www.politik-forum.eu

Senexx hat geschrieben:(15 Jan 2018, 21:28)

Selbst die EU-Kommission hat die Vorschläge längst abgelehnt.

Sie wären sowieso an der notwendigen Einstimmigkeit gescheitert.

Das stimmt grundsätzlich; denn Kommissionspräsident Juncker möchte die EU der 27 zusammen halten. Präsident Macron wird aber nicht zögern, alle jene Partner nicht mehr in "sein" Europa mit zu nehmen, die der Vertiefung der Union ablehnend bis feindselig entgegen wirken. Präsident Juncker hatte deshalb auch darauf gedrängt, daß jetzt der Euro als gemeinsames Zahlungsmittel in allen Ländern der EU eingeführt wird, um eben die Gruppe der Euro-Länder zu vergrößern, auf die sich die Pläne des Präsidenten Macron richten. Präsident Macron werden Stimmenverhältnisse in der EU ziemlich kalt lassen. Für ihn zählt die Euro-Gruppe.

Mein bisheriger Eindruck aus den Vorverhandlungen zur Bildung einer neuen GroKo ist der, daß Herr Schulz und wohl auch die Kanzlerin Merkel das Gezerre in der EU leid sind und deshalb mit Frankreich gemeinsam diesen Prozeß anstarten.

H2O hat geschrieben:(15 Jan 2018, 21:42)

Das stimmt grundsätzlich; denn Kommissionspräsident Juncker möchte die EU der 27 zusammen halten. Präsident Macron wird aber nicht zögern, alle jene Partner nicht mehr in "sein" Europa mit zu nehmen, die der Vertiefung der Union ablehnend bis feindselig entgegen wirken. Präsident Juncker hatte deshalb auch darauf gedrängt, daß jetzt der Euro als gemeinsames Zahlungsmittel in allen Ländern der EU eingeführt wird, um eben die Gruppe der Euro-Länder zu vergrößern, auf die sich die Pläne des Präsidenten Macron richten. Präsident Macron werden Stimmenverhältnisse in der EU ziemlich kalt lassen. Für ihn zählt die Euro-Gruppe.

Mein bisheriger Eindruck aus den Vorverhandlungen zur Bildung einer neuen GroKo ist der, daß Herr Schulz und wohl auch die Kanzlerin Merkel das Gezerre in der EU leid sind und deshalb mit Frankreich gemeinsam diesen Prozeß anstarten.

Das Hauptproblem ist dass die EU in ihrer derzeitigen Form ja keine wirkliche politische
soziale , wirtschaftliche Union.ist sondern ein Vertragsbund von Nationalstaaten , die aber weiterhin ihren teils gegensätzlichen.Interessen und Egoismen nachgehen(verschiedene Außen,Sozial,.Wirtschaftspolitik) also weder Fisch noch Fleisch ist.

Alpha Centauri hat geschrieben:(15 Jan 2018, 21:36)
Nur bei einer stock konservativ gestimmten CSU mit ihrem teils rückwärts gewandten Provinzlertum im der Regierung wäre ich mir da nicht so sicher.

Sie leben anscheinend in einer anderen Welt.

Die CSU war immer pro-europäisch, im Gegensatz zu den Atlantikern. FJS hat den Airbus-Konzern maßgeblich mitinitiert, war jahrelang Aufsichtsratsvorsitzender.

Alpha Centauri hat geschrieben:(15 Jan 2018, 21:52)

Das Hauptproblem ist dass die EU in ihrer derzeitigen Form ja keine wirkliche politische
soziale , wirtschaftliche Union.ist sondern ein Vertragsbund von Nationalstaaten , die aber weiterhin ihren teils gegensätzlichen.Interessen und Egoismen nachgehen(verschiedene Außen,Sozial,.Wirtschaftspolitik) also weder Fisch noch Fleisch ist.

Genau so ist das auch, und genau deshalb soll ja die vertiefte Zusammenarbeit davon weg führen. Darauf weist der französische Vorschlag hin, ein gemeinsames Wirtschaftsgebiet mit Deutschland herbei zu führen, in dem die Steuern, Regelwerke für die Wirtschaft, Sozialwesen Schritt für Schritt harmonisiert werden sollen... gleiche Bedingungen im gesamten Wirtschaftsgebiet. Ich bin davon angetan, und ich wundere mich nur, daß dieser Vorschlag erst so spät auf den Tisch gelegt worden ist.

Ich hoffe, daß Deutschland sich auf diesen Vorschlag einläßt. Ich finde darin nicht den leisesten Verdacht mangelnder Fairness.

Am Ende wird es dann immer noch Deutschland und Frankreich geben, aber einen nationalen Wettbewerb um den schönsten Platz an der Sonne sehe ich dann allenfalls auf kulturellem Gebiet. Na, wunderbar! Und wer sich unter unseren Nachbarn ermutigt sieht, in dem Spiel mit zu spielen, der ist doch herzlichst eingeladen!

Senexx hat geschrieben:(15 Jan 2018, 22:01)

Sie leben anscheinend in einer anderen Welt.

