Das wäre dann ein erster Indiz für Radikales Gedankengut, der Verdacht kommt ja dann nicht von ungefähr.ThorsHamar hat geschrieben:(10 Apr 2017, 20:07)
Natürlich gibt es Generalverdacht, auch in einem Rechtsstaat. Deshalb werden z.B. gewählte Politker bestimmter Parteien vom VS beobachtet.
anschläge/aktivitäten von terroristen
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Re: Anschlag in Schweden
Re: Anschlag in Schweden
Links- Rechtsradikale wollen auch unsere Kultur zumindest nach ihren Vorstellungen beeinflussen, sobald die sich aber organisieren um mit Anarchismus ihre Ziele durchzusetzen ist die Staatsgewalt gefragt, gegen Psychosen von einzel Tätern ist kaum was zu machen außer frühzeitig erkennen und einweisen.Joker hat geschrieben:(10 Apr 2017, 19:52)
Wenn nach deinen Ausführungen das Ziel die auslöschung unserer Kultur ist wäre es sehr fahrlässig von Einzeltätern auszugehen
Re: Anschlag in Schweden
Das sind TerroristenJFK hat geschrieben:(10 Apr 2017, 20:22)
Links- Rechtsradikale wollen auch unsere Kultur zumindest nach ihren Vorstellungen beeinflussen, sobald die sich aber organisieren um mit Anarchismus ihre Ziele durchzusetzen ist die Staatsgewalt gefragt, gegen Psychosen von einzel Tätern ist kaum was zu machen außer frühzeitig erkennen und einweisen.
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Re: Anschlag in Schweden
An die 800 Menschen aus Deutschland haben sich dem IS angeschlossen. Das ist eine Menge.JFK hat geschrieben:(10 Apr 2017, 20:22)
Links- Rechtsradikale wollen auch unsere Kultur zumindest nach ihren Vorstellungen beeinflussen, sobald die sich aber organisieren um mit Anarchismus ihre Ziele durchzusetzen ist die Staatsgewalt gefragt, gegen Psychosen von einzel Tätern ist kaum was zu machen außer frühzeitig erkennen und einweisen.
Das ist Kapitalismus:
Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
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Re: Anschlag in Schweden
Das eine schließt dass andere nicht aus.
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Re: Anschlag in Schweden
Eben, es gibt einen Verdacht wegen eines Indizes .... Jeder Verdacht entsteht erst wegen Indizien.JFK hat geschrieben:(10 Apr 2017, 20:14)
Das wäre dann ein erster Indiz für Radikales Gedankengut, der Verdacht kommt ja dann nicht von ungefähr.
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Re: Anschlag in Schweden
Es ist aber dann kein Generalverdacht mehr.ThorsHamar hat geschrieben:(10 Apr 2017, 20:45)
Eben, es gibt einen Verdacht wegen eines Indizes .... Jeder Verdacht entsteht erst wegen Indizien.
Der Generalverdacht ist ein ganz allgemein formulierter Verdacht ohne konkrete individuelle (subjektive) Anhaltspunkte bzw. meist ein kurz formulierter Verdacht, der aufgrund der Kürze aber auch eine rechtsstaatlich „sehr“ flexible Auslegung zulässt und die Gefahr der Rechtsunsicherheit und/oder Willkür in sich birgt.
Der Generalverdacht an sich ist daher keine geeignete Grundlage für polizeiliche oder strafbehördliche Ermittlungen in einem Rechtsstaat.
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Re: Anschlag in Schweden
Wie auch immer: Einen Verdacht, auch einen Generalverdacht zu ignorieren, besonders vorsätzlich aus politischen Gründen, kann tödlich sein.
Diffamierung beseitigt
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Re: Anschlag in Schweden
ThorsHamar hat geschrieben:(10 Apr 2017, 22:03)
Wie auch immer: Einen Verdacht, auch einen Generalverdacht zu ignorieren, besonders vorsätzlich aus politischen Gründen, kann tödlich sein.
Diffamierung beseitigt
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Und wer soll dann die unschuldig inhaftierten verantworten können?
Ist dieses Leben nicht erhaltenswert?
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Re: Anschlag in Schweden
Diffamierung? Die Angehörigen der Opfer von Berlin wollen gegen die verantwortlichen Ignoranten klagen. http://www.berliner-zeitung.de/berlin/a ... n-25532182 Genau darauf habe ich mich bezogen.ThorsHamar hat geschrieben:(10 Apr 2017, 22:03)
Wie auch immer: Einen Verdacht, auch einen Generalverdacht zu ignorieren, besonders vorsätzlich aus politischen Gründen, kann tödlich sein.
