Implodiert Spanien?

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Senexx

Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von Senexx »

Ich weiß es. Was mit ihrem Ehemann geklappt hat, wird nicht mit Katalonien funktionieren.
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Senexx hat geschrieben:(20 Sep 2017, 20:44)

Katalonien hat eine eigene Sprache, eine jahrhundertealte Tradition, eine alte, andere Kultur als Kastilien. Für Menschen mir begrenztem Horizont ist das schwer zu verstehen.
Un niemand hindert sie in Spanien daran ihre Kultur zu pflegen, ihre Sprache zu sprechen und in Wort und Schrift zu verbreiten und sie haben die gleichen Rechte wie jeder andere Spanier.

Die Frage die Senexx hier stellt "Implodiert Spanien" ist vielleicht sein Wunschdenken. Wo kommt diese Anti Spanien Haltung her?
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von TheTank »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(18 Feb 2018, 00:33)

Die Frage die Senexx hier stellt "Implodiert Spanien" ist vielleicht sein Wunschdenken. Wo kommt diese Anti Spanien Haltung her?
Diese Frage kann man ganz einfach beantworten:
Er ist in seinem persönlichen Bewusstsein Katalane und nicht Spanier.
Zu dieser Meinung hat er auch alles recht der Welt.
Wahrscheinlich hat der User zwar einen spanischen Ausweis und muss somit die Verpflichtungen, die dieses mit sich bringt selbstverständlich tragen.
Wenn jedoch eine deutliche Mehrheit der Katalanen sagt, dass Spanien nicht ihre Heimat ist - Montenegro hat gezeigt, wie es möglich ist aus einem unerwünschten Verbund auszusteigen.
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von Misterfritz »

TheTank hat geschrieben:(18 Feb 2018, 01:10)
Wenn jedoch eine deutliche Mehrheit der Katalanen sagt, dass Spanien nicht ihre Heimat ist - Montenegro hat gezeigt, wie es möglich ist aus einem unerwünschten Verbund auszusteigen.
Nun ist Ex-Jugoslawien kein gute Beispiel dafür, schliesslich gab es nach dem Zerfall keinen Staat Jugoslawien mehr. Dass Montenegro eigenständig wurde, fällt wohl noch unter die Neuaufteilung, die ja immer noch nicht ganz abgeschlossen ist.
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von TheManFromDownUnder »

TheTank hat geschrieben:(18 Feb 2018, 01:10)

Diese Frage kann man ganz einfach beantworten:
Er ist in seinem persönlichen Bewusstsein Katalane und nicht Spanier.
Zu dieser Meinung hat er auch alles recht der Welt.
Wahrscheinlich hat der User zwar einen spanischen Ausweis und muss somit die Verpflichtungen, die dieses mit sich bringt selbstverständlich tragen.
Wenn jedoch eine deutliche Mehrheit der Katalanen sagt, dass Spanien nicht ihre Heimat ist - Montenegro hat gezeigt, wie es möglich ist aus einem unerwünschten Verbund auszusteigen.
Eindeutige Mehrheit in einem solchen Fall ist 75%. Das ist nicht der Fall. Dieses Katalane und nicht Spanier oder uebersptizt Bayer und nicht Preusse sind ein Relikt aus einer unruehmlichen Vergangenheit. Heute muesste es heissen Europaer oder nicht Europaer und eine Verneinung dieses kleingesitigen Nationalismus
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von Senexx »

Oha. Was ermächtigt Sie zum Praeceptor Europae?
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von TheTank »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(18 Feb 2018, 10:41)

Eindeutige Mehrheit in einem solchen Fall ist 75%. Das ist nicht der Fall. Dieses Katalane und nicht Spanier oder uebersptizt Bayer und nicht Preusse sind ein Relikt aus einer unruehmlichen Vergangenheit. Heute muesste es heissen Europaer oder nicht Europaer und eine Verneinung dieses kleingesitigen Nationalismus
In Montenegro wurden 55% Zustimmung benötigt. Man kann Katalane sein und katalanisch sprechen und gleichzeitig Europäer sein. Inwieweit sich das mit einem spanischen Nationalstaat verträgt, nun ja.
Es wird ja auch nicht von einem Sorben verlangt, dass er sich mit einer Deutschen Nationalität indentifiziert.
Preußen gibt es allerhöchstens noch bei der Reichsbürgerbewegung und Bayern ist Freistaat.
Kein Bayer muss sich als Deutscher bezeichnen, wenn dieser das nicht wünscht.
In Spanien ist die Situation definitiv anders, wie in Deutschland.
Personen mit katalanischer (und baskischer) Nationalität fühlen sich eindeutig benachteiligt.
Dieses Problem kann Spanien mit Gewalt nicht lösen.
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von TheManFromDownUnder »