Die CSU war immer pro-europäisch, im Gegensatz zu den Atlantikern. FJS hat den Airbus-Konzern maßgeblich mitinitiert, war jahrelang Aufsichtsratsvorsitzender.

Ich drücke Ihnen die Daumen, daß Sie auch in Zukunft Recht damit haben. Vielleicht war es nur parteipolitisches Gestänkere, mit dem die CSU die "Vereinigten Staaten von Schulz" aus der Taufe gehoben hatte.

H2O hat geschrieben:(15 Jan 2018, 22:14)

Ich drücke Ihnen die Daumen, daß Sie auch in Zukunft Recht damit haben. Vielleicht war es nur parteipolitisches Gestänkere, mit dem die CSU die "Vereinigten Staaten von Schulz" aus der Taufe gehoben hatte.

Bayern war immer francophil. Der moderne bayrische Staat wurde von Montgelas geformt, orientiert an Aufklärung und französischer Revolution. Im Gegensatz zum rückwärtsgewandten Preußen.

H2O hat geschrieben:(15 Jan 2018, 22:10)

Genau so ist das auch, und genau deshalb soll ja die vertiefte Zusammenarbeit davon weg führen. Darauf weist der französische Vorschlag hin, ein gemeinsames Wirtschaftsgebiet mit Deutschland herbei zu führen, in dem die Steuern, Regelwerke für die Wirtschaft, Sozialwesen Schritt für Schritt harmonisiert werden sollen... gleiche Bedingungen im gesamten Wirtschaftsgebiet. Ich bin davon angetan, und ich wundere mich nur, daß dieser Vorschlag erst so spät auf den Tisch gelegt worden ist.

Ich hoffe, daß Deutschland sich auf diesen Vorschlag einläßt. Ich finde darin nicht den leisesten Verdacht mangelnder Fairness.

Am Ende wird es dann immer noch Deutschland und Frankreich geben, aber einen nationalen Wettbewerb um den schönsten Platz an der Sonne sehe ich dann allenfalls auf kulturellem Gebiet. Na, wunderbar! Und wer sich unter unseren Nachbarn ermutigt sieht, in dem Spiel mit zu spielen, der ist doch herzlichst eingeladen!

Na hoffentlich bald, es bedarf dringend einer wirklichen Union(und der Überwindung der Nationalstaaterei) man kann nicht eine gemeinsame Währung haben und gleichzeitig nationalstaatlich völlig gegensätzliche ( Sozial- Wirtschafts- Außen-Steuer- und Energiepolitiken verfolgen) dass fährt logischerweise irgendwann völlig vor die Wand und dass weiß man auch seit Jahrzehnten bereits,

Alpha Centauri hat geschrieben:(16 Jan 2018, 18:30)

Na hoffentlich bald, es bedarf dringend einer wirklichen Union(und der Überwindung der Nationalstaaterei) man kann nicht eine gemeinsame Währung haben und gleichzeitig nationalstaatlich völlig gegensätzliche ( Sozial- Wirtschafts- Außen-Steuer- und Energiepolitiken verfolgen) dass fährt logischerweise irgendwann völlig vor die Wand und dass weiß man auch seit Jahrzehnten bereits,

Tja, erst einmal fehlt unser deutscher Einstand und Beitrag. Die politische Willensbildung ist in Deutschland offenbar noch nicht abgeschlossen. Präsident Macron kann einstweilen eben nur Inlandsgeschäfte voran bringen und sein Land besser in der EU darstellen. Verlorene Zeit für Europa; 100 Tage ohne handlungsfähige Regierung... von etwa 1450 möglichen Tagen Regierungszeit. Nicht zu fassen!

H2O hat geschrieben:(16 Jan 2018, 19:02)

Tja, erst einmal fehlt unser deutscher Einstand und Beitrag. Die politische Willensbildung ist in Deutschland offenbar noch nicht abgeschlossen. Präsident Macron kann einstweilen eben nur Inlandsgeschäfte voran bringen und sein Land besser in der EU darstellen. Verlorene Zeit für Europa; 100 Tage ohne handlungsfähige Regierung... von etwa 1450 möglichen Tagen Regierungszeit. Nicht zu fassen!

Zur Not sollte Macron halt erstmal.alleine Vorarbeit leisten und seine Reformen der EU versuchen irgendwie voran zu treiben,sie gehen jedenfalls in.die richtige Richtung,( mehr wirkliche Union statt überkommener Nationalstaaterei) .

Alpha Centauri hat geschrieben:(17 Jan 2018, 22:02)

Zur Not sollte Macron halt erstmal.alleine Vorarbeit leisten und seine Reformen der EU versuchen irgendwie voran zu treiben,sie gehen jedenfalls in.die richtige Richtung,( mehr wirkliche Union statt überkommener Nationalstaaterei) .

Macron ist bald Geschichte.

Senexx hat geschrieben:(17 Jan 2018, 22:16)

Macron ist bald Geschichte.

An einen Ehrenplatz für Emmanuel Macron in der Geschichte Frankreichs und Europas glaube ich schon jetzt. Er liefert!