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Re: Anschlag in Schweden
Doch, eben, Leben ist erhaltenswert.JFK hat geschrieben:(10 Apr 2017, 22:07)
Und wer soll dann die unschuldig inhaftierten verantworten können?
Ist dieses Leben nicht erhaltenswert?
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Re: Anschlag in Schweden
Ohne Beleg war es das . . . aber es geht doch, auch Du lernst dazu!ThorsHamar hat geschrieben:(10 Apr 2017, 22:24)
Diffamierung? Die Angehörigen der Opfer von Berlin wollen gegen die verantwortlichen Ignoranten klagen. http://www.berliner-zeitung.de/berlin/a ... n-25532182 Genau darauf habe ich mich bezogen.
Der Herr gebe mir die Gelassenheit, Dinge hinzunehmen, die ich nicht ändern kann, den Mut, Dinge zu ändern, die ich nicht hinnehmen kann, und die Weisheit, das eine vom anderen zu unterscheiden.
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Re: Anschlag in Schweden
Provo-Spam entfernt.Moses hat geschrieben:(10 Apr 2017, 22:34)
Ohne Beleg war es das . . . aber es geht doch, auch Du lernst dazu!
Reiß Dich zusammen.
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Re: Anschlag in Schweden
Gegen den festgenommenen Attentäter wurde jetzt Haftbefehl beantragt....Mit der Abschiebung wird es wohl zunächst nix mehr.
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Re: Anschlag in Schweden
Ist wohl besser so.. Nach den Dublin abkommen müsste er nämlich nach Deutschland abgeschoben werden, es sei denn die Schweden haben ihn offiziell übernommen.Sozialdemokrat hat geschrieben:(10 Apr 2017, 23:31)
Gegen den festgenommenen Attentäter wurde jetzt Haftbefehl beantragt....Mit der Abschiebung wird es wohl zunächst nix mehr.
Ich bin für eine Gemeinschaftszelle mit Anders Breivig.
Re: Anschlag in Schweden
Nochmal für dich der Kontext.
Also findest du es ok, eine Große Anzahl von Menschen, in dem falle also Flüchtlinge, einzusperren, ihnen die Lebenszeit (auch Leben) zu Stehlen, um so eine Theoretische Gefahr an Leib und Leben abzuwenden.Sozialdemokrat hat geschrieben:(10 Apr 2017, 12:42)
Man sollte Asylbewerber in Prüfungszentren festhalten bis die Identität festgestellt und das Asylprüfungsverfahren abgeschlossen ist. Eine solche Vorgehensweise hätte das Attentat von Schweden verhindert.
Und wie kommen wir beiden nun aus der Nummer raus, ohne das Menschenleben in Lebensunwerten Leben und Lebenswertes Leben einzuteilen?
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Re: Anschlag in Schweden
Wenn du nicht durchblickst, dann lass du es einfach.Keoma hat geschrieben:(10 Apr 2017, 20:12)
Hätte mich auch gewundert, wenn du es verstanden hättest.
Von Unterstellung war keine Rede, sondern von Verdacht.
Der § 127 bezog sich auf "du darfst niemanden festnehmen", klar?
Und deine merkwürdigen Unterstellungen kannst du dir sparen, geh' auf meine Beiträge ein, oder lass' es.
Der Sozialdemokrat hatte die glorreiche Idee, Asylbewerber so lange festzusetzen, bis ihr Asylverfahren abgeschlossen ist. Diese Menschen stehen aber unter keinem Verdacht, sie haben nichts verbrochen, deshalb besteht auch keine rechtliche Handhabe, sie einzusperren.
Dein §127 gilt für Leute, die konkret einer Straftat verdächtigt werden und sich den weiteren Ermittlungen durch Flucht oder Identitätsverschleierung entziehen wollen.
Duldsamkeit heißt nicht, dass ich auch billige, was ich dulde.
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Re: Anschlag in Schweden
Du glaubst nicht, was in einem Rechtsstaat alles möglich ist, sogar Gesetze kann man erlassen.think twice hat geschrieben:(11 Apr 2017, 01:32)
Wenn du nicht durchblickst, dann lass du es einfach.
Der Sozialdemokrat hatte die glorreiche Idee, Asylbewerber so lange festzusetzen, bis ihr Asylverfahren abgeschlossen ist. Diese Menschen stehen aber unter keinem Verdacht, sie haben nichts verbrochen, deshalb besteht auch keine rechtliche Handhabe, sie einzusperren.
