Implodiert Spanien?

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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von Alexyessin »

Troh.Klaus hat geschrieben:(18 Apr 2018, 23:03)

Aber klar doch. Müsstet ihr Euren Kram nach Österreich verscherbeln. :D
Die wichtigstens Nord - Süd und Ost - West Transitstrecken führen durch?
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von Alexyessin »

Kritikaster hat geschrieben:(18 Apr 2018, 23:23)

Das ganze Anliegen wäre ein ebensolcher Verfassungsbruch wie es der Putsch in Katalonien war.
Ich habe keinen Putsch in Katalonien wahrgenommen. Katalonische Militärbestrebungen sind mir nicht bekannt.

Eines der wichtigesten Güter in einer Demokratie ist die Freiheit. ;)
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von Misterfritz »

Alexyessin hat geschrieben:(19 Apr 2018, 12:09)

Angesichts der tatsächlichen Größe des Landes Bayern ist Kleinstaaterei wohl eher der falsche Begriff.
Der Joke ist echt gut :D
Das Salz in der Suppe des Lebens ist nicht Selbstdisziplin, sondern kontrollierte Unvernunft ;)
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von Alexyessin »

Misterfritz hat geschrieben:(19 Apr 2018, 12:14)

Der Joke ist echt gut :D
Mei, Luxemburg, Österreich, Niederlande, Belgien.............
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von Kritikaster »

Alexyessin hat geschrieben:(19 Apr 2018, 12:11)

Ich habe keinen Putsch in Katalonien wahrgenommen. Katalonische Militärbestrebungen sind mir nicht bekannt.

Eines der wichtigesten Güter in einer Demokratie ist die Freiheit. ;)
Nur das Recht garantiert diese Freiheit.
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von Senexx »

"Veruntreuung" à la Rajoy

Lt. einem Bericht von El Diario verweigern 5 Ministerien dem Rechnungshof die Einsicht in eine große Zahl von Rechnungen für 2015. Es handelt sich um 331 Rechnungen im Gesamtwert über 396 Millionen Euro. Der Rechnungshof wirft der Regierung Rajoy Gesetzesverstösse vor.

Neben diesen, verheimlichten Rechnungen, wirft er der Regierung noch Gesetzesverstösse in erheblichem Umfang und im Milliardenbereich vor.

Wie immer, wird das aber völlig folgenlos bleiben.
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von Alexyessin »

Kritikaster hat geschrieben:(19 Apr 2018, 12:30)

Nur das Recht garantiert diese Freiheit.
Das Selbstbestimmungsrecht des Einzelnen auf Freiheit muss garantiert sein. Das ist ein weites philosophisches Feld und mit dir kann ich das wirklich gerne mal diskutieren. :)
So steht selbst im deutschen Strafrecht, aufgrund dieses Axiom, nicht der Fluchtversuch aus dem Knast unter Strafe ( sondenr der Diebstahlt der Anstaltskleidung... ). Daher DARF aus diesem Axiom ein Staat kein Volk, das sich eigenständig erklären will davon aufhalten - sofern das ganze natürlich mit den gegebenen demokratischen Standards von Statten geht, ohne Frage.
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von JJazzGold »

Alexyessin hat geschrieben:(18 Apr 2018, 20:59)

Möchte mal wissen, was die Bundesregierung tun würd, wenn es zu einer Volksabstimmung in Bayern kommt und diese positiv ausfällt. ;)
Was soll sie tun, wenn wir unser Anliegen wohldurchdacht und mit greifenden Argumenten unterfüttert vorbringen und uns à la SNP die Volksabstimmung absegnen lassen? ;)
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von Alexyessin »

JJazzGold hat geschrieben:(19 Apr 2018, 12:38)

Was soll sie tun, wenn wir unser Anliegen wohldurchdacht und mit greifenden Argumenten unterfüttert vorbringen und uns à la SNP die Volksabstimmung absegnen lassen? ;)
Meine Rede :)
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von Senexx »

JJazzGold hat geschrieben:(19 Apr 2018, 12:38)

Was soll sie tun, wenn wir unser Anliegen wohldurchdacht und mit greifenden Argumenten unterfüttert vorbringen und uns à la SNP die Volksabstimmung absegnen lassen? ;)
Eine reine Volksbefragung, so als Meinungsumfrage, muss sich niemand absegnen lassen. Das wäre ja noch schöner, wenn eine Landesregierung nicht die Meinung ihrer Untertanen einholen dürfte.
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von JJazzGold »

