anschläge/aktivitäten von terroristen

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Sozialdemokrat

Re: Anschlag in Schweden

Beitrag von Sozialdemokrat »

Schweden will künftig konsequenter abschieben.
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H2O
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Re: Anschlag in Schweden

Beitrag von H2O »

DarkLightbringer hat geschrieben:(10 Apr 2017, 00:10)

Die Vorbeugehaft ist ein "Anschlag auf das Recht", wie die >>Zeit<< 1968 (!) schrieb. Aber gundsätzlich ohnehin auch unzulässig. Normalerweise wird niemand "vorsorglich" interniert oder sicherungsverwahrt.
Das verstehe ich sofort; nur werden "normalerweise" auch keine Menschen wahllos im Takt weniger Wochen aus weltanschaulichen Gründen ermordet. Darauf muß ein Staat oder eine Gesellschaft wohl eine Antwort finden. Fragen wir also lieber nicht danach, was nicht geht, sondern danach, was dann geht. Bisher geht jedenfalls nicht besonders viel, denn sonst gäbe es diese Kette von Anschlägen doch nicht... mit sich wiederholenden Vorgeschichten der Täter.
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Re: Anschlag in Schweden

Beitrag von DarkLightbringer »

H2O hat geschrieben:(10 Apr 2017, 01:01)

Das verstehe ich sofort; nur werden "normalerweise" auch keine Menschen wahllos im Takt weniger Wochen aus weltanschaulichen Gründen ermordet. Darauf muß ein Staat oder eine Gesellschaft wohl eine Antwort finden. Fragen wir also lieber nicht danach, was nicht geht, sondern danach, was dann geht. Bisher geht jedenfalls nicht besonders viel, denn sonst gäbe es diese Kette von Anschlägen doch nicht... mit sich wiederholenden Vorgeschichten der Täter.
Eine sofortige Abschiebehaft wäre wohl möglich, die Aussetzung des Rechtsstaates eher nicht. Eine Haft ohne Haftgrund ist problematisch, gelinde gesagt. Wie wir in Ägypten sehen, kann selbst der Polizeistaat keine Anschläge verhindern.

Die Vorgeschichte hier in diesem Fall ist, wenn ich das jetzt richtig im Kopf habe, der Asylantrag wurde abgelehnt, der usbekische Staatsbürger tauchte unter und radikalisierte sich just in dieser Zeit.

Zusätzliche Vorschläge: 1. Anti-Terror-Plakate und TV-Spots im Rahmen der Prävention. 2. Stärkung der Koalitionsstreitkräfte zur Bekämpfung jeder Form von Terrorismus (einschließlich Hisbollah & Assad-Barbarei). 3. Sicherheitspartnerschaft mit Tunesien und Libyen.
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Re: Anschlag in Schweden

Beitrag von Sozialdemokrat »

DarkLightbringer hat geschrieben:(10 Apr 2017, 08:20)


Die Vorgeschichte hier in diesem Fall ist, wenn ich das jetzt richtig im Kopf habe, der Asylantrag wurde abgelehnt, der usbekische Staatsbürger tauchte unter und radikalisierte sich just in dieser Zeit.
Man gab ihm 4 Wochen Zeit, das Land freiwillig zu verlassen und deshalb hatte er die Gelegenheit unterzutauchen und das Verbrechen zu begehen.
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Re: Anschlag in Schweden

Beitrag von DarkLightbringer »

Sozialdemokrat hat geschrieben:(10 Apr 2017, 08:39)

Man gab ihm 4 Wochen Zeit, das Land freiwillig zu verlassen und deshalb hatte er die Gelegenheit unterzutauchen und das Verbrechen zu begehen.
Die sofortige Abschiebehaft kann ja erwogen werden.
Daneben stellt sich doch die Frage, warum sich Tätertypen wie dieser Usbeke oder Anis Amri erst im Zielland radikalisieren, nicht aber bereits radikalisiert einreisen.
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Re: Anschlag in Schweden

Beitrag von Keoma »

DarkLightbringer hat geschrieben:(10 Apr 2017, 08:47)

Die sofortige Abschiebehaft kann ja erwogen werden.
Daneben stellt sich doch die Frage, warum sich Tätertypen wie dieser Usbeke oder Anis Amri erst im Zielland radikalisieren, nicht aber bereits radikalisiert einreisen.
Weil sie frustriert sind.
Natürlich ist vermutlich schon länger etwas defekt im Hirn, aber das letzte Tüpfelchen werden wohl unerfüllte Erwartungen gewesen sein.
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Re: Anschlag in Schweden

Beitrag von DarkLightbringer »

Keoma hat geschrieben:(10 Apr 2017, 08:52)

Weil sie frustriert sind.
Natürlich ist vermutlich schon länger etwas defekt im Hirn, aber das letzte Tüpfelchen werden wohl unerfüllte Erwartungen gewesen sein.
Genau. Biographische Brüche und Enttäuschungen dürften typisch sein für den "Lonely Wolf". Entsprechend ist dieser Typus anfällig für Radikalisierungsprogramme, die hinreichend präsent und werbend sind.
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Re: Anschlag in Schweden

Beitrag von Kibuka »

Täter war abgelehnter Asylbewerber.

