Implodiert Spanien?

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Cat with a whip
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von Cat with a whip »

unity in diversity hat geschrieben:(17 Oct 2017, 00:13)

Madrid benimmt sich wieder wie der Elefant im Porzellanladen:
http://www.spiegel.de/politik/ausland/k ... 73202.html

Taktisch unklug, wie der Polizeieinsatz vor und während des "Referendums".
Ich wäre für eine Land- und Seeblockade, damit jeder sieht, wie praxistauglich eine Sezession ist.
Die Maßnahme war eine Folge darauf dass diese Aufrührer dafür sorgten dass Polizeien bei ihrer Arbeit durch Sezessionsanhänger behindert wurden. Das ist also nix besonderes.
Das fordert der deutsche Spiesser bei G20-Aktivisten wie ganz selbstverständlich.
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Misterfritz
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von Misterfritz »

Senexx hat geschrieben:(17 Oct 2017, 08:43)

Indessen hat die spanische Regierung ihre Wachstumserwartungen für 2018 bekanntgegeben. Sie sieht keine Folgen der Katalonienkrise, der erwartete Wachstumsrückgang um 0,3 Prozentpunkte sei konjunkturzyklusbedingt.
Hmmmmm, das lese ich irgendwie anders
Hohe Unsicherheit
Spanien erwartet wegen Katalonien-Krise geringeres Wirtschaftswachstum
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unity in diversity
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von unity in diversity »

Cat with a whip hat geschrieben:(17 Oct 2017, 13:26)

Die Maßnahme war eine Folge darauf dass diese Aufrührer dafür sorgten dass Polizeien bei ihrer Arbeit durch Sezessionsanhänger behindert wurden. Das ist also nix besonderes.
Das fordert der deutsche Spiesser bei G20-Aktivisten wie ganz selbstverständlich.
Der G 20-Gipfel ist kein brauchbarer Vergleich.
Jedenfalls haben die Katalanen bislang nicht angekündigt, mit "Welcome to Hell" Rufen in Madrid einmarschieren zu wollen.
Mir geht es um die ungeschickte Taktik beider Seiten und das darin enthaltene Eskalationspotenzial.
Man kann fast Vorsatz darin vermuten.
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Dieter Winter
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von Dieter Winter »

Sieht aus als käme es nun tatsächlich zum Showdown.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/s ... 73678.html
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von imp »

Dieter Winter hat geschrieben:(19 Oct 2017, 14:43)

Sieht aus als käme es nun tatsächlich zum Showdown.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/s ... 73678.html
Der Entzug der Autonomie kann in Teilen auch virtuell erfolgen - Sperrung des Zugriffs auf Konten, Einsetzung einer kommissarischen Gegenverwaltung/Gegenregierung nach dem Modell gewöhnlicher Provinzen, Sperrung von Zugriffen auf nationale/eu-weite IT-Systeme (zB Polizei)

Freilich muss man dann zur Garantie der Ordnung irgendwann auch eigene Polizei losschicken. Erst wenn Lokalregierung oder Individuen mit diesen Zoff anfangen, muss man wirklich ernst vorgehen.

Geht natürlich auch gleich mit Krachbumm. Ist aber vielleicht nicht von Vorteil.
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Ein Terraner
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von Ein Terraner »

Jup, so wie es aussieht bekommt nächste Woche die Regierung von Katalonien eine Amtsenthebung zugestellt.

http://www.zeit.de/politik/ausland/2017 ... aengigkeit

War abzusehen, ich frag mich nur warum dieser Trottel gar nicht mehr reagiert hat? Er hätte das alles verhindern können und anschließend einen Dialog anstreben.
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Alexyessin
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von Alexyessin »

Ein Terraner hat geschrieben:(19 Oct 2017, 15:51)

Jup, so wie es aussieht bekommt nächste Woche die Regierung von Katalonien eine Amtsenthebung zugestellt.