Dein §127 gilt für Leute, die konkret einer Straftat verdächtigt werden und sich den weiteren Ermittlungen durch Flucht oder Identitätsverschleierung entziehen wollen.
Aber darauf habe ich mich gar nicht bezogen, sondern auf deine, sagen wir, unglückliche Formulierung.
Aber was soll's.
Der Gescheitere gibt nach!
Eine traurige Wahrheit, sie begründet die Weltherrschaft der Dummheit.
Marie von Ebner-Eschenbach
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Re: Anschlag in Schweden
Der Campingvergewaltiger ist auch ein abgelehnter Asylbewerber.watisdatdenn? hat geschrieben:(11 Apr 2017, 00:12)
Ist wohl besser so.. Nach den Dublin abkommen müsste er nämlich nach Deutschland abgeschoben werden, es sei denn die Schweden haben ihn offiziell übernommen.
Ich bin für eine Gemeinschaftszelle mit Anders Breivig.
Re: Anschlag in Schweden
Ich sprach von Asylbewerbern.JFK hat geschrieben:(11 Apr 2017, 00:24)
Nochmal für dich der Kontext.
Also findest du es ok, eine Große Anzahl von Menschen, in dem falle also Flüchtlinge, einzusperren, ihnen die Lebenszeit (auch Leben) zu Stehlen, um so eine Theoretische Gefahr an Leib und Leben abzuwenden.
Und wie kommen wir beiden nun aus der Nummer raus, ohne das Menschenleben in Lebensunwerten Leben und Lebenswertes Leben einzuteilen?
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Re: Anschlag in Schweden
Ich glaube nicht, dass wirkliche Flüchtlinge es als "einsperren" begreifen, wenn sie in einer zentralen Auffangstelle aktiv an der schnelleren Abwicklung bürokratischer Notwendigkeiten mitwirken.JFK hat geschrieben:(11 Apr 2017, 00:24)
Also findest du es ok, eine Große Anzahl von Menschen, in dem falle also Flüchtlinge, einzusperren, ihnen die Lebenszeit (auch Leben) zu Stehlen, um so eine Theoretische Gefahr an Leib und Leben abzuwenden.
Ja, das finde ich nicht nur irgendwie "ok", sondern ich finde es angesichts der massiven Ausnutzung und des Missbrauchs des Asylgedankens unbedingt notwendig.
Sorry, aber diese Frage stellt sich für mich nicht.Und wie kommen wir beiden nun aus der Nummer raus, ohne das Menschenleben in Lebensunwerten Leben und Lebenswertes Leben einzuteilen?
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Re: Anschlag in Schweden
Danke, daß du ihm dies erklärst.think twice hat geschrieben:(11 Apr 2017, 01:32)
Wenn du nicht durchblickst, dann lass du es einfach.
Der Sozialdemokrat hatte die glorreiche Idee, Asylbewerber so lange festzusetzen, bis ihr Asylverfahren abgeschlossen ist. Diese Menschen stehen aber unter keinem Verdacht, sie haben nichts verbrochen, deshalb besteht auch keine rechtliche Handhabe, sie einzusperren.
Dein §127 gilt für Leute, die konkret einer Straftat verdächtigt werden und sich den weiteren Ermittlungen durch Flucht oder Identitätsverschleierung entziehen wollen.
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Re: Anschlag in Schweden
Auch Asylbewerber sind Flüchtlinge und auch die kann man nicht aus pauschalen Verdacht ihrer Freiheit berauben, bzw. wollen wir hoffen, daß sowas nie nötig wird.
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
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Re: Anschlag in Schweden
Dann stell doch meine Antwort wieder komplett ein.Du hast doch selbst bestätigt, dass ich eine Begründung hatte und Deine Massnahme Löschung wegen "Diffamierung " somit falsch ist.
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Re: Anschlag in Schweden
Asylbewerber sind Menschen, welche sich um etwas bewerben, was eingerichtet wurde, um zu helfen.relativ hat geschrieben:(11 Apr 2017, 09:24)
Auch Asylbewerber sind Flüchtlinge und auch die kann man nicht aus pauschalen Verdacht ihrer Freiheit berauben, bzw. wollen wir hoffen, daß sowas nie nötig wird.
Es ein Angebot, welches an Bedingungen geknüpft ist, keine verpflichtende Massnahme für Jedermann.
Jeder Flüchtlinge auf der Suche nach Asyl wird jede Notwendigkeit zur schnellen und vernünftigen Abwicklung begrüssen.
