pfui, H2O, du kannst und darfst nicht reden über »deutschen stamm«. die deutschen sind eine mischung von zig stämmen. das gilt nicht für die NL. außerdem, unsere sprache ist älter als eure. was auch wieder weist auf originalität.H2O hat geschrieben:(04 Aug 2017, 10:53)
Aber, aber, lieber NN... Friesen sind doch ein deutscher Stamm
Polen will nun auch Reparationen
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Re: Polen will nun auch Reparationen
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
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Re: Polen will nun auch Reparationen
was anders ist, ist daß ich mich meine zu erinnern daß polen im mittelalter auch große teile deutschlands besaß. für euch ist es zu hoffen, daß die polen nicht so stumpfsinnig sind dies als argument zu hantieren.
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
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Re: Polen will nun auch Reparationen
Na ja, das "wir" scheint mir leicht übertrieben. Aber immerhin wäre zu fragen, woher solche Anstöße kommen. Und da ist Polens Wühlen in der unglückseligen Vergangenheit nicht gerade eine Beruhigungspille. Das empfinden sehr viele Polen auch ganz genau so: Ein Spiel mit dem Feuer.Olympus hat geschrieben:(04 Aug 2017, 09:35)
Ach, geht's schon wieder um Lebensraumerweiterung? Dieses plus unser Land säubern. Wir nähern uns 1933 wie man merkt.
Auch auf deutscher Seite sind die Verwundungen durch selbstverschuldete Kriege noch nicht ausgeheilt; dumme Leute könnten diese Narben wieder aufbrechen lassen. Ich erinnere mich noch, wie energisch die Forderung nach Entschädigungen für rechtswidrige Enteignungen im Osten
zurück gewiesen wurden. Das kann bei hinreichender Anstiftung wieder aufleben.
Polens derzeitige Regierung stört systematisch das friedliche Zusammenwachsen unserer europäischen Völker, für das wir Europäer uns in der EU zusammen geschlossen haben.
Re: Polen will nun auch Reparationen
Ja, lieber NN, das sehe ich genau so: Die Niederländische Sprache braucht endlich einen Modernisierungsschub, den sich das Hochdeutsche doch gegönnt hat. Dadurch konnten die vielen deutschen Stämme sich leichter verständigen... und nur im Westen hat man dabei versagt. Das ist doch die Wahrheit! Habe ich meiner flämischen Tante in Gent mehrfach erklärt; aber die blieb stur! Na, denn...Nomen Nescio hat geschrieben:(04 Aug 2017, 11:03)
pfui, H2O, du kannst und darfst nicht reden über »deutschen stamm«. die deutschen sind eine mischung von zig stämmen. das gilt nicht für die NL. außerdem, unsere sprache ist älter als eure. was auch wieder weist auf originalität.
Re: Polen will nun auch Reparationen
Die entsprechenden polnischen Annexionen Preußens und Österreichs waren genau wie (Ost)preußen selbst oder Ungarn nie Bestandteil des Heiligen Römischen Reiches (und damit Deutschlands), sondern in Personalunion verbundener dynastischer Besitz der Hohenzollern bzw. Habsburger.Nomen Nescio hat geschrieben:(04 Aug 2017, 09:22)
auwe, argumente der geschichte sind immer ein zweischneidiges schwert. die polen können meckern über die polnischen teilungen und ihre folgen. daran war D (i.c. preußen) beteiligt.
Re: Polen will nun auch Reparationen
Jetzt hat mich aber der Schreck durchfahren... waaas! Nein, mein Geschichtsatlas zeigt bei Otto dem Großen die Oder-Neisse-Grenze und das Ottonische Reich enthielt die Provinz Sklavenia mit Ausgründungen in Posen und Gnesen und Graz; Polen als deutsches Lehen! Das Lehen reichte dann aber bis Holstein. Völker, hört die Signale... Na ja, vielleicht findet der Jaroslaw ja einmal seinen Otto!Nomen Nescio hat geschrieben:(04 Aug 2017, 11:06)
was anders ist, ist daß ich mich meine zu erinnern daß polen im mittelalter auch große teile deutschlands besaß. für euch ist es zu hoffen, daß die polen nicht so stumpfsinnig sind dies als argument zu hantieren.
Re: Polen will nun auch Reparationen
Wollen Sie damit deutsche Ansprüche auf Österreich, Burgund, Lothringen und Italien begründen? Immerhin waren genannte Landstriche im Osten deutsches Lehen! Wir sollten ganz dringend mit der EU reden, die sich auf heiliger deutscher Erde breit macht!Quatschki hat geschrieben:(04 Aug 2017, 11:21)
Die entsprechenden polnischen Annexionen Preußens und Österreichs waren genau wie (Ost)preußen selbst oder Ungarn nie Bestandteil des Heiligen Römischen Reiches (und damit Deutschlands), sondern in Personalunion verbundener dynastischer Besitz der Hohenzollern bzw. Habsburger.
Re: Polen will nun auch Reparationen
Es geht nicht um Ansprüche, sondern um ein Kaiserreich von Gottes GnadenH2O hat geschrieben:(04 Aug 2017, 11:33)
Wollen Sie damit deutsche Ansprüche auf Österreich, Burgund, Lothringen und Italien begründen? Immerhin waren genannte Landstriche im Osten deutsches Lehen! Wir sollten ganz dringend mit der EU reden, die sich auf heiliger deutscher Erde breit macht!
Das HRR war der römisch-christlich-abendländische Gottesstaat mit dem Kaiser als weltlichem Herrscher und Verteidiger des Glaubens, der allen christlichen Königen, also auch dem von Polen, übergeordnet ist.
Wenn wir diesen Anspruch erneuern, ist das nicht "Deutschland", sondern eben, wie der Name schon sagt, ein heiliges Reich.
