Macron und die Folgen

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Senexx

Re: Macron und die Folgen

Beitrag von Senexx »

"Meine" Fakten? Das sind unbestreitbare Tatsachen.
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H2O
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Re: Macron und die Folgen

Beitrag von H2O »

Senexx hat geschrieben:(07 Jun 2018, 09:31)

"Meine" Fakten? Das sind unbestreitbare Tatsachen.
Aus Ihrer Sicht schon; solche "Fakten" dürfen hier ausgebreitet werden, auch wenn sie sehr feindselig daher kommen. Einen Beitrag zur freundschaftlichen Verständigung leisten Sie damit nicht.
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Re: Macron und die Folgen

Beitrag von Senexx »

Was sagen Sie zu den drastischen Einkommens- und Vermögensunterschieden?
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Bleibtreu
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Re: Macron und die Folgen

Beitrag von Bleibtreu »

Senexx hat geschrieben:(07 Jun 2018, 09:05)

Grundeinkommen soll erprobt werden

Der Sozialist Benoît Hamon hatte im Wahlkampf ein BGE propagiert. Wie wir wissen, wurde er vernichtend geschlagen. Nun wollen, wie Le Monde heute berichtet, 13 sozialistisch regierte Departments eben diese BGE erproben. Es soll die Sozialhilfe ersetzen, auch erstmals die 18-21jährigen einbeziehen und ohne weitere Prüfung gewährt werden, aber mit steigendem Einkommen abgeschmolzen werden. Man will unter anderen die Sozialgerichtsstreitigkeiten damit eindämmen. National gesehen würde die Einführung des Modells 25,7 Milliarden Euro kosten.
Und, das Thema ist in der Tat ein alter Hut. :D

Der Artikel den ich dazu finden kann, Gestern gab es mehrere im le Monde zum Thema BGE [in Finnland, Schweden etc.], ist von Gestern! 6:38, nicht von heute. Da er in franzoesisch ist, kann ich ihn hier nicht verlinken. Suchwoerter in Google: le monde und revenu de base. In dem Artikel ist davon die Rede, dass 13 Praesidenten der Departments Ardeche, Ariege, Aude, Dordogne, Gers, Gironde, Haute-Garonne, Ille-et-Vilaine, Landes, Lot-et-Garonne, Meurthe -et-Moselle, Nièvre und Seine-Saint-Denis sich am 6. in Bordeaux getroffen haben, um ueber die Einfuehrung des BGE und eine MachbarkeitsStudie dazu zu sprechen. Der Versuch soll dann im Herbst diesen Jahres mit 20.000 Buergern beginnen, wenn es die Regierung erlaubt.


Was ist jetzt deine Meinung dazu, dass 13 Departments das revenu de base testen wollen? Oder soll das hier wieder nur ein stupides aneinanderreihen, statt einer Diskussion, werden?
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Re: Macron und die Folgen

Beitrag von Senexx »

Bleibtreu hat geschrieben:(07 Jun 2018, 10:28)

Und, das Thema ist in der Tat ein alter Hut. :D

Der Artikel den ich dazu finden kann, Gestern gab es mehrere im le Monde zum Thema BGE [in Finnland, Schweden etc.], ist von Gestern! 6:38, nicht von heute. Da er in franzoesisch ist, kann ich ihn hier nicht verlinken.
Der Artikel ist heute in der gedruckten Ausgabe von Le Monde erschienen. Seite 2, Section Economie & Entreprise. Dort haben ich ihn heute morgen gelesen.
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Re: Macron und die Folgen

Beitrag von Bleibtreu »

Senexx hat geschrieben:(07 Jun 2018, 10:49)

Der Artikel ist heute in der gedruckten Ausgabe von Le Monde erschienen. Seite 2, Section Economie & Entreprise. Dort haben ich ihn heute morgen gelesen.
Und, wo bleibt eine Antwort auf das Wesentliche: Was ist jetzt deine Meinung dazu, dass 13 Departments das revenu de base testen wollen? Oder soll das hier wieder nur ein stupides aneinanderreihen, statt einer Diskussion, werden? Hat es dir die Sprache dazu verschlagen?
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Re: Macron und die Folgen

Beitrag von Orbiter1 »

Senexx hat geschrieben:(07 Jun 2018, 07:49)

Diese Lobhudelei ist kaum zu ertragen und sachlich völlig daneben.

Macron macht nichts weiter als französische Interessenpolitik. Brutale Interessenpolitik.

Das Medianeinkommen der Franzosen liegt um mehrere Tausend Euro über dem der Deutschen. Das Pro-Kopf-Vermögen ist deutlich höher, um ein Drittel oder 60000 Euro, die Franzosen gehen mit 62 und früher in Rente.

