Implodiert Spanien?

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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von Kritikaster »

Senexx hat geschrieben:(02 Jan 2018, 09:24)

Arrimadas hat ankündigen lassen, dass sie den Parlamentsvorsitz parteipolitisch zu missbrauchen gedenkt.

Man stelle sich vor, bei uns wäre die SPD stärkste Kraft, aber in der Opposition, und würde den Bundestagspräsidenten als Gegenkanzler verstehen. Bei uns undenkbar.
Bei Euch ist ja offensichtlich auch undenkbar, dass Wählerstimmen zumindest annähernd gleich gewichtet werden.
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von Senexx »

"Bei Euch"?
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von Kritikaster »

Senexx hat geschrieben:(02 Jan 2018, 09:49)

"Bei Euch"?
"Bei uns"? :rolleyes:
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von Senexx »

In Deutschland. Ich finde, Sie haben jetzt genug getrollt.
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von Alexyessin »

Senexx hat geschrieben:(02 Jan 2018, 09:55)

In Deutschland. Ich finde, Sie haben jetzt genug getrollt.
Interessant, das du jemanden trollen vorwirfst.
Dir ist sicherlich bekannt, das wir in Deutschland kein Wahlsystem haben, das die ländlichen Regionen in Sachen Parlamentssitze bevorteilt. Daher ist dein Vergleich auf den Einwand von Kritikaster recht unsinnig.
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von Kritikaster »

Senexx hat geschrieben:(02 Jan 2018, 09:55)

In Deutschland. Ich finde, Sie haben jetzt genug getrollt.
Missverständnis aufgeklärt. :)

Über den zweiten Satz will ich mal großzügig hinweg sehen. ;)
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von DarkLightbringer »

Senexx hat geschrieben:(01 Jan 2018, 11:54)

Die Arrimadas-Fraktion reklamiert die Parlamentspräsidentschaft. Und nicht etwa mit der Begründung, dass es vielleicht guter Brauch sein könnte, der stärksten Fraktion den Posten zuzuschanzen. Nein, sondern explizit mit der Begründung, dass sie ein Gegengewicht zur künftigen Regierung bilden möchte.

Puigdemont hat das aberwitzige Ansinnen zurückgewiesen. In keinem Fall und unter keinen Umständen werde man denen den Parlamentsvorsitz überlassen. Sie seien nun mal vom Wähler in die Opposition geschickt worden.
Die stärkste Fraktion kann doch einen Vorschlag unterbreiten und sie ist dabei nicht verpflichtet, den Allmachtsphantasien Puigdemonts zu folgen.

Die Katalanen haben eben nicht nur Puigdemont gewählt, sondern auch Arrimadas. Wenn dies auch im Regionalparlament abgebildet wird, entspricht es dem realen Katalonien.
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von Senexx »

In unserer Tradition ist der Parlamentspräsident der zweite Mann im Staate und der Repräsentant des gesamten Parlamentes. Deshalb ist es guter Brauch, den Posten der stärksten Fraktion zuzusprechen.

In Spanien ist das wohl anders. Arrimadas jedenfalls sieht die Position erklärtermaßen als Kampfposition. Folglich muss sie damit leben, dass man ihre Fraktion isoliert.
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von Kritikaster »

Senexx hat geschrieben:(02 Jan 2018, 11:40)

In unserer Tradition ist der Parlamentspräsident der zweite Mann im Staate und der Repräsentant des gesamten Parlamentes.
Kleiner Irrtum: Der "zweite Mann im Staat" nach dem Bundespräsidenten ist der jeweilige Präsident des Bundesrates.
Senexx hat geschrieben:Deshalb ist es guter Brauch, den Posten der stärksten Fraktion zuzusprechen.
In Spanien ist das wohl anders. Arrimadas jedenfalls sieht die Position erklärtermaßen als Kampfposition. Folglich muss sie damit leben, dass man ihre Fraktion isoliert.
Gut, was wer dort in diesem Zusammenhang von sich gegeben hat, ist für mich im Augenblick nicht nachvollziehbar.