Schweden scheint ja eine ähnlich effiziente Asyl- und Einwanderungspolitik zu haben, wie Deutschland.

Hier werden die Flüchtlinge auch nicht mehr außer Landes geschafft.

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Re: Anschlag in Schweden

Beitrag von Sozialdemokrat »

DarkLightbringer hat geschrieben:(10 Apr 2017, 08:47)

Die sofortige Abschiebehaft kann ja erwogen werden.
Daneben stellt sich doch die Frage, warum sich Tätertypen wie dieser Usbeke oder Anis Amri erst im Zielland radikalisieren, nicht aber bereits radikalisiert einreisen.
Warum hat sich kein muslimischer Flüchtling aus Bosnien in den 90ern in Schweden oder Deutschland "radikalisiert"?
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Re: Anschlag in Schweden

Beitrag von Kibuka »

Sozialdemokrat hat geschrieben:(10 Apr 2017, 09:15)

Warum hat sich kein muslimischer Flüchtling aus Bosnien in den 90ern in Schweden oder Deutschland "radikalisiert"?
Weil Bosnien ein Land in Europa ist. Diese Leute waren Muslime, hatten aber Kultur. Das waren Leute, die ihren Arsch hochbekamen und sich selbst versuchten zu integrieren.

Die Asylanten heute, stammen aus Ländern und Kulturen, die völlig inkompatibel mit Europa sind. Außerdem kommen viel zu viele. Soviele kann Schweden nicht integrieren.

Das ist einfach die Logik der Zahlen!
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Re: Anschlag in Schweden

Beitrag von Sozialdemokrat »

Kibuka hat geschrieben:(10 Apr 2017, 09:23)

Weil Bosnien ein Land in Europa ist. Diese Leute waren Muslime, hatten aber Kultur. Das waren Leute, die ihren Arsch hochbekamen und sich selbst versuchten zu integrieren.

Die Asylanten heute, stammen aus Ländern und Kulturen, die völlig inkompatibel mit Europa sind. Außerdem kommen viel zu viele. Soviele kann Schweden nicht integrieren.

Das ist einfach die Logik der Zahlen!
Sie waren aber auch ECHTE Bürgerkriegsflüchtlinge. Echte Flüchtlinge sind froh, wenn man ihnen hilft und sie erstmal in Sicherheit sind.
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Re: Anschlag in Schweden

Beitrag von DarkLightbringer »

Sozialdemokrat hat geschrieben:(10 Apr 2017, 09:15)

Warum hat sich kein muslimischer Flüchtling aus Bosnien in den 90ern in Schweden oder Deutschland "radikalisiert"?
Da gab es den IS noch nicht. Der Radikalisierungsbereite braucht ja auch ein Reflexionsschild.
Zum Vergleich - bevor Lutz Bachmann die ultra-rechte Politik für sich als Betätigungsfeld entdeckte, war er ein gewöhnlicher Berufskrimineller.
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Re: Anschlag in Schweden

Beitrag von Sozialdemokrat »

DarkLightbringer hat geschrieben:(10 Apr 2017, 09:34)

Da gab es den IS noch nicht. Der Radikalisierungsbereite braucht ja auch ein Reflexionsschild.
Zum Vergleich - bevor Lutz Bachmann die ultra-rechte Politik für sich als Betätigungsfeld entdeckte, war er ein gewöhnlicher Berufskrimineller.
Den IS nicht, aber schon damals gab es viele ausländische Dschihadisten in Bosnien, die ihren Spass daran hatten unschuldigen Zivilisten den Hals durchzuschneiden.
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Re: Anschlag in Schweden

Beitrag von DarkLightbringer »

Sozialdemokrat hat geschrieben:(10 Apr 2017, 09:36)

Den IS nicht, aber schon damals gab es viele ausländische Dschihadisten in Bosnien, die ihren Spass daran hatten unschuldigen Zivilisten den Hals durchzuschneiden.
Beispiel KFOR und UNMIK - auf Basis einer UN-Resolution konnte eine Übergangsverwaltungsmission installiert werden, die ein sicheres Umfeld schafft und so auch die Rückkehr von Flüchtlingen ermöglichte. Das ist ein hervorragendes Beispiel dafür, wie man ein sicheres Umfeld schaffen kann, Terrorismus bekämpfen und Fluchtursachen mindern.

Anschläge wie die in Schweden werden sich dennoch nie zur Gänze ausschließen lassen. Es bedeutet jedoch nicht, dass es nichts zu tun gäbe.
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Re: Anschlag in Schweden

Beitrag von DarkLightbringer »

Kibuka hat geschrieben:(10 Apr 2017, 09:23)

Weil Bosnien ein Land in Europa ist. Diese Leute waren Muslime, hatten aber Kultur. Das waren Leute, die ihren Arsch hochbekamen und sich selbst versuchten zu integrieren.

