Implodiert Spanien?

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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von imp »

H2O hat geschrieben:(15 Oct 2017, 17:38)

Merkwürdig finde ich natürlich, daß UK als Zentralstaat Landesparlamente in Schottland, Ulster und Wales hat.
Aber nicht in England. Und für Schottland hat es eine eher kurze Geschichte.
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H2O
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von H2O »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(15 Oct 2017, 19:46)

Aber nicht in England. Und für Schottland hat es eine eher kurze Geschichte.
Was sagt uns das? Manche Einsichten brauchen etwas länger!
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von imp »

H2O hat geschrieben:(15 Oct 2017, 20:44)

Was sagt uns das? Manche Einsichten brauchen etwas länger!
Die Regionalparlamente vor allem Schottland und Nordirland sind späte Zugeständnisse, systemfremde Ergänzungen, um den Zentralismus im Prinzip zu erhalten.
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von Senexx »

Einem Bericht von "La Vanguardia" zufolge wird Puigdemont morgen Rajoy eine lange Nase drehen und ihm einfach ein Angebot zu Dialog schicken.

Dieser würde dann den Artikel 155 anwenden und die katalanische Regierung entmachten.

Ein cleverer Schachzug Puigdemonts. Das wird die Entfremdung zwischen Madrid und Katalonien weiter vertiefen.

PS: Puigdemont war heute anlässlich des 77. Jahrestag der Ermordung von LLuis Companys an dessen Grab und sagte, diesen habe man damals im "Namen der Ordnung und der herrschenden Gesetze" ermordet.
Zuletzt geändert von Senexx am So 15. Okt 2017, 22:45, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von Ein Terraner »

Senexx hat geschrieben:(15 Oct 2017, 22:42)

Ein cleverer Schachzug Puigdemonts. Das wird die Entfremdung zwischen Madrid und Katalonien weiter vertiefen.
Oh ja ganz clever, politischer Selbstmord ist immer was tolles. :thumbup:
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von Senexx »

Senexx hat geschrieben:(15 Oct 2017, 22:42)

PS: Puigdemont war heute anlässlich des 77. Jahrestag der Ermordung von LLuis Companys an dessen Grab und sagte, diesen habe man damals im "Namen der Ordnung und der herrschenden Gesetze" ermordet.
Ada Colau hat verlangt, dass Rajoy seinen Parteisprecher feuert, weil er das Vermächtnis von Lluis Company beschmutzt habe.
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von Alpha Centauri »

odiug hat geschrieben:(15 Oct 2017, 08:33)

Die Frage bleibt aber auch für die europäische Gemeinschaft bestehen, ob der zentralistische Nationalstaat nicht ein Auslaufmodell darstellt ?
Man mag ja von den Separatisten halten was man will, und sowohl die Ziele wie auch die Methoden von Puidgemont kritisieren, aber daß die Regionen und Kommunen mehr Eigenständigkeit erhalten, da bin ich voll dafür.
Du hast hier den eigentlichen Kern des Problemes gut angedeutet. Ich glaube ohnehin, dass im grenzenlos vernetzten digitalen 21.Jahrhundert,Nationalstaaten im klassischen Sinne ein Auslaufmodell (politisch, wie ökonomisch) sein werden. Da spielt der Namen keine Rolle, (ob Deutschland, Italien, USA,Japan oder Angola) sie lösen keine Probleme mehr, sondern schaffen nur Neue.
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von unity in diversity »

Juncker hat den Separatisten kalte Schulter gezeigt.
Nationalstaaten seien kein Provisorium der Geschichte und auf jeden Fall einem Flickenteppich vorzuziehen.

Derweil die Separatisten uneinig werden.
Die Gefühlsgesteuerten wollen die sofortige Unabhängigkeit und die Moderaten wollen ein neues Autonomieabkommen mit Madrid aushandeln.
Ob Rajoy dazu der richtige Gesprächspartner ist, darf man bezweifeln.
Keiner weiß, was heute 10:00 Uhr passiert.
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von DarkLightbringer »

Senexx hat geschrieben:(15 Oct 2017, 22:42)

Einem Bericht von "La Vanguardia" zufolge wird Puigdemont morgen Rajoy eine lange Nase drehen und ihm einfach ein Angebot zu Dialog schicken.