Mir scheint es allerdings durchaus möglich, dass man seitens der Separatisten einen Grund sucht, der Gewinnerin der Wahl (Erhöhung der Zahl der Parlamentssitze um 50% im Vergleich zur letzten Legislaturperiode!) den Posten vorzuenthalten.
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von Senexx »

:?: :?: :?: :?:
Kritikaster hat geschrieben:(02 Jan 2018, 12:46)

Kleiner Irrtum: Der "zweite Mann im Staat" nach dem Bundespräsidenten ist der jeweilige Präsident des Bundesrates.
Sie irren.
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von Alexyessin »

Kritikaster hat geschrieben:(02 Jan 2018, 12:46)

Kleiner Irrtum: Der "zweite Mann im Staat" nach dem Bundespräsidenten ist der jeweilige Präsident des Bundesrates.
Einspruch Herr Kollege,

Bundespräsident,
Bundestagspräsident
Bundeskanzler
Bundesratspräsident

ABER - der amtierenden Bundesratspräsident vertritt den Bundespräsidenten :)
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von Senexx »

Kritikaster hat geschrieben:(02 Jan 2018, 12:46)
Gut, was wer dort in diesem Zusammenhang von sich gegeben hat, ist für mich im Augenblick nicht nachvollziehbar.
Für mich schon.
Mir scheint es allerdings durchaus möglich, dass man seitens der Separatisten einen Grund sucht, der Gewinnerin der Wahl (Erhöhung der Zahl der Parlamentssitze um 50% im Vergleich zur letzten Legislaturperiode!) den Posten vorzuenthalten.
Ursache ist ihre Ankündigung, den Parlamentsvorsitz politisch zu missbrauchen.

Sie hätten sagen können, sie seien die stärkste Partei und beanspruchten deshalb nach guter Tradition den Vorsitz. Und sie würden den Posten als Repräsentant des Parlaments verstehen und im Sinne der demokratischen Gemeinsamkeit. Dem hätte Puigdemont kaum etwas entgegensetzen können.

Stattdessen haben sie zu verstehen gegeben, dass sie ihn als Opposition zur künftigen Regierung missbrauchen wollen. Das kann die Mehrheit natürlich nicht zulassen.
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von DarkLightbringer »

Senexx hat geschrieben:(02 Jan 2018, 11:40)

In unserer Tradition ist der Parlamentspräsident der zweite Mann im Staate und der Repräsentant des gesamten Parlamentes. Deshalb ist es guter Brauch, den Posten der stärksten Fraktion zuzusprechen.

In Spanien ist das wohl anders. Arrimadas jedenfalls sieht die Position erklärtermaßen als Kampfposition. Folglich muss sie damit leben, dass man ihre Fraktion isoliert.
Man kann es wohl so sehen, dass sich sowohl P. wie auch A. kämpferisch geben. Der Wähler hat beide Positionen honoriert. Die stärkste Fraktion "isolieren" zu wollen heißt, einen Teil Kataloniens isolieren zu wollen.
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von Kritikaster »

Alexyessin hat geschrieben:(02 Jan 2018, 13:09)

Einspruch Herr Kollege,

Bundespräsident,
Bundestagspräsident
Bundeskanzler
Bundesratspräsident

ABER - der amtierenden Bundesratspräsident vertritt den Bundespräsidenten :)
Gut, danke für die Klarstellung. "Man muss schon sehr genau hinsehen" ... :)
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von Kritikaster »

Senexx hat geschrieben:(02 Jan 2018, 13:07)

:?: :?: :?: :?:

Sie irren.
Stimmt! Sorry, mein Fehler.
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von Senexx »

DarkLightbringer hat geschrieben:(02 Jan 2018, 13:16)