Misterfritz hat geschrieben:(19 Apr 2018, 12:14)

Der Joke ist echt gut :D
Irland, Lettland, Litauen, Kroatien, Slowakei, Estland, Dänemark, Niederlande, Belgien, Slowenien, Zypern, Malta, Luxemburg, die sind flächenmäßig alle kleiner. :D
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von JJazzGold »

Senexx hat geschrieben:(19 Apr 2018, 12:43)

Eine reine Volksbefragung, so als Meinungsumfrage, muss sich niemand absegnen lassen. Das wäre ja noch schöner, wenn eine Landesregierung nicht die Meinung ihrer Untertanen einholen dürfte.
Es wäre die weitaus bessere und erfolgversprechendere Taktik, siehe Schottland vs Katalonien.
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von Senexx »

JJazzGold hat geschrieben:(19 Apr 2018, 12:46)

Es wäre die weitaus bessere und erfolgversprechendere Taktik, siehe Schottland vs Katalonien.
In Spanien ging es ja gerade darum, eine unverbindliche Volksbefragung zu verhindern. Die Regierung Rajoy wollte verhindern, dass eine Mehrheit für die Unabhängigkeit herauskommen könnte und sie gezwungen wäre, mit den Katalanen zu verhandeln. Schon seit 2012 verhindert sie diese Befragungen.
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von Kritikaster »

Alexyessin hat geschrieben:(19 Apr 2018, 12:36)

Das Selbstbestimmungsrecht des Einzelnen auf Freiheit muss garantiert sein. Das ist ein weites philosophisches Feld und mit dir kann ich das wirklich gerne mal diskutieren. :)
So steht selbst im deutschen Strafrecht, aufgrund dieses Axiom, nicht der Fluchtversuch aus dem Knast unter Strafe ( sondenr der Diebstahlt der Anstaltskleidung... ). Daher DARF aus diesem Axiom ein Staat kein Volk, das sich eigenständig erklären will davon aufhalten - sofern das ganze natürlich mit den gegebenen demokratischen Standards von Statten geht, ohne Frage.
Dir ist natürlich klar, dass wir beide bei diesem Thema im Grundsatz nicht auseinander liegen.

Mit Blick auf das Strangthema und den Abspaltungsversuch der katalanischen Führung muss man allerdings feststellen, dass genau diese Standards bei weitem nicht erfüllt wurden.

Kommen wir analog zur angedachten Abspaltung Bayerns von der Bundesrepublik, dann ist festzustellen, dass nach gültiger Verfassung und der Rechtsprechung des BVerfG eine Möglichkeit dafür nicht besteht. Daraus folgt, dass zuvor eine Mehrheit für eine entsprechende Verfassungsänderung geschaffen werden müsste. Weil ich Dich außerordentlich schätze, könntest Du dafür mit meiner Unterstützung rechnen. Ich bin mir allerdings auch sehr sicher, dass diese Mehrheit bundesweit nicht zu erzielen sein wird.
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von Orbiter1 »

Senexx hat geschrieben:(19 Apr 2018, 12:34)

"Veruntreuung" à la Rajoy

Lt. einem Bericht von El Diario verweigern 5 Ministerien dem Rechnungshof die Einsicht in eine große Zahl von Rechnungen für 2015. Es handelt sich um 331 Rechnungen im Gesamtwert über 396 Millionen Euro. Der Rechnungshof wirft der Regierung Rajoy Gesetzesverstösse vor.

Neben diesen, verheimlichten Rechnungen, wirft er der Regierung noch Gesetzesverstösse in erheblichem Umfang und im Milliardenbereich vor.

Wie immer, wird das aber völlig folgenlos bleiben.
Viel sinnvoller wäre es wenn Puidgemont und seine Kumpane endlich mal mit den Informationen über die Rechnungen für das Unabhängigkeitsreferendum rausrücken würden und wie das bezahlt worden ist. Na immerhin sind die Ermittler beim katalanischen "Außenministerium" fündig geworden.