Um das weiter zu finanzieren, braucht er Zugriff auf das Geld der Deutschen. Er will die Interessen der Franzosen verteidigen und die Deutschen weiter pauperisieren.
Bitte verschonen sie uns mit ihrem Unwissen. Frankreich ist knapp hinter Deutschland der zweitgrößte Nettozahler in der EU (die Briten lass ich mal außen vor). Sie tun ja inzwischen so als ob Deutschland der einzige Nettozahler wäre und alle anderen 26 EU-Mitglieder durchfüttern müsste. Warum schreiben sie hier wenn sie noch nicht einmal die einfachsten Basisinformationen kennen?
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Re: Macron und die Folgen

Beitrag von Senexx »

Orbiter1 hat geschrieben:(07 Jun 2018, 11:13)

Bitte verschonen sie uns mit ihrem Unwissen. Frankreich ist knapp hinter Deutschland der zweitgrößte Nettozahler in der EU (die Briten lass ich mal außen vor). Sie tun ja inzwischen so als ob Deutschland der einzige Nettozahler wäre und alle anderen 26 EU-Mitglieder durchfüttern müsste. Warum schreiben sie hier wenn sie noch nicht einmal die einfachsten Basisinformationen kennen?
Sie haben das Thema verfehlt.
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Re: Macron und die Folgen

Beitrag von Orbiter1 »

Senexx hat geschrieben:(07 Jun 2018, 11:53)

Sie haben das Thema verfehlt.
Dann erklären sie doch mal den Mechanismus wie der Zugriff Frankreichs auf deutsches Geld erfolgen soll.
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Re: Macron und die Folgen

Beitrag von Senexx »

Das wurde hier doch jetzt in den unterschiedlichen Aspekten ausführlich diskutiert. Stichworte: Schuldenunion, QE, Targetsalden, Niedrigzinspolitik.
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Re: Macron und die Folgen

Beitrag von Orbiter1 »

Senexx hat geschrieben:(07 Jun 2018, 12:20)

Das wurde hier doch jetzt in den unterschiedlichen Aspekten ausführlich diskutiert. Stichworte: Schuldenunion, QE, Targetsalden, Niedrigzinspolitik.
Schwachsinn. Damit wird kein deutsches Geld nach Frankreich transferiert.
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Re: Macron und die Folgen

Beitrag von Senexx »

Orbiter1 hat geschrieben:(07 Jun 2018, 12:34)

Schwachsinn. Damit wird kein deutsches Geld nach Frankreich transferiert.
Ja, ist gut. Glauben Sie, was Sie wollen.
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Re: Macron und die Folgen

Beitrag von Orbiter1 »

Senexx hat geschrieben:(07 Jun 2018, 15:25)

Ja, ist gut. Glauben Sie, was Sie wollen.
Im Gegensatz zu ihnen muß ich da keinen Glauben bemühen, ich weiß es.
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Re: Macron und die Folgen

Beitrag von Senexx »

Macron eifert Maas nach

Die Internetzensur à la Maas macht Schule. Macron will jetzt demnächst ein Gesetz verabschieden lassen, welches die Verbreitung von "Fake News" sanktioniert, wie Le Monde heute berichtet, ohne allerdings Genaueres auszuführen. Hintergrund seien die Kampagnen, die gegen ihn gefahren wurden. So musste er im Februar letzten Jahres ein Gerücht dementieren, er sei mit einem reichen Schwulen zusammen. Diese Gericht sei Tagesgespräch in ganz Paris gewesen. Ein Parlamentarier der LR verstieg sich sogar zu der Behauptung, Macron würde von "einer Lobby reicher Schwuler" unterstützt. Es sei auch zu lesen gewesen, er werde von Saudi-Arabien finanziert und plane die Einführung der Sharia auf Mayotte.

Sein Sprecher sagte, es gehe nicht um die Person Macron, sondern darum, den Präsidenten der Republik zu schützen. Problem nur: Damals war er noch gar kein Präsident.
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Re: Macron und die Folgen

Beitrag von Wähler »

Senexx hat geschrieben:(07 Jun 2018, 12:20)
Das wurde hier doch jetzt in den unterschiedlichen Aspekten ausführlich diskutiert. Stichworte: Schuldenunion, QE, Targetsalden, Niedrigzinspolitik.
Leider trennen auch viele Wirtschaftswissenschaftler, darunter der umtriebige Herr Sinn, nicht klar genug zwischen Girogeldkreislauf und Zentralbankgeldkreislauf:
http://wiki.piratenpartei.de/AG_Finanzm ... Geldsystem
Einzig die 22 Milliarden Grundkapitaleinlage Deutschlands in den ESM sind überwiesenes Giralgeld. Alles, was mit Traget II zu tun hat, ist Zentralbankgeld und kann nicht als Schulden zwischen Nichtbanken, also auch des Staates, bezeichnet werden. Die EZB kann nur Pleite gehen, wenn sie gegenüber anderen Zentralbanken keine Fremdbardevisen, also Zentralbankgeld anderer Zentralbanken, mehr besitzt.
Zuletzt geändert von Wähler am Do 7. Jun 2018, 17:18, insgesamt 1-mal geändert.
Zeitungstexte bei Genios mit Bibliotheksausweis kostenlos: https://www.wiso-net.de/login?targetUrl=%2Fdosearch (Zugang auch bundesweit)
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Re: Macron und die Folgen

Beitrag von unity in diversity »