Dieser würde dann den Artikel 155 anwenden und die katalanische Regierung entmachten.

Ein cleverer Schachzug Puigdemonts. Das wird die Entfremdung zwischen Madrid und Katalonien weiter vertiefen.

PS: Puigdemont war heute anlässlich des 77. Jahrestag der Ermordung von LLuis Companys an dessen Grab und sagte, diesen habe man damals im "Namen der Ordnung und der herrschenden Gesetze" ermordet.
Am besten, man besorgt von irgendwo her Knochen des verblichenen Franco, um antispanische Gefühle zu beschwören.

Puigdemont zaudert und wankelt, mittlerweile auch von der CUP getrieben, die mit dem Bruch der Koalition droht.
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von Senexx »

Puigdemont hat ein vierseitiges Papier verteilen lassen, das die Antwort auf Rajoys Erpressungsversuch darstellt.

Er verlangt einen Dialog auf Augenhöhe und eine internationale Vermittlung und zeigt sich enttäuscht über Rajoys Drohungen kaum einen Tag, nachdem er im Parlament die Radikalen ausgebremst und Vermittlungsbereitschaft gezeigt habe.
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von Yossarian »

Senexx hat geschrieben:(16 Oct 2017, 08:34)

Puigdemont hat ein vierseitiges Papier verteilen lassen, das die Antwort auf Rajoys Erpressungsversuch darstellt.

Er verlangt einen Dialog auf Augenhöhe und eine internationale Vermittlung und zeigt sich enttäuscht über Rajoys Drohungen kaum einen Tag, nachdem er im Parlament die Radikalen ausgebremst und Vermittlungsbereitschaft gezeigt habe.
Er sollte die Unabhänigkeit ausrufen sobald die ersten Bilder des Krieges der irakischen Armee gegen die Kurden im Fernsehen auftauchen, sollte einen gewaltigen Sympahtie Schub verleihen
Wenn ich einen Vogel sehe der wie eine Ente watschelt und wie eine Ente schwimmt und wie eine Ente quakt dann nenne ich ihn eine Ente. Und wenn der Vogel dementiert eine Ente zu sein ist es eine russische Ente.
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von DarkLightbringer »

Ein einseitiges Papier würde genügen, um zu erklären, ob man in der Legalität ankommen will oder nicht.

Im übrigen ist es die linksradikale CUP, die Puigdemont damit erpresst, die Koalition zu verlassen, wenn er nicht in ihrem Sinne handelt.
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von Senexx »

Puigdemont hat gestern erkärt, als Franco Companys ermorden hat lassen, habe er sich auf die "Ordnung und die Gesetze" berufen.
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von imp »

Yossarian hat geschrieben:(16 Oct 2017, 08:42)

Er sollte die Unabhänigkeit ausrufen sobald die ersten Bilder des Krieges der irakischen Armee gegen die Kurden im Fernsehen auftauchen, sollte einen gewaltigen Sympahtie Schub verleihen
Er sollte die Unabhängigkeit besser nicht ausrufen. Ist für alle besser und auch viel sympathischer.
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von DarkLightbringer »

Senexx hat geschrieben:(16 Oct 2017, 09:06)

Puigdemont hat gestern erkärt, als Franco Companys ermorden hat lassen, habe er sich auf die "Ordnung und die Gesetze" berufen.
Das Vichy-Regime hatte sich auch auf die Ordnung berufen, was die Freifranzosen nicht daran hinderte, für die Liberation ganz Frankreichs einzutreten. Und nach dem Kriege erteilte de Gaulle den Stalinisten eine grundlegende Absage.