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Re: Anschlag in Schweden
Selbst die werden ja laufen gelassen. Aber es wäre schon aussergewöhnlich wenn dann immer noch Menschen aus der Türkei nach Griechenland und dann noch in dieses Land flüchten würden.think twice hat geschrieben:(11 Apr 2017, 01:32)
Wenn du nicht durchblickst, dann lass du es einfach.
Der Sozialdemokrat hatte die glorreiche Idee, Asylbewerber so lange festzusetzen, bis ihr Asylverfahren abgeschlossen ist. Diese Menschen stehen aber unter keinem Verdacht, sie haben nichts verbrochen, deshalb besteht auch keine rechtliche Handhabe, sie einzusperren.
Dein §127 gilt für Leute, die konkret einer Straftat verdächtigt werden und sich den weiteren Ermittlungen durch Flucht oder Identitätsverschleierung entziehen wollen.
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Re: Anschlag in Schweden
Wenn das Asylverfahren innerhalb einer kurzen Zeit abgeschlossen wird, ist das vertretbar. Es ist ist auch sehr schnell feststellbar ob jemand ein Kriegsflüchtling, politisch verfolgt usw. ist oder nicht. Man braucht hierfür allerdings qualifiziertes und gutes Personal....Der Attentäter von Schweden ist weder Flüchtling noch hat er Anspruch auf Asyl....viel zu viele Asylbewerber sind weder Flüchtlinge (wenn man Wirtschaftsflüchtlinge nicht dazurechnet) noch haben sie Anspruch auf Asyl.relativ hat geschrieben:(11 Apr 2017, 09:24)
Auch Asylbewerber sind Flüchtlinge und auch die kann man nicht aus pauschalen Verdacht ihrer Freiheit berauben, bzw. wollen wir hoffen, daß sowas nie nötig wird.
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Re: Anschlag in Schweden
Natürlich können wir Bedingungen stellen, aber temporäre Freiheitsberaubung weil andere Menschen sich daneben benehmen sollte eben nicht dazu gehören.ThorsHamar hat geschrieben:(11 Apr 2017, 09:31)
Asylbewerber sind Menschen, welche sich um etwas bewerben, was eingerichtet wurde, um zu helfen.
Es ein Angebot, welches an Bedingungen geknüpft ist, keine verpflichtende Massnahme für Jedermann.
Jeder Flüchtlinge auf der Suche nach Asyl wird jede Notwendigkeit zur schnellen und vernünftigen Abwicklung begrüssen.
Natürlich könnte es mal ein Zeitpunkt geben, wo solche Maßnahmen unausweichlich werden, aber noch gibt es m.M. andere Lösungsansätze, die wir zuerst versuchen sollten und ja auch schon umgesetzt werden. Siehe Residenzpflicht ect.pp.
Was Ungarn z.B. da macht stößst ja schon auf massive int. Kritik und es ist mehr als fraglich ob dies im Einklang mit den Menschenrechten ist.
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Re: Anschlag in Schweden
Das sehe ich eigentlich nicht anders als Du, aber angesichts der Realität sind die bisherigen Massnahmen offenbar untauglich.relativ hat geschrieben:(11 Apr 2017, 09:39)
Natürlich können wir Bedingungen stellen, aber temporäre Freiheitsberaubung weil andere Menschen sich daneben benehmen sollte eben nicht dazu gehören.
Natürlich könnte es mal ein Zeitpunkt geben, wo solche Maßnahmen unausweichlich werden, aber noch gibt es m.M. andere Lösungsansätze, die wir zuerst versuchen sollten und ja auch schon umgesetzt werden. Siehe Residenzpflicht ect.pp.
Was Ungarn z.B. da macht stößst ja schon auf massive int. Kritik und es ist mehr als fraglich ob dies im Einklang mit den Menschenrechten ist.
Es muss das Recht des Einreisestaates gewährleistet sein, die Identität seiner Einwohner zu kennen. Und jeder Mensch mit ehrlichen Absichten hat damit auch kein Problem.
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Re: Anschlag in Schweden
Wer untertaucht hat auch Schwierigkeiten legal an Geld zu kommen. So etwas hat auch Auswirkungen auf die Kriminalität. Trotzdem ist der Wohlstand der Latinos in den USA höher als der Schwarzen. Ist halt so.ThorsHamar hat geschrieben:(11 Apr 2017, 09:48)
Das sehe ich eigentlich nicht anders als Du, aber angesichts der Realität sind die bisherigen Massnahmen offenbar untauglich.
