchzufüttern...

Lass mal Sachsen bei Deutschland. Du wirst nur die Fläche los, die Menschen haben ein Recht auf ihre Staatsbürgerschaft. Und dann hocken sie in München oder Hamburg, kosten Geld und jammern.

[KarlRanseier]

(09 Oct 2017, 06:14)

Lass mal Sachsen bei Deutschland. Du wirst nur die Fläche los, die Menschen haben ein Recht auf ihre Staatsbürgerschaft. Und dann hocken sie in München oder Hamburg, kosten Geld und jammern.

Der eigentliche Skandal ist doch, dass Kim Jong Un sie nicht aufnehmen will. Ich meine, in Nordkorea hätten die Pegidioten ihr Paradies auf Erden, nämlich:
- sehr stark bewachte Grenzen
- kaum Muslime
- kaum Juden
- keine Nordafrikaner
- keine Schwarzen und
- einen Geliebten Führer!

Was braucht ein Pegidiot denn noch? Na ok, deutsches Bier, aber der deutsche Steuerzahler wäre zweifellos gern bereit, wöchentlich das Bier in ausreichenden Mengen dort einfliegen zu lassen. Dennoch weigert sich Kim, das Gesockse aufzunehmen, weil er keine Hassprediger, die ansonsten zu nichts zu gebrauchen sind, haben will. Selbst als Merkel ihm in Aussicht stellte, Nordkorea in die EU aufzunehmen, hat er nur abgewunken...

[Orbiter1]

Der zuständige polnische Parlamentsausschuß (deren Mitglieder alle zur PiS-Partei gehören) hat inzwischen eine erste Schätzung für die deutschen Reparationszahlungen veröffentlicht. Es handelt sich um 709 Mrd. €. Der Betrag wird voraussichtlich noch steigen. https://www.mdr.de/heute-im-osten/tv/vi ... 7e240.html Man wird Deutschland voraussichtlich entgegenkommen und Ratenzahlung akzeptieren.

[Boraiel]

(06 May 2018, 10:32)

Der zuständige polnische Parlamentsausschuß (deren Mitglieder alle zur PiS-Partei gehören) hat inzwischen eine erste Schätzung für die deutschen Reparationszahlungen veröffentlicht. Es handelt sich um 709 Mrd. €. Der Betrag wird voraussichtlich noch steigen. https://www.mdr.de/heute-im-osten/tv/vi ... 7e240.html Man wird Deutschland voraussichtlich entgegenkommen und Ratenzahlung akzeptieren.

Das ist aber nett. Wir sollten gleich mit der Überweisung der ersten Raten beginnen, um unsere Geschädigten, polnischen Freunde nicht weiter zu verärgern.
Ich würde mit 0 Euro anfangen und dann mal schauen wie weit man kommt.

[Quatschki]

Als nächstes wollen sie Entschädigung für die von ihnen geklauten Autos.
Weil es Diesel sind und die Diebe somit arglistig getäuscht wurden...

[Ammianus]

(Ich muss vorab sagen, dass ich nicht unbedingt ein Mathematikgenie bin und in der Rechung auch ein fetter und peinlicher Fehler stecken könnte.)

Man sollte ihnen natürlich das Geld überweisen.
Aber woher bekommen wir so viel?
Ganz einfach:
Wir verkaufen ihnen Ostpreußen, Hinterpommern und Schlesien. Und wir sollten dabei, schließlich sind es Nachbarn, sehr kulant sein. Als Maß nehmen wir den derzeit günstigsten Bodenpreis in Deutschland. Das sind so ungefähr 27,58 Euro pro m².

[Nomen Nescio]

(06 May 2018, 12:22)

(Ich muss vorab sagen, dass ich nicht unbedingt ein Mathematikgenie bin und in der Rechung auch ein fetter und peinlicher Fehler stecken könnte.)