Die historischen Diskurse wird die spanische Zentralregierung Puigdemont jedoch nicht mitteilen, da es im Moment nur um die Information geht, ob die Regionalregierung abzusetzen ist oder nicht.
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von Senexx »

Rajoy will jetzt den Artikel 155 anwenden. Der Senat muss hier noch zustimmen.
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von imp »

Senexx hat geschrieben:(16 Oct 2017, 10:52)

Rajoy will jetzt den Artikel 155 anwenden. Der Senat muss hier noch zustimmen.
Bis Donnerstag passiert erstmal gar nichts, sofern Puky nicht dumm genug ist, die Unabhängigkeit zu bekräftigen.
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von Ein Terraner »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(16 Oct 2017, 11:26)

Bis Donnerstag passiert erstmal gar nichts, sofern Puky nicht dumm genug ist, die Unabhängigkeit zu bekräftigen.
Wie angekündigt, ein Nein gab es nicht als geht sie von einem Ja aus und geben ihm bis Donnerstag Zeit das zu widerrufen. Wenn das nicht passiert hat Katalonien wohl keine Regierung mehr.
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von Senexx »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(16 Oct 2017, 11:26)

Bis Donnerstag passiert erstmal gar nichts, sofern Puky nicht dumm genug ist, die Unabhängigkeit zu bekräftigen.
Die Senatssitzung ist erst am Donnerstag.

Am Freitag muss dann das Kabinett die Zwangsmaßnahmen erst beschließen.
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von DarkLightbringer »

Puky weicht aus und Spanien setzt eine neue Frist. Hypothetisch könnte man das ja permanent so machen, bis zu den "natürlichen" Neuwahlen.
Wahrscheinlich wird das aber nicht so gemacht.
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von imp »

DarkLightbringer hat geschrieben:(16 Oct 2017, 12:43)

Puky weicht aus und Spanien setzt eine neue Frist. Hypothetisch könnte man das ja permanent so machen, bis zu den "natürlichen" Neuwahlen.
Wahrscheinlich wird das aber nicht so gemacht.
Während die Zentralregierung sicher hofft, unpopuläre Zwangsmaßnahmen vermeiden zu können, geht es für Puky darum, möglichst unschuldig an ihnen auszusehen, damit die naiven Fans im Ausland solidarisch bleiben.
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von relativ »

Alpha Centauri hat geschrieben:(15 Oct 2017, 23:16)

Du hast hier den eigentlichen Kern des Problemes gut angedeutet. Ich glaube ohnehin, dass im grenzenlos vernetzten digitalen 21.Jahrhundert,Nationalstaaten im klassischen Sinne ein Auslaufmodell (politisch, wie ökonomisch) sein werden. Da spielt der Namen keine Rolle, (ob Deutschland, Italien, USA,Japan oder Angola) sie lösen keine Probleme mehr, sondern schaffen nur Neue.
Eben, was wir hier eigentlich erleben, sind die letzten Zuckungen der Nationalstaaterrei, wenn alles normal so weiter läuft. Die Jugend in Europa wächst immer mehr zusammen, da werden m.M und Hoffnung in Zukunft die nationalen Egoismen nur noch eine untergeordnete Rolle spielen.
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von Senexx »

Das ist keine neue Frist. Rajoy muss wenigstens den Anschein von Legitimität wahren, indem er das gesetzliche Prozedere einhält.
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von imp »

relativ hat geschrieben:(16 Oct 2017, 13:31)

Eben, was wir hier eigentlich erleben, sind die letzten Zuckungen der Nationalstaaterrei, wenn alles normal so weiter läuft. Die Jugend in Europa wächst immer mehr zusammen
Ich wünsche mir das, aber es deckt sich nicht ganz mit dem, was wir zuletzt erlebten. In den 90ern waren alle optimistischer in der Frage.
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von relativ »

Senexx hat geschrieben:(16 Oct 2017, 13:35)

Das ist keine neue Frist. Rajoy muss wenigstens den Anschein von Legitimität wahren, indem er das gesetzliche Prozedere einhält.
Wenn es doch Geseztlich korrekt ist, wofür braucht es da den Anschein?
Es geht wohl eher darum nicht zu sehr zu eskalieren um nicht noch mehr Menschen in die machthungrigen und egoistischen Arme dieser katalonischen Seperatisten zu treiben.
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von Kritikaster »

Senexx hat geschrieben:(16 Oct 2017, 13:35)

