Implodiert Spanien?

Moderator: Moderatoren Forum 3

Benutzeravatar
Cat with a whip
Beiträge: 13368
Registriert: Fr 4. Jul 2008, 21:49

Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von Cat with a whip »

PeterK hat geschrieben:(22 Sep 2017, 09:57)

Naja:
Im Zeitungsartikel des El pais , der inzwischen enfernt wurde, wird übrigens berichtet, dass die PSOE lediglich bereit ist innerhalb den Grenzen der Verfassung die Ausgestaltung der Autonomie (das ist der derzeitige Status und nichts anderes) zu verhandeln. Im Artikel des El Espanol steht, dass nach den Sozialisten die Verfassung dahinabgeändert werden soll, dass ein föderales Bundesstaatenmodell realisiert werden kann.

Das ist nichts anderes was die oppositionelle COE, eben die katalanische Schwesterpartei der PSOE will. Die COE ist dezidiert nicht für die Loslösung von Spanien! Sie gehört zu den Gegnern des Austritts.
"Die Erde ist ein Irrenhaus. Dabei könnte das bis heute erreichte Wissen der Menschheit aus ihr ein Paradies machen." Joseph Weizenbaum
Senexx

Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von Senexx »

Wenn einer wissen will, was in Katalonien so sagt

http://www.lavanguardia.com/encatala
PeterK
Beiträge: 13971
Registriert: Di 31. Mai 2016, 11:06

Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von PeterK »

Cat with a whip hat geschrieben:(22 Sep 2017, 15:09)
Im Zeitungsartikel des El pais , der inzwischen enfernt wurde ...
Der, aus dem ich zitierte, ist IMO nach wie vor hier zu finden:

https://politica.elpais.com/politica/20 ... 22100.html
Das ist nichts anderes was die oppositionelle COE, eben die katalanische Schwesterpartei der PSOE will. Die COE ist dezidiert nicht für die Loslösung von Spanien! Sie gehört zu den Gegnern des Austritts.
COE? Wen genau meinst Du?
Senexx

Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von Senexx »

Wenn einer wissen will, was man in Katalonien so sagt

http://www.lavanguardia.com/encatala
Benutzeravatar
Cat with a whip
Beiträge: 13368
Registriert: Fr 4. Jul 2008, 21:49

Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von Cat with a whip »

PeterK hat geschrieben:(22 Sep 2017, 16:20)

Der, aus dem ich zitierte, ist IMO nach wie vor hier zu finden:

https://politica.elpais.com/politica/20 ... 22100.html


COE? Wen genau meinst Du?
Danke für die Nachfrage und entschuldigung für die Verwirrung. Ich war mir unsicher und hätte nachschlagen müssen.

Gemeint war die PSC.
https://de.wikipedia.org/wiki/Parlament ... onien_2015
Sitzverteilung nach der Wahl 2012 – Anordnung der Parteien nach ihrer Haltung zur Frage Unabhängigkeit/Volksbefragung: CUP/ERC: Unabhängigkeit nach Referendum; CiU: „eigener Staat in Europa“ nach Volksabstimmung; ICV-EUiA: Bejahung des Selbstbestimmungsrecht und der Volksbefragung; PSC: Bundesstaat; PP/C’s: Gegner von Unabhängigkeit und Volksbefragung
"Die Erde ist ein Irrenhaus. Dabei könnte das bis heute erreichte Wissen der Menschheit aus ihr ein Paradies machen." Joseph Weizenbaum
PeterK
Beiträge: 13971
Registriert: Di 31. Mai 2016, 11:06

Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von PeterK »

Cat with a whip hat geschrieben:(22 Sep 2017, 16:45)

Danke für die Nachfrage und entschuldigung für die Verwirrung. Ich war mir unsicher und hätte nachschlagen müssen.