TheTank hat geschrieben:(18 Feb 2018, 10:59)

In Montenegro wurden 55% Zustimmung benötigt. Man kann Katalane sein und katalanisch sprechen und gleichzeitig Europäer sein. Inwieweit sich das mit einem spanischen Nationalstaat verträgt, nun ja.
Es wird ja auch nicht von einem Sorben verlangt, dass er sich mit einer Deutschen Nationalität indentifiziert.
Preußen gibt es allerhöchstens noch bei der Reichsbürgerbewegung und Bayern ist Freistaat.
Kein Bayer muss sich als Deutscher bezeichnen, wenn dieser das nicht wünscht.
In Spanien ist die Situation definitiv anders, wie in Deutschland.
Personen mit katalanischer (und baskischer) Nationalität fühlen sich eindeutig benachteiligt.
Dieses Problem kann Spanien mit Gewalt nicht lösen.
Nun bring mal ein Beispiel wo Katalanen in Spanien eindeutig benachteiligt sind.

Sie haben die gleichen Rechte und Pflichten. Ihre Sprache ist nicht verboten. sie haben TV und Radio in Katalan, keine Restriktion irgendwo in Spanien zu arbeiten, Eigentum zu besitzen, unterliegen dem gleichen Schulrecht, koennen ueberall in Spanien studieren, leben arbeiteten usw. Alles laueft auf einen aufgeheizten Nationalfanatsimus raus, heri nicht von Rechts sondern von Extrem Links. Beides gleich verwerflich. Europa kann und dar so was nicht foerdern.
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von TheTank »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(18 Feb 2018, 11:05)

Nun bring mal ein Beispiel wo Katalanen in Spanien eindeutig benachteiligt sind.

Sie haben die gleichen Rechte und Pflichten. Ihre Sprache ist nicht verboten. sie haben TV und Radio in Katalan, keine Restriktion irgendwo in Spanien zu arbeiten, Eigentum zu besitzen, unterliegen dem gleichen Schulrecht, koennen ueberall in Spanien studieren, leben arbeiteten usw. Alles laueft auf einen aufgeheizten Nationalfanatsimus raus, heri nicht von Rechts sondern von Extrem Links. Beides gleich verwerflich. Europa kann und dar so was nicht foerdern.
Kein Europäischer Unionsbürger wird aufgrund seiner Nationalität benachteiligt.
Was hat das mit Spanien zu tun und einer Gruppe von Individuen in diesem Europa, die sich Katalanen nennt und mehrheitlich in einem spanisch-kastilischen Nationalstaat wohnt, der die Region, wo die meisten Katalanen wohnen verwaltet?
Die EU unterstützt keine katalanische Unabhängigkeit. Im Gegenteil.
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von TheManFromDownUnder »

TheTank hat geschrieben:(18 Feb 2018, 11:13)

Kein Europäischer Unionsbürger wird aufgrund seiner Nationalität benachteiligt.
Was hat das mit Spanien zu tun und einer Gruppe von Individuen in diesem Europa, die sich Katalanen nennt und mehrheitlich in einem spanisch-kastilischen Nationalstaat wohnt, der die Region, wo die meisten Katalanen wohnen verwaltet?
Die EU unterstützt keine katalanische Unabhängigkeit. Im Gegenteil.
Scheint ein Missverstaendnis hier. Natuerlich unterstuetzt die EU keine katalanische Unabhaengigkeit und das ist gut so
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von Senexx »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(18 Feb 2018, 11:05)

Nun bring mal ein Beispiel wo Katalanen in Spanien eindeutig benachteiligt sind.

