Implodiert Spanien?

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imp
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von imp »

DarkLightbringer hat geschrieben:(16 Oct 2017, 12:43)

Puky weicht aus und Spanien setzt eine neue Frist. Hypothetisch könnte man das ja permanent so machen, bis zu den "natürlichen" Neuwahlen.
Wahrscheinlich wird das aber nicht so gemacht.
Während die Zentralregierung sicher hofft, unpopuläre Zwangsmaßnahmen vermeiden zu können, geht es für Puky darum, möglichst unschuldig an ihnen auszusehen, damit die naiven Fans im Ausland solidarisch bleiben.
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relativ
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von relativ »

Alpha Centauri hat geschrieben:(15 Oct 2017, 23:16)

Du hast hier den eigentlichen Kern des Problemes gut angedeutet. Ich glaube ohnehin, dass im grenzenlos vernetzten digitalen 21.Jahrhundert,Nationalstaaten im klassischen Sinne ein Auslaufmodell (politisch, wie ökonomisch) sein werden. Da spielt der Namen keine Rolle, (ob Deutschland, Italien, USA,Japan oder Angola) sie lösen keine Probleme mehr, sondern schaffen nur Neue.
Eben, was wir hier eigentlich erleben, sind die letzten Zuckungen der Nationalstaaterrei, wenn alles normal so weiter läuft. Die Jugend in Europa wächst immer mehr zusammen, da werden m.M und Hoffnung in Zukunft die nationalen Egoismen nur noch eine untergeordnete Rolle spielen.
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von Senexx »

Das ist keine neue Frist. Rajoy muss wenigstens den Anschein von Legitimität wahren, indem er das gesetzliche Prozedere einhält.
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von imp »

relativ hat geschrieben:(16 Oct 2017, 13:31)

Eben, was wir hier eigentlich erleben, sind die letzten Zuckungen der Nationalstaaterrei, wenn alles normal so weiter läuft. Die Jugend in Europa wächst immer mehr zusammen
Ich wünsche mir das, aber es deckt sich nicht ganz mit dem, was wir zuletzt erlebten. In den 90ern waren alle optimistischer in der Frage.
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relativ
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von relativ »

Senexx hat geschrieben:(16 Oct 2017, 13:35)

Das ist keine neue Frist. Rajoy muss wenigstens den Anschein von Legitimität wahren, indem er das gesetzliche Prozedere einhält.
Wenn es doch Geseztlich korrekt ist, wofür braucht es da den Anschein?
Es geht wohl eher darum nicht zu sehr zu eskalieren um nicht noch mehr Menschen in die machthungrigen und egoistischen Arme dieser katalonischen Seperatisten zu treiben.
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von Kritikaster »

Senexx hat geschrieben:(16 Oct 2017, 13:35)

Das ist keine neue Frist. Rajoy muss wenigstens den Anschein von Legitimität wahren, indem er das gesetzliche Prozedere einhält.
Rajoys Handeln ist wenigsten legitimiert, ganz im Gegensatz zu den Abspaltungsabsichten Puigdemonts.
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von Watchful_Eye »

relativ hat geschrieben:(16 Oct 2017, 13:31)
Die Jugend in Europa wächst immer mehr zusammen, da werden m.M und Hoffnung in Zukunft die nationalen Egoismen nur noch eine untergeordnete Rolle spielen.
Meinem Eindruck nach wächst sie zwar zusammen, aber überwiegend gegen Deutschland gerichtet - weil wir quasi in ihrem Bild die "das böse Imperium" darstellen, von dessen Hegemonialmacht Europa zu befreien sei. :|
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von imp »

Watchful_Eye hat geschrieben:(16 Oct 2017, 16:28)

Meinem Eindruck nach wächst sie zwar zusammen, aber überwiegend gegen Deutschland gerichtet - weil wir quasi in ihrem Bild die "das böse Imperium" darstellen, von dessen Hegemonialmacht Europa zu befreien sei. :|
Ja stell dir mal vor, du wärst die US-Jugend. Deren Eltern erst Obama und dann Trump gewählt haben.
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von Senexx »

Kritikaster hat geschrieben:(16 Oct 2017, 16:28)

Rajoys Handeln ist wenigsten legitimiert, ganz im Gegensatz zu den Abspaltungsabsichten Puigdemonts.
Freiheit muss sich nicht legitimieren.
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von Senexx »

relativ hat geschrieben:(16 Oct 2017, 14:15)