Senexx hat geschrieben:(07 Jun 2018, 16:40)

Macron eifert Maas nach

Die Internetzensur à la Maas macht Schule. Macron will jetzt demnächst ein Gesetz verabschieden lassen, welches die Verbreitung von "Fake News" sanktioniert, wie Le Monde heute berichtet, ohne allerdings Genaueres auszuführen. Hintergrund seien die Kampagnen, die gegen ihn gefahren wurden. So musste er im Februar letzten Jahres ein Gerücht dementieren, er sei mit einem reichen Schwulen zusammen. Diese Gericht sei Tagesgespräch in ganz Paris gewesen. Ein Parlamentarier der LR verstieg sich sogar zu der Behauptung, Macron würde von "einer Lobby reicher Schwuler" unterstützt. Es sei auch zu lesen gewesen, er werde von Saudi-Arabien finanziert und plane die Einführung der Sharia auf Mayotte.

Sein Sprecher sagte, es gehe nicht um die Person Macron, sondern darum, den Präsidenten der Republik zu schützen. Problem nur: Damals war er noch gar kein Präsident.
Was Fake-news sind, legen Merkel, Macron, Erdogan, Putin und Trump fest.
Willkommen in der Barberei.
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
Aus den USA.
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Re: Macron und die Folgen

Beitrag von Bleibtreu »

unity in diversity hat geschrieben:(07 Jun 2018, 17:17)

Was Fake-news sind, legen Merkel, Macron, Erdogan, Putin und Trump fest.
Willkommen in der Barberei.
Und ihr Zwei natuerlich; euch hast du in deiner lustigen Auflistung vergessen!
Dann habt ihr Beiden also kein Problem damit, wenn andere ueber euch FalschMeldungen + Luegen verbreiten, n'est-ce pas? Gut, dann ist das jetzt ganz offiziell geklaert - jeder kann ab jetzt ueber euch das wildeste Zeug verbreiten. :)
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Re: Macron und die Folgen

Beitrag von unity in diversity »

Bleibtreu hat geschrieben:(07 Jun 2018, 18:46)

Und ihr Zwei natuerlich; euch hast du in deiner lustigen Auflistung vergessen!
Dann habt ihr Beiden also kein Problem damit, wenn andere ueber euch FalschMeldungen + Luegen verbreiten, n'est-ce pas? Gut, dann ist das jetzt ganz offiziell geklaert - jeder kann ab jetzt ueber euch das wildeste Zeug verbreiten. :)
Versteh ich nicht.
Wenn man Europa ethnisch parzelliert, kann man es besser beherrschen, als souveräne Nationalstaaten.
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
Aus den USA.
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Re: Macron und die Folgen

Beitrag von Senexx »

Bleibtreu hat geschrieben:(07 Jun 2018, 18:46)

Und ihr Zwei natuerlich; euch hast du in deiner lustigen Auflistung vergessen!
Dann habt ihr Beiden also kein Problem damit, wenn andere ueber euch FalschMeldungen + Luegen verbreiten, n'est-ce pas? Gut, dann ist das jetzt ganz offiziell geklaert - jeder kann ab jetzt ueber euch das wildeste Zeug verbreiten. :)
Warum müssen Sie schon wieder persönlich werden?

Können Sie denn nicht sachlich?

Niemand lässt gerne Falsches oder Übles über sich sagen.

Bei uns gibt es dafür solche Straftatbestände wie üble Nachreche oder Verleumdung.

Die Politiker müssen sich mit dem bescheiden, was auch für Normalsterbliche gilt.

Hier wird wieder ein Sonderrecht geschaffen, so wie früher die gerade erst abgeschaffte Majestätsbeleidigung.

Und man beseitig so nebenbei die Meinungsfreiheit.
Senexx

Re: Macron und die Folgen

Beitrag von Senexx »

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Re: Macron und die Folgen

Beitrag von Bleibtreu »

unity in diversity hat geschrieben:(07 Jun 2018, 20:43)

Versteh ich nicht.
Wenn man Europa ethnisch parzelliert, kann man es besser beherrschen, als souveräne Nationalstaaten.
Nicht wieder ablenken - lies, was du ueber FalschMeldungen geschwatzt hast :
unity in diversity hat geschrieben:(07 Jun 2018, 17:17)

Was Fake-news sind, legen Merkel, Macron, Erdogan, Putin und Trump fest. Willkommen in der Barberei.
Senexx hat geschrieben:(07 Jun 2018, 20:46)

Warum müssen Sie schon wieder persönlich werden?
Können Sie denn nicht sachlich?
Niemand lässt gerne Falsches oder Übles über sich sagen.
Bei uns gibt es dafür solche Straftatbestände wie üble Nachreche oder Verleumdung.
Die Politiker müssen sich mit dem bescheiden, was auch für Normalsterbliche gilt.
Hier wird wieder ein Sonderrecht geschaffen, so wie früher die gerade erst abgeschaffte Majestätsbeleidigung.
Und man beseitig so nebenbei die Meinungsfreiheit.
Schoen wenn du einsiehst, das Sachlichkeit besser ist. Noch besser, wenn du einsiehst, dass das verbreiten von FalschMeldungen und Luegen kein KavaliersDelikt ist. Jetzt musst du nur noch begreifen, dass das was du hier verbreitet hattest, wieder eine verdrehte Wahrheit, eine FalschDarstellung war. Ich helf dir auf die Spruenge:

Vor Wahlen sollen in Frankreich künftig keine Falschinformationen mehr im Netz umherschwirren

Emmanuel Macron hat nichts vergessen: Im Präsidentschaftswahlkampf von 2016 und 2017 gab es Versuche, den französischen Kandidaten mit Falschinformationen aus dem Gleichgewicht zu bringen, wahrscheinlich aus Russland kommend. Vor einem guten Jahr kanzelte Macron dann, im Schloss von Versailles neben Wladimir Putin stehend, die Medien Russia Today und Sputnik als aus dem Ausland gesteuerte „Propaganda-Organe“ ab, die einen demokratischen Wahlkampf „mit Lügen“ sabotieren wollten. Eine Folge davon ist nun ein französischer Gesetzentwurf gegen gezielte Falschinformationen („fake news“), der an diesem Donnerstag erstmals in der Nationalversammlung diskutiert wird.

In seinem Kern sieht das Gesetz vor, dass ein Richter in den drei Monaten vor nationalen oder Europawahlen anordnen darf, die Verbreitung von Falschinformationen zu stoppen, und zwar innerhalb von 48 Stunden. Plattformen und Webseiten können gezwungen werden, die betreffenden Inhalte zu löschen. Auch der Zugang zu Internetseiten kann gestoppt werden, wenn es wiederholt zur Verbreitung von Falschinformationen kommt. Ihre Konten können geschlossen werden. [...]


Das liest sich ganz anders, als was du wieder fabuliert hattest http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 1#p4222481 n'est-ce pas? :)

Und nein, das verbreiten von FalschMeldungen und Luegen hat nichts mit MeinungsFreiheit zu tun.
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Re: Macron und die Folgen

Beitrag von Senexx »

Macron allein zu Haus?

Le Monde publiziert heute einen längeren Beitrag einer gewissen Franziska Brandter, einer Hinterbänklerin, die jetzt europapolitische Sprecherin der Grünen im Bundestag ist. Hätte sie Recht, könnten wir uns glücklich schätzen.

Sie behauptet, dass die böse Merkel Macron auflaufen lasse, sie längst Allianzen mit den Nordeuropäern geschlossen habe. Die SPD, Scholz und Konsorten, seien nicht besser.

Macron müsse sich andere Partner suchen. Es gäbe in Europa genug NGOs und intermediäre Organisationen, die nur danach lechzten, sich Macron anzuschließen.
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Re: Macron und die Folgen

Beitrag von Senexx »

Bleibtreu hat geschrieben:(07 Jun 2018, 21:04)


In seinem Kern sieht das Gesetz vor, dass ein Richter in den drei Monaten vor nationalen oder Europawahlen anordnen darf, die Verbreitung von Falschinformationen zu stoppen, und zwar innerhalb von 48 Stunden. Plattformen und Webseiten können gezwungen werden, die betreffenden Inhalte zu löschen. Auch der Zugang zu Internetseiten kann gestoppt werden, wenn es wiederholt zur Verbreitung von Falschinformationen kommt. Ihre Konten können geschlossen werden. [...][/url]
"Ein Richter kann anordnen, ...innerhalb von 48 Stunden".

Genau das kritisiere ich.

Das ist die Aushebelung des Rechtsstaats. Der Angegriffene zieht vor Gericht, ein Richter ordnete an. Ohne ordnungsgemäße Untersuchung, Beweisaufnahme und Prozess und Urteil.

Ein Sonderrecht für die Herrschenden. Majestätsbeleidigung pur.

Damit wird es praktisch unmöglich, Negatives über einen Herrschenden zu sagen, auch wenn es der Wahrheit entspricht.
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Re: Macron und die Folgen

Beitrag von Senexx »

Breiter Widerstand gegen Macros Versuch, die Meinungsfreiheit einzuschränken

Le Figaro hat heute einen Artikel publiziert, in dem er den breiten Widerstand beschreibt, der sich gegen Macrons schändlichen Angriff auf die Meinungsfreiheit formiert hat. LR und FN kritisieren die Vorschläge, der "Syndicat national des Journalistes (SNJ)", die nationale Journalistenvereiigung, "Reporters sans Frontières (RSF)" , Reporter ohne Grenzen, haben sich entschieden dagegen verwandt. Letztere vor allem wegen des Hauruck-Verfahrens, mit dem das Gesetz durchgepeitscht werden soll. Auch Politikprofessoren kritisieren die Vorschläge. Einer weist darauf hin, dass es ein Gesetz gegen die Verbreitung falscher Nachrichten bereits seit 1881 gebe, und zeigt sich erstaunt über die Vorschläge. Es sei im übrigen die Aufgabe der Presse, falsche Nachrichten zu entlarven. Nicht der Staat habe zu entscheiden, was wahr oder falsch sei.
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Re: Macron und die Folgen

Beitrag von Orbiter1 »

Eins muß man Macron lassen, Eier hat er!