http://www.zeit.de/politik/ausland/2017 ... aengigkeit

War abzusehen, ich frag mich nur warum dieser Trottel gar nicht mehr reagiert hat? Er hätte das alles verhindern können und anschließend einen Dialog anstreben.
Naja, ganz super hat sich ja Rajoi auch nicht verhalten.
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von imp »

Ein Terraner hat geschrieben:(19 Oct 2017, 15:51)

Jup, so wie es aussieht bekommt nächste Woche die Regierung von Katalonien eine Amtsenthebung zugestellt.

http://www.zeit.de/politik/ausland/2017 ... aengigkeit

War abzusehen, ich frag mich nur warum dieser Trottel gar nicht mehr reagiert hat? Er hätte das alles verhindern können und anschließend einen Dialog anstreben.
Er hat wohl schon verstanden, dass er verloren hat und will jetzt hauptsächlich, dass die anderen die Schuld daran tragen. Ein großer Staatsmann würde auf seinen Nachruhm scheißen und sehen, was zu retten ist und dass möglichst keiner stirbt. Als selbstverliebter Hanswurst hat man natürlich andere Optionen zur Wahl und duckt sich.

Die Fankurve ist natürlich schwer begeistert von soviel Verbohrtheit. Sie sitzt ja nicht in Katalonien sondern im virtuellen Führerbunker und schiebt gedanklich die Zinnsoldaten durch die Gegend. Nicht jeder findet das schön.

Das ist ein wenig wie die Kommentatoren am Spielfeldrand, die sich jetzt um ihren gerechten Krieg samt vorhersehbarer Niederlage der Kurden gebracht sehen, weil die Verantwortlichen vor Ort lieber Leben retten als sinnlos gemetzelt werden wollen.
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von Ein Terraner »

Alexyessin hat geschrieben:(19 Oct 2017, 15:55)

Naja, ganz super hat sich ja Rajoi auch nicht verhalten.
Das stimmt, trotzdem greift man nicht zum Revolver wenn man vor einem Haufen Polizisten steht und schon zig fach gewarnt wurde die Füße still zu halten. Das macht man einfach nicht.
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von Alexyessin »

Ein Terraner hat geschrieben:(19 Oct 2017, 16:12)

Das stimmt, trotzdem greift man nicht zum Revolver wenn man vor einem Haufen Polizisten steht und schon zig fach gewarnt wurde die Füße still zu halten. Das macht man einfach nicht.
Mei, der Bravheart hatte auch keine Chance. Wenn schon scheitern, dann mit klarer Kante. :thumbup:
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von Ein Terraner »

Alexyessin hat geschrieben:(19 Oct 2017, 16:20)

Mei, der Bravheart hatte auch keine Chance. Wenn schon scheitern, dann mit klarer Kante. :thumbup:
Da war wohl das Feindbild gefestigt. :)
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von garfield336 »

Alexyessin hat geschrieben:(19 Oct 2017, 15:55)

Naja, ganz super hat sich ja Rajoi auch nicht verhalten.
Die Fehler liegen wohl in der Vergangenheit, aber in der jetzigen Situation hat er kaum noch eine Wahl.

Er hätte wohl in seiner Wortwahl mässigend sein können, dennoch sind seine Entscheidungen jetzt alternativlos.
Er ist als gewählter Vertreter von allen Spaniern an die Verfassung gebunden.
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von garfield336 »

btw:
Art 37
(1) Wenn ein Land die ihm nach dem Grundgesetze oder einem anderen Bundesgesetze obliegenden Bundespflichten nicht erfüllt, kann die Bundesregierung mit Zustimmung des Bundesrates die notwendigen Maßnahmen treffen, um das Land im Wege des Bundeszwanges zur Erfüllung seiner Pflichten anzuhalten.
(2) Zur Durchführung des Bundeszwanges hat die Bundesregierung oder ihr Beauftragter das Weisungsrecht gegenüber allen Ländern und ihren Behörden.
https://www.gesetze-im-internet.de/gg/art_37.html