Siehe DIE ZEIT N o 4; 18. J a n u a r 2 0 1 8; Seite 9 VON GEORG BLUME UND MARK SCHIERITZ

Alpha Centauri hat geschrieben:(17 Jan 2018, 22:02)

Zur Not sollte Macron halt erstmal.alleine Vorarbeit leisten und seine Reformen der EU versuchen irgendwie voran zu treiben,sie gehen jedenfalls in.die richtige Richtung,( mehr wirkliche Union statt überkommener Nationalstaaterei) .

Den großen Wurf schafft auch ein Emmanuel Macron nicht ohne einen tatkräftigen deutschen Partner. Mit 140 Millionen Bürgern im Rücken und der gemeinsamen Wirtschaftskraft gibt es dann kein Halten mehr in der EU

H2O hat geschrieben:(17 Jan 2018, 22:36)

Den großen Wurf schafft auch ein Emmanuel Macron nicht ohne einen tatkräftigen deutschen Partner. Mit 140 Millionen Bürgern im Rücken und der gemeinsamen Wirtschaftskraft gibt es dann kein Halten mehr in der EU

Richtig, doch momentan hat DE im Gegensatz zu Frankreich keine stabile Regierung, und der Reform Eifer einer Frau Merkel ist mit dem von Macron nicht zu vergleichen. Ich glaube auch eher dass man in Teilen der Regierung, Macrons EU Reformplänen skeptisch gegenübersteht.

Senexx hat geschrieben:(17 Jan 2018, 22:16)

Macron ist bald Geschichte.

Das bleibt abzuwarten ob Emmanuel Macron bald Geschichte sein wird oder nicht.

Alpha Centauri hat geschrieben:(18 Jan 2018, 12:39)

Richtig, doch momentan hat DE im Gegensatz zu Frankreich keine stabile Regierung, und der Reform Eifer einer Frau Merkel ist mit dem von Macron nicht zu vergleichen. Ich glaube auch eher dass man in Teilen der Regierung, Macrons EU Reformplänen skeptisch gegenübersteht.

Das sehe ich genau so wie Sie: Die CDU/CSU will nur sehr halbherzig das europäische Projekt voran bringen... obwohl Senexx in der Sache ganz anderer Meinung ist. Der Druck dazu kommt von der SPD; Herrn Schulz nehme ich ab, daß ihm die Weiterentwicklung der Zusammenarbeit in der EU eine Herzensangelegenheit ist. Schade, daß er damit nicht in denn Wahlkampf gezogen ist. Aber ganz unbedingt mußte es das Kaugummithema "Gerechtigkeit" sein, zu dem 82 Mio Bürger unterschiedlicher Meinung sind.

H2O hat geschrieben:(18 Jan 2018, 13:25)

Das sehe ich genau so wie Sie: Die CDU/CSU will nur sehr halbherzig das europäische Projekt voran bringen... obwohl Senexx in der Sache ganz anderer Meinung ist. Der Druck dazu kommt von der SPD; Herrn Schulz nehme ich ab, daß ihm die Weiterentwicklung der Zusammenarbeit in der EU eine Herzensangelegenheit ist. Schade, daß er damit nicht in denn Wahlkampf gezogen ist. Aber ganz unbedingt mußte es das Kaugummithema "Gerechtigkeit" sein, zu dem 82 Mio Bürger unterschiedlicher Meinung sind.

Richtig bei der Reform der EU wie Macron sie sich denkt ist ganz klar die Union ( CDU/CSU) Bremsklotz, viele wollen schlicht keine wirkliche Union in der Union sondern verharren stur in ihrer nationalstaatlichen Kleingeistigkeit,

Alpha Centauri hat geschrieben:(18 Jan 2018, 13:47)

Richtig bei der Reform der EU wie Macron sie sich denkt ist ganz klar die Union ( CDU/CSU) Bremsklotz, viele wollen schlicht keine wirkliche Union in der Union sondern verharren stur in ihrer nationalstaatlichen Kleingeistigkeit,

Die Vorstellung, das Heil liege in einer Zentralisierung auf europäischer Ebene ist irrational und wirklichkeitsfremd.

Senexx hat geschrieben:(18 Jan 2018, 13:49)

Die Vorstellung, das Heil liege in einer Zentralisierung auf europäischer Ebene ist irrational und wirklichkeitsfremd.

Die EU ist ja keine EU ( also wirkliche politisch,ökonomisch und soziale Union- sondern ein Vertragsbund einzelnen Nationalstaaten also dem Namen den sie selbst trägt wird sie nicht im Ansatz gerecht.

Alpha Centauri hat geschrieben:(18 Jan 2018, 13:59)

Die EU ist ja keine EU ( also wirkliche politisch,ökonomisch und soziale Union- sondern ein Vertragsbund einzelnen Nationalstaaten also dem Namen den sie selbst trägt wird sie nicht im Ansatz gerecht.

Namen sind Schall und Rauch.