Sie haben die gleichen Rechte und Pflichten. Ihre Sprache ist nicht verboten. sie haben TV und Radio in Katalan, keine Restriktion irgendwo in Spanien zu arbeiten, Eigentum zu besitzen, unterliegen dem gleichen Schulrecht,
Katalonien hat ein eigenständiges Schulwesen. Rajoy versucht sich gerade an einem Eingriff. Lesen Sie eigentlich nicht, was ich dazu gepostet habe?
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Senexx hat geschrieben:(18 Feb 2018, 11:28)

Katalonien hat ein eigenständiges Schulwesen. Rajoy versucht sich gerade an einem Eingriff. Lesen Sie eigentlich nicht, was ich dazu gepostet habe?
Fantastisch! Eigenes Schulwesen! Rajoy's Eingriff ist eher eine Reaktion auf die separatistische illegale Politik des katalanischen Parlaments. Auch Rajoy ist an die Verfassung Spaniens gebunden. Es ist keine Einbahnstrasse.

Wo bitte sind Katalanen uebrigen Spaniern nicht gleichgestellt? Es gibt keine! Das gab es mal unter Franco aber der Faschjist ist genauso Geschichte wir Hitler. Wir schreiben 2018 :thumbup:
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von Brainiac »

[MOD] Spam sowie Antworten darauf entfernt. Man befasse sich mit der Sache, und nicht mit der vermuteten Kompetenz oder Nichtkompetenz des Diskussionspartners.
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von Senexx »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(18 Feb 2018, 11:38)

Fantastisch! Eigenes Schulwesen! Rajoy's Eingriff ist eher eine Reaktion auf die separatistische illegale Politik des katalanischen Parlaments. Auch Rajoy ist an die Verfassung Spaniens gebunden. Es ist keine Einbahnstrasse.

Wo bitte sind Katalanen uebrigen Spaniern nicht gleichgestellt? Es gibt keine! Das gab es mal unter Franco aber der Faschjist ist genauso Geschichte wir Hitler. Wir schreiben 2018 :thumbup:
Er greift in ein Gesetz ein. Gesetze kann nur der Parlament ändern. Das Schulgesetz gilt schon viel Jahre, und niemand hat bisher dessen Verfassungsmäßigkeit angezweifelt oder gar vor Gericht angegriffen.

Rajoy hat im übrigen erklärt, dass es ihm darum geht, dass mehr Spanisch in Katalonien unterrichtet wird. Er führt einen Kampf gegen die katalanische Sprache.
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von Misterfritz »

Senexx hat geschrieben:(18 Feb 2018, 12:47)Rajoy hat im übrigen erklärt, dass es ihm darum geht, dass mehr Spanisch in Katalonien unterrichtet wird. Er führt einen Kampf gegen die katalanische Sprache.
Vielleicht geht es ihm aber auch darum, dass die Katalanen eben auch richtig Spanisch lernen.
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von Senexx »

Misterfritz hat geschrieben:(18 Feb 2018, 15:13)

Vielleicht geht es ihm aber auch darum, dass die Katalanen eben auch richtig Spanisch lernen.
Anderen Spaniern haben die Katalanen die Polyglottheit voraus.
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von Misterfritz »

Senexx hat geschrieben:(18 Feb 2018, 15:15)

Anderen Spaniern haben die Katalanen die Polyglottheit voraus.
Aber nur, wenn sie wirklich Spanisch lernen.
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von TheTank »

Misterfritz hat geschrieben:(18 Feb 2018, 15:16)

Aber nur, wenn sie wirklich Spanisch lernen.
Eine Fremdsprache reicht für einen 5Klässler doch völlig aus.
Muss ja nicht unbedingt Spanisch sein.
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von Senexx »

Misterfritz hat geschrieben:(18 Feb 2018, 15:16)

Aber nur, wenn sie wirklich Spanisch lernen.
Sie lernen in der Schule intensiv Spanisch. Katalanen sind schon immer geschäftstüchtig und kluge Kaufleute. Deshalb steht Katalonien auch weit besser da als das übrige Spanien, ausgenommen mal das Baskenland. Gerade ihre Mehrsprachigkeit macht sie erfolgreich, im Gegensatz zu den rückständigen Kastiliern. Ein Rajoy kann nicht mitsprechen. Er kann ja kein Katalanisch, noch nicht mal Englisch. Wenn Sie auf richtige Katalanen treffen und kein Katalanisch können, ziehen sie es vor sich auf Englisch mit Ihnen zu unterhalten. Nur wenn gar nix mehr geht, schwenken Sie auf Spanisch. Aber das kann ja sowieso kaum einer der zu Zig-Millionen einfallenden Touristen oder Geschäftsleute..
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von Senexx »

Auch die Linke wacht langsam auf und begreift, dass sie den katalanischen Freiheitskampf aktiv unterstützen muss.