Die Asylanten heute, stammen aus Ländern und Kulturen, die völlig inkompatibel mit Europa sind. Außerdem kommen viel zu viele. Soviele kann Schweden nicht integrieren.

Das ist einfach die Logik der Zahlen!
Nach dieser Logik wären einheimische Norweger kulturell nicht kompatibel zu sich selbst und es gäbe einfach zu viele Norweger - wegen Breivik. Breivik war kulturell und religiös einer von vielen, aber doch anders.
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Re: Anschlag in Schweden

Beitrag von Sozialdemokrat »

DarkLightbringer hat geschrieben:(10 Apr 2017, 10:00)

...... Es bedeutet jedoch nicht, dass es nichts zu tun gäbe.
Man könnte ja damit anfangen, Personenkontrollen an den Grenzen zu Schweiz, Frankreich, Benelux durchzuführen. Mittlerweile muss doch jedem aufgefallen sein, dass zwar die Balkanländer die EU-Aussengrenzen wirksam schützen, das ganze aber durch die Italien-Route kompensiert wird......Abschiebehaft bei abgelehntem Asylantrag ist meiner Ansicht nach ein Muss.
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Re: Anschlag in Schweden

Beitrag von Adam Smith »

DarkLightbringer hat geschrieben:(10 Apr 2017, 10:08)

Nach dieser Logik wären einheimische Norweger kulturell nicht kompatibel zu sich selbst und es gäbe einfach zu viele Norweger - wegen Breivik. Breivik war kulturell und religiös einer von vielen, aber doch anders.
Norwegen gilt als sicheres Land. Demnach ist alles in Ordnung.
Das ist Kapitalismus:

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Re: Anschlag in Schweden

Beitrag von H2O »

DarkLightbringer hat geschrieben:(10 Apr 2017, 08:20)

Eine sofortige Abschiebehaft wäre wohl möglich, die Aussetzung des Rechtsstaates eher nicht. Eine Haft ohne Haftgrund ist problematisch, gelinde gesagt. Wie wir in Ägypten sehen, kann selbst der Polizeistaat keine Anschläge verhindern.

Die Vorgeschichte hier in diesem Fall ist, wenn ich das jetzt richtig im Kopf habe, der Asylantrag wurde abgelehnt, der usbekische Staatsbürger tauchte unter und radikalisierte sich just in dieser Zeit.

Zusätzliche Vorschläge: 1. Anti-Terror-Plakate und TV-Spots im Rahmen der Prävention. 2. Stärkung der Koalitionsstreitkräfte zur Bekämpfung jeder Form von Terrorismus (einschließlich Hisbollah & Assad-Barbarei). 3. Sicherheitspartnerschaft mit Tunesien und Libyen.
Ja, diese Liste finde ich konstruktiv und vernünftig.

Vielleicht einige Anmerkungen:

Ein Polizeistaat ist das Letzte, was man sich wünschen sollte. Dennoch: Welche anderen Möglichkeit hätte Ägypten denn, die Machtübernahme durch eine nach unserem Verständnis fanatisierte und organisierte Moslembruderschaft zu verhindern? Aus meiner Sicht hat das Land in letzter Sekunde die Notbremse gezogen. Die Gewalttaten, die sich jetzt dort abspielen, dürften einen Hinweis darauf liefern, was dort dann täglich unter der Führung de Moslembrüder zu erwarten ist. So, wie der IS in seiner Grausamkeit und Menschenverachtung kaum noch zu überbieten ist.

Auf europäische Bedingungen übertragen, wäre ein Polizeistaat hier gar nicht erforderlich, um den Deckel auf dem vergleichsweise kleinen Topf zu halten. Wohl aber ein verantwortungsvoller Umgang mit weiter reichenden Vollmachten... unter politischer Kontrolle, versteht sich.

Das Bild des Stockholmer Täters bekommt neue, wohlbekannte Züge: Der Täter pflegte Umgang mit islamistischen/salafistischen Kreisen... siehe t-online-Nachrichten. Wenn dann nicht alle Alarmglocken schrillen, dann ist den Sicherheitsdiensten und der Justiz auch nicht mehr zu helfen.