Wenn es doch Geseztlich korrekt ist, wofür braucht es da den Anschein?
Es geht wohl eher darum nicht zu sehr zu eskalieren um nicht noch mehr Menschen in die machthungrigen und egoistischen Arme dieser katalonischen Seperatisten zu treiben.
Er hat das positive Recht auf seiner Seite. Aber nicht die Moral.
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von Kritikaster »

Senexx hat geschrieben:(16 Oct 2017, 17:25)

Freiheit muss sich nicht legitimieren.
Unter welcher Unfreiheit "leiden" denn die Katalanen tatsächlich? :rolleyes:

Was Du vertrittst, stellt eine bodenlose Verachtung von Menschen weltweit dar, die froh und dankbar wären, jene Freiheiten in Anspruch nehmen zu können, die jeder Spanier genießt, unabhängig von der Provinz, in der er lebt.
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von Senexx »

Die Katalanen wollen nicht von Madrid beherrscht werden. Das ist ihr gutes Recht.
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von Kritikaster »

Senexx hat geschrieben:(16 Oct 2017, 18:08)

Die Katalanen wollen nicht von Madrid beherrscht werden. Das ist ihr gutes Recht.
Schon Deine ersten beiden Worte sind glatt gelogen. Und damit hört es leider nicht auf.
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von Senexx »

Die Katalanen haben zu 90% für die Unabhängigkeit gestimmt.
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von Kritikaster »

Senexx hat geschrieben:(16 Oct 2017, 18:14)

Die Katalanen haben zu 90% für die Unabhängigkeit gestimmt.
Erneut beginnt die Lüge mit den ersten beiden Worten und endet damit nicht.
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von Senexx »

Wollen Sie die Ergebnisse des Referendums bestreiten?
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von Kritikaster »

Senexx hat geschrieben:(16 Oct 2017, 18:17)

Wollen Sie die Ergebnisse des Referendums bestreiten?
Welches legale Referendum?
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von Ein Terraner »

Senexx hat geschrieben:(16 Oct 2017, 18:17)

Wollen Sie die Ergebnisse des Referendums bestreiten?
Dieses illegale in dem wo sich 90% der Separatisten für eine Abspaltung ausgesprochen haben?
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von Senexx »

90% der Abstimmenden.
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von Kritikaster »

Senexx hat geschrieben:(16 Oct 2017, 18:43)

90% der Abstimmenden.
Immerhin widersprichst Du der Illegalität des "Referendums" nicht. Ist ein Fortschritt.
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von relativ »

Watchful_Eye hat geschrieben:(16 Oct 2017, 16:28)

Meinem Eindruck nach wächst sie zwar zusammen, aber überwiegend gegen Deutschland gerichtet - weil wir quasi in ihrem Bild die "das böse Imperium" darstellen, von dessen Hegemonialmacht Europa zu befreien sei. :|
Das trifft wohl eher auf die Sicht der "Jungen AfD" zu.
Alle weltoffenen Jugendlichen und dies sind nach meiner Überzeugung die Meisten, können zwischen anderen Meinungen/Herrangehensweisen und angedichteten Feindschaft durchaus unterscheiden, gerade wenn klar ist, daß die Gegenseite auch nur das große Ganze im Blick hat.
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von relativ »

Senexx hat geschrieben:(16 Oct 2017, 17:25)

Freiheit muss sich nicht legitimieren.
Vorallem wenn man gar nicht unfrei war , gelle. Hier ging es einfach nur um Macht und die krude Vorstellung ohne Gemeinschaft besser da zu stehen.
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von Senexx »

relativ hat geschrieben:(16 Oct 2017, 23:07)

Vorallem wenn man gar nicht unfrei war , gelle. .
Es ist Sache der Katalanen, ihre eigene Freiheit zu definieren, nicht Ihre Angelegenheit.
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von relativ »

Senexx hat geschrieben:(16 Oct 2017, 23:12)

Es ist Sache der Katalanen, ihre eigene Freiheit zu definieren, nicht Ihre Angelegenheit.
Das Problem ist doch, daß jetzt von den paar Katalanen die gewählt haben, viele sich jetzt erst einige gefragt haben, was passiert eigentlich wenn sie Unabhängig sind/werden. Ähnlich lief es ja beim Brexit, da wurde auch gelogen bis die sich die Balgen gebogen haben und nun erleben auch die Briten was es heisst ohne Gemeinschaft in einen globalen Wettbewerb zu stehen. Die Katalanen können froh sein , wenn die Regierung in Madrid hart bleibt.
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von unity in diversity »