Man sollte ihnen natürlich das Geld überweisen.
Aber woher bekommen wir so viel?
Ganz einfach:
Wir verkaufen ihnen Ostpreußen, Hinterpommern und Schlesien. Und wir sollten dabei, schließlich sind es Nachbarn, sehr kulant sein. Als Maß nehmen wir den derzeit günstigsten Bodenpreis in Deutschland. Das sind so ungefähr 27,58 Euro pro m².

du vergißt die polnischen teilungen. alles von polen geklaut.

[zollagent]

(06 May 2018, 14:31)

du vergißt die polnischen teilungen. alles von polen geklaut.

Dann müßte es aber weit nach Osten gehen.

[Orbiter1]

(06 May 2018, 12:22)

Man sollte ihnen natürlich das Geld überweisen.
Aber woher bekommen wir so viel?
Ganz einfach:
Wir verkaufen ihnen Ostpreußen, Hinterpommern und Schlesien.

Das ist nicht so einfach wie sie sich das vorstellen. Deutschland hat im Rahmen der 2 plus 4 Verträge völkerrechtlich verbindlich sämtliche Ansprüche auf diese Gebiete aufgegeben.

[Nomen Nescio]

(06 May 2018, 15:23)

Dann müßte es aber weit nach Osten gehen.

ostpreußen usw.

[zollagent]

(06 May 2018, 23:09)

ostpreußen usw.

Nein, bis ans Schwarze Meer. Lies doch den Link, den ich gesetzt habe. Ostpreußen wäre nördlich für Polen. Außerdem hat es die Hälfte davon.

[Quatschki]

Das polnische Großreich, die Rzeczpospolita, geht von Kurland bis zur Krim.
Ostpreußen gehörte als königliches Lehen dazu.
1657 erkannte der Polnische König die Souveränität des Herzogtums Preußen an.

Schlesien und Pommern, zuvor von slawischen Stämmen besiedelt, waren bereits im 13.Jahrhundert durch die Migrantenströme der deutschen Ostexpansion unter Assimilierung der früheren Bewohner mehr oder weniger friedlich "umgevolkt" worden.
Einen gefestigten polnischen Staat gab es da noch nicht.

[zollagent]

(07 May 2018, 09:11)

Das polnische Großreich, die Rzeczpospolita, geht von Kurland bis zur Krim.
Ostpreußen gehörte als königliches Lehen dazu.
1657 erkannte der Polnische König die Souveränität des Herzogtums Preußen an.

Schlesien und Pommern, zuvor von slawischen Stämmen besiedelt, waren bereits im 13.Jahrhundert durch die Migrantenströme der deutschen Ostexpansion unter Assimilierung der früheren Bewohner mehr oder weniger friedlich "umgevolkt" worden.
Einen gefestigten polnischen Staat gab es da noch nicht.

Ich beginne zu ahnen, warum die die Positionen der AfD in Bezug auf Migranten vertrittst.

[Quatschki]

(07 May 2018, 09:13)

Ich beginne zu ahnen, warum die die Positionen der AfD in Bezug auf Migranten vertrittst.

Natürlich.
Man muß nicht auf die Indianer verweisen, um sich die nachteiligen Wirkungen von Massenmigration für die Eingesessenen bewußt zu machen.

[H2O]

(06 May 2018, 14:31)

du vergißt die polnischen teilungen. alles von polen geklaut.

Das ist aber wirklich einfältig. Da heiraten Großfürsten und die Mitgift sind Menschen und Landstriche. Da wird ein Krieg hoher Herren als Eroberer gewonnen oder verloren, und Menschen und Landstriche wechseln den Besitzer. Und ausgerechnet den Deutschen will man nun moralisch etwas vorhalten, weil sie in jenen Zeiten Landstriche und Menschen in Besitz genommen haben?

Verwerflich ist sicher, Landstriche ohne die Menschen, also ethnisch gesäubert, zu übernehmen.
Das halte ich für ein Kriegsverbrechen, wer immer es begangen hat.

[zollagent]

(07 May 2018, 09:18)

Natürlich.
Man muß nicht auf die Indianer verweisen, um sich die nachteiligen Wirkungen von Massenmigration für die Eingesessenen bewußt zu machen.