https://www.sozialismus.info/2018/02/ka ... atalonien/

Spät, aber besser als nie.
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von Senexx »

Telepolis widmete gestern dem Katalonienkonflikt einen ausführlichen Artikel, mit besonderem Augenmerk auf die politischen Gefangenen.

https://www.heise.de/tp/features/Vier-M ... ?seite=all

Katalanische Zeitungen haben letzte Woche daran erinnert, dass der katalanische Innenminister Forn nun länger in Haft sitzt, als er Innenminister war.
Senexx

Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von Senexx »

Sprachkonflikt weitet sich aus

Auf den Balearen gibt es derzeit Stress, weil die Regierung im Gesundheitswesen Mindestkenntnisse des Katalanischen verbindlich machen will (Niveau B1). Die Rechtsparteien (PP, Cs) machen dagegen mobil. Die Katalanen argumentieren, dass ein Mallorquiner, Menorquiner oder Ibicenco sich auch in seiner Sprache verständlich machen könne muss.
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von Troh.Klaus »

Welche Regierung, die in Madrid?
Senexx

Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von Senexx »

Mitglieder der CUP, die nicht als Abgeordnete wiedergewählt wurden, gleichwohl aber vom Untersuchungsrichter Llarena vorgeladen wurden, haben sich nach Genf begeben, um mit Menschenrechtsorganisationen und -anwälten ihre Verteidigung zu organisieren und die Möglichkeiten für einen Gang vor den EGMH zu prüfen. Anna Gabriel, ihre Sprecherin, sprach von einer neuen Stufe der politischen Verfolgung in Spanien. Ob sie am Mittwoch in Madrid erscheinen werden, ließ sie offen. Sie wolle sich am Dienstag erklären.
Ger9374

Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von Ger9374 »

Scheint als erhoffen sich die ex- abgeordneten der CUP hilfe vom EGMH.
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Senexx hat geschrieben:(18 Feb 2018, 12:47)

Er greift in ein Gesetz ein. Gesetze kann nur der Parlament ändern. Das Schulgesetz gilt schon viel Jahre, und niemand hat bisher dessen Verfassungsmäßigkeit angezweifelt oder gar vor Gericht angegriffen.

Rajoy hat im übrigen erklärt, dass es ihm darum geht, dass mehr Spanisch in Katalonien unterrichtet wird. Er führt einen Kampf gegen die katalanische Sprache.
Rajoy ist kein Alleinherrscher. Spanien eine Demokratie und kommen Nationalenwahlen werden die Katalanen wohl wissen wessen Partei sie nicht waehlen
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odiug

Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von odiug »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(19 Feb 2018, 00:45)

Rajoy ist kein Alleinherrscher. Spanien eine Demokratie und kommen Nationalenwahlen werden die Katalanen wohl wissen wessen Partei sie nicht waehlen
Rajoy mag kein Alleinherrscher sein, er ist aber ein nationalistisches *Kraftausdruck*.
Da hat senex schon recht.
Ohne ihn gäbe es die Separatisten in Katalonien erst gar nicht.
Separatismus ist dennoch keine Lösung der Probleme, sondern eine Eskalation der Probleme.
Daher sollte die EU ihren Mitgliedsstaat Spanien darauf drängen, Reformen in Spanien ernsthaft anzugehen.
Mehr Föderalismus in den Nationalstaaten und auf der EU Ebene, in der die Aufgaben klar und sinnvoll verteilt sind,sind das Ziel.
Derzeit mischt sich die EU zu sehr in regionale Belange, weswegen regionale Belange auch zu einem Problem der ganzen EU werden.
Wenn Autorität und staatliche Souveränität abgegeben werden soll, dann muss das Transparent sein und auch begründet und ich zB finde es zum kotzen, dass eine EU Verordnung meiner Molkerei im Allgäu vorschreibt, wie sie ihren Bergkäse zu machen hat.
Das wissen die schon selber und auch viel viel besser, als die EU Bürokraten.
Zum Verdruss Aller, verzettelt sich die EU auch in diesem Klein Klein und vergisst zu erledigen, was eben wirklich nur auf EU Ebene erledigt werden kann.
Da muss sich die Bürokratie in Brüssel auch mal erklären, zu was die eigentlich da sind und für was sie sich zuständig fühlt.
Zuletzt geändert von Brainiac am Mo 19. Feb 2018, 06:52, insgesamt 1-mal geändert.
Grund: [MOD]
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von Watchful_Eye »

odiug hat geschrieben:(19 Feb 2018, 01:35)
[...]
Guter Beitrag, ich schätze das ähnlich ein. Die separatistischen Gedanken sind natürlich nichts grundsätzlich neues, aber es wäre eben nicht in dieser Form "eskaliert".
"In a world where I feel so small, I can't stop thinking big." (Rush - Caravan)
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von Ger9374 »