"In Barcelona gab es einen eigenen „Außenminister“, obwohl Madrid und nicht die autonome Region für internationale Beziehungen zuständig ist. „Diplocat“, die inzwischen geschlossene Organisation, mit der die Regionalregierung im Ausland für ihre Unabhängigkeitspolitik warb, wendete noch im Oktober 199.700 Euro für ausländische Wahlbeobachter auf – so steht es in der Anklageschrift. Die Beobachter sollten aller Welt zeigen, dass die Abstimmung korrekt verlaufen ist. Ein weiterer Vorwurf aus Madrid lautet, dass die Regionalregierung mehrere Millionen Euro für den Auf- und Ausbau eigener Auslandsvertretungen ausgab, was der Vorbereitung eines unabhängigen Staates gedient habe. Andere spanische Regionen unterhalten ebenfalls Büros im Ausland, aber es sind deutlich weniger und sie sind kleiner." Quelle: http://www.faz.net/aktuell/politik/ankl ... 33-p2.html

Zumindest wegen Veruntreuung zeichnet sich eine Auslieferung und ein anschließender Gerichtsprozess für Puidgemont in Spanien ab.
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von Senexx »

Orbiter1 hat geschrieben:(19 Apr 2018, 13:04)

Viel sinnvoller wäre es wenn Puidgemont und seine Kumpane endlich mal mit den Informationen über die Rechnungen für das Unabhängigkeitsreferendum rausrücken würden und wie das bezahlt worden ist. Na immerhin sind die Ermittler beim katalanischen "Außenministerium" fündig geworden.

"In Barcelona gab es einen eigenen „Außenminister“, obwohl Madrid und nicht die autonome Region für internationale Beziehungen zuständig ist. „Diplocat“, die inzwischen geschlossene Organisation, mit der die Regionalregierung im Ausland für ihre Unabhängigkeitspolitik warb, wendete noch im Oktober 199.700 Euro für ausländische Wahlbeobachter auf – so steht es in der Anklageschrift. Die Beobachter sollten aller Welt zeigen, dass die Abstimmung korrekt verlaufen ist. Ein weiterer Vorwurf aus Madrid lautet, dass die Regionalregierung mehrere Millionen Euro für den Auf- und Ausbau eigener Auslandsvertretungen ausgab, was der Vorbereitung eines unabhängigen Staates gedient habe. Andere spanische Regionen unterhalten ebenfalls Büros im Ausland, aber es sind deutlich weniger und sie sind kleiner." Quelle: http://www.faz.net/aktuell/politik/ankl ... 33-p2.html

Zumindest wegen Veruntreuung zeichnet sich eine Auslieferung und ein anschließender Gerichtsprozess für Puidgemont in Spanien ab.
Das als Veruntreuung zu klassifizieren, zeugt schon von sehr viel Kreativität und Verzweiflung.

Unsere Bundesländer unterhalten schon immer Auslandsvertretungen.

http://www.bayern.de/staatsregierung/bayern-in-europa/

Eine Land, wie Katalonien, welches die Wirtschaftslokomotive Spaniens ist, braucht selbstverständlich internationale Repräsentanzen. Selbst das Armenhaus Andalusien unterhält solche.
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von Orbiter1 »

Senexx hat geschrieben:(19 Apr 2018, 13:08)

Das als Veruntreuung zu klassifizieren, zeugt schon von sehr viel Kreativität und Verzweiflung.

Unsere Bundesländer unterhalten schon immer Auslandsvertretungen.
Entscheidend sind hier Vergleiche mit den anderen spanischen Regionen. Und wieso man fast 200.000 € für internationale Wahlbeobachter einer Abstimmung ausgibt, die vom spanischen Verfassungsgericht für illegal erklärt wurde.
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von Misterfritz »

Alexyessin hat geschrieben:(19 Apr 2018, 12:28)

Mei, Luxemburg, Österreich, Niederlande, Belgien.............
Die brauchen sich ja auch keine Sorge ob ihrer Grösse zu machen, sie sind ja innerhalb der EU ;)
Aber, wenn Du Dir überlegst, wie Bayern z.B. mit China über Exporte von Alpenmilch und BMW verhandelt, dann wird Dir wohl Eure wahre Grösse bewusst :D
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von Alexyessin »

Misterfritz hat geschrieben:(19 Apr 2018, 13:24)

Die brauchen sich ja auch keine Sorge ob ihrer Grösse zu machen, sie sind ja innerhalb der EU ;)
Da wird Bayern auch sein ;)
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von Senexx »

Orbiter1 hat geschrieben:(19 Apr 2018, 13:12)

Entscheidend sind hier Vergleiche mit den anderen spanischen Regionen. Und wieso man fast 200.000 € für internationale Wahlbeobachter einer Abstimmung ausgibt, die vom spanischen Verfassungsgericht für illegal erklärt wurde.
Vergleiche sind überhaupt nicht entscheidend. Es ist Sache er einzelnen Regierungen, und viele anderen Regionen in Spanien unterhalten ebenfalls Auslandsvertretungen, wie die oben erwähnte andalusische.