Wichtig ist, dass die einzelnen Staaten souverän sind und möglichst wenig Kompetenzen an Brüssel abtreten.

Senexx hat geschrieben:(18 Jan 2018, 14:06)

Namen sind Schall und Rauch.

Wichtig ist, dass die einzelnen Staaten souverän sind und möglichst wenig Kompetenzen an Brüssel abtreten.

Nein dasGegenteil ist wünschwenswert, nämlich der Wegfall von Nationalstaaten, es bräuchte längst so etwas wie eine Weltregierung, die UNO ist da ein totaler Ausfall, meiner Ansicht nach.

Das ist Ihr persönlicher Wunsch.

Senexx hat geschrieben:(18 Jan 2018, 13:49)

Die Vorstellung, das Heil liege in einer Zentralisierung auf europäischer Ebene ist irrational und wirklichkeitsfremd.

Da geht irgendetwas durcheinander, meine ich. Eine Zentralisierung rundum kann überhaupt kein gemeinsames Ziel sein. Was wir in Europa aber nur gemeinsam erreichen können, nämlich gleiche Lebenschancen, kann keiner unserer Nationalstaaten mehr leisten oder "selbst entscheiden". Das gilt auch für die Sicherheit der Gemeinschaft... oder man muß die derzeit offenen Grenzen wieder schließen. Die Freiheit des Aufenthalts und der Arbeitsaufnahme im Gebiet der Gemeinschaft wird aber als große Errungenschaft auch und besonders dort genutzt, wo sich nationalstaatliche Betrebungen zeigen.

Diese für die Menschen in der Gemeinschaft angenehmen Seiten müssen ausgebaut werden, ohne daß in Brüssel oder Straßburg Fragen der Kommunal- oder Landespolitik entschieden werden müssen. Über das Wie müssen wir Europäer uns Gedanken machen. Das kann man nicht allein den "Spezialisten" in ihrem gepflegten Park überlassen.

H2O hat geschrieben:(18 Jan 2018, 16:27)

Da geht irgendetwas durcheinander, meine ich. Eine Zentralisierung rundum kann überhaupt kein gemeinsames Ziel sein. Was wir in Europa aber nur gemeinsam erreichen können, nämlich gleiche Lebenschancen, kann keiner unserer Nationalstaaten mehr leisten oder "selbst entscheiden". Das gilt auch für die Sicherheit der Gemeinschaft... oder man muß die derzeit offenen Grenzen wieder schließen. Die Freiheit des Aufenthalts und der Arbeitsaufnahme im Gebiet der Gemeinschaft wird aber als große Errungenschaft auch und besonders dort genutzt, wo sich nationalstaatliche Betrebungen zeigen.

Diese für die Menschen in der Gemeinschaft angenehmen Seiten müssen ausgebaut werden, ohne daß in Brüssel oder Straßburg Fragen der Kommunal- oder Landespolitik entschieden werden müssen. Über das Wie müssen wir Europäer uns Gedanken machen. Das kann man nicht allein den "Spezialisten" in ihrem gepflegten Park überlassen.

Nun ich bin der Meinung es braucht eine wirkliche Union man kann nicht eine gemeinsame Währung haben ohne eine gemeinsam miteinander abgestummte Wirtschafts- und Sozialpolitik zu verfolgen, dass ist zum Scheitern verurteilt, samt EU ( die keine ist) in ihrer heutigen politischen Ausgestaltung

Alpha Centauri hat geschrieben:(18 Jan 2018, 16:41)

Nun ich bin der Meinung es braucht eine wirkliche Union man kann nicht eine gemeinsame Währung haben ohne eine gemeinsam miteinander abgestummte Wirtschafts- und Sozialpolitik zu verfolgen, dass ist zum Scheitern verurteilt, samt EU ( die keine ist) in ihrer heutigen politischen Ausgestaltung

Sehe ich auch so; das gehört in den Bereich Chancengleichheit und auch "Fairness". Dennoch muß es das Gespräch mit den europäischen Bürgern über die Ausgestaltung der EU geben, das Präsident Macron in seinem Wahlprogramm auch gefordert und angekündigt hatte.

H2O hat geschrieben:(18 Jan 2018, 16:27)

Da geht irgendetwas durcheinander, meine ich. Eine Zentralisierung rundum kann überhaupt kein gemeinsames Ziel sein. Was wir in Europa aber nur gemeinsam erreichen können, nämlich gleiche Lebenschancen, kann keiner unserer Nationalstaaten mehr leisten oder "selbst entscheiden". Das gilt auch für die Sicherheit der Gemeinschaft... oder man muß die derzeit offenen Grenzen wieder schließen.

Gleiche Lebenschancen für wen?

Sicherheit der Gemeinschaft? Man muss die Außengrenzen sichern. Dazu braucht es nicht mehr Macht für Brüssel.

Senexx hat geschrieben:(18 Jan 2018, 20:37)

Gleiche Lebenschancen für wen?

Sicherheit der Gemeinschaft? Man muss die Außengrenzen sichern. Dazu braucht es nicht mehr Macht für Brüssel.