Madrid benimmt sich wieder wie der Elefant im Porzellanladen:
http://www.spiegel.de/politik/ausland/k ... 73202.html

Taktisch unklug, wie der Polizeieinsatz vor und während des "Referendums".
Ich wäre für eine Land- und Seeblockade, damit jeder sieht, wie praxistauglich eine Sezession ist.
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von DarkLightbringer »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(16 Oct 2017, 12:52)

Während die Zentralregierung sicher hofft, unpopuläre Zwangsmaßnahmen vermeiden zu können, geht es für Puky darum, möglichst unschuldig an ihnen auszusehen, damit die naiven Fans im Ausland solidarisch bleiben.
Ich weiß nicht, ob Puky Fans im Ausland tatsächlich naiv sind, vielleicht sehen sie einfach einen Hebel, um in Europa destruktiv wirken zu können.
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von DarkLightbringer »

Senexx hat geschrieben:(16 Oct 2017, 17:25)

Freiheit muss sich nicht legitimieren.
Ein Bankraub legitimiert sich auch nicht.
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von Olympus »

DarkLightbringer hat geschrieben:(17 Oct 2017, 00:36)

Ein Bankraub legitimiert sich auch nicht.
Meinungsfreiheit auch nicht. Aber wie wir wissen sind wir ja Geiseln und Eigentum einer gewissen Partei.
Da erstrahlt die Zukunft in völlig neuem Licht.
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von unity in diversity »

Olympus hat geschrieben:(17 Oct 2017, 00:46)

Meinungsfreiheit auch nicht. Aber wie wir wissen sind wir ja Geiseln und Eigentum einer gewissen Partei.
Da erstrahlt die Zukunft in völlig neuem Licht.
Wenn man die stümperhafte Vorgehensweise beider Seiten beobachtet, nährt das den Verdacht, daß die „Widersacher“ Puigdemont und Rajoy ein Team sind.
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von Olympus »

unity in diversity hat geschrieben:(17 Oct 2017, 01:04)

Wenn man die stümperhafte Vorgehensweise beider Seiten beobachtet, nährt das den Verdacht, daß die „Widersacher“ Puigdemont und Rajoy ein Team sind.
Ich glaube, das beide Seiten nicht mehr wissen, was sie tun. Hauptsache die große Veränderung.
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von unity in diversity »

Olympus hat geschrieben:(17 Oct 2017, 01:12)

Ich glaube, das beide Seiten nicht mehr wissen, was sie tun. Hauptsache die große Veränderung.
Veränderung heißt bei denen, den größtmöglichen Schaden anzurichten.
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von Olympus »

unity in diversity hat geschrieben:(17 Oct 2017, 01:17)

Veränderung heißt bei denen, den größtmöglichen Schaden anzurichten.
Das hat der Mensch so Ansicht. Man vergisst die Kommunikation und redet sich ein das der andere doch nur der Feind ist.
Man sucht keine Lösungen, mehr Lösungen dem vermeintlichen Feind in den Allerwerwetigsten
zu treten. So steht England jetzt da ohne Zukunftspläne, so schreit Katalonien nach nationalismus ohne Pläne wie es weitergehen sollte.
Die Veränderung klingt verlockend. Doch gibt es keine reale Alternative.
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von Olympus »

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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von unity in diversity »

Na jedenfalls ziehen heute wieder die Lemminge durch die Straßen, um mit Kochlöffeln auf Töpfe zu schlagen, weil klappern zum Geschäft gehört.
Die merken gar nicht, wie sie sich zu Mitinitiatoren einer handfesten Wirtschaftskrise machen.
Womit sollen gleich nochmal Löhne unter Blockadebedingungen gezahlt werden?
Vielleicht eskaliert es ja auch, wobei alles in Schutt und Asche gelegt wird.
Das wäre Standortbereinigung der klassischen Art, oft genug woanders vorgeführt.
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von Senexx »

Gestern wurden die beiden "Jordis", die Führer der katalanischen Unabhängigkeitsbewegungen ANC und Ómnium auf Anordnung einer Madrider Richterin in Haft genommen. Dies stellt nach Meinung selbst regierungsfreundlicher Medien wie "El Pais" eine neue Eskalationsstufe dar.