Tja, gibt nur ein Gegenmittel: Poppen, was das Zeug hält. Nicht nur bequem auf der Couch sitzen und motzen. Es ist Frühling, leg dich ins Zeug.

[Nomen Nescio]

(07 May 2018, 09:51)

Und ausgerechnet den Deutschen will man nun moralisch etwas vorhalten, weil sie in jenen Zeiten Landstriche und Menschen in Besitz genommen haben?

ndein, ich reagierte nur auf den vorschlag zu tauschen. denn der tausch ist nicht kosher.

[H2O]

(07 May 2018, 12:03)

ndein, ich reagierte nur auf den vorschlag zu tauschen. denn der tausch ist nicht kosher.

Es geht eben um hohe Politik weniger Einflußreicher; die ist verwerflich, wenn wir die Gleichheit aller Menschen ernst nehmen. Aber die Verhältnisse sind nicht so. Deshalb dränge ich schließlich auf ein einiges Europa, in dem alle Menschen persönlich sicher leben können, und niemand mehr von Haus und Hof verjagt werden kann, weil wir eine gemeinsame rechtsstaatliche Verfassung haben.

Stellen wir uns vor, unsere heute lebenden Menschen sollen bezahlen mit ihrem täglich vergossenen Schweiß für Dinge, die ihre Großväter und Urgroßväter erlebt und erlitten haben. Da sitzen doch etliche Schrauben locker! Zu vielen Spinnern ist die lange Friedenszeit in Europa vermutlich zu Kopf gestiegen.

[imp]

(07 May 2018, 19:53)
Stellen wir uns vor, unsere heute lebenden Menschen sollen bezahlen mit ihrem täglich vergossenen Schweiß für Dinge, die ihre Großväter und Urgroßväter erlebt und erlitten haben.

Wenn es um die Tilgung griechischer Auslandskredite geht, finden das viele ganz normal. Auch da geht es realistisch um mehrere Generationen.

[Nomen Nescio]

(07 May 2018, 19:53)

Stellen wir uns vor, unsere heute lebenden Menschen sollen bezahlen mit ihrem täglich vergossenen Schweiß für Dinge, die ihre Großväter und Urgroßväter erlebt und erlitten haben. Da sitzen doch etliche Schrauben locker! Zu vielen Spinnern ist die lange Friedenszeit in Europa vermutlich zu Kopf gestiegen.

ich garantiere dich daß es unmengen menschen gibt die finden »was schert mich irgendwelche verabmachung. ich (bzw meine [groß]eltern) bin/sind in WK II beraubt (oder welchen krieg denn auch). wer vergütet mir meine schaden?
das wäre ja schön. ich beginne einen krieg und am ende gehe ich frei weg«.

evt verweisen sie noch nach regeln im gesetz, daß eine regierung nicht eigenmächtig über besitz von bürgern verfügen darf. und sonst eine angepaßte enteignungssumme zahlen muß.

das was die polen (und mehr länder) sagen über D, sagen in meinem land menschen die den WK II in indonesien verbrachten. zwar sind auf papier die regelungen besser, aber ja, papier ist geduldig.

[H2O]

(07 May 2018, 20:20)

ich garantiere dich daß es unmengen menschen gibt die finden »was schert mich irgendwelche verabmachung. ich (bzw meine [groß]eltern) bin/sind in WK II beraubt (oder welchen krieg denn auch). wer vergütet mir meine schaden?
das wäre ja schön. ich beginne einen krieg und am ende gehe ich frei weg«.

evt verweisen sie noch nach regeln im gesetz, daß eine regierung nicht eigenmächtig über besitz von bürgern verfügen darf. und sonst eine angepaßte enteignungssumme zahlen muß.

das was die polen (und mehr länder) sagen über D, sagen in meinem land menschen die den WK II in indonesien verbrachten. zwar sind auf papier die regelungen besser, aber ja, papier ist geduldig.