Gemeint war die PSC.
https://de.wikipedia.org/wiki/Parlament ... onien_2015
Absolut kein Problem. Ich ging davon aus, dass Du den PSC meintest, war mir aber nicht ganz sicher.
Benutzeravatar
unity in diversity
Beiträge: 10327
Registriert: So 21. Dez 2014, 09:18
user title: Links oben, unten rechts
Wohnort: Deutschland drunter & drüber

Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von unity in diversity »

Madrid will das Referendum mit mehr Polizeipräsenz verhindern:
http://www.spiegel.de/politik/ausland/k ... 69369.html

Das ist sehr unvorsichtig, weil die Polizisten als fremde Besatzer identifiziert werden können.
So bekämpft man Feuer mit Öl, anstatt den illegalen Unsinn einfach zu ignorieren.
Wenn dennoch abgestimmt wird, kann man einige Stromtrassen und Wasserrohre nach Katalonien kappen.
Die Straßen nach Katalonien können gesperrt werden und drinnen überläßt man für einige Tage alles dem Selbstlauf.
Dann klärt es sich von allein, ohne Kampftruppeneinsatz.
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
Aus den USA.
Senexx

Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von Senexx »

unity in diversity hat geschrieben:(22 Sep 2017, 18:13)

Madrid will das Referendum mit mehr Polizeipräsenz verhindern:
http://www.spiegel.de/politik/ausland/k ... 69369.html

Das ist sehr unvorsichtig, weil die Polizisten als fremde Besatzer identifiziert werden können.
So bekämpft man Feuer mit Öl, anstatt den illegalen Unsinn einfach zu ignorieren.
Wenn dennoch abgestimmt wird, kann man einige Stromtrassen und Wasserrohre nach Katalonien kappen.
Die Straßen nach Katalonien können gesperrt werden und drinnen überläßt man für einige Tage alles dem Selbstlauf.
Dann klärt es sich von allein, ohne Kampftruppeneinsatz.
Sie können gar nicht anders. Sie sind so. Unterdrücker eben.

Die Katalanen führen den Zwangscharakter des spanischen Staates gerade vor.
PeterK
Beiträge: 13971
Registriert: Di 31. Mai 2016, 11:06

Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von PeterK »

unity in diversity hat geschrieben:(22 Sep 2017, 18:13)
Wenn dennoch abgestimmt wird, kann man einige Stromtrassen und Wasserrohre nach Katalonien kappen.
Das wäre dann der wohlbekannte Schuss ins Knie.
Die Straßen nach Katalonien können gesperrt werden und drinnen überläßt man für einige Tage alles dem Selbstlauf.
Siehe oben.
PeterK
Beiträge: 13971
Registriert: Di 31. Mai 2016, 11:06

Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von PeterK »

Senexx hat geschrieben:(22 Sep 2017, 18:30)
Sie können gar nicht anders. Sie sind so. Unterdrücker eben.
BS.
Benutzeravatar
unity in diversity
Beiträge: 10327
Registriert: So 21. Dez 2014, 09:18
user title: Links oben, unten rechts
Wohnort: Deutschland drunter & drüber

Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von unity in diversity »

PeterK hat geschrieben:(22 Sep 2017, 18:52)

Das wäre dann der wohlbekannte Schuss ins Knie.


Siehe oben.
Die Katalanen wollen beweisen, daß sie ohne Spanien besser klarkommen.
Eigenen Strom, Wasser, Lebensmittel und was fehlt, importieren sie einfach über ihre Häfen.
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
Aus den USA.
PeterK
Beiträge: 13971
Registriert: Di 31. Mai 2016, 11:06

Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von PeterK »

unity in diversity hat geschrieben:(22 Sep 2017, 19:32)
Die Katalanen wollen beweisen, daß sie ohne Spanien besser klarkommen.
Eigenen Strom, Wasser, Lebensmittel und was fehlt, importieren sie einfach über ihre Häfen.
Du vertellst dumm Tüch. Schau einfach mal auf die Landkarte.
Benutzeravatar
unity in diversity
Beiträge: 10327
Registriert: So 21. Dez 2014, 09:18
user title: Links oben, unten rechts
Wohnort: Deutschland drunter & drüber

Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von unity in diversity »

PeterK hat geschrieben:(22 Sep 2017, 19:41)

Du vertellst dumm Tüch. Schau einfach mal auf die Landkarte.
Unabhängig von der Landkarte, müssen sie über Nacht eigenes Geld drucken, sie gehören nicht mehr zum Schengenraum und Schmuggler werden an den Grenzen festgenommen oder zurückgeschickt.
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
Aus den USA.
Senexx

Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von Senexx »

Sie können den Euro einfach weiterverwenden.
Benutzeravatar
unity in diversity
Beiträge: 10327
Registriert: So 21. Dez 2014, 09:18
user title: Links oben, unten rechts
Wohnort: Deutschland drunter & drüber

Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von unity in diversity »

Senexx hat geschrieben:(22 Sep 2017, 19:48)

Sie können den Euro einfach weiterverwenden.
Es kommt kein Nachschub mehr und mit jeder Zahlung, nimmt der Bestand ab.
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
Aus den USA.
Senexx

Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von Senexx »

unity in diversity hat geschrieben:(22 Sep 2017, 19:50)

Es kommt kein Nachschub mehr und mit jeder Zahlung, nimmt der Bestand ab.
ROTFL.
Benutzeravatar
unity in diversity
Beiträge: 10327
Registriert: So 21. Dez 2014, 09:18
user title: Links oben, unten rechts
Wohnort: Deutschland drunter & drüber

Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von unity in diversity »

Senexx hat geschrieben:(22 Sep 2017, 19:54)

ROTFL.
Ob das Ausland unbare Zahlungen in € akzeptiert?
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
Aus den USA.
Senexx

Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von Senexx »

unity in diversity hat geschrieben:(22 Sep 2017, 19:58)

Ob das Ausland unbare Zahlungen in € akzeptiert?
Gerade die.
Benutzeravatar
Moses
Vorstand
Beiträge: 13390
Registriert: Di 20. Mär 2012, 14:43
user title: Cogito ergo hic erro.
Wohnort: Da wo die Liebste wohnt

Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von Moses »

Hinweis:

Bitte verzichtet auf persönliche Angriffe und bleibt am Thema.

Moses
Mod
Der Herr gebe mir die Gelassenheit, Dinge hinzunehmen, die ich nicht ändern kann, den Mut, Dinge zu ändern, die ich nicht hinnehmen kann, und die Weisheit, das eine vom anderen zu unterscheiden.
Benutzeravatar
unity in diversity
Beiträge: 10327
Registriert: So 21. Dez 2014, 09:18
user title: Links oben, unten rechts
Wohnort: Deutschland drunter & drüber

Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von unity in diversity »

Moses hat geschrieben:(22 Sep 2017, 22:13)

Hinweis:

Bitte verzichtet auf persönliche Angriffe und bleibt am Thema.

Moses
Mod
Das war eigentlich nur ein Planspiel, welche deeskalierenden Alternativen zur Verfügung stehen, leider ohne Einigung.
Madrid scheint auf eine militärische Lösung zu setzen.
Vielleicht kann Merkel, oder jemand anders vermitteln.
Am besten wäre ein Vermittler, ohne interne Kenntnisse der EU, weil Betriebsblindheit alles verdirbt.
Senexx hat geschrieben:(22 Sep 2017, 20:00)

Gerade die.
Was eine Vertrauensfrage wäre, aber im Zweifel können sie auf unbare Zahlungen in der Mickymauswährung ausweichen:
http://www.spiegel.de/wirtschaft/sozial ... 96931.html
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
Aus den USA.
Senexx

Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von Senexx »

unity in diversity hat geschrieben:(23 Sep 2017, 04:47)

Das war eigentlich nur ein Planspiel, welche deeskalierenden Alternativen zur Verfügung stehen, leider ohne Einigung.
Madrid scheint auf eine militärische Lösung zu setzen.
Vielleicht kann Merkel, oder jemand anders vermitteln.
Am besten wäre ein Vermittler, ohne interne Kenntnisse der EU, weil Betriebsblindheit alles verdirbt.