Der Chef der katalanischen Polizei und seine Stellvertreterin wurde hingegen auf Kaution freigelassen, ihnen wurden die Pässe abgenommen und sie müssen sich alle 15 Tage auf der Polizei melden.

In der Folge sind nun wieder Massenproteste zu erwarten.

Im katalanischen Fernsehen sind serienweise empörte Stellungnahmen von Politikern zu sehen. Selbst der katalanische Sozialistenchef, selbst Gegner der Unabhängigkeit, zeigte sich empört.
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von Senexx »

Indessen hat die spanische Regierung ihre Wachstumserwartungen für 2018 bekanntgegeben. Sie sieht keine Folgen der Katalonienkrise, der erwartete Wachstumsrückgang um 0,3 Prozentpunkte sei konjunkturzyklusbedingt.

Der Hafen in Barcelona meldet Rekordergebnisse im 3. Quartal.
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von relativ »

Olympus hat geschrieben:(17 Oct 2017, 01:12)

Ich glaube, das beide Seiten nicht mehr wissen, was sie tun. Hauptsache die große Veränderung.
Viel schlimmer, da laufen jetzt machtpolitische Automatismen ab, die die Sache nur noch verschlimmern können, falls nicht einer in den Sack haut und damit erledigt ist.
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von relativ »

Senexx hat geschrieben:(17 Oct 2017, 08:43)

Indessen hat die spanische Regierung ihre Wachstumserwartungen für 2018 bekanntgegeben. Sie sieht keine Folgen der Katalonienkrise, der erwartete Wachstumsrückgang um 0,3 Prozentpunkte sei konjunkturzyklusbedingt.

Der Hafen in Barcelona meldet Rekordergebnisse im 3. Quartal.
Du machst Witze, oder? Kennst du die Massenträgheit und dessen Pinzip?
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von Senexx »

Ich? Sie meinen die spanische Regierung.
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von relativ »

Senexx hat geschrieben:(17 Oct 2017, 10:00)

Ich? Sie meinen die spanische Regierung.
Sorry, ja natürlich. Wer immer dies auch in die Medien gestreut hat, will Hysterie vermeiden, aber so wie es mom.läuft wäre diese diesebezüglich mehr als angebracht. Zu fragil ist m.M. der Aufschwung in Spanien noch und vorallem Tourismusabhängig , der durch die aktuellen Ereignisse auch nicht gerade befeuert wird.
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von Cat with a whip »

unity in diversity hat geschrieben:(17 Oct 2017, 00:13)

Madrid benimmt sich wieder wie der Elefant im Porzellanladen:
http://www.spiegel.de/politik/ausland/k ... 73202.html

Taktisch unklug, wie der Polizeieinsatz vor und während des "Referendums".
Ich wäre für eine Land- und Seeblockade, damit jeder sieht, wie praxistauglich eine Sezession ist.
Die Maßnahme war eine Folge darauf dass diese Aufrührer dafür sorgten dass Polizeien bei ihrer Arbeit durch Sezessionsanhänger behindert wurden. Das ist also nix besonderes.
Das fordert der deutsche Spiesser bei G20-Aktivisten wie ganz selbstverständlich.
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von Misterfritz »

Senexx hat geschrieben:(17 Oct 2017, 08:43)

Indessen hat die spanische Regierung ihre Wachstumserwartungen für 2018 bekanntgegeben. Sie sieht keine Folgen der Katalonienkrise, der erwartete Wachstumsrückgang um 0,3 Prozentpunkte sei konjunkturzyklusbedingt.
Hmmmmm, das lese ich irgendwie anders
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Spanien erwartet wegen Katalonien-Krise geringeres Wirtschaftswachstum
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von unity in diversity »

Cat with a whip hat geschrieben:(17 Oct 2017, 13:26)

Die Maßnahme war eine Folge darauf dass diese Aufrührer dafür sorgten dass Polizeien bei ihrer Arbeit durch Sezessionsanhänger behindert wurden. Das ist also nix besonderes.
Das fordert der deutsche Spiesser bei G20-Aktivisten wie ganz selbstverständlich.
Der G 20-Gipfel ist kein brauchbarer Vergleich.
Jedenfalls haben die Katalanen bislang nicht angekündigt, mit "Welcome to Hell" Rufen in Madrid einmarschieren zu wollen.
Mir geht es um die ungeschickte Taktik beider Seiten und das darin enthaltene Eskalationspotenzial.
Man kann fast Vorsatz darin vermuten.
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von Dieter Winter »