Natürlich sollte längst diese fiktive Täterbeschreibung überall bekannt gemacht worden sein. So weit stimme ich mit Ihrem Punkt 1 überein! Mit Punkt 2 tue ich mich schwer. Da würde ich meine Anstrengungen mehr im Inneren unseres Lande und in engster Verbindung mit unseren Partnern in der EU und befreundeten Staaten sehen. Auf jeden Fall gebe ich Ihnen Recht damit, daß man nicht weit ab vom Schuß das Wüten des IS verurteilen kann, um dann irgendwelchen besonders tatkräftigen Verbündeten allein den Kampf gegen diese Mörderbande zu überlassen. Aber ich finde den Ansatz Deutschlands strategisch geschickter, die Menschen vor Ort so weit zu ertüchtigen, daß sie ihre Heimat selbst von solchen Strolchen befreien können. Das Verfahren würde Ihren Punkt 3 enthalten.
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Re: Anschlag in Schweden

Beitrag von DarkLightbringer »

Sozialdemokrat hat geschrieben:(10 Apr 2017, 10:09)

Man könnte ja damit anfangen, Personenkontrollen an den Grenzen zu Schweiz, Frankreich, Benelux durchzuführen. Mittlerweile muss doch jedem aufgefallen sein, dass zwar die Balkanländer die EU-Aussengrenzen wirksam schützen, das ganze aber durch die Italien-Route kompensiert wird......Abschiebehaft bei abgelehntem Asylantrag ist meiner Ansicht nach ein Muss.
Innenpolitisch muss man sich gegen Trittbrettfahrer verwahren und außenpolitisch die Fluchtursachen angehen bzw. Terrorismus bekämpfen - je nachdem, um was es eigentlich geht. Destabilisierte Zonen rings um Europa herum sind jedenfalls so oder so ungünstig.
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Re: Anschlag in Schweden

Beitrag von DarkLightbringer »

Adam Smith hat geschrieben:(10 Apr 2017, 10:19)

Norwegen gilt als sicheres Land. Demnach ist alles in Ordnung.
Wenn man Radikalisierungen vorab verhindern oder Täter vor der Tat erfassen will, kann man nicht auf eine Situation warten. Der adressierte Vorredner hob auf kulturelle Hintergründe ab, weshalb darauf hinzuweisen war, dass niemand einen Breivik vorherzusagen vermochte.
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Re: Anschlag in Schweden

Beitrag von Julian »

DarkLightbringer hat geschrieben:(10 Apr 2017, 10:52)

Innenpolitisch muss man sich gegen Trittbrettfahrer verwahren und außenpolitisch die Fluchtursachen angehen bzw. Terrorismus bekämpfen - je nachdem, um was es eigentlich geht. Destabilisierte Zonen rings um Europa herum sind jedenfalls so oder so ungünstig.
Ich halte es für illusorisch, "Fluchtursachen" in einem Maße bekämpfen zu wollen, dass die Leute nicht mehr nach Europa kommen wollen. Europa ist demografisch auf dem absteigenden Ast und kann letztlich gegen die vielen wütenden Jungmänner in den arabischen und afrikanischen Ländern nichts ausrichten. Man muss sich einfach vor diesen Unruheherden abschotten.

In einigen Jahrzehnten werden die Konflikte in der arabischen Welt möglicherweise ausgebrannt sein (allen vorweg in Ländern wie Tunesien); im subsaharischen Afrika und in Ländern wie Afghanistan wird es wegen der hohen Geburtenrate noch etwas länger dauern. Daran wird es auch nichts ändern, ob Europa nun einen minimalen Anteil des dort produzierten Bevölkerungsüberschusses aufnimmt oder nicht, wohingegen sich Europa selbst massiv verändern würde durch die Aufnahme von Millionen von Menschen, die die westliche Kultur und Freiheit zu einem großen Anteil verachten.
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Re: Anschlag in Schweden

Beitrag von DarkLightbringer »

Julian hat geschrieben:(10 Apr 2017, 11:39)

Ich halte es für illusorisch, "Fluchtursachen" in einem Maße bekämpfen zu wollen, dass die Leute nicht mehr nach Europa kommen wollen. Europa ist demografisch auf dem absteigenden Ast und kann letztlich gegen die vielen wütenden Jungmänner in den arabischen und afrikanischen Ländern nichts ausrichten. Man muss sich einfach vor diesen Unruheherden abschotten.

In einigen Jahrzehnten werden die Konflikte in der arabischen Welt möglicherweise ausgebrannt sein (allen vorweg in Ländern wie Tunesien); im subsaharischen Afrika und in Ländern wie Afghanistan wird es wegen der hohen Geburtenrate noch etwas länger dauern. Daran wird es auch nichts ändern, ob Europa nun einen minimalen Anteil des dort produzierten Bevölkerungsüberschusses aufnimmt oder nicht, wohingegen sich Europa selbst massiv verändern würde durch die Aufnahme von Millionen von Menschen, die die westliche Kultur und Freiheit zu einem großen Anteil verachten.
Es kann nicht darum gehen, Flüchtlinge zu bekämpfen, tausende, Hunderttausende und Millionen, während man die Hauptquartiere der Terroristen in Ruhe lässt. Die Kontaktlinien liegen jenseits der EU-Grenzen. Wer aber Außenpolitik zur Innenpolitik machen möchte, verschiebt denn auch die Kontaktlinien ins Innere. Das mag von radikalen Kräften auch so gewollt sein, auch von den ultra-rechten Trittbrettfahrern, aber es ist sicher nicht im Sinne einer widerstandsfähigen Gesellschaft, die auf Zusammenhalt und den Prinzipien von Freiheit und Humanismus beruht.
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Re: Anschlag in Schweden