Gleiche Lebenschancen für alle EU-Bürger, damit aus Ungleichheit erwachsende Gegnerschaften keine Grundlage haben.

An anderer Stelle hatte ich schon herausgearbeitet, daß eine Gemeinschaft schon einen gemeinsamen Grenzschutz und auch einen gemeinsamen Zoll unterhalten sollte, schon um die dadurch auflaufenden Kosten als Gemeinschaft zu tragen. Ähnliche Notwendigkeiten sehe ich auch im Schutz gegen Terror. Wir stehen vor einer Lage, daß der Terror weitgehend eine Sprache spricht, aber ungehindert von unseren Verwaltungsgrenzen Einsätze planen und durchführen kann. Da mir als Europäer überhaupt nicht gefiele, wenn unsere Verwaltungsgrenzen wieder zu Staatsgrenzen aufgewertet würden, sehe ich diese Aufgabe in der übergreifenden Verantwortung der Gemeinschaft.

H2O hat geschrieben:(18 Jan 2018, 20:58)

Gleiche Lebenschancen für alle EU-Bürger, damit aus Ungleichheit erwachsende Gegnerschaften keine Grundlage haben.

Weshalb sollten wir das wollen?

An anderer Stelle hatte ich schon herausgearbeitet, daß eine Gemeinschaft schon einen gemeinsamen Grenzschutz und auch einen gemeinsamen Zoll unterhalten sollte, schon um die dadurch auflaufenden Kosten als Gemeinschaft zu tragen. Ähnliche Notwendigkeiten sehe ich auch im Schutz gegen Terror. Wir stehen vor einer Lage, daß der Terror weitgehend eine Sprache spricht, aber ungehindert von unseren Verwaltungsgrenzen Einsätze planen und durchführen kann. Da mir als Europäer überhaupt nicht gefiele, wenn unsere Verwaltungsgrenzen wieder zu Staatsgrenzen aufgewertet würden, sehe ich diese Aufgabe in der übergreifenden Verantwortung der Gemeinschaft.

Unsinn. Bei uns ist Polizei Ländersache. Ist es und kann es auch in Europa sein.

Senexx hat geschrieben:(18 Jan 2018, 21:10)

Weshalb sollten wir das wollen?

Um die Kriege und Bündnisse der Vergangenheit nicht wieder aufleben zu lassen. Ich brauche so etwas nicht zum Wohlbefinden.

Unsinn. Bei uns ist Polizei Ländersache. Ist es und kann es auch in Europa sein.

Mir ist das Behördenversagen in unserer bundesstaatlichen Ordnung in schrecklicher Erinnerung. Dem wirkt der Innenminister neuerdings durch zentral geordnete Zuständigkeiten entgegen. Das muß auch in Europa zum Erfolg führen.

Ich erinnere an die Terrornester in Brüssel mit Einsatz in Paris. Das kann man gleich besser machen mit einer gut überlegten Polizeiorganisation und Geheimdiensten aus einem Guß.

H2O hat geschrieben:(18 Jan 2018, 21:21)

Um die Kriege und Bündnisse der Vergangenheit nicht wieder aufleben zu lassen.

Rumänien wird uns kaum angreifen.

Das kann man gleich besser machen mit einer gut überlegten Polizeiorganisation und Geheimdiensten aus einem Guß.

Danke. Nein. Den Unterdrückungsstaat muss am Zaum halten.

Senexx hat geschrieben:(18 Jan 2018, 21:34)

Rumänien wird uns kaum angreifen.

Aber vielleicht mit Bulgarien und Serbien eine engere Verbindung mit Rußland anstreben, weil die sich einiger sind als mit den hochnäsigen Westlern. Solche Bündnisse gab es im 19. Jahrhundert überall wechselnd. Im 1. Weltkrieg hat sich das Donnerwetter entladen, und im 2. Weltkrieg noch einmal. Daraus kann man Lehren ziehen, oder es auch lassen.

Danke. Nein. Den Unterdrückungsstaat muss am Zaum halten.

Damit bin ich ganz einverstanden. Nur geht es um die gemeinsame Sicherheit. Die ist auch nur gemeinsam zu gewährleisten, wenn wir die offenen Binnengrenzen der EU weiter offen lassen wollen. Mir fällt dazu gar nichts anderes ein!

H2O hat geschrieben:(18 Jan 2018, 16:54)

Sehe ich auch so; das gehört in den Bereich Chancengleichheit und auch "Fairness". Dennoch muß es das Gespräch mit den europäischen Bürgern über die Ausgestaltung der EU geben, das Präsident Macron in seinem Wahlprogramm auch gefordert und angekündigt hatte.

Ok,wollen wir hoffen das Macrons Reform Pläne sich durchsetzen, nur auf die Unterstützung Merkels dürfte er glaube ich nicht bauen.

H2O hat geschrieben:(18 Jan 2018, 21:58)
Aber vielleicht mit Bulgarien und Serbien eine engere Verbindung mit Rußland anstreben, weil die sich einiger sind als mit den hochnäsigen Westlern. Solche Bündnisse gab es im 19. Jahrhundert überall wechselnd. Im 1. Weltkrieg hat sich das Donnerwetter entladen, und im 2. Weltkrieg noch einmal. Daraus kann man Lehren ziehen, oder es auch lassen.