Also quasi Gottes Wille ...
Re: Polen will nun auch Reparationen
Dein Wille geschehe... Freund Jaroslaw arbeitet schon einmal daran...Quatschki hat geschrieben:(04 Aug 2017, 11:53)
Es geht nicht um Ansprüche, sondern um ein Kaiserreich von Gottes Gnaden
Das HRR war der römisch-christlich-abendländische Gottesstaat mit dem Kaiser als weltlichem Herrscher und Verteidiger des Glaubens, der allen christlichen Königen, also auch dem von Polen, übergeordnet ist.
Wenn wir diesen Anspruch erneuern, ist das nicht "Deutschland", sondern eben, wie der Name schon sagt, ein heiliges Reich.
Also quasi Gottes Wille ...
Re: Polen will nun auch Reparationen
Richtig. Ich versteh nur nicht was die Polen damit bezwecken wollen. Ernsthaft glauben, daß Deutschland Ihnen tatsächlich Geld zählt steht wohl auf einem versiegelten Blatt mit der Aufschrift: Abgeschlossen. Zur Spaltung Europas beizutragen in enger Nähe zum Erzfeind Russland, macht irgendwie keinen Sinn. Oder die betteln förmlich darum. Ok, jetzt fliegen Sie nach Trump's Besuch etwas hoch. Aber sie sollten nicht vergessen das Trump nur noch förmlich der Präsident der Staaten ist.H2O hat geschrieben:(04 Aug 2017, 11:08)
Na ja, das "wir" scheint mir leicht übertrieben. Aber immerhin wäre zu fragen, woher solche Anstöße kommen. Und da ist Polens Wühlen in der unglückseligen Vergangenheit nicht gerade eine Beruhigungspille. Das empfinden sehr viele Polen auch ganz genau so: Ein Spiel mit dem Feuer.
Auch auf deutscher Seite sind die Verwundungen durch selbstverschuldete Kriege noch nicht ausgeheilt; dumme Leute könnten diese Narben wieder aufbrechen lassen. Ich erinnere mich noch, wie energisch die Forderung nach Entschädigungen für rechtswidrige Enteignungen im Osten
zurück gewiesen wurden. Das kann bei hinreichender Anstiftung wieder aufleben.
Polens derzeitige Regierung stört systematisch das friedliche Zusammenwachsen unserer europäischen Völker, für das wir Europäer uns in der EU zusammen geschlossen haben.
Ich würde den Polen nicht raten den großen Max zu spielen. Nicht wegen Deutschland, wir sind Hunde ohne Gebiss.
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Re: Polen will nun auch Reparationen
das heilige römische reich (später deutscher nationen) darf man aber NIE gleich stellen mit deutschland !!H2O hat geschrieben:(04 Aug 2017, 11:33)
Wollen Sie damit deutsche Ansprüche auf Österreich, Burgund, Lothringen und Italien begründen? Immerhin waren genannte Landstriche im Osten deutsches Lehen! Wir sollten ganz dringend mit der EU reden, die sich auf heiliger deutscher Erde breit macht!
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Re: Polen will nun auch Reparationen
dann habe ich mich (glücklich für euch) geirrt. muß aber nachsuchen wer von 400-900 dort wohntenH2O hat geschrieben:(04 Aug 2017, 11:27)
Jetzt hat mich aber der Schreck durchfahren... waaas! Nein, mein Geschichtsatlas zeigt bei Otto dem Großen die Oder-Neisse-Grenze und das Ottonische Reich enthielt die Provinz Sklavenia mit Ausgründungen in Posen und Gnesen und Graz; Polen als deutsches Lehen! Das Lehen reichte dann aber bis Holstein. Völker, hört die Signale... Na ja, vielleicht findet der Jaroslaw ja einmal seinen Otto!
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Re: Polen will nun auch Reparationen
Ja, das Gehabe ist überhaupt nicht zu verstehen. Vermutlich braucht man dazu einen "Polenversteher". Obwohl ich zeitweise dort wohne: So weit habe ich es nicht gebracht. Auch meine polnischen Nachbarn sind entsetzt... aber das ist West-Polen. Die Leute dort sind sehr deutschfreundlich in dem Sinne, daß sie anerkennen, was unser Land in Polen bewegt.Olympus hat geschrieben:(04 Aug 2017, 12:12)
Richtig. Ich versteh nur nicht was die Polen damit bezwecken wollen. Ernsthaft glauben, daß Deutschland Ihnen tatsächlich Geld zählt steht wohl auf einem versiegelten Blatt mit der Aufschrift: Abgeschlossen. Zur Spaltung Europas beizutragen in enger Nähe zum Erzfeind Russland, macht irgendwie keinen Sinn. Oder die betteln förmlich darum. Ok, jetzt fliegen Sie nach Trump's Besuch etwas hoch. Aber sie sollten nicht vergessen das Trump nur noch förmlich der Präsident der Staaten ist.
Ich würde den Polen nicht raten den großen Max zu spielen. Nicht wegen Deutschland, wir sind Hunde ohne Gebiss.
Deutschland ist kein zahnloser Hund, aber auch keiner mit Zähnen. Unser Land geht ganz andere Wege, ohne Nationalismus, aber ziemlich kühl. Da sind diese Streithammel auf Dauer ziemlich wehrlos. Die Menschen wollen Wohlstand und Sicherheit, und das kann die enge Zusammenarbeit mit Deutschland ihnen bieten. Klappt doch und wird auch.
Noch ist Polen nicht verloren!
Re: Polen will nun auch Reparationen
Das sehe ich ganz anders... da meldet sich der Pole in mir! *Fußaufstampf*Nomen Nescio hat geschrieben:(04 Aug 2017, 12:17)
das heilige römische reich (später deutscher nationen) darf man aber NIE gleich stellen mit deutschland !!