Man kann es wohl so sehen, dass sich sowohl P. wie auch A. kämpferisch geben. Der Wähler hat beide Positionen honoriert. Die stärkste Fraktion "isolieren" zu wollen heißt, einen Teil Kataloniens isolieren zu wollen.
Derzeit versucht man die politische Mehrheit zu isolieren, in dem man ihre Politiker zu politischen Gefangenen oder Exilanten macht. Das ist die Wahrheit. Deshalb bekommt Rajoy in Katalonien auch keinen Fuß mehr auf den Boden. Die Naiven haben jetzt sein trojanisches Pferd Arrimadas gewählt. Die macht sich nun Hoffnung, nach den nächsten Wahlen in Spanien Regierungschefin zu werden. Darauf zielt ihre Politik. Und deshalb geht sie in Katalonien nun so vor. Katalonien interessiert sie nicht. Woher auch? Sie ist Andalusierin, hat ihren katalanischen Ehemann, ehedem Unabhängigkeitspolitiker, erfolgreich dressiert, ihn von der Politik abschwören lassen. Sie ist von der harten Sorte. Und kann möglicherweise das Erbe der Neofranquisten antreten.
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von Kritikaster »

Senexx hat geschrieben:(02 Jan 2018, 13:24)

Derzeit versucht man die politische Mehrheit zu isolieren, in dem man ihre Politiker zu politischen Gefangenen oder Exilanten macht. Das ist die Wahrheit.
Das ist EINE Sichtweise. Von "Wahrheit" ist das ein ganzes Stück entfernt.
Senexx hat geschrieben:Deshalb bekommt Rajoy in Katalonien auch keinen Fuß mehr auf den Boden. Die Naiven haben jetzt sein trojanisches Pferd Arrimadas gewählt. Die macht sich nun Hoffnung, nach den nächsten Wahlen in Spanien Regierungschefin zu werden. Darauf zielt ihre Politik. Und deshalb geht sie in Katalonien nun so vor. Katalonien interessiert sie nicht. Woher auch? Sie ist Andalusierin, hat ihren katalanischen Ehemann, ehedem Unabhängigkeitspolitiker, erfolgreich dressiert, ihn von der Politik abschwören lassen. Sie ist von der harten Sorte. Und kann möglicherweise das Erbe der Neofranquisten antreten.
Ja, und mit solchen Aussagen katapultierst Du dich, nach zwischenzeitlichen Ansätzen ernsthafter Diskussionsfähigkeit, gleich wieder ins Abseits. Schade.
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von Senexx »

Ich gebe lediglich wieder, was in seriösen spanischen Zeitungen so diskutiert wird.
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von Misterfritz »

Senexx hat geschrieben:(02 Jan 2018, 07:53)

Katalonien hat, im Gegensatz zu anderen spanischen Regionen, kein eigenes Wahlsystem. Sondern immer noch das neofranquistische Wahlrecht, welches seinerzeit von der Rajoy-Partei für ganz Spanien eingeführt wurde.

Aber auch mit einem anderen Wahlrecht wären die Independisten stärker gewesen als die rechten Zentralisten. Sie hätten dann aber die Unterstützung der Colau/Podemos-Koalition gebraucht.

Aber das ist alles irrelevant. Es zählen nun mal die Wahlergebnisse nach dem jetzigen Wahlrecht. Die umso schwerer wiegen, als Puigdemont und Junqueras ja gar keinen Wahlkampf machen konnten.
Das ist aber eine Verdrehung der Tatsachen.
Wenn die Stimmen aus dem ländlichen Raum nicht stärker gewichtet würden, hätten die Stimmen aus Barcelona und Tarragona für eine Mehrheit gesorgt, die für den Verbleib in Spanien plädieren.
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von Senexx »

Unsinn.

Die Reaktionären haben nur 43,4%, die Unabhängigkeitsbefürworter 46,4% der Stimmen. Also die relative Mehrheit.
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von Misterfritz »

Senexx hat geschrieben:(02 Jan 2018, 15:22)

Unsinn.

Die Reaktionären haben nur 43,4%, die Unabhängigkeitsbefürworter 46,4% der Stimmen. Also die relative Mehrheit.
Aber nur aufgrund des bekloppten Wahlsystems dort, sonst eben nicht.
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von Senexx »

46,4% sind Stimmenanteile. In ganz Katalonien. Hat nichts mit dem Wahlsystem zu tun.
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von Misterfritz »

Senexx hat geschrieben:(02 Jan 2018, 15:36)

46,4% sind Stimmenanteile. In ganz Katalonien. Hat nichts mit dem Wahlsystem zu tun.
Hast Du die absoluten Zahlen?
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von Senexx »