Was eine Vertrauensfrage wäre, aber im Zweifel können sie auf unbare Zahlungen in der Mickymauswährung ausweichen:
http://www.spiegel.de/wirtschaft/sozial ... 96931.html
Es tut mir leid das sagen zu müssen, aber sie verstehen das mit den Währungen nicht. Wenn ein Katalanen mit Euro zahlt, dann zahlt er mit einer Währung, die Vertrauen genießt.
Benutzeravatar
unity in diversity
Beiträge: 10327
Registriert: So 21. Dez 2014, 09:18
user title: Links oben, unten rechts
Wohnort: Deutschland drunter & drüber

Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von unity in diversity »

Senexx hat geschrieben:(23 Sep 2017, 05:56)

Es tut mir leid das sagen zu müssen, aber sie verstehen das mit den Währungen nicht. Wenn ein Katalanen mit Euro zahlt, dann zahlt er mit einer Währung, die Vertrauen genießt.
Sie werden vom € ausgeschlossen und wo nichts sein darf, wird nichts akzeptiert.
Unbar sowieso nicht und Bares fließt zeitnah ab.
Das kann man verzögern, indem man Bargeldauszahlungen limitiert, siehe Griechenland, aber nicht verhindern.
Im Unterschied zu Griechenland, fließt nicht mal ein kleines Rinnsal nach Katalonien.
Auf € lautendes Buchgeld müssen sie vor dem 1.10. in andere Währungen einwechseln.
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
Aus den USA.
Benutzeravatar
Europa2050
Beiträge: 9831
Registriert: Di 4. Mär 2014, 08:38
user title: Kein Platz für Nationalismus

Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von Europa2050 »

unity in diversity hat geschrieben:(23 Sep 2017, 06:14)

Sie werden vom € ausgeschlossen und wo nichts sein darf, wird nichts akzeptiert.
Unbar sowieso nicht und Bares fließt zeitnah ab.
Das kann man verzögern, indem man Bargeldauszahlungen limitiert, siehe Griechenland, aber nicht verhindern.
Im Unterschied zu Griechenland, fließt nicht mal ein kleines Rinnsal nach Katalonien.
Auf € lautendes Buchgeld müssen sie vor dem 1.10. in andere Währungen einwechseln.
Der Euro ist eine frei konvertierbare Währung und kann von jedermann frei verwendet werden. Und wenn der irre Kim morgen Euro einführt, kann die EZB auch nichts machen.

Ob die katalanischen Banken weiterhin Bonität genießen, steht auf einem anderen Blatt. Sollte dies jedoch der Fall sein, dann steht einem Zahlungsverkehr mit Euro in Katalonien nichts im Wege, solange es keine internationalen Sanktionen gibt (das wäre wiederum das Problem des irren Kim).
Lediglich eigene Münzen/Scheine herausgeben kann eine potentielle katalanische Nationalbank nicht, aber sich bei Vorhandensein entsprechender Guthaben/Kreditlinien in einem der 17 anderen Eurostaaten (wenn Spanien bockt) Bargeld zu beschaffen, dürfte höchstens ein logistisches Problem sein.
Bei der Geldpolitik hätten sie natürlich keine Mitsprache.
Почему, Россия? (Warum, Russland?)
Benutzeravatar
unity in diversity
Beiträge: 10327
Registriert: So 21. Dez 2014, 09:18
user title: Links oben, unten rechts
Wohnort: Deutschland drunter & drüber

Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von unity in diversity »

Die Eurofinanzminister werden sich in Kürze mit den Risiken beschäftigen.
Die Katalanen lassen sich auf etwas ein, dessen Folgen sie weder überblicken, noch beherrschen, nachdem sie es gepeilt haben.
Eine führende europäische Wirtschaftsregion steht auf dem Spiel.
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
Aus den USA.
Senexx

Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von Senexx »

Katalonien kann durch Unabhängigkeit nur gewinnen. Solange man sie nicht sanktioniert. Vermutlich würde du es EU aber genau das versuchen.
Benutzeravatar
H2O
Moderator
Beiträge: 47036
Registriert: So 13. Sep 2015, 13:49
Wohnort: Zachodniopomorze

Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von H2O »

Europa2050 hat geschrieben:(23 Sep 2017, 08:20)

Der Euro ist eine frei konvertierbare Währung und kann von jedermann frei verwendet werden. Und wenn der irre Kim morgen Euro einführt, kann die EZB auch nichts machen.