Wenn eine Regierung, wie die katalanische, entscheidet, dass sie Auslandvertretungen braucht, liegt das in ihrer Regierungsverantwortung. Genauso, wie es die bayrische Regierung tut.

Rajoy konnte Diplocat ja nur schließen, weil er mit Artikel 155 die Regierung übernommen hat. Die künftige katalanische Regierung kann dann ja wieder aufmachen.
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von Misterfritz »

Alexyessin hat geschrieben:(19 Apr 2018, 13:25)

Da wird Bayern auch sein ;)
Kaum. Dazu bedarf es der Zustimmung aller Mitgliedsstaaten der EU, schon alleine für die Aufnahme von Verhandlungen, die evtl. zur Mitgliedschaft führen könnten.
Das Salz in der Suppe des Lebens ist nicht Selbstdisziplin, sondern kontrollierte Unvernunft ;)
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von Senexx »

Misterfritz hat geschrieben:(19 Apr 2018, 13:29)

Kaum. Dazu bedarf es der Zustimmung aller Mitgliedsstaaten der EU, schon alleine für die Aufnahme von Verhandlungen, die evtl. zur Mitgliedschaft führen könnten.
Die Bayern sind EU-Bürger. Das ist ein Individualrecht. Man kann es ihnen nicht mit einem Federstrich wegnehmen.

Im Zweifel muss das vor den internationalen Gerichten ausgefochten werden.

Bayern könnte der Vorreiter sein für mehr Bürgerrechte und Demokratie in Europa, wenn es sich nur entschlösse, die Unabhängigkeit anzustreben.
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von Alexyessin »

Misterfritz hat geschrieben:(19 Apr 2018, 13:29)

Kaum. Dazu bedarf es der Zustimmung aller Mitgliedsstaaten der EU, schon alleine für die Aufnahme von Verhandlungen, die evtl. zur Mitgliedschaft führen könnten.
Joa, wichtigsten Nord-Süd Trassen und wichtigsten West-Ost Trassen dürften im Falle des Falles durchaus genug Anreiz dafür geben. :)
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von JJazzGold »

Alexyessin hat geschrieben:(19 Apr 2018, 12:42)

Meine Rede :)
Und ich gründe dann die “FDB“. ;)
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von JJazzGold »

Senexx hat geschrieben:(19 Apr 2018, 12:59)

In Spanien ging es ja gerade darum, eine unverbindliche Volksbefragung zu verhindern. Die Regierung Rajoy wollte verhindern, dass eine Mehrheit für die Unabhängigkeit herauskommen könnte und sie gezwungen wäre, mit den Katalanen zu verhandeln. Schon seit 2012 verhindert sie diese Befragungen.

Ich habe das verfolgt. Fragt sich, ob jetzt der richtige Zeitpunkt war. Auf der anderen Seite ist es höchst selten, dass einem die Umstände so in die Hände spielen, wie den Schotten. Nur geht Sturgeon die Sache wesentlich kaltblütiger und überlegter an.
Momentan hätten wir in Bayern auch nicht grad den großen Erfolg zu verbuchen, aber eines Tages....
Zudem haben wir den Vorteil, dass Restdeutschland ohnehin keinen gesteigerten Wert auf uns legt.
Die gefährlichste aller Weltanschauungen ist die der Leute, welche die Welt nie angeschaut haben.
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von JJazzGold »

Misterfritz hat geschrieben:(19 Apr 2018, 13:29)

Kaum. Dazu bedarf es der Zustimmung aller Mitgliedsstaaten der EU, schon alleine für die Aufnahme von Verhandlungen, die evtl. zur Mitgliedschaft führen könnten.
Was exakt sollte dagegen sprechen?
Wir erfüllen alle Bedingungen, sind wirtschaftlich solide aufgestellt und hätten diverse Fürsprecher.
Die gefährlichste aller Weltanschauungen ist die der Leute, welche die Welt nie angeschaut haben.
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von Senexx »