Beitrag von Julian »

DarkLightbringer hat geschrieben:(10 Apr 2017, 11:49)

Es kann nicht darum gehen, Flüchtlinge zu bekämpfen, tausende, Hunderttausende und Millionen, während man die Hauptquartiere der Terroristen in Ruhe lässt. Die Kontaktlinien liegen jenseits der EU-Grenzen. Wer aber Außenpolitik zur Innenpolitik machen möchte, verschiebt denn auch die Kontaktlinien ins Innere. Das mag von radikalen Kräften auch so gewollt sein, auch von den ultra-rechten Trittbrettfahrern, aber es ist sicher nicht im Sinne einer widerstandsfähigen Gesellschaft, die auf Zusammenhalt und den Prinzipien von Freiheit und Humanismus beruht.
Ich halte eine solche "humanitäre" Außenpolitik für gefährlich. Außerdem ist sie heuchlerisch, solange man sie dann nicht konsequent anwendet, also auch bezüglich Staaten wie Saudi-Arabien ("an IS that has made it"). Und sind wir nicht alle froh, dass Sisi in Ägypten eine islamistische Revolution verhindert hat? Sind seine Methoden aber so viel besser als die von Assad?

Nein, ich plädiere für eine pragmatische, an deutschen Interessen ausgerichtete Außenpolitik. Und dafür, dass man seine Grenzen sichert und sich nicht künstlich Probleme der ganzen Welt nach Deutschland importiert. Im Gegensatz zu dem, was immer behauptet wird, ist das nämlich nicht notwendig.
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Re: Anschlag in Schweden

Beitrag von Kibuka »

DarkLightbringer hat geschrieben:(10 Apr 2017, 10:08)

Nach dieser Logik wären einheimische Norweger kulturell nicht kompatibel zu sich selbst und es gäbe einfach zu viele Norweger - wegen Breivik. Breivik war kulturell und religiös einer von vielen, aber doch anders.
Was hat Breivik mit den Unruhen und Anschlägen in Schweden zu tun? Was hat Breivik mit den schwedischen Nogo-Areas zu tun? Was hat Breivik mit der Prognose, Schweden werde 2040 auf dem Niveau eines Schwellenlandes liegen zu tun?

Einzelne Fallbeispiele die du dir raussuchst sind kein Beleg für irgendeine These und schon gar nicht widersprechen sie grundsätzlichen Kritiken zu Integrationsproblemen islamischer Gruppen in Europa. Geradd die Kriminalitätstatistik zeigt eindrucksvoll wie überproportional diese Gruppe straffällig wird.

Im übrigen war Breivik genau wie die RAF kein importiertes Problem. Diese Asylanten sind importierte Probleme, die man hätte leicht vermeiden können. Jetzt kommt langsam immer mehr die Quittung. Und im Land der Glückseligkeit, Deutschland, wird auch noch früh genug abgerechnet!
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Re: Anschlag in Schweden

Beitrag von Sozialdemokrat »

Der Attentäter von Schweden war weder Kriegsflüchtling noch hatte er Anspruch auf Asyl.
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Re: Anschlag in Schweden

Beitrag von DarkLightbringer »

Julian hat geschrieben:(10 Apr 2017, 11:56)

Ich halte eine solche "humanitäre" Außenpolitik für gefährlich. Außerdem ist sie heuchlerisch, solange man sie dann nicht konsequent anwendet, also auch bezüglich Staaten wie Saudi-Arabien ("an IS that has made it"). Und sind wir nicht alle froh, dass Sisi in Ägypten eine islamistische Revolution verhindert hat? Sind seine Methoden aber so viel besser als die von Assad?
Terror und Barbarei in jeder Form zu bekämpfen ist keine Sozialarbeit, gerade dann nicht, wenn es robuste Maßnahmen einschließt. Politisch erfordert es freilich weit mehr Mut und Entschlossenheit, als gegen Wehrlose vorzugehen.

In Ägypten stellten die Moslembrüder die Konterrevolution dar, Sisi aber die Restauration. Der arabische Frühling war freilich sehr hoffnungsvoll und ambitioniert.
Nein, ich plädiere für eine pragmatische, an deutschen Interessen ausgerichtete Außenpolitik. Und dafür, dass man seine Grenzen sichert und sich nicht künstlich Probleme der ganzen Welt nach Deutschland importiert. Im Gegensatz zu dem, was immer behauptet wird, ist das nämlich nicht notwendig.
Es liegt im deutschen - und schwedischen - Interesse, an der Seite der Verbündeten und der Zivilisation als solchen positive Impulse zu setzen.
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Re: Anschlag in Schweden

Beitrag von Sozialdemokrat »