Können Sie selbst ausrechnen. Sind aber uninteressant.
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von DarkLightbringer »

Senexx hat geschrieben:(02 Jan 2018, 13:24)

Derzeit versucht man die politische Mehrheit zu isolieren, in dem man ihre Politiker zu politischen Gefangenen oder Exilanten macht. Das ist die Wahrheit. Deshalb bekommt Rajoy in Katalonien auch keinen Fuß mehr auf den Boden. Die Naiven haben jetzt sein trojanisches Pferd Arrimadas gewählt. Die macht sich nun Hoffnung, nach den nächsten Wahlen in Spanien Regierungschefin zu werden. Darauf zielt ihre Politik. Und deshalb geht sie in Katalonien nun so vor. Katalonien interessiert sie nicht. Woher auch? Sie ist Andalusierin, hat ihren katalanischen Ehemann, ehedem Unabhängigkeitspolitiker, erfolgreich dressiert, ihn von der Politik abschwören lassen. Sie ist von der harten Sorte. Und kann möglicherweise das Erbe der Neofranquisten antreten.
Es war die Entscheidung der Putschisten, in die Illegalität zu gehen, nicht die der stärksten Fraktion, die der Katalonier oder die der Spanier. Wenn ich eine Bank überfalle, kann ich auch nicht einfach sagen, das muss jetzt legalisiert werden, damit ich eine Villa am Tegernsee beziehen kann.
Ein Teil der Unabhängigkeitsbefürworter ist ja auch dafür, dass Puigdemont für sich selbst die Verantwortung übernimmt und sich nicht in Belgien einen Lenz macht.

Es ist im übrigen bezeichnend, dass der liberalen Oppositionsführerin ausgerechnet ihr Stammbaum vorgehalten wird und die Beschimpfung der Opposition als "Neofranquisten" ist letztlich nichts anderes als eine antiparlamentarische Propaganda. Natürlich sind Arrimadas und Puigdemont nicht in allem der gleichen Ansicht, das wäre auch komisch. Aber die Katalanen haben das Recht, die Alternative zu wählen - es ist der katalanische Wähler, der die Arrimadas-Partei zur stärksten Fraktion gemacht hat.
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von Senexx »

DarkLightbringer hat geschrieben:(02 Jan 2018, 18:04)die Beschimpfung der Opposition als "Neofranquisten" ist letztlich nichts anderes als eine antiparlamentarische Propaganda.
Die Rajoy-Partei ist eine Gründung von Franquisten. Auf diese historische Tatsache ist immer wieder hinzuweisen.
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von Alexyessin »

Senexx hat geschrieben:(02 Jan 2018, 15:36)

46,4% sind Stimmenanteile. In ganz Katalonien. Hat nichts mit dem Wahlsystem zu tun.
Ja, aber das ist dann nicht die Mehrheit, oder? Doch, ist es, eben wegen des Wahlsystems. Also, bleib sachlich und hör auf hier rumzuproleten.
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von H2O »

Die dumme Frage eines Unbeteiligten: Will denn die neu geschaffene politische Gemeinschaft Tarbanien auch ihre Unabhängigkeit von Spanien einfordern?
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von Tom Bombadil »

Wenn ich das richtig verstehe, will "Tarbanien" in Spanien verbleiben.
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von H2O »

Tom Bombadil hat geschrieben:(02 Jan 2018, 18:47)

Wenn ich das richtig verstehe, will "Tarbanien" in Spanien verbleiben.
Auweia, und wer oder was ernährt dann die stolzen Katalanen? Ackerbau und Viehzucht?
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von Tom Bombadil »

Das müssen die stolzen Katalanen dann selber herausfinden.
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von DarkLightbringer »

Senexx hat geschrieben:(02 Jan 2018, 18:21)

Die Rajoy-Partei ist eine Gründung von Franquisten. Auf diese historische Tatsache ist immer wieder hinzuweisen.
Die PP spielt ja nun in der Region Katalonien keine große Rolle mehr. Wenn man nun darauf hinaus will, dass überhaupt keine andere Partei als die von Puigdemont wählbar sein sollte, dann schlägt man schlicht die Abschaffung von Demokratie vor.
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von Senexx »