JJazzGold hat geschrieben:(19 Apr 2018, 13:56)


Ich habe das verfolgt. Fragt sich, ob jetzt der richtige Zeitpunkt war. Auf der anderen Seite ist es höchst selten, dass einem die Umstände so in die Hände spielen, wie den Schotten. Nur geht Sturgeon die Sache wesentlich kaltblütiger und überlegter an.
Momentan hätten wir in Bayern auch nicht grad den großen Erfolg zu verbuchen, aber eines Tages....
Zudem haben wir den Vorteil, dass Restdeutschland ohnehin keinen gesteigerten Wert auf uns legt.
Als Nettozahler sind die Bayern überall gern gesehen.

Als Titelabräumer nicht so.
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von Senexx »

Cs-Rivera verlangt Rücktritt von Rajoy und Montero

Beide könnten gelogen haben, meint er, in dem sie bestreiten, dass öffentliche Gelder für das Referendum geflossen seien. Sollte sich das als wahr herausstellen, fordere er den Rücktritt.

Das muss man sich auf der Zunge zergehen lassen: Ausgerechnet die schlimmsten Feinde der Katalanen soll zu deren Gunsten lügen.

Es wird immer absurder.
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von JJazzGold »

Senexx hat geschrieben:(19 Apr 2018, 14:02)

Als Nettozahler sind die Bayern überall gern gesehen.

Als Titelabräumer nicht so.
Zahler sind auf der ganzen Welt gerne gesehen, Gewinner nicht zwangsläufig.
Die gefährlichste aller Weltanschauungen ist die der Leute, welche die Welt nie angeschaut haben.
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von Orbiter1 »

JJazzGold hat geschrieben:(19 Apr 2018, 13:56)


Ich habe das verfolgt. Fragt sich, ob jetzt der richtige Zeitpunkt war. Auf der anderen Seite ist es höchst selten, dass einem die Umstände so in die Hände spielen, wie den Schotten. Nur geht Sturgeon die Sache wesentlich kaltblütiger und überlegter an.
Die Voraussetzungen sind doch vollkommen unterschiedlich. In UK gibt es im Gegensatz zu Spanien keine Verfassung in der die Unteilbarkeit der Nation manifestiert ist.
Momentan hätten wir in Bayern auch nicht grad den großen Erfolg zu verbuchen, aber eines Tages....
Da würden sich sofort die Franken von den Altbayern lossagen um endlich die alten, offenen Rechnungen zu begleichen.
Zudem haben wir den Vorteil, dass Restdeutschland ohnehin keinen gesteigerten Wert auf uns legt.
Bayern ist seit vielen Jahren das beliebteste Bundesland in Deutschland. Ob es um Urlaub oder den Job geht, die Deutschen möchten nach Bayern.
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von Troh.Klaus »

Senexx hat geschrieben:(19 Apr 2018, 13:32)
Die Bayern sind EU-Bürger. Das ist ein Individualrecht. Man kann es ihnen nicht mit einem Federstrich wegnehmen.
Die Bayern sind EU-Bürger, weil sie die Staatsbürgerschaft eines EU-Staates haben. Gründen sie ihre eigene Republik, würden sie ihre deutsche Staatsbürgerschaft selbstverständlich verlieren, und damit auch ihre EU-Bürgerschaft.
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von Senexx »

Troh.Klaus hat geschrieben:(19 Apr 2018, 16:36)

Die Bayern sind EU-Bürger, weil sie die Staatsbürgerschaft eines EU-Staates haben. Gründen sie ihre eigene Republik, würden sie ihre deutsche Staatsbürgerschaft selbstverständlich verlieren, und damit auch ihre EU-Bürgerschaft.
Bürgerrecht ist ein Indivudualrecht.
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von Orbiter1 »

Senexx hat geschrieben:(19 Apr 2018, 16:45)

Bürgerrecht ist ein Indivudualrecht.
Diesen Schwachsinn erzählen auch die Independisten in Katalonien ihren Anhängern. Die EU hat aber bereits klar gemacht das ein unabhängiges Katalonien nicht Mitglied der EU wäre.
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von Senexx »

Orbiter1 hat geschrieben:(19 Apr 2018, 16:57)