Re: Polen will nun auch Reparationen
Na, Slawen; die sind in von den Hunnen leergeräumte Gebiete nachgesickert. Aber das deutsche Volk ist ein Mischvolk, das hohe slawische Anteile assimiliert hat. Pommern und Wenden und Böhmen sind aber keine Polen, die Polen aber Slawen, zumindest der Sprache nach. Die Polen haben auch hohe Anteile deutscher Menschen assimiliert, sogar in ihrer Sprache.Nomen Nescio hat geschrieben:(04 Aug 2017, 12:22)
dann habe ich mich (glücklich für euch) geirrt. muß aber nachsuchen wer von 400-900 dort wohnten
Ach, das Zusammenleben könnte so einfach sein. Aber in jeder Häuserzeile wohnt mindestens ein Armleuchter... so meine wiederholte Erfahrung. Alle anderen sind lieb und nett... Das wird in NL wohl nicht anders sein.
Re: Polen will nun auch Reparationen
Polen hatte in 1953 in einer Erklärung auf weitere Zahlungen verzichtet aber Polens Verteidigungsminister Antoni Macierewicz sagte "es ist nicht wahr, dass Polen auf Reparationen verzichtet hat". Was ist denn? Aber alles ist ganz klar, EU-kommission droht Polen mit Start von Verfahren zum Stimmrechtsentzug. Polens Antwort aber
http://homment.com/European-Commissione ... -in-Poland
http://homment.com/European-Commissione ... -in-Poland
Re: Polen will nun auch Reparationen
Vermutlich treibt Polen ein böses Spiel; mit Sicherheit wird es Protokolle der Gespräche geben, in denen auf Reparationen gegenüber der damaligen DDR verzichtet wurde, und keinen Vertrag, der diesen Verzicht enthielt. Auch könnte Polen behaupten, daß die DDR nicht für Deutschland stand, sondern für einen Teilstaat.Bernd hat geschrieben:(04 Aug 2017, 15:12)
Polen hatte in 1953 in einer Erklärung auf weitere Zahlungen verzichtet aber Polens Verteidigungsminister Antoni Macierewicz sagte "es ist nicht wahr, dass Polen auf Reparationen verzichtet hat". Was ist denn? Aber alles ist ganz klar, EU-kommission droht Polen mit Start von Verfahren zum Stimmrechtsentzug. Polens Antwort aber
http://homment.com/European-Commissione ... -in-Poland
Dann hat Polen bei der Wiedervereinigung nicht gegen die Festlegung protestiert, daß mit der formalen Anerkennung der Oder-Neiße-Grenze sämtliche Forderungen an Deutschland abgegolten sind. Diese Verträge wurden von den Siegermächten des 2. WK unterschrieben, und von den beiden damals formal noch getrennten deutsche Staaten als Nachfolger des Deutschen Reiches.
Polen hat also keinen formalen Verzicht auf Forderungen gegen Deutschland unterzeichnet.
Natürlich verstößt Polen damit mutwillig gegen Geist und Absichten der Verträge um die Wiedervereinigung und wie seinerzeit Griechenland auch gegen Geist und Absicht der europäischen Einigung.
Vermutlich ist es sinnvoll, auf diese Forderungen gar nicht in Regierungserklärungen ein zu gehen, die über die vorhandene Zurückweisung hinaus gehen. Das gäbe ohnehin ein unnützes Hin und Her für nichts und wieder nichts. Eine friedliche Zukunft in der europäischen Gemeinschaft gestaltet man so jedenfalls nicht.
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Re: Polen will nun auch Reparationen
wir sagen dazu »jedes häuschen hat sein kreuzchen«. und die sind manchmal sehr schwer zu tragen.H2O hat geschrieben:(04 Aug 2017, 12:39)
Aber in jeder Häuserzeile wohnt mindestens ein Armleuchter... so meine wiederholte Erfahrung. Alle anderen sind lieb und nett... Das wird in NL wohl nicht anders sein.
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
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Re: Polen will nun auch Reparationen
Die deutsche Entsprechung lautet: "Unter jedem Dach wohnt ein Ach!"Nomen Nescio hat geschrieben:(06 Aug 2017, 00:46)
wir sagen dazu »jedes häuschen hat sein kreuzchen«. und die sind manchmal sehr schwer zu tragen.
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Re: Polen will nun auch Reparationen
dankeH2O hat geschrieben:(06 Aug 2017, 08:45)
Die deutsche Entsprechung lautet: "Unter jedem Dach wohnt ein Ach!"
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Re: Polen will nun auch Reparationen
Viele wollen unser bestes. Traurig das Menschen die grosse Verantwortung für ihr Volk tragen
solch absurde Forderungen an ein Land stellen das ein Förderer und Freund Polens ist.
Gut in der Politik vergisst man schnell, aber ein Armutszeugnis für die Polnische Politik!
Die Polen selbst sehen das hoffentlich etwas realistischer. Der Tanz der PIS zwischen den Russen und dem Westen (USA) sehe ich als unnötig. Der Platz Polens sollte in Nato und E.U sein. Der Versuch zum eigenen Vorteil die E.U gegeneinander auszuspielen höchst verwerflich!!
solch absurde Forderungen an ein Land stellen das ein Förderer und Freund Polens ist.
Gut in der Politik vergisst man schnell, aber ein Armutszeugnis für die Polnische Politik!
Die Polen selbst sehen das hoffentlich etwas realistischer. Der Tanz der PIS zwischen den Russen und dem Westen (USA) sehe ich als unnötig. Der Platz Polens sollte in Nato und E.U sein. Der Versuch zum eigenen Vorteil die E.U gegeneinander auszuspielen höchst verwerflich!!