Es muss das Recht des Einreisestaates gewährleistet sein, die Identität seiner Einwohner zu kennen. Und jeder Mensch mit ehrlichen Absichten hat damit auch kein Problem.
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Re: Anschlag in Schweden
So einfach ist das sicher nicht. Ich könnte mir vorstellen, dass mich Flüchtlinge schon nach dem "Warum" fragen, wenn ich ihnen bei der Aufnahme eröffnen müsste, dass sie bis zur Entscheidung ihres Asylverfahrens die Einrichtung nicht mehr verlassen dürfen. Sie würden vielleicht doch argumentieren, sie hätten doch nichts verbrochen.ThorsHamar hat geschrieben:(11 Apr 2017, 09:16)
Ich glaube nicht, dass wirkliche Flüchtlinge es als "einsperren" begreifen, wenn sie in einer zentralen Auffangstelle aktiv an der schnelleren Abwicklung bürokratischer Notwendigkeiten mitwirken.
Ja, das finde ich nicht nur irgendwie "ok", sondern ich finde es angesichts der massiven Ausnutzung und des Missbrauchs des Asylgedankens unbedingt notwendig.
Ich stelle mir vor, wie ich ihnen dann sage: "Weißt du, du könntest garnicht Farhad heißen und mit deiner Familie aus Afghanistan kommen, sondern vielleicht bist du Mohammed aus Syrien und ein IS-Kämpfer. Vielleicht verschmähst du nicht nur Schweinefleisch, sondern willst uns deinem irren Glauben unterwerfen. Ok, bei deinem zweijährigen Sohn und deiner 75jährigen Mutter ist das nicht ganz so wahrscheinlich, aber egal. Mitgefangen, mitgehangen, so läuft das bei uns in Germany. Kinder und Alte kosten eh nur Geld und bringen keinen Nutzen. Wir brauchen Fachkräfte und keine Schmarotzer. Und ob ihr was taugt, werden wir erstmal feststellen müssen und wenn es Jahre dauert. Solange bleibt ihr hier und zwar nur hier. Für deinen Sohn gibts ne Spielecke und für die Oma ne Schnabeltasse und Rollator. Das muss reichen. Dafür habt ihr doch sicher Verständnis, oder??
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Re: Anschlag in Schweden
Und bevor jetzt jemand wieder empört kreischt, dass ich ihm was unterstellen wolle: Ich habe die Vorstellungen der besorgten Bürger nur konsequent zuende gedacht.
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Re: Anschlag in Schweden
Bei denjenigen die die Regeln/Bedingungen brechen hat man dann eh schon Anhaltpunkte ob sie unseres Schutzes würdig sind.ThorsHamar hat geschrieben:(11 Apr 2017, 09:48)
Das sehe ich eigentlich nicht anders als Du, aber angesichts der Realität sind die bisherigen Massnahmen offenbar untauglich.
Es muss das Recht des Einreisestaates gewährleistet sein, die Identität seiner Einwohner zu kennen. Und jeder Mensch mit ehrlichen Absichten hat damit auch kein Problem.
Was anderes ist es m.M. , wenn man schon Straffällig gewordene Gäste (bzw. bei denjenigen wo es schon bekannt ist) solange ihre Bewegungsfreiheit nimmt, bis sie abgeschoben werden können , oder Freiwillig gehen.
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Re: Anschlag in Schweden
Ich glaube einen Konsens zu finden, indem man es nicht so umsetzt wie die Ungarn, sollte möglich sein.think twice hat geschrieben:(11 Apr 2017, 10:05)
Und bevor jetzt jemand wieder empört kreischt, dass ich ihm was unterstellen wolle: Ich habe die Vorstellungen der besorgten Bürger nur konsequent zuende gedacht.
Ich bin für Schwerpunkte setzen , bei der schnellen Integration , aber auch für klare Kante. Wer die Bedingungen nicht erfüllen will , ist raus, da kenne ich nix.
Bei mehr als Einzelfall Bagatelldelikte, gibt es die Sicherheitsverwahrung bis eine Abschiebung möglich.
Wichtig ist in der Flüchtlingslagern keine Atmosphäre zu schaffen, die zum Lagerkoller und damit auch zu noch mehr Frust und Aggressionen führen kann, allein schon deshalb ist eine abriegelung dieser Lager m.M. völlig absurd. Eine Residenzpflicht ist temporär für mich noch in Ordnung.
Zuletzt geändert von relativ am Di 11. Apr 2017, 10:35, insgesamt 1-mal geändert.