Man sollte Asylbewerber in Prüfungszentren festhalten bis die Identität festgestellt und das Asylprüfungsverfahren abgeschlossen ist. Eine solche Vorgehensweise hätte das Attentat von Schweden verhindert.
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Re: Anschlag in Schweden

Beitrag von think twice »

Sozialdemokrat hat geschrieben:(10 Apr 2017, 12:42)

Man sollte Asylbewerber in Prüfungszentren festhalten bis die Identität festgestellt und das Asylprüfungsverfahren abgeschlossen ist. Eine solche Vorgehensweise hätte das Attentat von Schweden verhindert.
In Europa überwiegen die Rechtsstaaten. Deutschland und Schweden gehören dazu. In Rechtsstaaten ist es verboten, unschuldige Menschen auf Verdacht festzusetzen. Hast du nicht gewusst, oder?
Duldsamkeit heißt nicht, dass ich auch billige, was ich dulde.
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Re: Anschlag in Schweden

Beitrag von JFK »

Sozialdemokrat hat geschrieben:(10 Apr 2017, 12:42)

Man sollte Asylbewerber in Prüfungszentren festhalten bis die Identität festgestellt und das Asylprüfungsverfahren abgeschlossen ist. Eine solche Vorgehensweise hätte das Attentat von Schweden verhindert.
Die Feststellung der Identität wird ein mögliches Attentat nicht verhindern können.
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Re: Anschlag in Schweden

Beitrag von Sozialdemokrat »

think twice hat geschrieben:(10 Apr 2017, 12:57)

In Europa überwiegen die Rechtsstaaten. Deutschland und Schweden gehören dazu. In Rechtsstaaten ist es verboten, unschuldige Menschen auf Verdacht festzusetzen. Hast du nicht gewusst, oder?
Wieso auf Verdacht?....Ist es denn besser, Menschen jahrelang in der Illusion leben zu lassen, im Ankunftsland bleiben zu dürfen (Sprachkurs, ggf. Job etc.) um ihnen dann mitzuteilen: Asylantrag abgelehnt, verpiss Dich oder Du wirst abgeschoben?
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Re: Anschlag in Schweden

Beitrag von think twice »

Sozialdemokrat hat geschrieben:(10 Apr 2017, 13:08)

Wieso auf Verdacht?....Ist es denn besser, Menschen jahrelang in der Illusion leben zu lassen, im Ankunftsland bleiben zu dürfen (Sprachkurs, ggf. Job etc.) um ihnen dann mitzuteilen: Asylantrag abgelehnt, verpiss Dich oder Du wirst abgeschoben?
Lass mal, deine humanen Anwandlungen nimmt dir eh niemand ab.
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Re: Anschlag in Schweden

Beitrag von Keoma »

think twice hat geschrieben:(10 Apr 2017, 12:57)

In Europa überwiegen die Rechtsstaaten. Deutschland und Schweden gehören dazu. In Rechtsstaaten ist es verboten, unschuldige Menschen auf Verdacht festzusetzen. Hast du nicht gewusst, oder?
Wieder einmal Bauch vs. Kopf?
Natürlich wird man im Rechtsstaat auf Verdacht festgenommen, Schuld oder Unschuld ist eine andere Geschichte.
Oh Jesses.
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Re: Anschlag in Schweden

Beitrag von Yossarian »

think twice hat geschrieben:(10 Apr 2017, 12:57)

In Europa überwiegen die Rechtsstaaten. Deutschland und Schweden gehören dazu. In Rechtsstaaten ist es verboten, unschuldige Menschen auf Verdacht festzusetzen. Hast du nicht gewusst, oder?
:?
Wenn ich einen Vogel sehe der wie eine Ente watschelt und wie eine Ente schwimmt und wie eine Ente quakt dann nenne ich ihn eine Ente. Und wenn der Vogel dementiert eine Ente zu sein ist es eine russische Ente.
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Re: Anschlag in Schweden

Beitrag von Adam Smith »

think twice hat geschrieben:(10 Apr 2017, 12:57)

In Europa überwiegen die Rechtsstaaten. Deutschland und Schweden gehören dazu. In Rechtsstaaten ist es verboten, unschuldige Menschen auf Verdacht festzusetzen. Hast du nicht gewusst, oder?
In Frankreich gibt es den Ausnahmezustand mit erweiterten Rechten.
Das ist Kapitalismus:

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Re: Anschlag in Schweden

Beitrag von relativ »

Keoma hat geschrieben:(10 Apr 2017, 13:56)

Wieder einmal Bauch vs. Kopf?
Natürlich wird man im Rechtsstaat auf Verdacht festgenommen, Schuld oder Unschuld ist eine andere Geschichte.
Oh Jesses.
Das ist ja erschreckend, deine unkenntnis. Niemand darf nur wegen eines Verdachtes festgesetzt werden, dazu gehören schon handfeste Indizien, oder Beweise (was ein wenig mehr ist als der reine Verdacht), sonst unterschreibt dies kein Haftrichter.
Die Spielregeln für eine Festsetzung sind diesbezüglich ziemlich eng.
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
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Re: Anschlag in Schweden