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Re: Polen will nun auch Reparationen
sind die zeiten des polnischen landtags wiedergekehrt ?
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Re: Polen will nun auch Reparationen
Ja, scheint so. Gute Zusammenarbeit und gute Nachbarschaft verträgt nicht jeder... Unter diesen Randbedingungen dürfte die Regierungszeit der PiS vorzeitig enden. Ich kann mir augenblicklich nicht vorstellen, daß die polnischen Otto Normalverbraucher einen POLXIT einfach so hinnehmen werden: Reisefreiheit, offene Grenzen, Niederlassungsfreiheit, offener Arbeitsmarkt... alles plötzlich futsch?Nomen Nescio hat geschrieben:(07 Aug 2017, 12:42)
sind die zeiten des polnischen landtags wiedergekehrt ?
Re: Polen will nun auch Reparationen
Sie möchte im eigenen Land Punkte sammeln. Das ist alles. Kann ja mal sein, dass Deutschland was zahlt. Unter einem anderen Namen und die Polen erkennen das als Reparation an.H2O hat geschrieben:(03 Aug 2017, 19:41)
Das Thema Reparationen kommt in unschöner Regelmäßigkeit in Umlauf. Um diese Sache rechtlich ein für alle Male zu klären, sollte ein internationaler Gerichtshof die Forderungen Griechenlands und Polens vor dem Hintergrund "kein Friedensvertrag mit Deutschland" prüfen. So weit ich unterrichtet bin, sind Reparationen Zahlungsvereinbarungen unter Kriegsgegnern, die in einem Friedensvertrag niedergelegt werden. Genau aus diesem Grunde gibt es keinen formalen Friedensvertrag, sondern nur Papiere, die zur deutschen Einheit führten.
Dort wird aber ausdrücklich festgelegt, daß nach staatsrechtlicher Anerkennung der Ostgrenze Deutschlands an Oder und Neiße keinerlei weitere Forderungen an Deutschland heran getragen werden.
Man fragt sich doch unwillkürlich: Sucht die polnische Regierung Streit, will sie Deutschland erpressen, oder möchte sie das "Ostpaket" wieder aufschnüren? Da greift doch der Wahnsinn um sich!
Ihre Hoffnung gründet sich darauf, dass in den Neunzigern Deutschland nur schleppend und widerwillig ehemalige Zwangsarbeiter aus Osteuropa entschädigte und schließlich doch zahlte. Die Polen verkennen, dass man das nicht vergleichen kann.
Zur dummen Debatte über frühere Grenzen: Warum lernt Ihr es nie??? Land gehörte früher vor der Nationalstaatsentwicklung nicht einem Volk oder einem Land, sondern Personen. Das HRRDN wiederum gehörte keiner Person, sondern war ein Bund von Personenherrschaften. Das gilt auch für Polen. Was immer der polnische König um 1000 oder 1200 n.Chr. besaß, es gehörte nicht Polen, sondern eben ihm bzw. den Herzögen oder anderen Herrschern in diversen Gebieten. Es wurden übrigens auch Balten assimiliert. Der Name "Preussen" ist daran eine Erinnerung.
Auf dem Weg zum Abgrund kann eine Panne lebensrettend sein. Walter Jens
Besser schweigen und als Narr zu scheinen, als sprechen und jeden Zweifel zu beseitigen. Abraham Lincoln
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Re: Polen will nun auch Reparationen
hee, wir haben weniger als 2,5% des durch die nazis verursachten kriegschaden bezahlt bekommen. das müssen wir doch unbedingt auch mal versuchen...aleph hat geschrieben:(08 Sep 2017, 17:26)
Sie möchte im eigenen Land Punkte sammeln. Das ist alles. Kann ja mal sein, dass Deutschland was zahlt. Unter einem anderen Namen und die Polen erkennen das als Reparation an.
Ihre Hoffnung gründet sich darauf, dass in den Neunzigern Deutschland nur schleppend und widerwillig ehemalige Zwangsarbeiter aus Osteuropa entschädigte und schließlich doch zahlte. Die Polen verkennen, dass man das nicht vergleichen kann.
Zur dummen Debatte über frühere Grenzen: Warum lernt Ihr es nie??? Land gehörte früher vor der Nationalstaatsentwicklung nicht einem Volk oder einem Land, sondern Personen. Das HRRDN wiederum gehörte keiner Person, sondern war ein Bund von Personenherrschaften. Das gilt auch für Polen. Was immer der polnische König um 1000 oder 1200 n.Chr. besaß, es gehörte nicht Polen, sondern eben ihm bzw. den Herzögen oder anderen Herrschern in diversen Gebieten. Es wurden übrigens auch Balten assimiliert. Der Name "Preussen" ist daran eine Erinnerung.
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Re: Polen will nun auch Reparationen
Wenn Herr Seehofer wieder einmal Grundsätzliches zu klären hat, dann unterstütze ich die Niederlande mit der Forderung nach Entschädigung durch Übertragung von NRW, NS, SA, BB und MV. Kostet keinen Euro!Nomen Nescio hat geschrieben:(08 Sep 2017, 18:09)
hee, wir haben weniger als 2,5% des durch die nazis verursachten kriegschaden bezahlt bekommen. das müssen wir doch unbedingt auch mal versuchen...
Re: Polen will nun auch Reparationen
Wenn Frau Szydlo noch lange herum macht, dann reden wir eben immer wieder über das Recht auf Heimat. Das währet immerdar, während Schulden doch verjähren... oder?aleph hat geschrieben:(08 Sep 2017, 17:26)
Sie möchte im eigenen Land Punkte sammeln. Das ist alles. Kann ja mal sein, dass Deutschland was zahlt. Unter einem anderen Namen und die Polen erkennen das als Reparation an.