Schuld hat immer der andere!
Den Nationalstaaten nach Jahrhunderten von aussen Förderative neue Strukturen empfehlen zu wollen kann auch fasch aufgefasst werden.
Das ist Innenpolitik.
Auf wunsch der betreffenden kann man natürlich
auf erfolgreiches und fehler verweisen.
Senexx

Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von Senexx »

@odiug, @Watchful_Eye: Na also, geht doch.

Genauso begründen die Katalanen ihre Entwicklung hin zum Separatismus. Rajoy hat den mühsam ausgehandelten Kompromiss bei der Verfassungsreform gekippt. Und jetzt lässt er die Katalanen durch seine Justiz verfolgen. Gegen Hunderte von Beamten und Politikern wird inzwischen ermittelt.
Senexx

Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von Senexx »

Spaniens Sozialisten zerlegen sich

Heute kann man in Vanguardia einen interessante Analyse zur Veränderung der spanischen Parteienlandschaft im Allgemeinen und dem Zerfall der PSOE im Besonderen lesen. Rechtsaußen kämpfen PP und Cs um die Vorherrschaft und überbieten sich in Nationalismus und Zentralismus. Das bisherige Gegengewicht gegen die von Franquisten gegründete PP, die Sozialistische Partei, wird von Machtkämpfen geschüttelt.

In Fragen des Zentralismus hat sie sich auf Rajoys Seite geschlagen, was ihren Regional-Gliederungen nicht gefällt, in Katalonien hat diese sich schon lange verselbständigt.

Am Wochenende hat der Vorsitzende seine Macht ausgebaut und bisherige demokratische Strukturen weiter geschwächt. Vier der sieben von den Sozialisten gestellten Regionalpräsidenten waren erst gar nicht zum Parteitag gekommen, zwei haben den Parteitag vor der entscheidenden Abstimmung verlassen, der Dritte hat die Abstimmung boykottiert.
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von TheManFromDownUnder »

odiug hat geschrieben:(19 Feb 2018, 01:35)

Rajoy mag kein Alleinherrscher sein, er ist aber ein nationalistisches *Kraftausdruck*.
Da hat senex schon recht.
Ohne ihn gäbe es die Separatisten in Katalonien erst gar nicht.
Separatismus ist dennoch keine Lösung der Probleme, sondern eine Eskalation der Probleme.
Daher sollte die EU ihren Mitgliedsstaat Spanien darauf drängen, Reformen in Spanien ernsthaft anzugehen.
Mehr Föderalismus in den Nationalstaaten und auf der EU Ebene, in der die Aufgaben klar und sinnvoll verteilt sind,sind das Ziel.
Derzeit mischt sich die EU zu sehr in regionale Belange, weswegen regionale Belange auch zu einem Problem der ganzen EU werden.
Wenn Autorität und staatliche Souveränität abgegeben werden soll, dann muss das Transparent sein und auch begründet und ich zB finde es zum kotzen, dass eine EU Verordnung meiner Molkerei im Allgäu vorschreibt, wie sie ihren Bergkäse zu machen hat.
Das wissen die schon selber und auch viel viel besser, als die EU Bürokraten.
Zum Verdruss Aller, verzettelt sich die EU auch in diesem Klein Klein und vergisst zu erledigen, was eben wirklich nur auf EU Ebene erledigt werden kann.
Da muss sich die Bürokratie in Brüssel auch mal erklären, zu was die eigentlich da sind und für was sie sich zuständig fühlt.
Ein erfrischend gut argumentiertes Posting.

Ich ergaenze lediglich das Separatismus oder Nationalismus in Katalonien nichts Neues ist. Den gibt es schon lange aber das gerade in der heutigen Zeit wo Europa wirklich ein Europa fuer Europaer werden kann und Spanien sich von der Franco Vergangenheit losegelosest hat genauso wie Deutschland von der Hitler Vergangenheit, sich der haessliche Nationalismus wieder hervorkommt, sei es im Bestreben von zB Katalanen die glauben sie brauchen nach cirka 600 Jahren einen eigenen Staat oder Zentralregierungen die nach Rechts ruecken wie zB in Oesterreich, Polen, Ungarn. Das Rechtaussen sogar in Deutschland 14% der Stimmen bekommen.