"Kurz vor Beginn des G7-Gipfels führender Wirtschaftsmächte in Kanada hat Frankreichs Präsident Emmanuel Macron mit einer Ausgrenzung der USA gedroht. "Dem amerikanischen Präsidenten mag es egal sein, wenn er isoliert ist", schrieb Macron auf Twitter. "Genauso wenig aber macht es uns etwas aus, eine Vereinbarung von sechs Ländern zu unterzeichnen, wenn die Notwendigkeit dazu besteht." Quelle: https://www.zeit.de/politik/ausland/201 ... uel-macron

Merkel wird da auf keinen Fall mithalten können. Seit Tagen rutscht die deutsche Automobilindustrie vor ihr auf den Knien herum doch bitte, bitte den Handelsstreit mit den USA nicht weiter zu eskalieren. Es wäre doch viel besser Zölle für US-Produkte einseitig zu senken um Trump zu besänftigen.
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Re: Macron und die Folgen

Beitrag von Senexx »

Macron verliert die Nerven

Wer wie ich, und ich stehe da nicht alleine, es gibt selbst in der Presse, die doch überwiegend Macron verehrt, noch vernünftige Schreiber, schon immer für eine völlig überschätzten und wenig geeigneten politischne Führer gehalten hat, bekommt jetzt einen weiteren Beweis: Auf Twitter hat er sich einen Schlagabtausch mit Trump geliefert. Abgesehen davon, dass er wohl die Nerven verloren hat, weil ihn die Situation überfordert, ist es wenig der präsidentiellen Rolle, die er so gerne mimt, angemessen, sich auf Twitter mit einem Raufbold wie Trump herumzubalgen. Angela Merkel wird sicher den Kopf schütteln und sich ins Fäustchen lachen.

https://www.welt.de/politik/ausland/art ... durch.html
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Re: Macron und die Folgen

Beitrag von H2O »

Schon klar, daß nur der vernünftig ist, der mir stets freudig zustimmt. Mir sind aber Partner lieber, die mir meine Fehler aufzeigen, ohne deshalb meine Feinde zu sein. Dieses Feld hat Präsident Trump ohne Not verlassen. Diese Tatsache hat Präsident Macron dem US-Lümmel auf den ihm vertrauten Kanälen verdeutlicht. Leisetreterei ist in dem Fall völlig unangebracht; die Menschen in den USA müssen wissen, wohin ihr Präsident sein Land steuert.

Wer Botschafter entsendet mit der Befugnis, den damit Beglückten im Befehlston Handlungsanweisungen zu erteilen und seine Absicht, bestimmte politische Strömungen im Gastland und bei seinen Partnern zu fördern, der muß von allen guten Geistern verlassen sein. Nun ja, die passende Antwort hat es wohl gegeben; vielleicht wird damit auch klar, daß ein nächster Versuch dieser Art eine sehr spürbare Maßnahme nach sich ziehen wird. Dann kann von "Versehen" keine Rede mehr sein.

So ordne ich auch die Tweets des französischen Präsidenten ein. Weitere Schritte sind kein Zufall, sondern vorhersagbar.
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Re: Macron und die Folgen

Beitrag von Senexx »

Macrons Ratgeber läuten die Alarmglocke

Le Monde berichtet über ein vertrauliches Papier, das die drei Ökonomieprofessoren verfasst haben, die Macrons Wirtschaftsvorstellungen entworfen haben. Le Monde liegt eine Kopie vor.

Sie beklagen eine Gleichgültigkeit gegenüber sozialen Fragen. Die Regierung würde zunehmen einen Rechtskurs fahren, der Premier und seine wichtigsten Minister seien ja von den Republikanern zu Macron gewechselt. Er müsse dringend etwas tun, um das Etikett "Präsident der Reichen" wieder loszuwerden.

Wie ich schon weiter oben beschrieben habe, gehen immer mehr Anhänger auf Distanz zu Macron. Er verstrickt sich in den Widersprüchen seiner Politik und seiner politischen Versprechungen.
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Re: Macron und die Folgen

Beitrag von Alpha Centauri »

Orbiter1 hat geschrieben:(08 Jun 2018, 08:30)

Eins muß man Macron lassen, Eier hat er!