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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von Alexyessin »

garfield336 hat geschrieben:(19 Oct 2017, 16:26)

btw:


https://www.gesetze-im-internet.de/gg/art_37.html

Deutschland kennt das genauso
Nein, Deutschland hat die Föderale Hürde. :)
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von Alexyessin »

Ein Terraner hat geschrieben:(19 Oct 2017, 16:23)

Da war wohl das Feindbild gefestigt. :)
Naja, Zentralistische Staaten neigen ab und an dazu, nichts mehr zu hinterfragen. Spanien stellt da jetzt mal keine Ausnahme dar.
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von Cat with a whip »

Ein Terraner hat geschrieben:(19 Oct 2017, 15:51)

Jup, so wie es aussieht bekommt nächste Woche die Regierung von Katalonien eine Amtsenthebung zugestellt.

http://www.zeit.de/politik/ausland/2017 ... aengigkeit

War abzusehen, ich frag mich nur warum dieser Trottel gar nicht mehr reagiert hat? Er hätte das alles verhindern können und anschließend einen Dialog anstreben.
War vielleicht nicht schlecht. Puigdemont kann immer noch Neuwahlen ansetzen, das ist die goldene Brücke die man ihm lies. Dann kann er als freier Mann noch sein Gesicht wahren. Wen er abgewählt wird ist er halbwegs fein raus und kann immer noch sagen er sei nicht eingeknickt.
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von unity in diversity »

Gut möglich, daß Puigdemont gestärkt aus Neuwahlen hervorgeht.
Hinter ihm steht ein Bündnis, dessen einzelne Bestandteile kaum gegensätzlicher sein können.

Rechts stehen die Wohlstandschauvinisten und Sozialdarwinisten.
„Wir wollen die spanischen Sozialschmarotzer nicht länger durchfüttern.“

Etwas mehr mittig stehen die emanzipatorisch Gesteuerten.
„Selbstbestimmung war schon immer richtig.“

Ganz links steht ein neues Experiment.
„Alles was essenziell ist, muß kostenlos bereitgestellt werden.
Wohnen, Strom, Gas, Wasser, Bildung, Gesundheit + ein BGE für alle.
Die Mittel kommen aus der Industrie, die uns der Kapitalismus vor die Nase gesetzt hat.
Zunächst als Insellösung in Katalonien, mit Ausstrahlung auf ganz Spanien.“

Mit dieser Konstellation kann man eigentlich nichts Gescheiteres anfangen, als sie für ein paar Tage im eigenen Saft schmoren zu lassen, dann teilen sie sich von ganz allein auf.
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von Alexyessin »

Cat with a whip hat geschrieben:(20 Oct 2017, 00:11)

War vielleicht nicht schlecht. Puigdemont kann immer noch Neuwahlen ansetzen, das ist die goldene Brücke die man ihm lies. Dann kann er als freier Mann noch sein Gesicht wahren. Wen er abgewählt wird ist er halbwegs fein raus und kann immer noch sagen er sei nicht eingeknickt.
Ja, aber die Neuwahlen werden das Problem des durchaus mit der spanischen Verfassung vereinbarten Föderalismus nicht klären können. Das schwelt ja, seit eben Rajoi 2010 den Autonomistatus vom VerfG stoppen lies.
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von Cobra9 »

Ist die Frage ob bei Neuwahlen noch führende kat. Politiker zugelassen würden.
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von Alexyessin »

Cobra9 hat geschrieben:(20 Oct 2017, 08:12)

Ist die Frage ob bei Neuwahlen noch führende kat. Politiker zugelassen würden.
Tja, ich glaube aber nicht, das Rajoi dieses Fass auch noch aufmachen wird. Damit würde er doch der Separationsbewegung ncoh mehr Pulver in die Hand geben.
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von Cobra9 »

Alexyessin hat geschrieben:(20 Oct 2017, 08:15)

Tja, ich glaube aber nicht, das Rajoi dieses Fass auch noch aufmachen wird. Damit würde er doch der Separationsbewegung ncoh mehr Pulver in die Hand geben.