Das ist keine neue Frist. Rajoy muss wenigstens den Anschein von Legitimität wahren, indem er das gesetzliche Prozedere einhält.
Rajoys Handeln ist wenigsten legitimiert, ganz im Gegensatz zu den Abspaltungsabsichten Puigdemonts.
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von Watchful_Eye »

relativ hat geschrieben:(16 Oct 2017, 13:31)
Die Jugend in Europa wächst immer mehr zusammen, da werden m.M und Hoffnung in Zukunft die nationalen Egoismen nur noch eine untergeordnete Rolle spielen.
Meinem Eindruck nach wächst sie zwar zusammen, aber überwiegend gegen Deutschland gerichtet - weil wir quasi in ihrem Bild die "das böse Imperium" darstellen, von dessen Hegemonialmacht Europa zu befreien sei. :|
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von imp »

Watchful_Eye hat geschrieben:(16 Oct 2017, 16:28)

Meinem Eindruck nach wächst sie zwar zusammen, aber überwiegend gegen Deutschland gerichtet - weil wir quasi in ihrem Bild die "das böse Imperium" darstellen, von dessen Hegemonialmacht Europa zu befreien sei. :|
Ja stell dir mal vor, du wärst die US-Jugend. Deren Eltern erst Obama und dann Trump gewählt haben.
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von Senexx »

Kritikaster hat geschrieben:(16 Oct 2017, 16:28)

Rajoys Handeln ist wenigsten legitimiert, ganz im Gegensatz zu den Abspaltungsabsichten Puigdemonts.
Freiheit muss sich nicht legitimieren.
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von Senexx »

relativ hat geschrieben:(16 Oct 2017, 14:15)

Wenn es doch Geseztlich korrekt ist, wofür braucht es da den Anschein?
Es geht wohl eher darum nicht zu sehr zu eskalieren um nicht noch mehr Menschen in die machthungrigen und egoistischen Arme dieser katalonischen Seperatisten zu treiben.
Er hat das positive Recht auf seiner Seite. Aber nicht die Moral.
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von Kritikaster »

Senexx hat geschrieben:(16 Oct 2017, 17:25)

Freiheit muss sich nicht legitimieren.
Unter welcher Unfreiheit "leiden" denn die Katalanen tatsächlich? :rolleyes:

Was Du vertrittst, stellt eine bodenlose Verachtung von Menschen weltweit dar, die froh und dankbar wären, jene Freiheiten in Anspruch nehmen zu können, die jeder Spanier genießt, unabhängig von der Provinz, in der er lebt.
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von Senexx »

Die Katalanen wollen nicht von Madrid beherrscht werden. Das ist ihr gutes Recht.
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von Kritikaster »

Senexx hat geschrieben:(16 Oct 2017, 18:08)

Die Katalanen wollen nicht von Madrid beherrscht werden. Das ist ihr gutes Recht.
Schon Deine ersten beiden Worte sind glatt gelogen. Und damit hört es leider nicht auf.
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von Senexx »

Die Katalanen haben zu 90% für die Unabhängigkeit gestimmt.
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von Kritikaster »

Senexx hat geschrieben:(16 Oct 2017, 18:14)

Die Katalanen haben zu 90% für die Unabhängigkeit gestimmt.
Erneut beginnt die Lüge mit den ersten beiden Worten und endet damit nicht.
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von Senexx »

Wollen Sie die Ergebnisse des Referendums bestreiten?
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von Kritikaster »

Senexx hat geschrieben:(16 Oct 2017, 18:17)

Wollen Sie die Ergebnisse des Referendums bestreiten?
Welches legale Referendum?
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von Ein Terraner »

Senexx hat geschrieben:(16 Oct 2017, 18:17)

Wollen Sie die Ergebnisse des Referendums bestreiten?
Dieses illegale in dem wo sich 90% der Separatisten für eine Abspaltung ausgesprochen haben?
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von Senexx »

90% der Abstimmenden.
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von Kritikaster »

Senexx hat geschrieben:(16 Oct 2017, 18:43)

90% der Abstimmenden.
Immerhin widersprichst Du der Illegalität des "Referendums" nicht. Ist ein Fortschritt.
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von relativ »

Watchful_Eye hat geschrieben:(16 Oct 2017, 16:28)