"Kurz vor Beginn des G7-Gipfels führender Wirtschaftsmächte in Kanada hat Frankreichs Präsident Emmanuel Macron mit einer Ausgrenzung der USA gedroht. "Dem amerikanischen Präsidenten mag es egal sein, wenn er isoliert ist", schrieb Macron auf Twitter. "Genauso wenig aber macht es uns etwas aus, eine Vereinbarung von sechs Ländern zu unterzeichnen, wenn die Notwendigkeit dazu besteht." Quelle: https://www.zeit.de/politik/ausland/201 ... uel-macron

Merkel wird da auf keinen Fall mithalten können. Seit Tagen rutscht die deutsche Automobilindustrie vor ihr auf den Knien herum doch bitte, bitte den Handelsstreit mit den USA nicht weiter zu eskalieren. Es wäre doch viel besser Zölle für US-Produkte einseitig zu senken um Trump zu besänftigen.
Das ist Augenwischerei, die G6 wären eine Lachnummer ohne die politisch wichtigen Länder am Bors ( USA,Russland,China,.Indien) ist dieses Format ohnehin völlig machtlos. Die Europäer und Kanada alleine mit Japan, das ist ein schlechter Witz? Was soll dass dann noch bringen?
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Re: Macron und die Folgen

Beitrag von H2O »

Alpha Centauri hat geschrieben:(09 Jun 2018, 15:50)

Das ist Augenwischerei, die G6 wären eine Lachnummer ohne die politisch wichtigen Länder am Bors ( USA,Russland,China,.Indien) ist dieses Format ohnehin völlig machtlos. Die Europäer und Kanada alleine mit Japan, das ist ein schlechter Witz? Was soll dass dann noch bringen?
Das ist ein technisch-kommerzieller Gigant mit 650 Mio überwiegend sehr gut ausgebildeter Menschen, der sich seine Handelspartner aussuchen kann. Allgemein neige ich nicht zu Größenwahn, aber sooo klein sollten wir uns auch nicht machen.
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Re: Macron und die Folgen

Beitrag von Brainiac »

[MOD] Eine absurde und diffamierende Unterstellung sowie eine Antwort darauf entfernt.
History doesn't repeat itself, but it often rhymes (Twain). Unfortunately, we can't predict the rhyme.
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Re: Macron und die Folgen

Beitrag von Brainiac »

[MOD] Und zum letzten Mal, Kommentare zur Moderation haben nicht hier, sondern in diesem Strang zu erfolgen:
http://politik-forum.eu/viewtopic.php?f ... 1#p4224161
History doesn't repeat itself, but it often rhymes (Twain). Unfortunately, we can't predict the rhyme.
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Re: Macron und die Folgen

Beitrag von Senexx »

Heute trifft Merkel Macron.

Als Deutscher, als Europäer muss man sich große Sorgen machen.
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Re: Macron und die Folgen

Beitrag von Senexx »

Merkel verkauft Deutschland für ein paar Silberlinge

https://www.welt.de/politik/deutschland ... deten.html

Asylzugeständnisse gegen Zugriff Macrons auf deutsches Geld.

Der Einstieg in die Schuldenunion hat begonnen.
Senexx

Re: Macron und die Folgen

Beitrag von Senexx »

CSU empört über Merkels Versprechungen an Macron, ihm Zugriff auf das Geld der Deutschen zu gewähren

https://www.bild.de/politik/inland/csu/ ... .bild.html

Wenigsten eine Partei, die Widerstand leistet.
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Re: Macron und die Folgen

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Senexx hat geschrieben:(19 Jun 2018, 09:32)

Heute trifft Merkel Macron.

Als Deutscher, als Europäer muss man sich große Sorgen machen.
Du bezeichnest dich als Europaer? Das ist ein Oxymoron :D

Lies mal deine Kommentare wie "Asylzugeständnisse gegen Zugriff Macrons auf deutsches Geld.

Der Einstieg in die Schuldenunion hat begonnen"


Eine funktionierende Waehrungsunion benoetigt eine funktionierende europaeische Zentralbank und gemeinsame Finanz und Steuerpolitik. Ohne diese ist die EU eine EU light
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Re: Macron und die Folgen

Beitrag von Orbiter1 »

Senexx hat geschrieben:(19 Jun 2018, 20:08)

Merkel verkauft Deutschland für ein paar Silberlinge

https://www.welt.de/politik/deutschland ... deten.html

Asylzugeständnisse gegen Zugriff Macrons auf deutsches Geld.
Schwachsinn. Sie tun weiterhin so als ob nur Deutschland Nettozahler wäre und alle anderen Nettoempfänger. In den Eurozone-Haushalt werden alle Mitglieder der Eurozone einzahlen. Und mit hoher Wahrscheinlichkeit wird der größte Teil über eine Finanztransaktionssteuer abgedeckt. Davon spürt der Durchschnittsbürger in der Eurozone kaum etwas.
Der Einstieg in die Schuldenunion hat begonnen.
Nach Hilfskrediten für Griechenland in Höhe von über 250 Mrd € die nicht mehr in vollständiger Höhe zurückgezahlt werden ist die Schuldenunion schon längst etabliert.
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Re: Macron und die Folgen

Beitrag von Senexx »

Le Monde hat heute in einem längeren Kommentar Macron vorgeworfen, dass er sich zu billig an Merkel verkauft hätte. Er hätte die Zwangslage von Merkel stärker zu seinen Gunsten ausnutzen sollen. Aber er sei nach seinem bisherigen Scheitern wohl zu erschöpft gewesen und hätte wohl wenigstens einen kleinen Erfolg gewollt. So denkt man in Frankreich: Lasst die Deutschen bluten, wenn ihr sie in der Ecke habt, stoßt zu. Macron war in diesem Sinne nicht konsequent genug.