Sieht aus als käme es nun tatsächlich zum Showdown.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/s ... 73678.html
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von imp »

Dieter Winter hat geschrieben:(19 Oct 2017, 14:43)

Sieht aus als käme es nun tatsächlich zum Showdown.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/s ... 73678.html
Der Entzug der Autonomie kann in Teilen auch virtuell erfolgen - Sperrung des Zugriffs auf Konten, Einsetzung einer kommissarischen Gegenverwaltung/Gegenregierung nach dem Modell gewöhnlicher Provinzen, Sperrung von Zugriffen auf nationale/eu-weite IT-Systeme (zB Polizei)

Freilich muss man dann zur Garantie der Ordnung irgendwann auch eigene Polizei losschicken. Erst wenn Lokalregierung oder Individuen mit diesen Zoff anfangen, muss man wirklich ernst vorgehen.

Geht natürlich auch gleich mit Krachbumm. Ist aber vielleicht nicht von Vorteil.
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von Ein Terraner »

Jup, so wie es aussieht bekommt nächste Woche die Regierung von Katalonien eine Amtsenthebung zugestellt.

http://www.zeit.de/politik/ausland/2017 ... aengigkeit

War abzusehen, ich frag mich nur warum dieser Trottel gar nicht mehr reagiert hat? Er hätte das alles verhindern können und anschließend einen Dialog anstreben.
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von Alexyessin »

Ein Terraner hat geschrieben:(19 Oct 2017, 15:51)

Jup, so wie es aussieht bekommt nächste Woche die Regierung von Katalonien eine Amtsenthebung zugestellt.

http://www.zeit.de/politik/ausland/2017 ... aengigkeit

War abzusehen, ich frag mich nur warum dieser Trottel gar nicht mehr reagiert hat? Er hätte das alles verhindern können und anschließend einen Dialog anstreben.
Naja, ganz super hat sich ja Rajoi auch nicht verhalten.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von imp »

Ein Terraner hat geschrieben:(19 Oct 2017, 15:51)

Jup, so wie es aussieht bekommt nächste Woche die Regierung von Katalonien eine Amtsenthebung zugestellt.

http://www.zeit.de/politik/ausland/2017 ... aengigkeit

War abzusehen, ich frag mich nur warum dieser Trottel gar nicht mehr reagiert hat? Er hätte das alles verhindern können und anschließend einen Dialog anstreben.
Er hat wohl schon verstanden, dass er verloren hat und will jetzt hauptsächlich, dass die anderen die Schuld daran tragen. Ein großer Staatsmann würde auf seinen Nachruhm scheißen und sehen, was zu retten ist und dass möglichst keiner stirbt. Als selbstverliebter Hanswurst hat man natürlich andere Optionen zur Wahl und duckt sich.

Die Fankurve ist natürlich schwer begeistert von soviel Verbohrtheit. Sie sitzt ja nicht in Katalonien sondern im virtuellen Führerbunker und schiebt gedanklich die Zinnsoldaten durch die Gegend. Nicht jeder findet das schön.

Das ist ein wenig wie die Kommentatoren am Spielfeldrand, die sich jetzt um ihren gerechten Krieg samt vorhersehbarer Niederlage der Kurden gebracht sehen, weil die Verantwortlichen vor Ort lieber Leben retten als sinnlos gemetzelt werden wollen.
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von Ein Terraner »

Alexyessin hat geschrieben:(19 Oct 2017, 15:55)

Naja, ganz super hat sich ja Rajoi auch nicht verhalten.
Das stimmt, trotzdem greift man nicht zum Revolver wenn man vor einem Haufen Polizisten steht und schon zig fach gewarnt wurde die Füße still zu halten. Das macht man einfach nicht.
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Alexyessin
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von Alexyessin »

Ein Terraner hat geschrieben:(19 Oct 2017, 16:12)

Das stimmt, trotzdem greift man nicht zum Revolver wenn man vor einem Haufen Polizisten steht und schon zig fach gewarnt wurde die Füße still zu halten. Das macht man einfach nicht.
Mei, der Bravheart hatte auch keine Chance. Wenn schon scheitern, dann mit klarer Kante. :thumbup:
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