Eijeijei ... zumindest bis zum Ersten WK gab es kein "Hochnäsiges Westlertum" in dem Sinne, dass man völkisch-ethnisch-religiös-nationale Bündnisse und Egoismen zugunsten von "Aufgeklärthteit" ablehnte. UK hat mit vollem Bewusstsein der Schändlichkeit dieser Tat Anfang des 20. Jahrhunderts das Millionenvolk Chinas in die Opiumabhängigkeit gezwungen. MIt keinem anderen Ziel als die Macht in dieser Region zu erlangen. Frankreich hat erst Ende der 90er und dann auch nur halbherzig und zögerlich seine schlimme Rolle in den Algerienkriegen eingestanden. Schande über die Rolle UKs und Frankreichs in den letzten paar hundert jahren, Schande, Die vielleicht nur von der historischen Schande Deutschlands, Italiens und Japans übertroffen wird. Was Ceaucescu in Rumänien an seinem eigenen Volk angerichtet hat, ist schrecklich, ja.Gegenüber dem, was die allgemein als "Kulturnationen" angesehenen Deutschlands, UKs, Frankreichs, Russlands etc. pp. angerichtet haben, ist das gar nix! Die genannten Nationen sind verglichen mit Rumänien oder Albanien totale, vollkommene Barbareien.

H2O hat geschrieben:(18 Jan 2018, 21:58)

Aber vielleicht mit Bulgarien und Serbien eine engere Verbindung mit Rußland anstreben, weil die sich einiger sind als mit den hochnäsigen Westlern. Solche Bündnisse gab es im 19. Jahrhundert überall wechselnd. Im 1. Weltkrieg hat sich das Donnerwetter entladen, und im 2. Weltkrieg noch einmal. Daraus kann man Lehren ziehen, oder es auch lassen.

Ausgeschlossen.

Rumänien hat große Konflikte mit Serbien, u. A. wegen der Aromunen.

Mit Russland ist da Moldawien und Transistrien.

Und mit Bulgarien gibt es Konflikte um Ölfelder.

Überhaupt sind Rumänen Lateiner und keine Slawen.

schokoschendrezki hat geschrieben:(18 Jan 2018, 23:00)

Eijeijei ... zumindest bis zum Ersten WK gab es kein "Hochnäsiges Westlertum" in dem Sinne, dass man völkisch-ethnisch-religiös-nationale Bündnisse und Egoismen zugunsten von "Aufgeklärthteit" ablehnte. UK hat mit vollem Bewusstsein der Schändlichkeit dieser Tat Anfang des 20. Jahrhunderts das Millionenvolk Chinas in die Opiumabhängigkeit gezwungen. MIt keinem anderen Ziel als die Macht in dieser Region zu erlangen. Frankreich hat erst Ende der 90er und dann auch nur halbherzig und zögerlich seine schlimme Rolle in den Algerienkriegen eingestanden. Schande über die Rolle UKs und Frankreichs in den letzten paar hundert jahren, Schande, Die vielleicht nur von der historischen Schande Deutschlands, Italiens und Japans übertroffen wird. Was Ceaucescu in Rumänien an seinem eigenen Volk angerichtet hat, ist schrecklich, ja.Gegenüber dem, was die allgemein als "Kulturnationen" angesehenen Deutschlands, UKs, Frankreichs, Russlands etc. pp. angerichtet haben, ist das gar nix! Die genannten Nationen sind verglichen mit Rumänien oder Albanien totale, vollkommene Barbareien.

Meine Güte... der Zusammenhang scheint hier gar keine Rolle mehr zu spielen! Es ging darum, daß sich die EU enger zusammenschließen sollte, um in Europa Bündnisse von zurückgebliebenen Nationalstaaten gegen andere Nationalstaaten aus zu schließen, wie es sie im 19. Jahrhundert gegeben hatte. Und Sie blasen jetzt diesen Gedanken zu einer ganzen Weltgeschichte auf. Das alles ist ja ganz richtig, kommt aber in völlig verquerem Zusammenhang!

H2O hat geschrieben:(19 Jan 2018, 09:03)

Meine Güte... der Zusammenhang scheint hier gar keine Rolle mehr zu spielen! Es ging darum, daß sich die EU enger zusammenschließen sollte, um in Europa Bündnisse von zurückgebliebenen Nationalstaaten gegen andere Nationalstaaten aus zu schließen, wie es sie im 19. Jahrhundert gegeben hatte. Und Sie blasen jetzt diesen Gedanken zu einer ganzen Weltgeschichte auf. Das alles ist ja ganz richtig, kommt aber in völlig verquerem Zusammenhang!

Naja. Zugegeben. Das war jetzt vielleicht ein bissel ǘberdreht ...