Er geht aber wohl mit der Salamitaktik vor.

Und auch ein Eurobudget ohne Finanzminister und ohne vollständige Schuldenunion eröffnet ja eine kleine Hintertür zu einer Schuldenunion, welche sich alsbald zum Scheunentor erweitern lässt. Ein gemeinsames Budget bietet die Chance der in Haushalten üblichen Kreditfinanzierung. Dem deutschen Steuerbürger werden so neue Schulden aufgeladen.

All diese Manöver werden die Abneigung der Bürger gegenüber der EU erhöhen und können letzten Endes zu einem Zerbrechen der EU führen. Es ist weit und breit niemand in Sicht, der vernünftige Ansichten zur Neujustierung der EU hätte und dem Brüsseler Zentralismus Einhalt gebieten könnte.
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Re: Macron und die Folgen

Beitrag von sunny.crockett »

Senexx hat geschrieben:(20 Jun 2018, 00:00)

CSU empört über Merkels Versprechungen an Macron, ihm Zugriff auf das Geld der Deutschen zu gewähren

https://www.bild.de/politik/inland/csu/ ... .bild.html

Wenigsten eine Partei, die Widerstand leistet.
Merkel spricht von einem "unteren zweistelligen Milliardenbetrag". Da man von 10-20 Mrd. wohl von einem "niedrigen zweistelligen Milliardenbetrag" reden würde, dürfte es sich um 20-50 Mrd. handeln.

Bisher anscheinend nicht mit Bundestag und Finanzministerium abgesprochen. Soll aber auch ab 2021 gelten, also zu dem Zeitpunkt, an dem Merkels Regentschaft endet (falls sie vorher nicht gestürzt wird). Damit kann sich dann die nächste Regierung mit den Kosten rumschlagen. Merkel wieder mal nach dem Motto "nach mir die Sintflut, alles für meine Machterhaltung".
"Der Ansatz für Multikulti ist gescheitert, absolut gescheitert!" (Zitat Angela Merkel 2010)
"Dann sind die nicht insolvent, aber sie hören auf zu verkaufen." (Zitat Robert Habeck 2022)
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Orbiter1
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Re: Macron und die Folgen

Beitrag von Orbiter1 »

Senexx hat geschrieben:(20 Jun 2018, 07:58)

Le Monde hat heute in einem längeren Kommentar Macron vorgeworfen, dass er sich zu billig an Merkel verkauft hätte. Er hätte die Zwangslage von Merkel stärker zu seinen Gunsten ausnutzen sollen. Aber er sei nach seinem bisherigen Scheitern wohl zu erschöpft gewesen und hätte wohl wenigstens einen kleinen Erfolg gewollt. So denkt man in Frankreich: Lasst die Deutschen bluten, wenn ihr sie in der Ecke habt, stoßt zu. Macron war in diesem Sinne nicht konsequent genug.
So denkt vielleicht ein Teil von Frankreich. Wie man in diesem Forum sehen kann gehen die Gedanken auch in Deutschland in unterschiedliche Richtungen.
Und auch ein Eurobudget ohne Finanzminister und ohne vollständige Schuldenunion eröffnet ja eine kleine Hintertür zu einer Schuldenunion, welche sich alsbald zum Scheunentor erweitern lässt. Ein gemeinsames Budget bietet die Chance der in Haushalten üblichen Kreditfinanzierung. Dem deutschen Steuerbürger werden so neue Schulden aufgeladen.
Sie wissen weder was mit dem Eurozonen-Budget überhaupt finanziert werden soll, noch kennen sie die Regelungen dazu. Aber wollen schon wissen das dem deutschen Steuerbürger neue Schulden aufgeladen werden sollen. Machen sie ruhig weiter damit sich selbst zu diskreditieren.
All diese Manöver werden die Abneigung der Bürger gegenüber der EU erhöhen und können letzten Endes zu einem Zerbrechen der EU führen.
Aktuell sieht es eher so aus als ob Nichtstun zum Zerbrechen der EU führt.
Es ist weit und breit niemand in Sicht, der vernünftige Ansichten zur Neujustierung der EU hätte und dem Brüsseler Zentralismus Einhalt gebieten könnte.
Niemand hält sie davon ab in die Politik zu gehen.
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Orbiter1
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Re: Macron und die Folgen

Beitrag von Orbiter1 »

sunny.crockett hat geschrieben:(20 Jun 2018, 08:45)

Merkel spricht von einem "unteren zweistelligen Milliardenbetrag". Da man von 10-20 Mrd. wohl von einem "niedrigen zweistelligen Milliardenbetrag" reden würde, dürfte es sich um 20-50 Mrd. handeln.