Was ist los in Europa? Wieso wollen die Leute das Rad der Geschichte in eine Zeit zurueckdrehen und nicht in eine gemeinsame Zukunft schauen. Ein Europa ohne Grenzen, ein Europa wo jeder Europaer wohnen und arbeiten kann wo er will ein Europa frei von Nationalismus und ein Europa das nicht mehr an die USA, noch an China oder Russland sich oreintieren muss sondern seinen eigenen europaeischen Weg gehen kann und diese auch gegen aussen verteidigen kann.

Meine Generation (zumindest viele) haben uns eine solches Europa herbeigesehnt und heutzutage werden die zerstoerischen Kraefte immer staerker. Anstatt zusammen ist das Motto trennen. Anstatt Grenzen niedersureissen will man lieber wieder Grenzen hochziehen.

Gott sei Dank lebe ich in Australien aber wie auch immer bin und bleibe ich ein Europaer. :cool:
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odiug

Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von odiug »

Watchful_Eye hat geschrieben:(19 Feb 2018, 01:45)

Guter Beitrag, ich schätze das ähnlich ein. Die separatistischen Gedanken sind natürlich nichts grundsätzlich neues, aber es wäre eben nicht in dieser Form "eskaliert".
Ja ... bei uns gibt es auch eine Bayern Partei seit über 100 Jahren ... aber was soll's :p
Romantiker, die Ludwig Thoma wörtlich nehmen und damit komplett missverstehen.
odiug

Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von odiug »

Senexx hat geschrieben:(19 Feb 2018, 05:28)

@odiug, @Watchful_Eye: Na also, geht doch.

Genauso begründen die Katalanen ihre Entwicklung hin zum Separatismus. Rajoy hat den mühsam ausgehandelten Kompromiss bei der Verfassungsreform gekippt. Und jetzt lässt er die Katalanen durch seine Justiz verfolgen. Gegen Hunderte von Beamten und Politikern wird inzwischen ermittelt.
Ha jo ... nur weil ich dir in der Analyse teilweise recht gebe, heißt das noch lange nicht, dass ich deine Schlussfolgerungen für richtig halte.
Wie bereits oben gesagt: Separatismus ist eine weitere Eskalation der Probleme, nicht deren Lösung.
Senexx

Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von Senexx »

Separatismus ist ein Katalysator. Zentralquasidiktaturen wie Spanien sind veraltet und ein Hemmschuh für die weitere Entwicklung. Deshalb florieren überall die Unabhängigkeitsbewegungen.

Und die EU ist ebenso auf dem Holzweg: Dort geben zentralistische Bürokraten den Ton an, die nichts von Europa verstehen.
Senexx

Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von Senexx »

Weitere Ermittlungen

In Spanien ziehen die Ermittlungen gegen Beteiligte der katalanischen Revolution immer weiter Kreise. Gegen eine inzwischen unübersehbare Menge von Personen wird wegen "Rebelion" ermittelt. Ständig werden weiter Privatwohnungen durchsucht, Parteibüros gefilzt und Ministerien mehrfach durchkämmt.

Die berüchtigte Richterin Lamela vom nationalen Strafgerichtshof hat jetzt neue Untersuchungen gegen den früheren Chef der katalanischen Polizei Trapero eingeleitet. Gegen ihn wird schon wegen Rebellion im Fall des 21. September ermittelt, als Massendemonstrationen vor den Ministerien stattfanden, die die nationale Polizei gestürmt hatte, um vorbereitende Unterlagen für das Referendum zu beschlagnahmen, und die er nicht mit Gewalt unterbinden hatte lassen.

Nun wird auch gegen ihn ermittelt, weil er seine Polizei nicht gegen die 2 1/2 Millionen Wähler am 1. Oktober durchgreifen ließ.