Ganz direkt bezogen auf das Thema des Threads mal der folgende Hörtip auf den jüngsten Beitrag der dradio-Reihe "hintergrund":

Politische Kultur: Der Faktor Charisma

Emmanuel Macron, Donald Trump, Sebastian Kurz - sie alle werden als neue Politiker-Typen gehandelt, als charismatische Führungspersonen. Ihre Auftritte reichen von bescheidener Rhetorik bis zur wütenden Kampfansage. Das macht deutlich: Charisma in der Politik ist eine höchst ambivalente Angelegenheit.

http://www.deutschlandfunk.de/politisch ... _id=408486
Und es wird darin vor allem auch die Bundesrepublik Deutschland dagegengesetzt. Die jüngere Geschichte der Bundesrepublik ist mit Adenauer, Kohl und Merkel von totalen Anticharismatikern geprägt. Einzige Ausnahme: Willy Brandt. Und die mit Martin Schulz wieder aufgeflammte Sehnsucht der Sozialdemokraten nach einem solchen Charismatiker wie Brandt war auch nix weiter als ein kleines Strohfeuer. Die konservativen hatten ihr noch kleineres Charisma-Strohfeuer jüngst mit ... Gott, wie hieß er noch gleich ... zu Guttenberg. Wie geht das zusammen?

schokoschendrezki hat geschrieben:(19 Jan 2018, 09:24)

Naja. Zugegeben. Das war jetzt vielleicht ein bissel ǘberdreht ...

Ganz direkt bezogen auf das Thema des Threads mal der folgende Hörtip auf den jüngsten Beitrag der dradio-Reihe "hintergrund":
http://www.deutschlandfunk.de/politisch ... _id=408486
Und es wird darin vor allem auch die Bundesrepublik Deutschland dagegengesetzt. Die jüngere Geschichte der Bundesrepublik ist mit Adenauer, Kohl und Merkel von totalen Anticharismatikern geprägt. Einzige Ausnahme: Willy Brandt. Und die mit Martin Schulz wieder aufgeflammte Sehnsucht der Sozialdemokraten nach einem solchen Charismatiker wie Brandt war auch nix weiter als ein kleines Strohfeuer. Die konservativen hatten ihr noch kleineres Charisma-Strohfeuer jüngst mit ... Gott, wie hieß er noch gleich ... zu Guttenberg. Wie geht das zusammen?

Wir Deutschen haben eben nach dem Krieg etwas Glück gehabt mit unseren langweiligen Typen in der Politik. Ein Hitler und Goebbels reichen aber auch je Jahrhundert. Gottlob hat Gutti rechtzeitig seine akademische Laufbahn abgebrochen... der wurde ja auch schon als Kanzlerkandidat gehandelt!

Politiker mit der Ausstrahlung eines Emmanuel Macron sind Lichtgestalten, die uns auch nur selten
vergönnt sind. Immerhin verdankt er seine Ausstrahlung auch einem vergleichsweise überschaubaren und dennoch sorgfältig gemachten Wahlprogramm, das er nach seinem wohlverdienten Wahlsieg nun Schritt für Schritt umsetzt. Das erkenne ich ehrlich an!

Die entscheidende Passage im verwiesenen "hintergrund" zu Macron:

Und bei Macron ist zu beobachten, wie er seiner Entzauberung im Regierungsalltag durch große Reden und feierliche Gesten zu entgehen versucht. Dirk Kaesler: "Wir schauen das mit Interesse und Faszination an, was da jetzt in unserem Nachbarland Frankreich passiert ist. Aber auch da erleben wir tagtäglich schon die Veralltäglichung des Charismas. Charismatische Herrschaft dauert nur eine sehr kurze Zeit. Heute in einer medienbestimmten Gesellschaft vielleicht kürzer als früher, weil man die Erfolge und Misserfolge viel schneller wahrnimmt. Dann kann es zu einer völlig normalen Herrschaft werden mit all ihren Licht- und Schattenseiten. Dann blättert der Nimbus des charismatischen Herrschers sehr schnell".

Vorher wurden vor allem die Parallelen und die Unterschiede Macron/Napoleon (

) betrachtet.

schokoschendrezki hat geschrieben:(19 Jan 2018, 10:06)

Die entscheidende Passage im verwiesenen "hintergrund" zu Macron:

Vorher wurden vor allem die Parallelen und die Unterschiede Macron/Napoleon ( ) betrachtet.

Unter dem Strich wird die Erfolgsbilanz Macrons aber sehr hoch bewertet: Er liefert... so nach zu lesen in DIE ZEIT, #4, 18. Januar 2018, S. 9 "Jetzt liefert er auch noch..."

Etwas Glanz in der Hütte hat aber auch noch nie geschadet... nur abheben darf man dann nicht!

Derzeit hat er mit Gefangenaufständen und Arbeitsverweigerung des Wachpersonals zu kämpfen.

Senexx hat geschrieben:(19 Jan 2018, 10:21)

Derzeit hat er mit Gefangenaufständen und Arbeitsverweigerung des Wachpersonals zu kämpfen.