Ihre Hoffnung gründet sich darauf, dass in den Neunzigern Deutschland nur schleppend und widerwillig ehemalige Zwangsarbeiter aus Osteuropa entschädigte und schließlich doch zahlte. Die Polen verkennen, dass man das nicht vergleichen kann.
Zur dummen Debatte über frühere Grenzen: Warum lernt Ihr es nie??? Land gehörte früher vor der Nationalstaatsentwicklung nicht einem Volk oder einem Land, sondern Personen. Das HRRDN wiederum gehörte keiner Person, sondern war ein Bund von Personenherrschaften. Das gilt auch für Polen. Was immer der polnische König um 1000 oder 1200 n.Chr. besaß, es gehörte nicht Polen, sondern eben ihm bzw. den Herzögen oder anderen Herrschern in diversen Gebieten. Es wurden übrigens auch Balten assimiliert. Der Name "Preussen" ist daran eine Erinnerung.
Re: Polen will nun auch Reparationen
Du kannst Dich jetzt schon in Polen niederlassen. Klar, Du wirst keine 12 Millionen Deutsche in die Ostgebiete bringen. Man darf ja froh sein, wenn in Ostdeutschland noch welche wohnenH2O hat geschrieben:(08 Sep 2017, 19:19)
Wenn Frau Szydlo noch lange herum macht, dann reden wir eben immer wieder über das Recht auf Heimat. Das währet immerdar, während Schulden doch verjähren... oder?
Auf dem Weg zum Abgrund kann eine Panne lebensrettend sein. Walter Jens
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Re: Polen will nun auch Reparationen
Wir könnten die PKW-Maut für Wohnwägen reduzieren.Nomen Nescio hat geschrieben:(08 Sep 2017, 18:09)
hee, wir haben weniger als 2,5% des durch die nazis verursachten kriegschaden bezahlt bekommen. das müssen wir doch unbedingt auch mal versuchen...
Auf dem Weg zum Abgrund kann eine Panne lebensrettend sein. Walter Jens
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Re: Polen will nun auch Reparationen
Aus Polen schreibe ich gerade diesen Beitrag. Ich lebe gern dort, weil meine Nachbarn sehr lieb und nett sind. Schade, daß Polnisch im Forum nicht zugelassen ist. Heute ein Meinungsbeitrag in der Rzeczpospolita über das Gebaren der Regierung Szydło & Kaczyński von Marek Migalski.aleph hat geschrieben:(08 Sep 2017, 20:03)
Du kannst Dich jetzt schon in Polen niederlassen. Klar, Du wirst keine 12 Millionen Deutsche in die Ostgebiete bringen. Man darf ja froh sein, wenn in Ostdeutschland noch welche wohnen
http://www.rp.pl/Rzecz-o-polityce/30905 ... .html#ap-2
Der Artikel läßt keine Wünsche offen; so lange das in Polen noch möglich ist, bleibe ich hier! Die Überschrift sagt, daß die EU keine wilden Völker mehr zähmen will, sie ist es schlicht leid. Genau das wird nämlich geschehen, wenn die Kanzlerin und der Präsident Macron nach den Wahlen loslegen. Irgendwann steht der Salonwagen Polens auf einem Abstellgleis mit einem tobenden Kaczyński, nachdem er festgestellt hat, daß Herr Orban sich in letzter Sekunde doch noch an den europäischen Zug angekoppelt hat. Der Autor war Abgeordneter der Regierungspartei PiS (also der Kaczyński-Partei!) im EU Parlament. Er lehrt Politologie an der Schlesischen Universität.
Re: Polen will nun auch Reparationen
Wenn Ihr frech werdet, wird Holland geflutet!Nomen Nescio hat geschrieben:(08 Sep 2017, 18:09)
hee, wir haben weniger als 2,5% des durch die nazis verursachten kriegschaden bezahlt bekommen. das müssen wir doch unbedingt auch mal versuchen...
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
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Re: Polen will nun auch Reparationen
dann müßt ihr uns erstens wieder besetzen und zweitens gibt es dann hunger in deutschland. das gönne ich euch...
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Re: Polen will nun auch Reparationen
so wie wie transporte nach D.
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Re: Polen will nun auch Reparationen
Man sollte das den Spaniern überlassen, die Zeven Verenigde Provinciën zu fluten.
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
Aus den USA.
Den Falschen und den Unsrigen.
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Re: Polen will nun auch Reparationen
WOOW, google hat geholfen? KORREKT.
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Re: Polen will nun auch Reparationen
Deutschland ist die europäische Siegermacht in Friedenszeiten.
Davon will nicht nur Polen profitieren.
Korrekt?
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
Aus den USA.
Den Falschen und den Unsrigen.
Aus den USA.
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Re: Polen will nun auch Reparationen
nein, soweit ich weiß wir nicht, norwegen nicht, die schweiz nicht, usw.unity in diversity hat geschrieben:(08 Sep 2017, 22:10)
Deutschland ist die europäische Siegermacht in Friedenszeiten.
Davon will nicht nur Polen profitieren.
Korrekt?
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Re: Polen will nun auch Reparationen
Der erste Satz gefällt mir! So gesehen müssen wir Deutschen doch mit aller Macht darauf hin arbeiten, daß es in Europa keinen Krieg gibt. Und dann können alle Nachbarn mit uns zusammen "profitieren".unity in diversity hat geschrieben:(08 Sep 2017, 22:10)
Deutschland ist die europäische Siegermacht in Friedenszeiten.
Davon will nicht nur Polen profitieren.
Korrekt?