Auf Rebellion stehen bis zu 30 Jahre Gefängnis, in diesem Fall (es gibt mehrere Kategorien von Rebellion) beträgt die Mindeststrafe 10 Jahre (bis 15 Jahre). Sollte er in beiden Fällen verurteilt werden, erhält er mindestens 20 Jahre Gefängnis, weil in Spanien die Strafen addiert werden.
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von Senexx »

Ganz Rechtsaußen geht Rechtsaußen an die Gurgel

Die Arrimadas-Partei beschwert sich, dass der Finanzminister die Steuerbehörden angewiesen habe, finanzielle Unregelmäßigkeiten der neuen Rechtsaußenpartei in den Jahren 2015 und 2016 zu untersuchen. Man habe nichts zu verbergen, es sei eine Schande, dass man staatliche Institutionen für Parteipolitik missbrauche. Weil den Rajoyisten das Wasser bis zum Hals stehe, würden sie nun auf diesem Wege versuchen, die unerwünschte Konkurrenz zu eliminieren. Die Finanzbehörden hätten nie die Gelegenheit ergriffen, die Schwarzeinkünfte von Rajoy zu prüfen....

Sicher wird man was "finden". Dabei hat Rajoy noch die Merkwürdigkeiten bei der Finanzierung des Wahlkampfes in Katalonien in der Hinterhand. Medien haben wiederholt die Frage aufgeworfen, woher die Arrimadas-Partei die Unsummen hatte, die sie im Wahlkampf verpulvert hat...

Wir dürfen gespannt sein, ob es Rajoy gelingt, die unerwünschte Konkurrenz auf diesem Wege auszuschalten.
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von Senexx »

Anna Gabriel, führendes Mitglied der CUP, die sich derzeit in Genf befindet und sich einen bekannten Menschenrechtsanwalt gesichert hat, wird der Aufforderung nicht folgen, um morgen in Madrid vor dem TS auszusagen. Es geben keine unabhängige Justiz in Spanien. Derzeit würden 900! Personen wegen der katalanischen Frage juristisch und polizeilich verfolgt.
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von Alter Stubentiger »

Senexx hat geschrieben:(19 Feb 2018, 16:22)

Weitere Ermittlungen

In Spanien ziehen die Ermittlungen gegen Beteiligte der katalanischen Revolution immer weiter Kreise. Gegen eine inzwischen unübersehbare Menge von Personen wird wegen "Rebelion" ermittelt. Ständig werden weiter Privatwohnungen durchsucht, Parteibüros gefilzt und Ministerien mehrfach durchkämmt.

Die berüchtigte Richterin Lamela vom nationalen Strafgerichtshof hat jetzt neue Untersuchungen gegen den früheren Chef der katalanischen Polizei Trapero eingeleitet. Gegen ihn wird schon wegen Rebellion im Fall des 21. September ermittelt, als Massendemonstrationen vor den Ministerien stattfanden, die die nationale Polizei gestürmt hatte, um vorbereitende Unterlagen für das Referendum zu beschlagnahmen, und die er nicht mit Gewalt unterbinden hatte lassen.

Nun wird auch gegen ihn ermittelt, weil er seine Polizei nicht gegen die 2 1/2 Millionen Wähler am 1. Oktober durchgreifen ließ.

Auf Rebellion stehen bis zu 30 Jahre Gefängnis, in diesem Fall (es gibt mehrere Kategorien von Rebellion) beträgt die Mindeststrafe 10 Jahre (bis 15 Jahre). Sollte er in beiden Fällen verurteilt werden, erhält er mindestens 20 Jahre Gefängnis, weil in Spanien die Strafen addiert werden.
Die Rebellion ist ja bestens dokumentiert. Ich bin sicher die Justiz wird ihre Arbeit tun. Die Seperatisten wußten ja was sie taten. Und der Polizeichef auch. So jemand ist dem geltenden Gesetz verpflichtet und nicht den Wünschen der Seperatisten.
Niemand hat vor eine Mauer zu errichten (Walter Ulbricht)
...und die Mauer wird noch in 50 oder 100 Jahren stehen (Erich Honecker)
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von Senexx »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(20 Feb 2018, 08:16)

Die Rebellion ist ja bestens dokumentiert. Ich bin sicher die Justiz wird ihre Arbeit tun. Die Seperatisten wußten ja was sie taten. Und der Polizeichef auch. So jemand ist dem geltenden Gesetz verpflichtet und nicht den Wünschen der Seperatisten.
Der frühere Generalstaatsanwalt von Katalonien (bis zu seiner Pensionierung 2006) hat in einem Interview bestritten, dass der Tatbestand der Rebellion in diesem Falle einschlägig sei. Nach den Buchstaben des Gesetzes setzt er Anwendung von Gewalt voraus.