DarkLightbringer hat geschrieben:(02 Jan 2018, 19:02)

Die PP spielt ja nun in der Region Katalonien keine große Rolle mehr. Wenn man nun darauf hinaus will, dass überhaupt keine andere Partei als die von Puigdemont wählbar sein sollte, dann schlägt man schlicht die Abschaffung von Demokratie vor.
Die Wahl der Arrimadas-Fraktion ist lediglich eine Verschiebung im rechtsnationalen Lager. Deshalb sprach ich ja davon, dass diese sich darum mühen, das Erbe der Neofranquisten anzutreten.
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von DarkLightbringer »

Senexx hat geschrieben:(02 Jan 2018, 20:52)

Die Wahl der Arrimadas-Fraktion ist lediglich eine Verschiebung im rechtsnationalen Lager. Deshalb sprach ich ja davon, dass diese sich darum mühen, das Erbe der Neofranquisten anzutreten.
Das ist aber ein sehr formaler Dreh, der deshalb in seiner Konsequenz eben antiparlamentarisch ist - oder auch neoneofranquistisch, wenn man so will.
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von Senexx »

Arrimadas hat erklärt, ihr wichtigstes Ziel sei, die Kontrolle des Parlaments zu übernehmen. Sie hoff darauf, dass die politischen Gefangenen von der Justiz nicht ins Parlament gelassen werden und und die Exilpolitiker nicht zurückkehren.

Mit anderen Worten: Sie spekuliert darauf, dass den bisher nicht rechtskräftig Verurteilten das passive Wahlrecht auf kaltem Wege entzogen wird. Nach spanischem Recht bleibt ein bisher nicht Verurteilter weiter im Besitz der bürgerlichen Ehrenrechte. Konsequenterweise müsste er dann auch ins Parlament gelassen werden. Bisher sitzen vier von den gewählten Parlamentariern ein, und fünf befinden sich im Exil.

Bei zweien finden morgen Anhörungen wegen einer Freilassung auf Kaution statt.
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Front gegen Arrimadas' Rechtsnationalisten schließt sich

Beitrag von Senexx »

CatComú, die Liste von Ada Colau, der Bürgermeisterin von Barcelona, die zusammen mit den katalanischen Vertretern von Podemos 8 Sitze im Parlament hat, aber nicht für die einseitige Unabhängigkeit war, hat heute angekündigt, dass sie verhindern wird, dass die Formation der Andalusierin die Kontrolle über das Parlament oder gar die Regierung übernimmt. War nicht anders zu erwarten. Sie fordert ja schon immer die Freilassung der politischen Gefangenen und die Rückkehr der Exilanten und die Wiedereinsetzung der rechtmäßigen Regierung.

Sie haben den Missbrauch des Artikels 155 und den "Putsch" (© CatComú) von Rajoy und sein Niederknüppeln des Referendums immer scharf verurteilt.
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von Senexx »

Die Anhörung von Junqueras wegen seines Antrags auf Aufhebung der vorsorglichen Haft ist beendet. Angeblich wird die Berufungskammer aber heute keine Entscheidung mehr verkünden.
Zuletzt geändert von Senexx am Do 4. Jan 2018, 15:40, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von DarkLightbringer »

Gerechtigkeit ist nicht verhandelbar. Dies bedeutet, entweder man hält sich an das Gesetz oder auch nicht. Illegalität als Verhandlungsmasse zu betrachten, weil es irgendwie praktikabel sein könnte, widerspräche jedem Prinzip von Gleichheit und Gerechtigkeit.