Ich halte gar nichts von Regelungen, die Ur-Ur-Enkel von Beteiligten an Kriegsverbrechen zu Schadenersatz für Verbrechen ihrer Ur-Ur-Großeltern heran ziehen möchten. Die Kinder und Ehepartner von Kriegsverbrechern werden letztendlich auch nicht für die Schuld ihrer Väter, Mütter und Ehemänner verurteilt. Sippenhaft gibt es nicht, sagt man dann. Daß das persönliche Vermögen des Verbrechers eingezogen wird für Entschädigungen, das geht in Ordnung. Aber mitten im tiefsten Frieden und 70 Jahre später mit solchen Anträgen auf zu treten, das halte ich für eine Art neuer Kriegserklärung gegen Unschuldige. So etwas sollte in der EU nicht mehr zugelassen werden. Am Ende gehen wir zurück bis in Eroberungen des Römischen Reichs und seine dabei begangenen Verbrechen.

Zumindest der Vatikan ist eine Art Rechtsnachfolger dieses Reichs... also her mit der Kohle, oder wie? Bei Italien bin ich mir da nicht so sicher. Bestimmt findet man Juristen, die das gegen Bares aufklären...

[H2O]

(07 May 2018, 20:01)

Wenn es um die Tilgung griechischer Auslandskredite geht, finden das viele ganz normal. Auch da geht es realistisch um mehrere Generationen.

Das ist ein guter Punkt, über den man ernsthaft reden sollte. Als Rechtslaie glaube ich, daß dieses Verfahren mit dem Konzept einer juristischen Person zu tun hat, die praktisch unsterblich ist, wenn kein Verfahren ihr Ende formuliert. Das Deutsche Reich als Verursacher der letzten großen Katastrophe wurde meines Wissens aufgelöst und ein Rechtsnachfolger zugelassen für die verbliebenen Menschen und Liegenschaften. Das halte ich für einen Neubeginn ohne damit ewige Verpflichtungen des Rechtsnachfolgers für untergegangene Reiche zu übernehmen.

Ist also Griechenland als Staat aufgelöst und neu gegründet worden; konnte man bei Auflösung des Staats Vermögenswerte dieses untergangenen Staats zur Absicherung seiner Anleihen einziehen? Also Staatsvermögen, Ausdrücklich nicht Privatvermögen! Ich denke da an Privatisierungen von Staatseigentum nicht nur zur Steigerung der Wirtschaftlichkeit dieser Liegenschaften... Mit dem Gedanken bekommt nämlich die Vertreibung von Staatsbürgern des untergegangene Staats von Haus und Hof ein ganz anderes Gesicht, nämlich jenes schreiendes Unrechts an seinen Bürgern, denen keine Schuld an Verbrechen ihres Staats nachgewiesen werden kann.

Mit der europäischen Einigung wollten wir doch wohl diese Greuel hinter uns lassen und einen Neuanfang versuchen. Dagegen verstößt Polen jetzt ohne wirkliche Not.

[Nomen Nescio]

(07 May 2018, 21:37)

Mit der europäischen Einigung wollten wir doch wohl diese Greuel hinter uns lassen und einen Neuanfang versuchen. Dagegen verstößt Polen jetzt ohne wirkliche Not.

du sagst es gut. leider gibt es viel menschen/bürger/staaten die finden daß sie über die kasse von anderen verfügen dürfen.
ist das sozialimus oder kommunismus. oder - was der himmel verhüte - pragmatismus ?

[Tom Bombadil]

https://s2.imagebanana.com/file/180211/1U1xdxXs.jpg

[H2O]

(07 May 2018, 21:42)

du sagst es gut. leider gibt es viel menschen/bürger/staaten die finden daß sie über die kasse von anderen verfügen dürfen.
ist das sozialimus oder kommunismus. oder - was der himmel verhüte - pragmatismus ?