Re: Polen will nun auch Reparationen
Die Leute können doch Wohnen bleiben. Sie dürfen sogar die 1945 geklauten Möbel, Hausrat, Wäschekörbe und Zinkbadewannen behalten, sofern noch vorhanden.aleph hat geschrieben:(08 Sep 2017, 20:03)
Du kannst Dich jetzt schon in Polen niederlassen. Klar, Du wirst keine 12 Millionen Deutsche in die Ostgebiete bringen. Man darf ja froh sein, wenn in Ostdeutschland noch welche wohnen
Das einzige wovor die Bundesregierung sie nicht schützen würde, wären Rückübertragungsansprüche der Jewish claims conference.
Re: Polen will nun auch Reparationen
Die polnischen Reparationsforderungen werden auch von Präsident Duda gestellt.
"Knapp eine Woche vor den geplanten deutsch-polnischen Regierungskonsultationen in Warschau spricht sich der polnische Staatspräsident Andrzej Duda weiter für Kriegsentschädigungen von Deutschland an sein Land aus. "Nach meiner Auffassung sind die Reparationszahlungen kein erledigtes Thema", sagte Duda der "Bild am Sonntag". Er verwies auf Gutachten des früheren Präsidenten Lech Kaczynski, der 2010 bei einem Flugzeugabsturz ums Leben gekommen war. Diese belegten, "dass die angerichteten Kriegsschäden in Polen nie ausgeglichen wurden." Quelle: https://amp.dw.com/de/polen-fordert-wei ... a-46063004
Diese polnische Regierung und auch Staatspräsident Duda geht mir langsam auf die Nerven. Merkel sollte die polnisch-deutschen Regierungskonsultationen für beendet erklären und stattdessen eine Kommission ankündigen die überprüft ob die Abtretung der ehemaligen deutschen Ostgebiete wirklich final abgeschlossen ist.
"Knapp eine Woche vor den geplanten deutsch-polnischen Regierungskonsultationen in Warschau spricht sich der polnische Staatspräsident Andrzej Duda weiter für Kriegsentschädigungen von Deutschland an sein Land aus. "Nach meiner Auffassung sind die Reparationszahlungen kein erledigtes Thema", sagte Duda der "Bild am Sonntag". Er verwies auf Gutachten des früheren Präsidenten Lech Kaczynski, der 2010 bei einem Flugzeugabsturz ums Leben gekommen war. Diese belegten, "dass die angerichteten Kriegsschäden in Polen nie ausgeglichen wurden." Quelle: https://amp.dw.com/de/polen-fordert-wei ... a-46063004
Diese polnische Regierung und auch Staatspräsident Duda geht mir langsam auf die Nerven. Merkel sollte die polnisch-deutschen Regierungskonsultationen für beendet erklären und stattdessen eine Kommission ankündigen die überprüft ob die Abtretung der ehemaligen deutschen Ostgebiete wirklich final abgeschlossen ist.
Re: Polen will nun auch Reparationen
Ach was, ich bin doch schon zur Rückeroberung angetreten! Nein, jetzt im Ernst: Natürlich kann die Reparationsforderung nicht ernst genommen werden; so wenig wie die griechische oder so mancher italienische Versuch. Der Krieg ist nun fast 75 Jahre vorbei. Die Vertreibung Deutscher von Haus und Hof ist nach heutigem Verständnis ein Kriegsverbrechen... gern mit "Wer Wind sät, der wird Sturm ernten!" beiseite geschoben.Orbiter1 hat geschrieben:(28 Oct 2018, 12:48)
Die polnischen Reparationsforderungen werden auch von Präsident Duda gestellt.
"Knapp eine Woche vor den geplanten deutsch-polnischen Regierungskonsultationen in Warschau spricht sich der polnische Staatspräsident Andrzej Duda weiter für Kriegsentschädigungen von Deutschland an sein Land aus. "Nach meiner Auffassung sind die Reparationszahlungen kein erledigtes Thema", sagte Duda der "Bild am Sonntag". Er verwies auf Gutachten des früheren Präsidenten Lech Kaczynski, der 2010 bei einem Flugzeugabsturz ums Leben gekommen war. Diese belegten, "dass die angerichteten Kriegsschäden in Polen nie ausgeglichen wurden." Quelle: https://amp.dw.com/de/polen-fordert-wei ... a-46063004
Diese polnische Regierung und auch Staatspräsident Duda geht mir langsam auf die Nerven. Merkel sollte die polnisch-deutschen Regierungskonsultationen für beendet erklären und stattdessen eine Kommission ankündigen die überprüft ob die Abtretung der ehemaligen deutschen Ostgebiete wirklich final abgeschlossen ist.
Am besten ist es schon, nicht mehr in dieser Vergangenheit herum zu wühlen und alte Wunden wieder aufbrechen zu lassen. Was war, das kann man sehr sachlich darstellen... hier in Pommern offenbar gar kein Problem. Da haben die Polen ganz schlicht die Zukunft, nämlich die Zugehörigkeit zur EU gewählt. So sieht das jedenfalls die Gazeta Wyborcza, die auch andere recht dumme Äußerungen des Präsidenten Duda sehr sarkastisch kommentiert hat. Ich gehe hier darauf nicht ein, um nicht weiteren Empfindlichkeiten auf deutscher Seite an zu stacheln. Die Polen müssen mit uns vernünftig umgehen, und wir mit den Polen... oder wollen wir uns bei jeder sich bietenden Gelegenheit an die Gurgeln gehen?
Lassen wir uns also gar nicht aus der Ruhe bringen durch diese rückwärtsgewandte polnische Regierung. Das werden die Polen schon ganz von allein wieder in Ordnung bringen. Gehen wir ungerührt weiter auf dem Weg zum in Freiheit vereinten Europa und verbreiten wir unsere Zuversicht, daß wir diesen Weg bis zum Ziel gehen werden.