Meinem Eindruck nach wächst sie zwar zusammen, aber überwiegend gegen Deutschland gerichtet - weil wir quasi in ihrem Bild die "das böse Imperium" darstellen, von dessen Hegemonialmacht Europa zu befreien sei. :|
Das trifft wohl eher auf die Sicht der "Jungen AfD" zu.
Alle weltoffenen Jugendlichen und dies sind nach meiner Überzeugung die Meisten, können zwischen anderen Meinungen/Herrangehensweisen und angedichteten Feindschaft durchaus unterscheiden, gerade wenn klar ist, daß die Gegenseite auch nur das große Ganze im Blick hat.
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von relativ »

Senexx hat geschrieben:(16 Oct 2017, 17:25)

Freiheit muss sich nicht legitimieren.
Vorallem wenn man gar nicht unfrei war , gelle. Hier ging es einfach nur um Macht und die krude Vorstellung ohne Gemeinschaft besser da zu stehen.
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von Senexx »

relativ hat geschrieben:(16 Oct 2017, 23:07)

Vorallem wenn man gar nicht unfrei war , gelle. .
Es ist Sache der Katalanen, ihre eigene Freiheit zu definieren, nicht Ihre Angelegenheit.
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von relativ »

Senexx hat geschrieben:(16 Oct 2017, 23:12)

Es ist Sache der Katalanen, ihre eigene Freiheit zu definieren, nicht Ihre Angelegenheit.
Das Problem ist doch, daß jetzt von den paar Katalanen die gewählt haben, viele sich jetzt erst einige gefragt haben, was passiert eigentlich wenn sie Unabhängig sind/werden. Ähnlich lief es ja beim Brexit, da wurde auch gelogen bis die sich die Balgen gebogen haben und nun erleben auch die Briten was es heisst ohne Gemeinschaft in einen globalen Wettbewerb zu stehen. Die Katalanen können froh sein , wenn die Regierung in Madrid hart bleibt.
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von unity in diversity »

Madrid benimmt sich wieder wie der Elefant im Porzellanladen:
http://www.spiegel.de/politik/ausland/k ... 73202.html

Taktisch unklug, wie der Polizeieinsatz vor und während des "Referendums".
Ich wäre für eine Land- und Seeblockade, damit jeder sieht, wie praxistauglich eine Sezession ist.
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von DarkLightbringer »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(16 Oct 2017, 12:52)

Während die Zentralregierung sicher hofft, unpopuläre Zwangsmaßnahmen vermeiden zu können, geht es für Puky darum, möglichst unschuldig an ihnen auszusehen, damit die naiven Fans im Ausland solidarisch bleiben.
Ich weiß nicht, ob Puky Fans im Ausland tatsächlich naiv sind, vielleicht sehen sie einfach einen Hebel, um in Europa destruktiv wirken zu können.
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von DarkLightbringer »

Senexx hat geschrieben:(16 Oct 2017, 17:25)

Freiheit muss sich nicht legitimieren.
Ein Bankraub legitimiert sich auch nicht.
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von Olympus »

DarkLightbringer hat geschrieben:(17 Oct 2017, 00:36)

Ein Bankraub legitimiert sich auch nicht.
Meinungsfreiheit auch nicht. Aber wie wir wissen sind wir ja Geiseln und Eigentum einer gewissen Partei.
Da erstrahlt die Zukunft in völlig neuem Licht.
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von unity in diversity »

Olympus hat geschrieben:(17 Oct 2017, 00:46)

Meinungsfreiheit auch nicht. Aber wie wir wissen sind wir ja Geiseln und Eigentum einer gewissen Partei.
Da erstrahlt die Zukunft in völlig neuem Licht.
Wenn man die stümperhafte Vorgehensweise beider Seiten beobachtet, nährt das den Verdacht, daß die „Widersacher“ Puigdemont und Rajoy ein Team sind.
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von Olympus »

unity in diversity hat geschrieben:(17 Oct 2017, 01:04)

Wenn man die stümperhafte Vorgehensweise beider Seiten beobachtet, nährt das den Verdacht, daß die „Widersacher“ Puigdemont und Rajoy ein Team sind.
Ich glaube, das beide Seiten nicht mehr wissen, was sie tun. Hauptsache die große Veränderung.
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