Ich hoffe Du hast Recht.
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von unity in diversity »

Man bereitet sich auf die Blockade vor:
http://www.deutschlandfunk.de/konflikt- ... _id=398664
Geld allein genügt aber nicht, weil unter Blockadebedingungen die Preise für alles ansteigen, was jeder braucht.
Lebensmittel, Waschmittel, Batterien usw. man muß an alles denken und darf nichts vergessen haben.
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von Cat with a whip »

Endlich gehts voran:
Die Zentralregierung aktiviert Artikel 155 der spanischen Verfassung und leitet die Übernahme der Regierungsgewalt in Katalonien ein.
http://www.tagesspiegel.de/politik/kata ... 85550.html

:thumbup:
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von unity in diversity »

Cat with a whip hat geschrieben:(21 Oct 2017, 14:40)

Endlich gehts voran:



http://www.tagesspiegel.de/politik/kata ... 85550.html

:thumbup:
Neuwahlen soll es erst im Januar geben. Madrid scheint weiterhin alles falsch machen zu wollen, was man falsch machen kann.
Der Senat hat noch nicht gelächelt, also abwarten, vielleicht ändert sich bis Freitag noch etwas.
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von Alter Stubentiger »

Alexyessin hat geschrieben:(20 Oct 2017, 08:09)

Ja, aber die Neuwahlen werden das Problem des durchaus mit der spanischen Verfassung vereinbarten Föderalismus nicht klären können. Das schwelt ja, seit eben Rajoi 2010 den Autonomistatus vom VerfG stoppen lies.
Immer dieser Schwachsinn. Die haben Autonomie. Es geht nur um Befindlichkeiten und Macht.
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von Cat with a whip »

unity in diversity hat geschrieben:(21 Oct 2017, 15:19)

Neuwahlen soll es erst im Januar geben. Madrid scheint weiterhin alles falsch machen zu wollen, was man falsch machen kann.
Der Senat hat noch nicht gelächelt, also abwarten, vielleicht ändert sich bis Freitag noch etwas.
Wahlen gibt es wenn sich die Lage beruhig und normalisiert hat. Im schlimmsten Fall wird halt die gesetzesbrecherische Regierung enthoben, das Parlament bleibt ja weiter tätig.

Auch wird man sich in Madrid genauer die Verwaltungen der öffentlichen Bereich wie Bildung und Rundfunk ansehen und da nötige Säuberungen von nationalistischen Elementen vornehmen.
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von unity in diversity »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(21 Oct 2017, 15:39)

Immer dieser Schwachsinn. Die haben Autonomie. Es geht nur um Befindlichkeiten und Macht.
Puigdemont soll bei Neuwahlen nicht antreten und auch keine anderen Kandidaten vorschlagen dürfen.
Das ist ein politischer Supergau.
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von DarkLightbringer »

unity in diversity hat geschrieben:(21 Oct 2017, 15:19)

Neuwahlen soll es erst im Januar geben. Madrid scheint weiterhin alles falsch machen zu wollen, was man falsch machen kann.
Der Senat hat noch nicht gelächelt, also abwarten, vielleicht ändert sich bis Freitag noch etwas.
Die Rechte der katalanischen Opposition sind Anfang Oktober massiv eingeschränkt gewesen.
Medienberichten zufolge prüft die Staatsanwaltschaft derzeit, ob Ermittlungen gegen Puigdemont eingeleitet werden.