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Re: Polen will nun auch Reparationen
ich will nicht alte wunden einsalzen, aber sind die »verlustbeträge« der deutschen in der weiten ferne vergleichbar mit denen der vertriebenen deutschen? abgesehen von verwüstungen und raub (goldreserven, aktien, rohstoffen, etc.)?H2O hat geschrieben:(28 Oct 2018, 14:01)
Ach was, ich bin doch schon zur Rückeroberung angetreten! Nein, jetzt im Ernst: Natürlich kann die Reparationsforderung nicht ernst genommen werden; so wenig wie die griechische oder so mancher italienische Versuch. Der Krieg ist nun fast 75 Jahre vorbei. Die Vertreibung Deutscher von Haus und Hof ist nach heutigem Verständnis ein Kriegsverbrechen... gern mit "Wer Wind sät, der wird Sturm ernten!" beiseite geschoben.
und wie steht es mit ländern die nicht zur kriegspartei gehörten und trotzdem die nazis im nacken kriegten?
aber nein, du hast recht, wenn es friedensverträge gibt, dann wurde darin auch über eine mögliche verschuldung gesprochen. wie »gering« die auch wäre. oder gibt es noch länder womit es keinen offiziellen friedensvertrag gibt?
man sollte sich das märchen von der ente mit den goldenen eiern erinnern.
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
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Re: Polen will nun auch Reparationen
"Polen will nun auch Reparationen" ...
Wer will DDR-Merkel nicht an den Karren fahren? ...
Wo kann man sich gegen Merkel versichern? ...
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Re: Polen will nun auch Reparationen
Wenn die Polen ca. 800 Milliarden Euro fordern und die Griechen 300, dann kann man hoch rechnen, dass die Gesamtforderung von Polen, Griechenland, baltischen Staaten, Weissrussland, Ukraine, Russland, Jugoslawien-Nachfolge-Staaten, Tschechei und Slowakei, Ungarn, Rumänien, Bulgarien, Norwegen, Dänemark, Benelux, Frankreich, Italien, Österreich, England, Spanien, USA, Kanada, Tunesien, Libyen, Marokko, Ägypten, Türkei, Australien, Neuseeland, und wer sonst noch Ansprüche erheben mag so um die 15 Billionen Dollar betragen wird. Wenn man sich auf 30 Milliarden Euro jährliche Tilgung einigen kann, wären wir nach fünfhundert Jahren mit dem Thema durch.
Selbstverständlich könnte Deutschland mit einem solchen Schuldenberg, der alle Maastricht-Kriterium um ein Vielfaches reißen würde, nicht mehr im elitären Euro-Club und wohl auch nicht mehr in der EU dabei sein.
Was das allerdings mit Merkel zu tun hat, erschließt sich mir noch nicht. Das ist doch eher das Erbe des Größten Loosers Aller Zeiten und seiner barbarischen Fans. Aber es soll ja immer noch so Masochisten geben, die dem GRÖLAZ huldigen.
Selbstverständlich könnte Deutschland mit einem solchen Schuldenberg, der alle Maastricht-Kriterium um ein Vielfaches reißen würde, nicht mehr im elitären Euro-Club und wohl auch nicht mehr in der EU dabei sein.
Was das allerdings mit Merkel zu tun hat, erschließt sich mir noch nicht. Das ist doch eher das Erbe des Größten Loosers Aller Zeiten und seiner barbarischen Fans. Aber es soll ja immer noch so Masochisten geben, die dem GRÖLAZ huldigen.
Zuletzt geändert von Troh.Klaus am So 28. Okt 2018, 23:22, insgesamt 1-mal geändert.
Re: Polen will nun auch Reparationen
Ehemalige Kolonien stellen keine Forderungen, sie bekommen äußerst günstige Darlehen, für deren Abbezahlung sie ihre Rohstoffe plündern. Oder haben die Belgier eine Rechnung von Zaire bekommen? Hat Algerien einen Brief an den französischen Präsidenten gestellt? Inder haben für ihr Land mal eine Rechnung aufgestellt. Ihre Überlegung war, dass Indien vor der Kolonisierung ein sehr reiches Land gewesen sei, mit einem florierenden Handwerk
Im Ernst: Deutschland zahlt durchaus, z.B. Renten an Holocaustüberlebenden. Da kann die polnische Regierung gerne eine Liste von Personen senden, die dabei vergessen wurden.
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Auf dem Weg zum Abgrund kann eine Panne lebensrettend sein. Walter Jens
Besser schweigen und als Narr zu scheinen, als sprechen und jeden Zweifel zu beseitigen. Abraham Lincoln
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Re: Polen will nun auch Reparationen
Das ist schlicht nationalistischer Populismus. Den braucht man, um sein Selbstbild des nationalen Stolzes zu erstellen. Den braucht man aber auch, um über die eigene Regierungsunfähigkeit hinweg zu täuschen.
Es hilft Feindbilder zu füttern. Das wird nur zum Problem, wenn die Protagonisten sich plötzlich ändern und es sieht nicht so aus, als könne sich Frau Merkel noch sehr lange halten. Vielleicht ist ein Nachfolger auch ein Freund deutlicherer Worte, wobei ich die Ruhe, mit der die Regierung mit Anfeindungen umgegangen ist, auch beeindruckt hat. Doch irgendwann läuft jedes Faß einmal über.
Es hilft Feindbilder zu füttern. Das wird nur zum Problem, wenn die Protagonisten sich plötzlich ändern und es sieht nicht so aus, als könne sich Frau Merkel noch sehr lange halten. Vielleicht ist ein Nachfolger auch ein Freund deutlicherer Worte, wobei ich die Ruhe, mit der die Regierung mit Anfeindungen umgegangen ist, auch beeindruckt hat. Doch irgendwann läuft jedes Faß einmal über.