Ob die katalanischen Banken weiterhin Bonität genießen, steht auf einem anderen Blatt. Sollte dies jedoch der Fall sein, dann steht einem Zahlungsverkehr mit Euro in Katalonien nichts im Wege, solange es keine internationalen Sanktionen gibt (das wäre wiederum das Problem des irren Kim).
Lediglich eigene Münzen/Scheine herausgeben kann eine potentielle katalanische Nationalbank nicht, aber sich bei Vorhandensein entsprechender Guthaben/Kreditlinien in einem der 17 anderen Eurostaaten (wenn Spanien bockt) Bargeld zu beschaffen, dürfte höchstens ein logistisches Problem sein.
Bei der Geldpolitik hätten sie natürlich keine Mitsprache.
Ihren Hinweis auf die freie Verwendbarkeit des Euro als Umlaufwährung ergänze ich noch: Auf dem Balkan ist tatsächlich der Euro in einigen Staaten die Umlaufwährung: In Montenegro und (so meine ich) im Kosovo. Ob das noch so in Bosnien-Herzegowina gehalten wird, das weiß ich nicht so richtig. Immerhin aber hat die EU sich schon einmal sehr ungehalten über den Einsatz des Euros in Montenegro geäußert, sich aber letztendlich zum Stillehalten durchgerungen, weil Montenegro als ernsthafter Bewerber um eine EU-Mitgliedschaft gilt.

Mit viel gutem Willen könnte man diesen Status auch den Katalanen zubilligen. Einen EU-Beitritt Kataloniens gegen den Willen Spaniens kann man aber wohl ausschließen. Das wäre dann der harte BREXIT auf katalonische Art. Das haben diese Hitzköpfe vermutlich noch gar nicht bedacht!
Senexx

Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von Senexx »

Die EU kann Katalonien die Mitgliedschaft gar nicht verweigern.
Benutzeravatar
H2O
Moderator
Beiträge: 47036
Registriert: So 13. Sep 2015, 13:49
Wohnort: Zachodniopomorze

Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von H2O »

Senexx hat geschrieben:(23 Sep 2017, 09:02)

Katalonien kann durch Unabhängigkeit nur gewinnen. Solange man sie nicht sanktioniert. Vermutlich würde du es EU aber genau das versuchen.
Da muß man gar nichts "sanktionieren". Katalonien ist mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit mit seiner Unabhängigkeitserklärung kein EU-Mitglied mehr. Damit gelten die Bedingungen der Welthandelsorganisation für die wirtschaftlichen Beziehungen, so wie für Angola oder Kolumbien. Hinzu kommen dann eine Zollgrenze und
die Visumspflicht für Reisen in die EU. Diese Nachteile müßten durch Verhandlungen abgebaut werden. Dabei dürfte zumindest im Vorfeld Spanien seine Vetomacht ausspielen.
Benutzeravatar
H2O
Moderator
Beiträge: 47036
Registriert: So 13. Sep 2015, 13:49
Wohnort: Zachodniopomorze

Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von H2O »

Senexx hat geschrieben:(23 Sep 2017, 09:06)

Die EU kann Katalonien die Mitgliedschaft gar nicht verweigern.
Das werden die Katalanen auch so sagen. Aber das ändert gar nichts. Ein neuer Staat muß erst einmal staatliche Beziehungen aufbauen. Die hat das Land weder zur EU noch zur NATO oder der UNO.
Senexx

Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von Senexx »

Sag ich doch. Die EU würde Katalonien behindern. Leider kann man die Kryptofranquisten nicht einfach rausschmeißen.
Benutzeravatar
unity in diversity
Beiträge: 10327
Registriert: So 21. Dez 2014, 09:18
user title: Links oben, unten rechts
Wohnort: Deutschland drunter & drüber

Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von unity in diversity »

Senexx hat geschrieben:(23 Sep 2017, 09:15)

Sag ich doch. Die EU würde Katalonien behindern. Leider kann man die Kryptofranquisten nicht einfach rausschmeißen.
Die Konzeptionslosigkeit der katalanischen Politiker kann einen Bankrun auslösen.
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
Aus den USA.
Benutzeravatar
Europa2050
Beiträge: 9831
Registriert: Di 4. Mär 2014, 08:38
user title: Kein Platz für Nationalismus

Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von Europa2050 »

Senexx hat geschrieben:(23 Sep 2017, 09:06)

Die EU kann Katalonien die Mitgliedschaft gar nicht verweigern.
Formell ist Katalonien draußen, und auch wenn alle Kriterien erfüllt sind, muss die Aufnahme einstimmig (mit Restspanien) erfolgen.