Das geht natürlich gar nicht. Die Bundesregierung mußte im Fall Griechenland mühsam vermitteln, daß die Griechen nicht durch demokratischen Beschluß über deutsche Steuergelder verfügen können. In Italien deutet sich eine ähnliche Geisteshaltung an, nämlich daß der Norden der EU für den Süden der EU zu sorgen habe. Das sind wirklich arme Menschen, denen man helfen muß, wieder durch eigene Leistung sich selbst und ihren Staat zu ernähren. Aber bestimmt nicht durch die Lieferung von Brot, vielleicht aber durch die Kenntnis, wie man das Land bestellt, um eigene Ernten zu ermöglichen. Bei 30% Erwerbslosigkeit kann niemand leugnen, daß dort mitten im Frieden etwas ganz furchtbar aus dem Ruder gelaufen sein muß. Aber Italien deshalb auf Dauer ernähren... das kann's nicht sein.

Ich sage gar nichts gegen eine Gemeinschaft, in der alle Menschen mitbestimmen, wie ihr Staat geführt und aufgestellt werden soll. In dem wir im Norden auch mitbestimmen darüber, was gut für den Süden ist. Dann tragen wir gemeinsame Verantwortung für unser Gemeinwohl, auch durch soziale Leistungen der Gemeinschaft. Nur den nationalen Staat beibehalten und dann Leistungen anderer Staaten ohne eigene Verantwortung und ohne Mitbestimmungsrechte der Geber ein zu fordern, das ist schon ein sehr starkes Stück. "Wir [Griechen, Italiener,...] haben mit demokratischer Mehrheit beschlossen, daß der Norden [BeNeLux, Deutschland, Skandinavien, Balten, Polen, Österreich,...] uns sozial unterstützen muß"... nein, danke, geht Eurer Wege ohne uns!

[H2O]

(07 May 2018, 21:43)

https://s2.imagebanana.com/file/180211/1U1xdxXs.jpg

Und dabei liegt die Lösung unserer Probleme so nah! Laßt uns einen neuen Anfang setzen und peinlichst darauf achten, daß wir alte Fehler nicht erneut begehen! Die rücksichtslose Wahrheit währt am längsten...

[Nomen Nescio]

(07 May 2018, 22:18)

Ich sage gar nichts gegen eine Gemeinschaft, in der alle Menschen mitbestimmen, wie ihr Staat geführt und aufgestellt werden soll. In dem wir im Norden auch mitbestimmen darüber, was gut für den Süden ist. Dann tragen wir gemeinsame Verantwortung für unser Gemeinwohl, auch durch soziale Leistungen der Gemeinschaft. Nur den nationalen Staat beibehalten und dann Leistungen anderer Staaten ohne eigene Verantwortung und ohne Mitbestimmungsrechte der Geber ein zu fordern, das ist schon ein sehr starkes Stück. "Wir [Griechen, Italiener,...] haben mit demokratischer Mehrheit beschlossen, daß der Norden [BeNeLux, Deutschland, Skandinavien, Balten, Polen, Österreich,...] uns sozial unterstützen muß"... nein, danke, geht Eurer Wege ohne uns!

in italien spielt noch was anderes: die mafia, besonders aber die ndrangeta. die scheint bereits eine wichtige rolle in milan zu spielen.
was man auch gegen mussolini haben kann, er hat jedenfalls die mafia vertrieben. auch wenn er damit die USA damit aufsattelte.
die italiener müssen erst die gefahr des verbrechertums unschädlich machen, bevor wir dorthin geld schicken (können).
notfalls müssen die das heer einschalten. und evt von uns durch material zur vefügung zu stellen hilfe bekommen.

ich las das ± 1/3 aller EU-gelder für italien in den taschen der verbrecher verschwindet.

[H2O]

(08 May 2018, 00:11)

in italien spielt noch was anderes: die mafia, besonders aber die ndrangeta. die scheint bereits eine wichtige rolle in milan zu spielen.
was man auch gegen mussolini haben kann, er hat jedenfalls die mafia vertrieben. auch wenn er damit die USA damit aufsattelte.
die italiener müssen erst die gefahr des verbrechertums unschädlich machen, bevor wir dorthin geld schicken (können).
notfalls müssen die das heer einschalten. und evt von uns durch material zur vefügung zu stellen hilfe bekommen.

ich las das ± 1/3 aller EU-gelder für italien in den taschen der verbrecher verschwindet.