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
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Re: Anschlag in Schweden
Ich bin da nicht so diplomatisch wie du. Ich finde nicht, dass man jeden geistigen Dünnschiss der Besorgten ernsthaft diskutieren muss. In einem Rechtsstaat werden keine Menschen vorsorglicheingesperrt. Es gibt keine Sippenhaft. Punkt.relativ hat geschrieben:(11 Apr 2017, 10:21)
Ich glaube einen Konsens zu finden, indem man es nicht so umsetzt wie die Ungarn, sollte möglich sein.
Ich bin für Schwerpunkte setzen , bei der schnellen Integration , aber auch für klare Kante. Wer die Bedingungen nicht erfüllen will , ist raus, da kenne ich nix.
Bei mehr als Einzelfall Bagatelldelikte, gibt es die Sicherheitsverwahrung bis eine Abschiebung möglich.
Wichtig ist keine in der Flüchtlingslagern keine Atmosphäre zu schaffen, die zum Lagerkoller und damit auch zu noch mehr Frust und Aggressionen führen kann, allein schon deshalb ist eine abriegelung dieser Lager m.M. völlig absurd. Eine Residenzpflicht ist temporär für mich noch in Ordnung.
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Re: Anschlag in Schweden
Die Gesellschaft besteht nur aus Menschen und ist aus dem Grund nur von Menschen gemacht. Und sie kann nur so gut sein wie jetzt die Menschen selber gut sind.
Das ist Kapitalismus:
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Re: Anschlag in Schweden
Da bin ich ja bei dir, nur wäre es m.M. naiv zu glauben, nix würde uns dazu verleiten an diesen Punkt zu kommen. Dafür benötigt man nur noch ein paar mehr Terrorakte und schon kann sich der Wind entscheidend drehen.think twice hat geschrieben:(11 Apr 2017, 10:31)
Ich bin da nicht so diplomatisch wie du. Ich finde nicht, dass man jeden geistigen Dünnschiss der Besorgten ernsthaft diskutieren muss. In einem Rechtsstaat werden keine Menschen vorsorglicheingesperrt. Es gibt keine Sippenhaft. Punkt.
Ich wundere mich immer, daß dies so wenigen Menschen bewusst zu seien scheint, daß dies ein total relalistisches Szenario ist.
Damit will ich den geistigen Dünnschiss der Besorgten gar nicht relativieren, nur muss uns bewusst sein, was die Demokratie und Freiheitsfeinde hier gerade versuchen. Der "Feind" kennt unsere Schwachstelle, daß ist ja offensichtlich.
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Re: Anschlag in Schweden
Der vor Krieg und Terror Geflüchtete wird sagen: Ja, leuchtet ein. Ich warte und Dank für die Hilfe.think twice hat geschrieben:(11 Apr 2017, 10:04)
So einfach ist das sicher nicht. Ich könnte mir vorstellen, dass mich Flüchtlinge schon nach dem "Warum" fragen, wenn ich ihnen bei der Aufnahme eröffnen müsste, dass sie bis zur Entscheidung ihres Asylverfahrens die Einrichtung nicht mehr verlassen dürfen. Sie würden vielleicht doch argumentieren, sie hätten doch nichts verbrochen.
Ich stelle mir vor, wie ich ihnen dann sage: "Weißt du, du könntest garnicht Farhad heißen und mit deiner Familie aus Afghanistan kommen, sondern vielleicht bist du Mohammed aus Syrien und ein IS-Kämpfer. Vielleicht verschmähst du nicht nur Schweinefleisch, sondern willst uns deinem irren Glauben unterwerfen. Ok, bei deinem zweijährigen Sohn und deiner 75jährigen Mutter ist das nicht ganz so wahrscheinlich, aber egal. Mitgefangen, mitgehangen, so läuft das bei uns in Germany. Kinder und Alte kosten eh nur Geld und bringen keinen Nutzen. Wir brauchen Fachkräfte und keine Schmarotzer. Und ob ihr was taugt, werden wir erstmal feststellen müssen und wenn es Jahre dauert. Solange bleibt ihr hier und zwar nur hier. Für deinen Sohn gibts ne Spielecke und für die Oma ne Schnabeltasse und Rollator. Das muss reichen. Dafür habt ihr doch sicher Verständnis, oder??