Arrimadas verkündete, Reformen durchsetzen zu wollen. Damit sind Reformen gemeint, die dem Bürger etwas bringen - von der Rajoy-Puigdemont-Spielerei hält sie ja nicht viel. Sie meint, ein Parlament müsse sich auch mal mit ernsthafter Politik befassen, im Sinne des Bürgers.
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von DarkLightbringer »

Davon, dass sich auch Puigdemont und seine Freunde an das Gesetz halten müssen oder sich eben der Gerichtsbarkeit zu unterwerfen haben. Wie jeder andere Bürger auch.
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von Senexx »

DarkLightbringer hat geschrieben:(04 Jan 2018, 15:45)

Davon, dass sich auch Puigdemont und seine Freunde an das Gesetz halten müssen oder sich eben der Gerichtsbarkeit zu unterwerfen haben. Wie jeder andere Bürger auch.
Was hat das mit der Berufung von Junqueras zu tun?
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von DarkLightbringer »

Senexx hat geschrieben:(04 Jan 2018, 15:54)

Was hat das mit der Berufung von Junqueras zu tun?
Die Begründung des Entlassungsgesuches, wonach Junqueras ein Mann des Friedens sei, der den Dialog suche, erscheint mir etwas schwachbrüstig.
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von Senexx »

DarkLightbringer hat geschrieben:(04 Jan 2018, 16:00)

Die Begründung des Entlassungsgesuches, wonach Junqueras ein Mann des Friedens sei, der den Dialog suche, erscheint mir etwas schwachbrüstig.
Das war nicht die Begründung.
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von DarkLightbringer »

Senexx hat geschrieben:(04 Jan 2018, 16:06)

Das war nicht die Begründung.
Einer Meldung nach schon:
Der Anwalt des katalanischen Ex-Regierungschefs stellte einen weiteren Antrag auf Entlassung. Zur Begründung hieß es, Junqueras sei ein Mann des Friedens, der den Dialog suche.
http://de.euronews.com/2018/01/04/katal ... aus-u-haft

Immerhin spräche das ja für eine günstige Sozialprognose, insgesamt ist es aber dürftig.
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von DarkLightbringer »

Senexx hat geschrieben:(04 Jan 2018, 20:34)

Sie sollten einfach richtige Medien lesen.
Auch die Russen schreiben, Junqueras habe gesagt, er sei ein "Mann des Friedens", der den Dialog suche.
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von Ger9374 »

Betrachtet man den Katalonien konflikt mit dem abstand räumlicher art aus der ferne, sieht er bewusst herbeigeführt aus.
Das sieht eher nach einer minderheit aus die sich bewusst auf ein gewagten unnötigen machtkampf
mit Madrid eingelassen hat.Das geht im zweifel auf kosten alles dessen was katalonien schon an autonomie hat. Das hätte alles sehr viel blutiger ausgehen können.
Bedenklich das die Katalanen das riskieren.
Spanien ist eine Demokratie, da sollte es andere mittel zur Willensäusserung geben.
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von Senexx »

Ger9374 hat geschrieben:(05 Jan 2018, 06:42)Das geht im zweifel auf kosten alles dessen was katalonien schon an autonomie hat.
Hanebüchener Unsinn.

Das bisschen Autonomie, welches Katalonien hat, ist in der Verfassung festgeschrieben.
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von DarkLightbringer »

Ger9374 hat geschrieben:(05 Jan 2018, 06:42)

Betrachtet man den Katalonien konflikt mit dem abstand räumlicher art aus der ferne, sieht er bewusst herbeigeführt aus.
Das sieht eher nach einer minderheit aus die sich bewusst auf ein gewagten unnötigen machtkampf
mit Madrid eingelassen hat.Das geht im zweifel auf kosten alles dessen was katalonien schon an autonomie hat. Das hätte alles sehr viel blutiger ausgehen können.
Bedenklich das die Katalanen das riskieren.
Spanien ist eine Demokratie, da sollte es andere mittel zur Willensäusserung geben.
Sehr richtig, so kann oder muss man das durchaus sehen.
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Kritikaster
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von Kritikaster »

Senexx hat geschrieben:(05 Jan 2018, 08:30)

Hanebüchener Unsinn.

Das bisschen Autonomie, welches Katalonien hat, ist in der Verfassung festgeschrieben.
Wenn dem Rest von Ger9374 nicht zu widersprechen ist, ist ja alles in Ordnung.
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Beitrag von Senexx »

Der "Supremo" hat die Berufung verworfen. Nicht sehr überraschend.
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von DarkLightbringer »

Die Rückfallgefahr ist halt sehr hoch. Unterdessen tritt Puigdemont in Belgien zur Anhörung vor.
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