Diesen Schwachsinn erzählen auch die Independisten in Katalonien ihren Anhängern. Die EU hat aber bereits klar gemacht das ein unabhängiges Katalonien nicht Mitglied der EU wäre.
Nehmen wir mal an, Bayern verließe Deutschland? Dann wären alle Bewohner Bayerns weiter Deutsche. Denn sie können die deutsche Staatsbürgerschaft nicht einfach aberkennen. Und als Deutsche wären sie auch EU-Bürger.
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von Orbiter1 »

Senexx hat geschrieben:(19 Apr 2018, 17:09)

Nehmen wir mal an, Bayern verließe Deutschland? Dann wären alle Bewohner Bayerns weiter Deutsche. Denn sie können die deutsche Staatsbürgerschaft nicht einfach aberkennen. Und als Deutsche wären sie auch EU-Bürger.
Jetzt wird es immer schwachsinniger.
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von Senexx »

Orbiter1 hat geschrieben:(19 Apr 2018, 17:13)

Jetzt wird es immer schwachsinniger.
Sie kennen die Rechtslage nicht.

Schauen Sie einfach mal ins GG.
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von garfield336 »

Senexx hat geschrieben:(19 Apr 2018, 17:09)

Nehmen wir mal an, Bayern verließe Deutschland? Dann wären alle Bewohner Bayerns weiter Deutsche. Denn sie können die deutsche Staatsbürgerschaft nicht einfach aberkennen. Und als Deutsche wären sie auch EU-Bürger.
Das liegt dann aber an der Gesetzgebung Deutschlands und nicht der Bayerns. Und ja doch Gesetze kann man ändern.

Aber das käme eine Anerkennung der Unabhängigkeit gleich.
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von garfield336 »

Orbiter1 hat geschrieben:(19 Apr 2018, 16:57)

Diesen Schwachsinn erzählen auch die Independisten in Katalonien ihren Anhängern. Die EU hat aber bereits klar gemacht das ein unabhängiges Katalonien nicht Mitglied der EU wäre.
Das ist wahr, aber aus Sicht der EU wird dieses Unabhängiges Katalonien gar nicht anerkannt. Der Vertreter Kataloniens im EU-Rat ist Rajoy! und das wird auch so bleiben.
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von garfield336 »

Troh.Klaus hat geschrieben:(19 Apr 2018, 16:36)

Die Bayern sind EU-Bürger, weil sie die Staatsbürgerschaft eines EU-Staates haben. Gründen sie ihre eigene Republik, würden sie ihre deutsche Staatsbürgerschaft selbstverständlich verlieren, und damit auch ihre EU-Bürgerschaft.
Es gibt einen Haken in der überlegung. Das ganze setzt eine Anerkennung der Unabhängigkeit seitens Deutschlands voraus. Deutschland könnte auch noch 100 Jahren danach alle Bürger Bayerns als Deutsche ansehen und die Unabhängigkeit "ignorieren".
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von garfield336 »

Senexx hat geschrieben:(19 Apr 2018, 13:32)

Die Bayern sind EU-Bürger. Das ist ein Individualrecht. Man kann es ihnen nicht mit einem Federstrich wegnehmen.

Im Zweifel muss das vor den internationalen Gerichten ausgefochten werden.

Bayern könnte der Vorreiter sein für mehr Bürgerrechte und Demokratie in Europa, wenn es sich nur entschlösse, die Unabhängigkeit anzustreben.
Die Britten sind auch EU-Bürger. Ab März 2019 sind sie es nicht mehr, ausser sie besitzen eine zweite Staatsbürgerschaft.
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von Troh.Klaus »

Na, das ist ja toll für die Bayern. Sie könnten als Deutsche weiterhin mitbestimmen, wer in Berlin und Brü+ssel das Sagen hat, und wären doch komplett unabhängig?
Die Rechtslage ist anpassbar. §116 in Verbindung mit §16 hat keine Ewigkeitsgarantie. Es wäre also möglich, eine doppelte Staatsbürgerschaft bayrisch/deutsch gesetzlich nicht zuzulassen, wodurch sich die Bayern entscheiden müssten, Deutsche zu bleiben, oder Bayern zu werden.
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von Misterfritz »

Senexx hat geschrieben:(19 Apr 2018, 13:32)

Die Bayern sind EU-Bürger. Das ist ein Individualrecht. Man kann es ihnen nicht mit einem Federstrich wegnehmen.
Wenn sie sich von Deutschland trennen, sind sie KEINE EU-Bürger mehr.
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von Misterfritz »