Die spanische Zentralregierung hat erklärt, bei der Umsetzung der Amtsenthebung mit der Opposition zusammen zu arbeiten - das ist die sozialdemokratische PSOE und die liberale Ciudadanos.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von unity in diversity »

Cat with a whip hat geschrieben:(21 Oct 2017, 15:57)

Wahlen gibt es wenn sich die Lage beruhig und normalisiert hat. Im schlimmsten Fall wird halt die gesetzesbrecherische Regierung enthoben, das Parlament bleibt ja weiter tätig.

Auch wird man sich in Madrid genauer die Verwaltungen der öffentlichen Bereich wie Bildung und Rundfunk ansehen und da nötige Säuberungen von nationalistischen Elementen vornehmen.
:thumbup:
So spielen sich spanische und katalanische, nationalistische Elemente gegenseitig die Bälle zu.
Schade um eine wirtschaftlich führende europäische Region.
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von Alexyessin »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(21 Oct 2017, 15:39)

Immer dieser Schwachsinn. Die haben Autonomie. Es geht nur um Befindlichkeiten und Macht.
Das ist kein Schwachsinn. Der Autnomiestatus in Spanien ist für die Katz. Das weißt du selbst, also laber keinen Mist.
Es gibt in Spanien nun mal kein föderales System um solche Bestrebungen aufzufangen und die Regierung Rajoi hat 2010 die Chance entgehen lassen die zentralistischen Strukturen zu reformieren. Damit hat er die gemäßigten Katalonen auch eher zur Seite der Radikalen gebracht. Typischer Fall und immer wieder in der Geschichte zu beobachten.
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von Alter Stubentiger »

unity in diversity hat geschrieben:(21 Oct 2017, 16:00)

Puigdemont soll bei Neuwahlen nicht antreten und auch keine anderen Kandidaten vorschlagen dürfen.
Das ist ein politischer Supergau.
Ich finde das jetzt ziemlich hysterisch. Er hat dermaßen verantwortungslos gehandelt, er hat die spanische Verfassung gebrochen. Wenn die spanische Regierung wirklich repressiv wäre hätte sie ihn verhaftet. Und darauf hat er sicher auch spekuliert. Die Nationalisten stellen sich ja immer sehr gerne als Opfer dar. Sind sie aber nicht. Nirgendwo in Europa. Man muß den Antidemokraten die du so verteidigst auch mal zeigen wo die Grenzen sind.

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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von Dieter Winter »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(21 Oct 2017, 18:09)

Wenn die spanische Regierung wirklich repressiv wäre hätte sie ihn verhaftet.
Damit hatte ich auch gerechnet, nachdem ja am Dienstag schon zwei der Aktivisten eingebuchtet wurden.
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von imp »

unity in diversity hat geschrieben:(21 Oct 2017, 16:09)

So spielen sich spanische und katalanische, nationalistische Elemente gegenseitig die Bälle zu.
Schade um eine wirtschaftlich führende europäische Region.
Wirtschaft wandert, sie geht nicht ein.
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von Alter Stubentiger »

Alexyessin hat geschrieben:(21 Oct 2017, 18:05)

Das ist kein Schwachsinn. Der Autnomiestatus in Spanien ist für die Katz. Das weißt du selbst, also laber keinen Mist.
Es gibt in Spanien nun mal kein föderales System um solche Bestrebungen aufzufangen und die Regierung Rajoi hat 2010 die Chance entgehen lassen die zentralistischen Strukturen zu reformieren. Damit hat er die gemäßigten Katalonen auch eher zur Seite der Radikalen gebracht. Typischer Fall und immer wieder in der Geschichte zu beobachten.
Die Radikalen sind nur Koalitionspartner weil Puigdemont eigentlich zu schwach ist hat er sich diese Extremisten mit ins Boot geholt. Und um die bei der Stange zu halten muß er die Unabhängigkeit liefern. Sonst platzt seine Regierung. Das sind die Drahtzieher. Die sind nicht das Volk.