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Re: Anschlag in Schweden
Ich vertraue da schon noch der Mehrheit meiner Mitmenschen. Zu krähen, dass man keine Flüchtlinge mehr haben will und blabla oder ob man Unschuldige vorsorglich einknasten will, sind doch noch 2 Paar Schuhe. Man muss schon sehr übel ticken, um auf solche Ideen zu kommen und deshalb: Siehe meine Signatur.relativ hat geschrieben:(11 Apr 2017, 10:41)
Da bin ich ja bei dir, nur wäre es m.M. naiv zu glauben, nix würde uns dazu verleiten an diesen Punkt zu kommen. Dafür benötigt man nur noch ein paar mehr Terrorakte und schon kann sich der Wind entscheidend drehen.
Ich wundere mich immer, daß dies so wenigen Menschen bewusst zu seien scheint, daß dies ein total relalistisches Szenario ist.
Damit will ich den geistigen Dünnschiss der Besorgten gar nicht relativieren, nur muss uns bewusst sein, was die Demokratie und Freiheitsfeinde hier gerade versuchen. Der "Feind" kennt unsere Schwachstelle, daß ist ja offensichtlich.
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Re: Anschlag in Schweden
Diese Art "Argumentation" ist mitverantwortlich für die Toten durch muslimischen Terrorismus.think twice hat geschrieben:(11 Apr 2017, 10:31)
Ich bin da nicht so diplomatisch wie du. Ich finde nicht, dass man jeden geistigen Dünnschiss der Besorgten ernsthaft diskutieren muss. In einem Rechtsstaat werden keine Menschen vorsorglicheingesperrt. Es gibt keine Sippenhaft. Punkt.
Das wird mir bei jeder "vorsorglichen" Kontrolle auf einem Airport eines Rechtsstaates, bei welcher JEDER Fluggast im Interesse ALLER als potentieller Täter behandelt wird, bewusst.
Auffanglager für Zuwanderungswellen, die es wegen des massenhaften Missbrauchs von Hilfsangeboten geben muss, sind keine vorsorgliche Inhaftierung, sondern sicherheitsrelevante Ordnungsmassnahmen eines Rechtsstaates.
Zuletzt geändert von ThorsHamar am Di 11. Apr 2017, 11:06, insgesamt 1-mal geändert.
Wer die Vergangenheit kontrolliert, kontrolliert die Zukunft; wer die Gegenwart kontrolliert, kontrolliert die Vergangenheit.
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Re: Anschlag in Schweden
Ne sorry, jemand der vor Krieg, Verfolgung oder Unfreiheit geflohen ist, erwartet bestimmt nicht ein temporäres Gefängnis aufgrund eines Verdachtes, oder der Sippenhaft.ThorsHamar hat geschrieben:(11 Apr 2017, 10:49)
Der vor Krieg und Terror Geflüchtete wird sagen: Ja, leuchtet ein. Ich warte und Dank für die Hilfe.
Da kann jeder mit Emphatie mal bei sich selbst überprüfen, ob er dafür Verständnis hätte
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Re: Anschlag in Schweden
Und denken würde er: "Scheiß Nazis!"ThorsHamar hat geschrieben:(11 Apr 2017, 10:49)
Der vor Krieg und Terror Geflüchtete wird sagen: Ja, leuchtet ein. Ich warte und Dank für die Hilfe.
Duldsamkeit heißt nicht, dass ich auch billige, was ich dulde.
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Re: Anschlag in Schweden
.... was ist passiert? Ja, Du hast Recht ....relativ hat geschrieben:(11 Apr 2017, 10:41)
Da bin ich ja bei dir, nur wäre es m.M. naiv zu glauben, nix würde uns dazu verleiten an diesen Punkt zu kommen. Dafür benötigt man nur noch ein paar mehr Terrorakte und schon kann sich der Wind entscheidend drehen.
Ich wundere mich immer, daß dies so wenigen Menschen bewusst zu seien scheint, daß dies ein total relalistisches Szenario ist.
Damit will ich den geistigen Dünnschiss der Besorgten gar nicht relativieren, nur muss uns bewusst sein, was die Demokratie und Freiheitsfeinde hier gerade versuchen. Der "Feind" kennt unsere Schwachstelle, daß ist ja offensichtlich.
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Re: Anschlag in Schweden
Und? Dann hätte er sich selbst nochmal vor Augen geführt, warum er tatsächlich in Deutschland ASYL beantragt hat ..... Wenn er das laut sagen würde, wüssten es hier dann auch ALLE.