JJazzGold hat geschrieben:(19 Apr 2018, 14:00)

Was exakt sollte dagegen sprechen?
Wir erfüllen alle Bedingungen, sind wirtschaftlich solide aufgestellt und hätten diverse Fürsprecher.
Weil die EU nicht noch einen weiteren Kleinstaat braucht, der bei den noch viel vorhandenen Einstimmigkeitsentscheidungen mitreden will.
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von JJazzGold »

Troh.Klaus hat geschrieben:(19 Apr 2018, 18:02)

Na, das ist ja toll für die Bayern. Sie könnten als Deutsche weiterhin mitbestimmen, wer in Berlin und Brü+ssel das Sagen hat, und wären doch komplett unabhängig?
Die Rechtslage ist anpassbar. §116 in Verbindung mit §16 hat keine Ewigkeitsgarantie. Es wäre also möglich, eine doppelte Staatsbürgerschaft bayrisch/deutsch gesetzlich nicht zuzulassen, wodurch sich die Bayern entscheiden müssten, Deutsche zu bleiben, oder Bayern zu werden.
Nur kurz eingeworfen, da es hier um Spanien, respektive Katalonien geht, gemäß Art 6 der Verfassung des Freistaats Bayern haben wir per Geburt bereits die Staatsbürgerschaft, oder diese kann durch Legimitation, Eheschließung oder Einbürgerung erworben werden. ;)
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von JJazzGold »

Misterfritz hat geschrieben:(19 Apr 2018, 19:02)

Weil die EU nicht noch einen weiteren Kleinstaat braucht, der bei den noch viel vorhandenen Einstimmigkeitsentscheidungen mitreden will.
Soweit mir bekannt ist, wurde auf Nachfrage Schottland keine Absage erteilt.
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von JJazzGold »

Orbiter1 hat geschrieben:(19 Apr 2018, 14:14)

Die Voraussetzungen sind doch vollkommen unterschiedlich. In UK gibt es im Gegensatz zu Spanien keine Verfassung in der die Unteilbarkeit der Nation manifestiert ist.
Da würden sich sofort die Franken von den Altbayern lossagen um endlich die alten, offenen Rechnungen zu begleichen.
Bayern ist seit vielen Jahren das beliebteste Bundesland in Deutschland. Ob es um Urlaub oder den Job geht, die Deutschen möchten nach Bayern.
Was die Briten so Verfassung nennen, dieses Sammelsurium. Allerdings gut für die Schotten.
Die Franken hätten die Möglichkeit per Referendum mit abzustimmen. Für eine Beschwerde bei Napoleon ist a bisserl spät. ;)
Sicher ist Bayern beliebt, solange es um Urlaub oder Job geht, aber werfen Sie mal ein “mia san mia“ in den Raum, da sieht es schon ganz anders aus.
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von Orbiter1 »

JJazzGold hat geschrieben:(19 Apr 2018, 19:04)

Soweit mir bekannt ist, wurde auf Nachfrage Schottland keine Absage erteilt.
Die spanische Regierung unter Rajoy hat vor den Referendum in Schottland angekündigt dass sie einer Aufnahme Schottlands in die EU nicht zustimmen werden.
Senexx

Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von Senexx »

garfield336 hat geschrieben:(19 Apr 2018, 18:00)

Die Britten sind auch EU-Bürger. Ab März 2019 sind sie es nicht mehr, ausser sie besitzen eine zweite Staatsbürgerschaft.
Sie sind aber aus der EU ausgetreten. Das ist etwas anderes.
Senexx

Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von Senexx »

Orbiter1 hat geschrieben:(19 Apr 2018, 19:21)

Die spanische Regierung unter Rajoy hat vor den Referendum in Schottland angekündigt dass sie einer Aufnahme Schottlands in die EU nicht zustimmen werden.
Das ist klar. Dis spanische Regierung maßt sich an, sich in die Belange anderer Länder einzumischen. Die mögliche Ablösung Schottlands war ihr ein Dorn im Auge, weil sie einen Präzedenzfall für Katalonien fürchtete.
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von Orbiter1 »

Senexx hat geschrieben:(19 Apr 2018, 19:45)

Das ist klar. Dis spanische Regierung maßt sich an, sich in die Belange anderer Länder einzumischen.
Die maßt sich das nicht an, es ist gemäß EU-Vertrag ihr Recht die Aufnahme von Staaten in die EU abzulehnen.
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