Und der Autonomiestatus ist sicher verbesserungswürdig aber immerhin so gut das die Katalanen damit gut leben können. Und andere autonome Regionen auch. Das große Geschrei kommt nur von Extremisten denen du zujubelst. Ich hasse diese Mitläufer. Es ist immer dasselbe.
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von Alexyessin »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(21 Oct 2017, 18:15)

Die Radikalen sind nur Koalitionspartner weil Puigdemont eigentlich zu schwach ist hat er sich diese Extremisten mit ins Boot geholt. Und um die bei der Stange zu halten muß er die Unabhängigkeit liefern. Sonst platzt seine Regierung. Das sind die Drahtzieher. Die sind nicht das Volk.

Und der Autonomiestatus ist sicher verbesserungswürdig aber immerhin so gut das die Katalanen damit gut leben können. Und andere autonome Regionen auch. Das große Geschrei kommt nur von Extremisten denen du zujubelst. Ich hasse diese Mitläufer. Es ist immer dasselbe.
Das sehen die Katalanen wohl anders. Ich kenne zufällig ein paar, durchaus gemäßigte Katalanen und verfolge diese Geschichte schon seit 2009. Also komme du mir nicht mit Mitläufer.
Du scheinst ein Problem mit Förderalismus zu haben? Warum?
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von Dieter Winter »

Alexyessin hat geschrieben:(21 Oct 2017, 19:43)


Du scheinst ein Problem mit Förderalismus zu haben?
Ist Spanien föderalistisch?

Gestern hat ein Katalane das bestritten (ZDF; ich glaube ein Schriftsteller).
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von Misterfritz »

Alexyessin hat geschrieben:(21 Oct 2017, 19:43) Ich kenne zufällig ein paar,
Das ist immer gut, weil das ja auch genau die Meinung von 3,7 (?) Millionen Katalanen abbildet?
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von Alexyessin »

Misterfritz hat geschrieben:(21 Oct 2017, 21:29)

Das ist immer gut, weil das ja auch genau die Meinung von 3,7 (?) Millionen Katalanen abbildet?
Es geht darum, das bei Bekanntsein die Möglichkeit besteht, das ganze aus der inneren Umgebung gesagt zu bekommen.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von Alexyessin »

Dieter Winter hat geschrieben:(21 Oct 2017, 19:50)

Ist Spanien föderalistisch?

Gestern hat ein Katalane das bestritten (ZDF; ich glaube ein Schriftsteller).
Natürlich nicht, genau DAS ist doch das Problem bei allen zentralistischen Staaten.
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von Alter Stubentiger »

Alexyessin hat geschrieben:(21 Oct 2017, 19:43)

Das sehen die Katalanen wohl anders. Ich kenne zufällig ein paar, durchaus gemäßigte Katalanen und verfolge diese Geschichte schon seit 2009. Also komme du mir nicht mit Mitläufer.
Du scheinst ein Problem mit Förderalismus zu haben? Warum?
Du hast ein ganz anderes Problem zu haben. Ich sehe das du unreflektiert Leuten zujubelst die aus persönlichem Machtkalkül die Verfassung Spaniens mit Füßen treten.

Welches Problem sollte ich mit Föderalismus haben? Wenn die Sachsen mal so ein Fass aufmachen wird auch hier der Föderalismus durchgesetzt und die Separatisten abgesetzt. Der Paragraf 155 der spanischen Verfassung ist nämlich 1:1 unserem Grundgesetz entliehen.
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von DarkLightbringer »

Der Chef der größten Gewerkschaft appelliert an die Vernunft, die Menschen in den Betrieben hätten Angst vor einem "sozialen Bruch". Die Politiker sollten eine Lösung finden, mit der alle zufrieden sind. Sie seien dafür verantwortlich.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/g ... 74116.html

Ich darf es vielleicht etwas gröber sehen - es sind die Radikalen, die Katalonien spalten und die müssen weg. Neuwahlen sind eine großartige Chance, um Katalonien mit sich selbst und mit Spanien wieder zu versöhnen.
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von yogi61 »