Das war bei Schottland schon so, auch wenn England dafür gewesen wäre, hätte Spanien deren Aufnahme verhindern können ( und wohl auch wollen).

Ist zwar blöd, aber ist so.
Почему, Россия? (Warum, Russland?)
Benutzeravatar
H2O
Moderator
Beiträge: 47036
Registriert: So 13. Sep 2015, 13:49
Wohnort: Zachodniopomorze

Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von H2O »

Europa2050 hat geschrieben:(23 Sep 2017, 09:31)

Formell ist Katalonien draußen, und auch wenn alle Kriterien erfüllt sind, muss die Aufnahme einstimmig (mit Restspanien) erfolgen.

Das war bei Schottland schon so, auch wenn England dafür gewesen wäre, hätte Spanien deren Aufnahme verhindern können ( und wohl auch wollen).

Ist zwar blöd, aber ist so.
Deshalb ist auch die EU-Mitgliedschaft der Türkei nur scheinbar ein Thema.
PeterK
Beiträge: 13971
Registriert: Di 31. Mai 2016, 11:06

Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von PeterK »

Senexx hat geschrieben:(23 Sep 2017, 09:02)
Katalonien kann durch Unabhängigkeit nur gewinnen.
Das sehen sehr viele Katalanen - zu Recht - anders.

Catalunya gewänne, wenn 1. das Referendum abgehalten und 2. der Abschnitt (Título) VIII der Verfassung modernisiert würde.
Senexx

Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von Senexx »

PeterK hat geschrieben:(23 Sep 2017, 10:51)

Das sehen sehr viele Katalanen ... anders.
Wieviele das sind, hätte ja in einem Referendum geklärt werden können.

Aber die Kryptofranquisten ist Madrid haben ja Angst.
PeterK
Beiträge: 13971
Registriert: Di 31. Mai 2016, 11:06

Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von PeterK »

Senexx hat geschrieben:(23 Sep 2017, 11:02)
Wieviele das sind, hätte ja in einem Referendum geklärt werden können.
Korrekt. Ich meine, das Referendum sollte stattfinden - obwohl ich gegen die independència bin. Was Rajoy/PP da im Moment aufführen, ist schädlich und gefährlich.
Senexx

Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von Senexx »

Ihre Meinung ist dazu aber nicht gefragt. Es sei denn, sie seien Katalane und stimmberechtigt.
PeterK
Beiträge: 13971
Registriert: Di 31. Mai 2016, 11:06

Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von PeterK »

Senexx hat geschrieben:(23 Sep 2017, 11:14)
Ihre Meinung ist dazu aber nicht gefragt. Es sei denn, sie seien Katalane und stimmberechtigt.
Das ist seltsamerweise noch nicht ganz klar:
No queda muy claro quién podrá votar o no en el próximo referéndum. Catalanes (de momento con pasaporte español) residentes en el extranjero, al parecer, sí que lo podrán hacer. Nacidos en Catalunya, residentes y empadronados en Catalunya, pero con pasaporte comunitario, ¿también podrán votar o están excluidos?

Ningún Ayuntamiento ha podido contestar, por el momento, a esta pregunta. En vista de que Puigdemont solicita y pide una afluencia masiva en esta votación, sería interesante aclararlo.
http://www.lavanguardia.com/participaci ... votar.html

Mein ajuntament ist sich ebenfalls noch nicht ganz sicher.