Bisher anscheinend nicht mit Bundestag und Finanzministerium abgesprochen.
Im Gegenteil, das wurde von den Finanzministern aus D und F vorbereitet.
Soll aber auch ab 2021 gelten, also zu dem Zeitpunkt, an dem Merkels Regentschaft endet (falls sie vorher nicht gestürzt wird). Damit kann sich dann die nächste Regierung mit den Kosten rumschlagen. Merkel wieder mal nach dem Motto "nach mir die Sintflut, alles für meine Machterhaltung".
Starte halt eine Petition bereits ab 2019 damit zu beginnen wenn dir 2021 zu spät ist.
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Dieter Winter
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Re: Macron und die Folgen

Beitrag von Dieter Winter »

Senexx hat geschrieben:(20 Jun 2018, 07:58)

Es ist weit und breit niemand in Sicht, der vernünftige Ansichten zur Neujustierung der EU hätte und dem Brüsseler Zentralismus Einhalt gebieten könnte.
Doch. Yannis Varoufakis.

https://www.focus.de/finanzen/banken/be ... 82503.html
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Re: Macron und die Folgen

Beitrag von sünnerklaas »

Orbiter1 hat geschrieben:(20 Jun 2018, 08:46)

Aktuell sieht es eher so aus als ob Nichtstun zum Zerbrechen der EU führt. Niemand hält sie davon ab in die Politik zu gehen.
Ein Zerbrechen der EU wäre vor allem für die osteuropäischen Staaten eine Katastrophe. Deutschland, Frankreich und Benelux würde das nicht all zu sehr kratzen. Die Länder sind von ihrer Wirtschaftsstruktur solide aufgestellt.
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Orbiter1
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Re: Macron und die Folgen

Beitrag von Orbiter1 »

Dieter Winter hat geschrieben:(20 Jun 2018, 09:18)

Doch. Yannis Varoufakis.

https://www.focus.de/finanzen/banken/be ... 82503.html
Zitat aus dem verlinkten Artikel: "Am liebsten wäre es ihm sogar, wenn die EZB nicht mehr von Europäern geführt werde. Nur so könne der ewige Streit zwischen den Lagern, zwischen Deutschland und Frankreich, zwischen Nord und Süd beendet werden." Und das soll ein vernünftiger Vorschlag zur Neujustierung der EU sein?
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Dieter Winter
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Re: Macron und die Folgen

Beitrag von Dieter Winter »

Orbiter1 hat geschrieben:(20 Jun 2018, 09:32)

Zitat aus dem verlinkten Artikel: "Am liebsten wäre es ihm sogar, wenn die EZB nicht mehr von Europäern geführt werde. Nur so könne der ewige Streit zwischen den Lagern, zwischen Deutschland und Frankreich, zwischen Nord und Süd beendet werden." Und das soll ein vernünftiger Vorschlag zur Neujustierung der EU sein?
Du musst schon alles lesen, bzw. richtig zuordnen: "Japaner oder Koreaner sollten die EZB führen, erklärt Varoufakis, der die Grenze zwischen Ernst und Spaß in München gerne verwischt."

Er meint das nicht wirklich ernst. Er spielt damit ganz klar auf Draghis lockeren Umgang, der den italienischen Gepflogenheiten zu entsprechen scheint, an.
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Orbiter1
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Re: Macron und die Folgen

Beitrag von Orbiter1 »

Dieter Winter hat geschrieben:(20 Jun 2018, 09:52)

Du musst schon alles lesen, bzw. richtig zuordnen: "Japaner oder Koreaner sollten die EZB führen, erklärt Varoufakis, der die Grenze zwischen Ernst und Spaß in München gerne verwischt."

Er meint das nicht wirklich ernst. Er spielt damit ganz klar auf Draghis lockeren Umgang, der den italienischen Gepflogenheiten zu entsprechen scheint, an.
Varoufakis ist ein Kasperl der auch während seiner Amtszeit als Finanzminister wegen seiner schwachsinnigen Ideen von niemanden außerhalb Griechenlands ernst genommen wurde. Deswegen musste er auch schon bald das Feld räumen.
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Dieter Winter
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Re: Macron und die Folgen

Beitrag von Dieter Winter »

Orbiter1 hat geschrieben:(20 Jun 2018, 10:11)

Varoufakis ist ein Kasperl der auch während seiner Amtszeit als Finanzminister wegen seiner schwachsinnigen Ideen von niemanden außerhalb Griechenlands ernst genommen wurde. Deswegen musste er auch schon bald das Feld räumen.
Nö. der Typ ist cool und blickt, im Gegensatz zu den Berufspolitikern, durch. Deshalb hat er den Krempel hingeschmissen.
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Orbiter1
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Re: Macron und die Folgen

Beitrag von Orbiter1 »

"Frankreich möchte mit Euro-Budget von rund €20 Mrd starten. "Wir sehen €20 bis €25 Mrd als guten Ausgangspunkt", so der französische Wirtschafts- und Finanzminister Bruno Le Maire." / Quelle: Guidants News http://news.guidants.com
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Re: Macron und die Folgen

Beitrag von Senexx »

Wie viel kommen dann aus Deutschland? 5 Milliarden? Die dann anderswo wieder eingespart werden müssen.
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Re: Macron und die Folgen

Beitrag von Senexx »

Wie ich auch schon sagte: Söder wirft Merkel vor, sich die Zustimmung zu Asyländerungen zu erkaufen.

https://www.welt.de/politik/deutschland ... itaet.html
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