DarkLightbringer hat geschrieben:(22 Oct 2017, 15:54)

Der Chef der größten Gewerkschaft appelliert an die Vernunft, die Menschen in den Betrieben hätten Angst vor einem "sozialen Bruch". Die Politiker sollten eine Lösung finden, mit der alle zufrieden sind. Sie seien dafür verantwortlich.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/g ... 74116.html

Ich darf es vielleicht etwas gröber sehen - es sind die Radikalen, die Katalonien spalten und die müssen weg. Neuwahlen sind eine großartige Chance, um Katalonien mit sich selbst und mit Spanien wieder zu versöhnen.
Wie müssen die denn weg? :?:
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von DarkLightbringer »

yogi61 hat geschrieben:(22 Oct 2017, 16:09)

Wie müssen die denn weg? :?:
Das Wort "Neuwahlen" deutet es bereits an - weg in einem philosophischen Sinn.
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von yogi61 »

DarkLightbringer hat geschrieben:(22 Oct 2017, 16:49)

Das Wort "Neuwahlen" deutet es bereits an - weg in einem philosophischen Sinn.
Neuwahlen werden aber an der Situation nichts ändern
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von DarkLightbringer »

yogi61 hat geschrieben:(22 Oct 2017, 17:38)

Neuwahlen werden aber an der Situation nichts ändern
An deiner nicht. ;)

Ob die Katalanen eine Kraft der Vernunft und der Einheit wählen, ist wohl ihnen überlassen.
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von Alexyessin »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(22 Oct 2017, 15:53)

Du hast ein ganz anderes Problem zu haben. Ich sehe das du unreflektiert Leuten zujubelst die aus persönlichem Machtkalkül die Verfassung Spaniens mit Füßen treten.
Tja, für deine fehlerhafte Wahrnehmung kann ich nichts.
Alter Stubentiger hat geschrieben:(22 Oct 2017, 15:53)
Welches Problem sollte ich mit Föderalismus haben? Wenn die Sachsen mal so ein Fass aufmachen wird auch hier der Föderalismus durchgesetzt und die Separatisten abgesetzt. Der Paragraf 155 der spanischen Verfassung ist nämlich 1:1 unserem Grundgesetz entliehen.
Es mag der Paragraf 155 direkt unserem GG entliehen sein, nicht aber die Verfassung und vor allem nicht der föderale Aufbau als solches. Aber das ist ein Problem, das du nicht sehen kannst oder willst. Du scheinst ja hier lieber der Vertreter der Zentralregierungsjubler sein. Warum, wenn du doch kein Problem mit dem Föderalismus haben magst?
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von Alexyessin »

DarkLightbringer hat geschrieben:(22 Oct 2017, 17:41)

An deiner nicht. ;)

Ob die Katalanen eine Kraft der Vernunft und der Einheit wählen, ist wohl ihnen überlassen.
Wieso sollte die Einheit die Vernunft sein, Herr Seibert?
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von DarkLightbringer »

Alexyessin hat geschrieben:(22 Oct 2017, 18:11)

Wieso sollte die Einheit die Vernunft sein, Herr Seibert?
Herr Präsident, die Spaltung einer Gesellschaft ist nie vernünftig. Das weiß man doch.
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von Alexyessin »

DarkLightbringer hat geschrieben:(22 Oct 2017, 18:19)

Herr Präsident, die Spaltung einer Gesellschaft ist nie vernünftig. Das weiß man doch.
Ist ein Superstaat vernünftig?
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von DarkLightbringer »

Alexyessin hat geschrieben:(22 Oct 2017, 18:22)

Ist ein Superstaat vernünftig?
Ein normaler Staat tut´s sicher auch. Es gibt viele Staaten in Europa, die ohne Bürgerkrieg auskommen, alles normale Staaten.
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