Re: Polen will nun auch Reparationen
Wir Deutschen haben daran mitgearbeitet, ein friedliches und auch freundliches Miteinander in Europa zu entwickeln. Und dann kommen gegen alle Vernunft solche Forderungen? Da gefällt jemandem wohl nicht, daß wir hier alle so nett zu einander sind? Die Erfüllung solcher Forderungen würde unser Land nach seinem Neuaufbau ruinieren. Will das etwa jemand? Nach dem Begleitgeschehen um die Wiedervereinigung sind diese schwebenden Forderungen vertraglich erledigt; mit Polen sogar schon früher. Papperlapapp, was kümmert mich die Verabredung einer kommunistischen Vorgängerregierung! Tja, Papperlapapp, was kümmern uns die Naziverbrechen! So etwas ist doch kein Umgang miteinander. Eine gemeinsame Zukunft gestalten, das geht anders.Nomen Nescio hat geschrieben:(28 Oct 2018, 22:58)
ich will nicht alte wunden einsalzen, aber sind die »verlustbeträge« der deutschen in der weiten ferne vergleichbar mit denen der vertriebenen deutschen? abgesehen von verwüstungen und raub (goldreserven, aktien, rohstoffen, etc.)?
und wie steht es mit ländern die nicht zur kriegspartei gehörten und trotzdem die nazis im nacken kriegten?
aber nein, du hast recht, wenn es friedensverträge gibt, dann wurde darin auch über eine mögliche verschuldung gesprochen. wie »gering« die auch wäre. oder gibt es noch länder womit es keinen offiziellen friedensvertrag gibt?
man sollte sich das märchen von der ente mit den goldenen eiern erinnern.
Re: Polen will nun auch Reparationen
H2O hat geschrieben:(29 Oct 2018, 08:28)
Wir Deutschen haben daran mitgearbeitet, ein friedliches und auch freundliches Miteinander in Europa zu entwickeln. Und dann kommen gegen alle Vernunft solche Forderungen? Da gefällt jemandem wohl nicht, daß wir hier alle so nett zu einander sind? Die Erfüllung solcher Forderungen würde unser Land nach seinem Neuaufbau ruinieren. Will das etwa jemand? Nach dem Begleitgeschehen um die Wiedervereinigung sind diese schwebenden Forderungen vertraglich erledigt; mit Polen sogar schon früher. Papperlapapp, was kümmert mich die Verabredung einer kommunistischen Vorgängerregierung! Tja, Papperlapapp, was kümmern uns die Naziverbrechen! So etwas ist doch kein Umgang miteinander. Eine gemeinsame Zukunft gestalten, das geht anders.
Naja, was Deutschland mit Griechenland abgezogen hat, um die Profite seiner Banken abzusichern, könnte ggf. auch Reparationen rechtfertigen.
Außerdem fühlt sich Deutschland ebenfalls nicht an Vereinbarungen gebunden. So garantierte man den Russen, dass sich die NATO nach der Vereinigung 1990 nicht weiter nach Osten ausbreiten würde, nach wenigen Jahren verwies man allerdings darauf, dass jemand, der der NATO, den Deutschen oder den US-Amis glaubt, selbst daran schuld sei.
Außerdem ist wohl auch unbestritten, dass nicht wenige deutsche Firmen durch die Verbrechen der Nazizeit, insbesondere die Zwangsarbeit, groß geworden sind. Die hat man nicht zerschlagen.
Familie Quandt profitiert bis heute von den Verbrechen ihrer Vorfahren, und das dürfte allenfalls die Spitze des Eisberges sein.
Zuletzt geändert von KarlRanseier am Mo 29. Okt 2018, 08:43, insgesamt 1-mal geändert.
Re: Polen will nun auch Reparationen
Letzteres dient der sehr persönlichen Anerkennung eines von Deutschen zugefügten bitteren Leids. Da sehe ich mich als deutscher Mitmensch auch in der selbstverständlichen Pflicht, dieses persönliche Leid an zu erkennen und etwas zu tun, daß die Opfer wenigstens auf ihre alten Tage etwas besser leben können. Dann war es das aber auch.aleph hat geschrieben:(28 Oct 2018, 23:17)
Ehemalige Kolonien stellen keine Forderungen, sie bekommen äußerst günstige Darlehen, für deren Abbezahlung sie ihre Rohstoffe plündern. Oder haben die Belgier eine Rechnung von Zaire bekommen? Hat Algerien einen Brief an den französischen Präsidenten gestellt? Inder haben für ihr Land mal eine Rechnung aufgestellt. Ihre Überlegung war, dass Indien vor der Kolonisierung ein sehr reiches Land gewesen sei, mit einem florierenden Handwerk
Im Ernst: Deutschland zahlt durchaus, z.B. Renten an Holocaustüberlebenden. Da kann die polnische Regierung gerne eine Liste von Personen senden, die dabei vergessen wurden.
Re: Polen will nun auch Reparationen
darum schrieb ich ja auch, die polnische regierung soll listen persönlich betroffener liefern und deutschland kann ihnen eine angemessene rente zahlen. bei der zwangsarbeiterentschädigung hat das ja auch geklappt.H2O hat geschrieben:(29 Oct 2018, 08:41)
Letzteres dient der sehr persönlichen Anerkennung eines von Deutschen zugefügten bitteren Leids. Da sehe ich mich als deutscher Mitmensch auch in der selbstverständlichen Pflicht, dieses persönliche Leid an zu erkennen und etwas zu tun, daß die Opfer wenigstens auf ihre alten Tage etwas besser leben können. Dann war es das aber auch.
Auf dem Weg zum Abgrund kann eine Panne lebensrettend sein. Walter Jens
Besser schweigen und als Narr zu scheinen, als sprechen und jeden Zweifel zu beseitigen. Abraham Lincoln
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