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Re: Anschlag in Schweden
Er würde den Unterschied zum Gefängnis besser erkennen als die Besorgten hier ....relativ hat geschrieben:(11 Apr 2017, 10:57)
Ne sorry, jemand der vor Krieg, Verfolgung oder Unfreiheit geflohen ist, erwartet bestimmt nicht ein temporäres Gefängnis aufgrund eines Verdachtes, oder der Sippenhaft.
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Re: Anschlag in Schweden
Nix und. Er hätte recht.ThorsHamar hat geschrieben:(11 Apr 2017, 11:02)
Und? Dann hätte er sich selbst nochmal vor Augen geführt, warum er tatsächlich in Deutschland ASYL beantragt hat ..... Wenn er das laut sagen würde, wüssten es hier dann auch ALLE.
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Re: Anschlag in Schweden
Eine Freiheitsberaubung viele "potentieller Täter", die ja wesentlich länger dauert , als du hier argumentierst (Flughafen), gehört bestimmt nicht zu diesen "Selbstverständlichkeiten des Rechtsstaates". Das wäre eher der Ausnahmezustand.ThorsHamar hat geschrieben:(11 Apr 2017, 10:57)
Diese Art "Argumentation" ist mitverantwortlich für die Toten durch muslimischen Terrorismus.
Das wird mir bei jeder "vorsorglichen" Kontrolle auf einem Airport eines Rechtsstaates, bei welcher JEDER Fluggast im Intertesse ALLER als potentieller Täter behandelt wir, bewusst.
Auffanglager für Zuwanderungswellen, die es wegen des massenhaften Missbrauchs von Hilfsangeboten geben muss, sind keine vorsorgliche Inhaftierung, sondern sicherheitsrelevante Ordnungsmassnahmen eines Rechtsstaates.
Btw. Mom. gibt es keine Zuwandererwellen wie Ende 2015. Kannst du denn angeblichen massenhaften Missbrauch mal in einen angemessene Relation bringen. Z.B. Wieviele sind gekommen , wieviel Missbrauch? Dein Bauchgefühl reicht mir da immer noch nicht.
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Re: Anschlag in Schweden
Der Wind in Schweden dreht sich schon die ganze Zeit:relativ hat geschrieben:(11 Apr 2017, 10:41)
Da bin ich ja bei dir, nur wäre es m.M. naiv zu glauben, nix würde uns dazu verleiten an diesen Punkt zu kommen. Dafür benötigt man nur noch ein paar mehr Terrorakte und schon kann sich der Wind entscheidend drehen.
Ich wundere mich immer, daß dies so wenigen Menschen bewusst zu seien scheint, daß dies ein total relalistisches Szenario ist.......
"Klappe zu, Flüchtlinge weg, vor allem solche ohne Papiere! Ein Schock für viele Schweden, die stolz waren auf den Ruf ihres Landes als "Supermacht der Menschlichkeit". Margit Silberstein vom schwedischen Rundfunk brachte es auf den Punkt: "Heute sind wir, wie selbst der Ministerpräsident sagt, auf dem Minimalniveau der EU....2018 Jahr sind Wahlen. Rot-grün wie auch die führende konservative Oppositionspartei sind nervös" Quelle: http://www.deutschlandfunk.de/kehrtwend ... _id=375469
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Re: Anschlag in Schweden
Ich glaube nicht, dass es Dein Ziel war, hier die Shoah zu relativieren.
Mit Deiner Gleichsetzung tust Du aber genau das.
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Moses
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Re: Anschlag in Schweden
So radikal wie du es dir evtl. wünscht, wird die schwedische Zivilgesellschaft wohl nicht werden, daß haben auch die Trauerkundgebungen gezeigt.Sozialdemokrat hat geschrieben:(11 Apr 2017, 11:05)
Der Wind in Schweden dreht sich schon die ganze Zeit:
"Klappe zu, Flüchtlinge weg, vor allem solche ohne Papiere! Ein Schock für viele Schweden, die stolz waren auf den Ruf ihres Landes als "Supermacht der Menschlichkeit". Margit Silberstein vom schwedischen Rundfunk brachte es auf den Punkt: "Heute sind wir, wie selbst der Ministerpräsident sagt, auf dem Minimalniveau der EU....2018 Jahr sind Wahlen. Rot-grün wie auch die führende konservative Oppositionspartei sind nervös" Quelle: http://www.deutschlandfunk.de/kehrtwend ... _id=375469
Das auch dort, nach so einem Anschlag, nach mehr Sicherheit,Konsequenzen ect.pp. geschriehen wird, ist der normale Reflex einer Zivilgesellschaft und deren Politik.
Das Banale braucht man nicht zu schälen.