Er meinte weiter, die Art des Vorgehens, das Zusammenspiel von Regierung, Guardia Civil und Justiz sei fein abgestimmt und ein abgekartetes Spiel.
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von Senexx »

Anna Gabriel wird in der Schweiz politisches Asyl beantragen.
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Senexx hat geschrieben:(20 Feb 2018, 10:58)

Anna Gabriel wird in der Schweiz politisches Asyl beantragen.

Good Luck to her :D

Niemand bekommt politisches Asyl, der aus einem demokratischen EU Rechtsstaat kommt und sich seiner Verantwortung entziehen will. Anna's Dramaturgie und politische Schaumschlaegerei wird die Schweizer nicht begeistern. Was denkt sie? Siw will ein Martyrer sein aber das Gegenteil ist der Fall. Don't play with fire if you cannot handle the heat :cool:
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DarkLightbringer
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von DarkLightbringer »

Die Seperatismus-Gegnerin und Oppositionsführerin Inés Arrimadas will eine Reform, um die Entpolitisierung der katalanischen Justiz voran zu treiben.
>>We’ll always have Paris<<
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Senexx

Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von Senexx »

Im Streit um den Versuch der Rajoy-Regierung, das Katalanische in den katalanischen Schulen zurückzudrängen, hat sich nun erstmals auch die Arrimadas-Partei positioniert, die bisher dazu geschwiegen hat. Allerdings nicht in Person von Arrimadas, sondern durch den (gesamtspanischen) Vorsitzenden Rivera. Er unterstützt den Kampf von Rajoy gegen das Katalanische.

Alle anderen Partien, einschließlich der Sozialisten, haben den Eingriffsversuch zurückgewiesen.
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garfield336
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von garfield336 »

H2O hat geschrieben:(20 Feb 2018, 09:19)
Das EU-Parlament hat sich das Recht genommen, den Kommissionspräsidenten aus seinen Reihen vor zu schlagen.
Das stimmt nicht ganz. Der Komissionspräsident kam noch nie aus den Reihen des Parlaments. Ansonst hast du aber Recht.
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garfield336
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von garfield336 »

Senexx hat geschrieben:(20 Feb 2018, 08:36)

Der frühere Generalstaatsanwalt von Katalonien (bis zu seiner Pensionierung 2006) hat in einem Interview bestritten, dass der Tatbestand der Rebellion in diesem Falle einschlägig sei. Nach den Buchstaben des Gesetzes setzt er Anwendung von Gewalt voraus.

Er meinte weiter, die Art des Vorgehens, das Zusammenspiel von Regierung, Guardia Civil und Justiz sei fein abgestimmt und ein abgekartetes Spiel.
Ich habe Gewalt und Wiederstand gegen die Staatsgewalt gesehen. Und dies geth auf Anstiftung zum Ungehorsam der katalanischen Regierung zurück.
Senexx

Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von Senexx »

garfield336 hat geschrieben:(20 Feb 2018, 13:06)

Ich habe Gewalt und Wiederstand gegen die Staatsgewalt gesehen. Und dies geth auf Anstiftung zum Ungehorsam der katalanischen Regierung zurück.
"Ungehorsam" eine Vokabel aus dem Obrigkeitsstaat.

Die Bürger wollten ihre Stimme abgeben, der Staat hat auf sie einprügeln lassen.
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garfield336
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von garfield336 »

Senexx hat geschrieben:(20 Feb 2018, 13:30)

"Ungehorsam" eine Vokabel aus dem Obrigkeitsstaat.

Die Bürger wollten ihre Stimme abgeben, der Staat hat auf sie einprügeln lassen.
tja die Polizei wollte einen Justizbefehl ausführen und die Urnen beschlagnahmen.
Senexx

Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von Senexx »

garfield336 hat geschrieben:(20 Feb 2018, 14:15)

tja die Polizei wollte einen Justizbefehl ausführen und die Urnen beschlagnahmen.
Die Bürger lassen es sich eben nicht verbieten, ihre Stimme zu erheben.
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garfield336
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Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von garfield336 »

Senexx hat geschrieben:(20 Feb 2018, 15:01)

Die Bürger lassen es sich eben nicht verbieten, ihre Stimme zu erheben.
jaja aber darum ging es nicht. Ich wollte aufzeigen, dass es durch aus Gewalt gab.
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