Genau genommen war das die Folge eines Messerangriffs eines deutschen IS-Mitglieds auf seine Wächter. 3 Mann verletzt! Jetzt werden die Haftbedingungen verschärft und das Personal aufgestockt, weil völlig unklar ist, wie ein Messer in diesen Gefängnisbereich gelangen konnte.

H2O hat geschrieben:(19 Jan 2018, 11:26)

Genau genommen war das die Folge eines Messerangriffs eines deutschen IS-Mitglieds auf seine Wächter. 3 Mann verletzt! Jetzt werden die Haftbedingungen verschärft und das Personal aufgestockt, weil völlig unklar ist, wie ein Messer in diesen Gefängnisbereich gelangen konnte.

Sie werfen wieder einmal Nebelkerzen.

In 40% der 188 Anstalten wird gestreikt.

Und in mehreren Anstalten kam es zu Aufständen.

Die Bedingungen in französischen Kerkern sind erbärmlich.

Senexx hat geschrieben:(19 Jan 2018, 11:53)

Sie werfen wieder einmal Nebelkerzen.

In 40% der 188 Anstalten wird gestreikt.

Und in mehreren Anstalten kam es zu Aufständen.

Die Bedingungen in französischen Kerkern sind erbärmlich.

Ihnen verzeihe ich solche unnützen Richtigstellungen. Sie können nun einmal nicht anders.

Senexx hat geschrieben:(15 May 2017, 16:05)

Deutsches Geld für F - Wer will's verbraten? Sozialdemokraten

Ein Kommentar über die Liebe der Sozialdemokraten zu Frankreich.

So ein Quatsch,

Macron will die Berufsausbildung reformieren. Das quasi nicht existente System der Berufsausbildung (70000) Ausbildungsplätze in regionalen Ausbildungszentren, welches bisher durch eine Steuer finanziert, soll künftig den Wirtschaftsverbänden übertragen und von ihren finanziert werden. Die Regionen machen Aufstände, weil sie nix mehr zu sagen haben sollen. Der Verband der Ausbildungszentren warnt, dass künftig 20000 der Plätze wegfallen könnten.

Die "Reform" ist an sich schon nur ein Reförmchen. Auch Macron hat nicht verstanden, was die französische Krankheit ist.

Senexx hat geschrieben:(19 Jan 2018, 12:59)

Macron will die Berufsausbildung reformieren. Das quasi nicht existente System der Berufsausbildung (70000) Ausbildungsplätze in regionalen Ausbildungszentren, welches bisher durch eine Steuer finanziert, soll künftig den Wirtschaftsverbänden übertragen und von ihren finanziert werden. Die Regionen machen Aufstände, weil sie nix mehr zu sagen haben sollen. Der Verband der Ausbildungszentren warnt, dass künftig 20000 der Plätze wegfallen könnten.

Die "Reform" ist an sich schon nur ein Reförmchen. Auch Macron hat nicht verstanden, was die französische Krankheit ist.

Präsident Macron strebt vermutlich die duale Ausbildung in den Betrieben an; diesen Plan hatte schon Präsident Sarkozy im Visier. Und jetzt wird die Sache eben durchgesetzt zum Entsetzen derer, die ihre heile Welt zusammenstürzen sehen.

H2O hat geschrieben:(19 Jan 2018, 13:12)

Präsident Macron strebt vermutlich die duale Ausbildung in den Betrieben an; diesen Plan hatte schon Präsident Sarkozy im Visier. Und jetzt wird die Sache eben durchgesetzt zum Entsetzen derer, die ihre heile Welt zusammenstürzen sehen.

dieses Vorhaben von Macron ist nur zu begruessen!

H2O hat geschrieben:(19 Jan 2018, 13:12)

Präsident Macron strebt vermutlich die duale Ausbildung in den Betrieben an; .

Haben Sie gelesen, was ich geschrieben habe? Wie immer, nicht.

Senexx hat geschrieben:(19 Jan 2018, 13:28)

Haben Sie gelesen, was ich geschrieben habe? Wie immer, nicht.

Doch, aber mir gleich meine eigenen Gedanken gemacht, wie immer!

Praktische Methode, die Jugendarbeitslosigkeit zu verringern.

Und die Jugend aus den islamischen Slumvierteln erhält die passende Gefechtsausbildung für den späteren islamistischen Guerillakrieg.

Senexx hat geschrieben:(19 Jan 2018, 22:35)

Praktische Methode, die Jugendarbeitslosigkeit zu verringern.

Und die Jugend aus den islamischen Slumvierteln erhält die passende Gefechtsausbildung für den späteren islamistischen Guerillakrieg.

Schweden hat die Wehrpflicht auch wieder eingeführt... war vor einigen Monaten schon zu lesen. Und wenn die Zahl der Freiwilligen nicht ausreicht, den Bund auf Einsatzfähigkeit zu bringen, dann dürfte auch bei uns die Wehrpflicht wieder üblich werden. Die Zeit der "Friedensdividende" scheint endgültig abgelaufen zu sein.

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Stümperei bei der Reform der Berufsausbildung

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Macron will Wehrpflicht wieder einführen

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