Beitrag von Keoma »

relativ hat geschrieben:(10 Apr 2017, 14:23)

Das ist ja erschreckend, deine unkenntnis. Niemand darf nur wegen eines Verdachtes festgesetzt werden, dazu gehören schon handfeste Indizien, oder Beweise (was ein wenig mehr ist als der reine Verdacht), sonst unterschreibt dies kein Haftrichter.
Die Spielregeln für eine Festsetzung sind diesbezüglich ziemlich eng.
Ich darf keinen Verdächtigen festnehmen?
Der Gescheitere gibt nach!
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Re: Anschlag in Schweden

Beitrag von Adam Smith »

relativ hat geschrieben:(10 Apr 2017, 14:23)

Das ist ja erschreckend, deine unkenntnis. Niemand darf nur wegen eines Verdachtes festgesetzt werden, dazu gehören schon handfeste Indizien, oder Beweise (was ein wenig mehr ist als der reine Verdacht), sonst unterschreibt dies kein Haftrichter.
Die Spielregeln für eine Festsetzung sind diesbezüglich ziemlich eng.
Die Terroranschläge sollen dieses ja verändern damit sich am Ende die Frauen verhüllen, keine Schweine mehr getötet werden, gebetet wird usw.
Das ist Kapitalismus:

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relativ
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Re: Anschlag in Schweden

Beitrag von relativ »

Keoma hat geschrieben:(10 Apr 2017, 14:26)

Ich darf keinen Verdächtigen festnehmen?
Verdächtigen ist etwas anderes als der pure Verdacht. Denn bei einem Vedächtigen gibt es den begründeten Verdacht . Die Nase gefällt nicht reicht eben nicht aus.
Eine vorläufige Festnahme eines Verdächtigen ist auf 24 Stunden begrenzt bis dahin muss die Polizei etwas Handfestes in der Hand haben.

Edit. Du selber darfst schon mal niemanden festnehmen, höchstens bis zur Festnahme festhalten.
Zuletzt geändert von relativ am Mo 10. Apr 2017, 14:34, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Anschlag in Schweden

Beitrag von relativ »

Adam Smith hat geschrieben:(10 Apr 2017, 14:27)

Die Terroranschläge sollen dieses ja verändern damit sich am Ende die Frauen verhüllen, keine Schweine mehr getötet werden, gebetet wird usw.
Verschone mich bitte mit deinem Hirnschmalz.
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Re: Anschlag in Schweden

Beitrag von Keoma »

relativ hat geschrieben:(10 Apr 2017, 14:31)

Verdächtigen ist etwas anderes als der pure Verdacht. Denn bei einem Vedächtigen gibt es den begründeten Verdacht . Die Nase gefällt nicht reicht eben nicht aus.
Eine vorläufige Festnahme eines Verdächtigen ist auf 24 Stunden begrenzt bis dahin muss die Polizei etwas Handfestes in der Hand haben.
Schön, wie man sich winden muss, wenn man dem anderen partout nicht zustimmen will. :D
Der Gescheitere gibt nach!
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Re: Anschlag in Schweden

Beitrag von relativ »

Keoma hat geschrieben:(10 Apr 2017, 14:36)

Schön, wie man sich winden muss, wenn man dem anderen partout nicht zustimmen will. :D
Ich habe eben den Vorteil, daß ich im Kontext lese und auch antworte du, naja.... :D
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
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Re: Anschlag in Schweden

Beitrag von Keoma »

relativ hat geschrieben:(10 Apr 2017, 14:41)

Ich habe eben den Vorteil, daß ich im Kontext lese und auch antworte du, naja.... :D
Ich habe auf einen Beitrag geantwortet, der Blödsinn war.
Aus Schlamperei oder Unwissen, sei's wie's sei.
Aber einerseits die große Überlegenheit und Geistesgröße spielen, und dann Unsinn schreiben, spielt's bei mir nicht.
Dein Beitrag ist eine Beispringen um des Beispringens Willen, ohne Rücksicht auf Verluste oder Sinnhaftigkeit.

Übrigens:

§ 127
Vorläufige Festnahme

(1) Wird jemand auf frischer Tat betroffen oder verfolgt, so ist, wenn er der Flucht verdächtig ist oder seine Identität nicht sofort festgestellt werden kann, jedermann befugt, ihn auch ohne richterliche Anordnung vorläufig festzunehmen.