Genau so ist das offenbar! Aber ohne unmittelbare Mitbestimmung sollten wir unsere Zahlungen einstellen. Das Thema Korruption ist auch ein Mafia-Thema... wie immer sich diese Mafia auch nennen mag. Daran krankt aber nicht nur Italien, sondern auch Malta, Bulgarien, Rumänien, Kroatien, Ungarn und die Slowakei. Manchmal sitzt die Mafia in der Regierung! Vermutlich ist auch in Griechenland und Zypern die Korruption auf eine ähnliche innere Verfassung zurück zu führen.

Das Thema Korruption war in der EU einmal ein sehr ernsthaftes Thema, das schwungvoll begonnen wurde, mit Terminen für Erledigung sogar, das derzeit gar keine Rolle mehr zu spielen scheint. Wenn man ganz streng ist, dann bestimmt die Mafia sogar in der EU und im Euro mit, denn alle Korruptokratien haben auch Sitz und Stimme in EU-Parlament und im EU-Ministerrat.

Für Deutschland lohnt es nicht mehr, hier immer wieder aus Staatsraison höflich zu schweigen.

[Nomen Nescio]

(08 May 2018, 08:13)

Das Thema Korruption war in der EU einmal ein sehr ernsthaftes Thema, das schwungvoll begonnen wurde, mit Terminen für Erledigung sogar, das derzeit gar keine Rolle mehr zu spielen scheint. Wenn man ganz streng ist, dann bestimmt die Mafia sogar in der EU und im Euro mit, denn alle Korruptokratien haben auch Sitz und Stimme in EU-Parlament und im EU-Ministerrat.

Für Deutschland lohnt es nicht mehr, hier immer wieder aus Staatsraison höflich zu schweigen.

das ist wirklich stark. gerade soeben wurde bekannt gemacht daß unsere regierung ein gesetz vorbereitet. dadurch werden bänke verpflichtet die saldi von minister, hohe beamten, hohes militär und hohe polizei, hohe richter und staatsanwälte, usw gut zu beobachten. und bei evt »fremde abweichungen« sofort die nationalbank einzuschalten.
so hofft die regierung vorzubeugen daß es in höheren kreisen korruption geben wird.

wir haben entdeckt daß die mafia versucht in NL unterzutauchen und mittels »nebenverdienste« menschen kauft.
ein deutliches symbol ist die drogenproduktion. darin sind türkische, marokanische und italienische gangster verstrickt. und regelmäßig wird wieder abgerechnet. wer bekommt die kontrolle?
daneben: albanern soll man auch nicht vergessen !!

[H2O]

Dieses Vorgehen des Gesetzgebers ist sicher sehr vernünftig; das beugt mancherlei Versuchungen vor. Dabei sind die Niederlande völlig unverdächtig; ja, nahezu Musterknaben der Unbestechlichkeit. Die Niederlande belegen weltweit einen sehr ehrenhaften 5. Platz im Korruptionswahrnehmungsindex.
https://de.wikipedia.org/wiki/Korruptio ... #Rangliste

Ich wünschte mir auch solche Gesetze in Deutschland und eaine sehr gewissenhafte Überwachung deutscher Beamter und Politiker... aber bitte auf der Grundlage internationaler Beobachter! Aber auch Deutschland steht der internationalen Liste zufolge nicht schlecht da... könnte aber besser sein.

[Nomen Nescio]

(08 May 2018, 15:31)

Dieses Vorgehen des Gesetzgebers ist sicher sehr vernünftig; das beugt mancherlei Versuchungen vor. Dabei sind die Niederlande völlig unverdächtig; ja, nahezu Musterknaben der Unbestechlichkeit. Die Niederlande belegen weltweit einen sehr ehrenhaften 5. Platz im Korruptionswahrnehmungsindex.
https://de.wikipedia.org/wiki/Korruptio ... #Rangliste

Ich wünschte mir auch solche Gesetze in Deutschland und eaine sehr gewissenhafte Überwachung deutscher Beamter und Politiker... aber bitte auf der Grundlage internationaler Beobachter! Aber auch Deutschland steht der internationalen Liste zufolge nicht schlecht da... könnte aber besser sein.

warum international? wenn die höhere regionen unverdächtig sind, können sie doch niedrigere regionen kontrollieren?
außerdem, bei kontrolle werden doch immer zwei leute beauftragt?