@Moses: Diesmal mit Quelle. So OK?
Senexx

Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von Senexx »

Das heißt, Sie sind Katalane?
PeterK
Beiträge: 13971
Registriert: Di 31. Mai 2016, 11:06

Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von PeterK »

Senexx hat geschrieben:(23 Sep 2017, 11:31)
Das heißt, Sie sind Katalane?
Nein. Aber "empadronat". Kommunal wähle ich seit vielen Jahren mit. Beim Referendum scheint die Frage des Wahlrechts aber immer noch nicht geklärt zu sein.
Senexx

Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von Senexx »

PeterK hat geschrieben:(23 Sep 2017, 11:37)

Nein. Aber "empadronat". Kommunal wähle ich seit vielen Jahren mit. Beim Referendum scheint die Frage des Wahlrechts aber immer noch nicht geklärt zu sein.
Deutscher, ansässig in Katalonien?

Dann kommen Sie doch nicht in Frage.
PeterK
Beiträge: 13971
Registriert: Di 31. Mai 2016, 11:06

Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von PeterK »

Senexx hat geschrieben:(23 Sep 2017, 11:40)
Deutscher, ansässig in Katalonien?

Dann kommen Sie doch nicht in Frage.
Genau darum geht's in dem Artikel, den ich oben verlinkt habe. Ich gehe davon aus, dass wir nicht mitwählen dürfen, aber es scheint eine gewisse Rechtsunsicherheit zu bestehen. Mein ajuntament konnte mir (noch) keine abschließende Antwort geben (siehe oben: "residentes y empadronados en Catalunya, pero con pasaporte comunitario").
Senexx

Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von Senexx »

Ja, das habe ich gelesen. Aber das liegt doch wohl auf der Hand.

Es stellt sich doch eher die Frage, wer von den Spaniern mitwählen darf. Alle die in Katalonien ansässig sind?
PeterK
Beiträge: 13971
Registriert: Di 31. Mai 2016, 11:06

Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von PeterK »

Senexx hat geschrieben:(23 Sep 2017, 11:52)
Alle die in Katalonien ansässig sind?
Davon gehe ich aus.

Edit: Puigdemont dazu:
Der katalanische Nationalismus ist nicht ethnisch. Das ist unsere Stärke, darauf sind wir stolz. Katalonien ist ein Land der Einwanderer. 70 Prozent aller Katalanen haben mindestens ein Elternteil, das Wurzeln außerhalb unseres Landes hat. Es gibt viele Identitäten und Traditionen, sie widersprechen sich nicht. Wir stehen nicht für das alte Konzept: Ein Staat, eine Nation, eine Sprache, ein Volk. Katalane ist, wer hier lebt und arbeitet - und das auch will.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/k ... 68858.html
Senexx

Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von Senexx »

Im Übrigen, wenn Katalonien unabhängig werden sollte, was machen dann die Balearen und die Comunitat Valenciana?
PeterK
Beiträge: 13971
Registriert: Di 31. Mai 2016, 11:06

Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von PeterK »

Senexx hat geschrieben:(23 Sep 2017, 12:00)
Im Übrigen, wenn Katalonien unabhängig werden sollte, was machen dann die Balearen und die Comunitat Valenciana?
Qui sap? ;)
Senexx

Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von Senexx »

Què diuen el Govern de les Illes Balears e la Generalitat Valenciana?
PeterK
Beiträge: 13971
Registriert: Di 31. Mai 2016, 11:06

Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von PeterK »

Senexx hat geschrieben:(23 Sep 2017, 13:16)
Què diuen el Govern de les Illes Balears e la Generalitat Valenciana?
Soweit ich weiß, bisher nichts Substanzielles - obwohl fleißig debattiert wird. Ich hoffe zunächst mal, dass es am 1. Oktober friedlich bleibt.
Zuletzt geändert von PeterK am Sa 23. Sep 2017, 13:48, insgesamt 1-mal geändert.
Senexx

Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von Senexx »

PeterK hat geschrieben:(23 Sep 2017, 13:45)

Ich hoffe zunächst mal, dass es am 1. Oktober friedlich bleibt.
So wie Rajoy und die Guardia Civil drauf sind, kaum.
PeterK
Beiträge: 13971
Registriert: Di 31. Mai 2016, 11:06

Re: Implodiert Spanien?

Beitrag von PeterK »

Senexx hat geschrieben:(23 Sep 2017, 13:47)
So wie Rajoy und die Guardia Civil drauf sind, kaum.
Abwarten. Die GC ist bei uns eigentlich recht gut eingehegt.
Antworten