Aber lassen wir das, geht zu weit.
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Re: Anschlag in Schweden

Beitrag von Adam Smith »

relativ hat geschrieben:(10 Apr 2017, 14:32)

Verschone mich bitte mit deinem Hirnschmalz.
Das interessiert also nicht.
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Re: Anschlag in Schweden

Beitrag von swanjo »

Paragraphenreiter hatten es schon immer schwer...... :rolleyes:
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Re: Anschlag in Schweden

Beitrag von odiug »

Keoma hat geschrieben:(10 Apr 2017, 14:26)

Ich darf keinen Verdächtigen festnehmen?
Doch soweit ich weiss, darf ein Verdaechtiger 24 Stunden festgehalten werden ,ohne einem Untersuchungsrichter vorgefuehrt werden zu muessen.
Die Verhaengung von Untersuchungshaft ist an Gesetze gebunden, es muessen Gruende bestehen und diese muessen einem Richter vorgelegt werden der dann darueber urteilt, ob ein Grund fuer eine Untersuchungshaft besteht.
Einfach so einen beliebig lange fest zu halten, das geht halt nicht ... auch dann nicht, wenn er Muslim oder Fluechtling oder sogar beides ist.
odiug

Re: Anschlag in Schweden

Beitrag von odiug »

Adam Smith hat geschrieben:(10 Apr 2017, 14:27)

Die Terroranschläge sollen dieses ja verändern damit sich am Ende die Frauen verhüllen, keine Schweine mehr getötet werden, gebetet wird usw.
Die Terroranschlaege veraendern das auch :(
Wenn bereits Politiker vorschlagen, unsren Rechtsstaat auszuhoelen, den Ermittlungsbehoerden mehr "Kompetenzen" zuzuschreiben und man quasi eine Lex "Superrecht" Sicherheit einfordert auf Kosten der Buergerrechte ... dann erreicht der Terror genau das, was er bezweckt.
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Re: Anschlag in Schweden

Beitrag von Keoma »

odiug hat geschrieben:(10 Apr 2017, 15:07)

Doch soweit ich weiss, darf ein Verdaechtiger 24 Stunden festgehalten werden ,ohne einem Untersuchungsrichter vorgefuehrt werden zu muessen.
Die Verhaengung von Untersuchungshaft ist an Gesetze gebunden, es muessen Gruende bestehen und diese muessen einem Richter vorgelegt werden der dann darueber urteilt, ob ein Grund fuer eine Untersuchungshaft besteht.
Einfach so einen beliebig lange fest zu halten, das geht halt nicht ... auch dann nicht, wenn er Muslim oder Fluechtling oder sogar beides ist.
Hat jemand etwas anderes behauptet?
Hoffentlich bleibt es dabei, in verschiedenen Ländern wird schon daran herumgebastelt, Stichwort "Gefährder".
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Re: Anschlag in Schweden

Beitrag von ThorsHamar »

relativ hat geschrieben:(10 Apr 2017, 14:31)

Verdächtigen ist etwas anderes als der pure Verdacht. Denn bei einem Vedächtigen gibt es den begründeten Verdacht . ....
Wodurch unterscheidet sich den ein "purer Verdacht" von einem "begründeten Verdacht"?
Ist ein Verdacht nicht immer sowieso pur und begründet, weil "Verdacht" ja genau eine Begründung impliziert?
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Re: Anschlag in Schweden

Beitrag von JFK »

ThorsHamar hat geschrieben:(10 Apr 2017, 15:48)

Wodurch unterscheidet sich den ein "purer Verdacht" von einem "begründeten Verdacht"?
Ist ein Verdacht nicht immer sowieso pur und begründet, weil "Verdacht" ja genau eine Begründung impliziert?
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Re: Anschlag in Schweden

Beitrag von think twice »

Keoma hat geschrieben:(10 Apr 2017, 14:46)

Ich habe auf einen Beitrag geantwortet, der Blödsinn war.
Aus Schlamperei oder Unwissen, sei's wie's sei.
Aber einerseits die große Überlegenheit und Geistesgröße spielen, und dann Unsinn schreiben, spielt's bei mir nicht.
Dein Beitrag ist eine Beispringen um des Beispringens Willen, ohne Rücksicht auf Verluste oder Sinnhaftigkeit.

Übrigens:

§ 127
Vorläufige Festnahme

(1) Wird jemand auf frischer Tat betroffen oder verfolgt, so ist, wenn er der Flucht verdächtig ist oder seine Identität nicht sofort festgestellt werden kann, jedermann befugt, ihn auch ohne richterliche Anordnung vorläufig festzunehmen.

Aber lassen wir das, geht zu weit.
Mein Beitrag war kein Blödsinn. Mit "auf Verdacht" meinte ich natürlich, dass niemanden einfach so unterstellt werden darf, er könne ein Straftäter sein und er deshalb festgesetzt wird.

Dein §127 ist allerdings wirklich dumm in diesem Zusammenhang. Denn da steht ja ganz klar: "Wird jemand auf frischer Tat betroffen oder verfolgt", dann........

Trifft also auf Personen, die in Deutschland lediglich einen Asylantrag stellen, garnicht zu. Auch wenn ihr diese Menschen gern zu Straftätern machen würdet, weil sie euch belästigen...
Duldsamkeit heißt nicht, dass ich auch billige, was ich dulde.
(Mahatma Gandhi)
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