[H2O]

(08 May 2018, 18:27)

warum international? wenn die höhere regionen unverdächtig sind, können sie doch niedrigere regionen kontrollieren?
außerdem, bei kontrolle werden doch immer zwei leute beauftragt?

Nein, genau dort läge das Problem! In der EU wird nur zu gern Politik gemacht, ob nun im EU-Ministerrat oder in der EU-Kommission oder im EU-Parlament. Da wird aus einem X schon einmal ein U. Auch unserer deutschen Politik traue ich in solchen Dingen nicht über den Weg. Die hält auch absichtlich einmal beide Augen geschlossen... siehe EU und Euro-Beitritt Griechenlands und Italiens. Außerdem ist es sehr verletzend, wenn die Guten die armen Sünder kontrollieren.

Besser also, man nimmt die Nachforschungen einer politisch unverdächtigen und von der EU unabhängigen Organisation zum Maßstab eigener Beschlüsse. Da gibt es nichts zu mogeln.

Nachdem der Dieselskandal ein absichtliches Zusammenspiel von Betrügern in der Industrie mit staatlichen Institutionen und Regierungspolitikern offen gelegt hat, ist mein Mißtrauen in diese Leute unbegrenzt. Wenn man den Leuten nur die Hälfte ihrer Aussagen glauben kann, dann steht man vor der unlösbaren Aufgabe, die Hälfte zu finden, die man glauben darf.

[Nomen Nescio]

(08 May 2018, 19:36)

Nein, genau dort läge das Problem! In der EU wird nur zu gern Politik gemacht, ob nun im EU-Ministerrat oder in der EU-Kommission oder im EU-Parlament. Da wird aus einem X schon einmal ein U. Auch unserer deutschen Politik traue ich in solchen Dingen nicht über den Weg. Die hält auch absichtlich einmal beide Augen geschlossen... siehe EU und Euro-Beitritt Griechenlands und Italiens. Außerdem ist es sehr verletzend, wenn die Guten die armen Sünder kontrollieren.

Besser also, man nimmt die Nachforschungen einer politisch unverdächtigen und von der EU unabhängigen Organisation zum Maßstab eigener Beschlüsse. Da gibt es nichts zu mogeln.

Nachdem der Dieselskandal ein absichtliches Zusammenspiel von Betrügern in der Industrie mit staatlichen Institutionen und Regierungspolitikern offen gelegt hat, ist mein Mißtrauen in diese Leute unbegrenzt. Wenn man den Leuten nur die Hälfte ihrer Aussagen glauben kann, dann steht man vor der unlösbaren Aufgabe, die Hälfte zu finden, die man glauben darf.

das bedeutet aber daß du eigentlich eure staatsanwälte + richter nicht vertraust. du fürchtest um ihre unabhängigkeit, ist dann die konsequenz.

[H2O]

(08 May 2018, 19:58)

das bedeutet aber daß du eigentlich eure staatsanwälte + richter nicht vertraust. du fürchtest um ihre unabhängigkeit, ist dann die konsequenz.

Natürlich vertraue ich der deutschen unabhängigen Justiz und insbesondere ihren Richtern. Die führen aber keinerlei internationale Untersuchungen durch. Das ist die Aufgabe der Regierungen. In der EU ist diese Aufgabe aber politisch belastet... Beispiele hatte ich genannt. Deshalb aber unabhängige Organisationen ohne Anbindung an die EU mit solchen Untersuchungen beauftragen; selbst das ist nicht erforderlich, weil sie ohne Auftrag ihre Ermittlungen durchführen: Beste aller Möglichkeiten, leidenschaftslos!