Rückbau der EU

Moderator: Moderatoren Forum 3

Benutzeravatar
3x schwarzer Kater
Vorstand
Beiträge: 15423
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:25
Benutzertitel: Do legst di nieda
Wohnort: Lower Bavaria

Re: Rückbau der EU

Beitragvon 3x schwarzer Kater » Di 16. Mai 2017, 12:15

That's me hat geschrieben:(16 May 2017, 13:07)

Genau das ist es ja, warum die EU nicht funktioniert. Sie wuchs zu schnell. Die Unterschiede der Beitrittsländer waren viel zu groß.
So lange eine Wirtschaftsgemeinschaft nicht einigermaßen homogene Grundbedingungen aufweist, kann es nicht funktionieren.


aber es funktioniert doch. Was funktioniert denn nicht?
„Es wurde schon alles gesagt, nur noch nicht von jedem.“ (Karl Valentin)
Benutzeravatar
odiug
Moderator
Beiträge: 9626
Registriert: Di 25. Sep 2012, 06:44

Re: Rückbau der EU

Beitragvon odiug » Di 16. Mai 2017, 12:18

That's me hat geschrieben:(16 May 2017, 13:07)

Genau das ist es ja, warum die EU nicht funktioniert. Sie wuchs zu schnell. Die Unterschiede der Beitrittsländer waren viel zu groß.
So lange eine Wirtschaftsgemeinschaft nicht einigermaßen homogene Grundbedingungen aufweist, kann es nicht funktionieren.

Da beißt sich die Maus aber in den eigenen Schwanz.
Denn die EU selbst hat ja die Aufgabe,die Lebensbedingungen innerhalb der EU anzugleichen.
Moderatoren sind die Herren des Forums :x
Aber wir sind edel und gut, gerecht und unbestechlich und sorgen uns innig um das Wohlergehen unsrer Foristen.
Ich habe nun eine deutsche Tastatur ... äöüß :cool:
Benutzeravatar
That's me
Beiträge: 2085
Registriert: Fr 6. Feb 2009, 14:41
Benutzertitel: unbequem, aber fair

Re: Rückbau der EU

Beitragvon That's me » Di 16. Mai 2017, 12:46

odiug hat geschrieben:(16 May 2017, 13:18)

Da beißt sich die Maus aber in den eigenen Schwanz.
Denn die EU selbst hat ja die Aufgabe,die Lebensbedingungen innerhalb der EU anzugleichen.

Das kann aber nicht funktionieren, wenn die Grundvoraussetzungen extrem abweichen. Sieht man ja.
Da wird über die "Einwanderer in das deutsche Sozialsystem" geschimpft.
Die zu schnelle Aufnahme der Ostblockländer war im Grunde nichts anderes. Es war doch klar, dass die den Euro schwächen und deren Integration die EU eine Menge Gelder kostet. Letztlich auch nix anderes, als deren Staatshaushalte zu subventionieren und deren Misswirtschaft und Schulden abzufedern.
Im Prinzip nicht viel anders als ein Eurobonds.
Warum töten wir Menschen die Menschen töten, um den Menschen zu zeigen, dass Töten falsch ist?
Amnesty International.
Benutzeravatar
That's me
Beiträge: 2085
Registriert: Fr 6. Feb 2009, 14:41
Benutzertitel: unbequem, aber fair

Re: Rückbau der EU

Beitragvon That's me » Di 16. Mai 2017, 12:50

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(16 May 2017, 13:15)

aber es funktioniert doch. Was funktioniert denn nicht?


Steueroasen innerhalb der EU, Einwanderungspolitik, Austausch der Geheimdienste/Polizei, extreme wirtschaftliche Konkurrenz......
Warum töten wir Menschen die Menschen töten, um den Menschen zu zeigen, dass Töten falsch ist?
Amnesty International.
Benutzeravatar
3x schwarzer Kater
Vorstand
Beiträge: 15423
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:25
Benutzertitel: Do legst di nieda
Wohnort: Lower Bavaria

Re: Rückbau der EU

Beitragvon 3x schwarzer Kater » Di 16. Mai 2017, 12:51

That's me hat geschrieben:(16 May 2017, 13:46)


Die zu schnelle Aufnahme der Ostblockländer war im Grunde nichts anderes. Es war doch klar, dass die den Euro schwächen und deren Integration die EU eine Menge Gelder kostet.


Gerade die Ostblockländer haben den EUR nicht geschwächt. Das wäre mir jetzt neu. Welches Land meinst du?
„Es wurde schon alles gesagt, nur noch nicht von jedem.“ (Karl Valentin)
pikant
Beiträge: 54531
Registriert: Mi 10. Feb 2010, 13:07

Re: Rückbau der EU

Beitragvon pikant » Di 16. Mai 2017, 12:52

That's me hat geschrieben:(16 May 2017, 13:46)

Das kann aber nicht funktionieren, wenn die Grundvoraussetzungen extrem abweichen. Sieht man ja.
Da wird über die "Einwanderer in das deutsche Sozialsystem" geschimpft.
Die zu schnelle Aufnahme der Ostblockländer war im Grunde nichts anderes. Es war doch klar, dass die den Euro schwächen und deren Integration die EU eine Menge Gelder kostet. Letztlich auch nix anderes, als deren Staatshaushalte zu subventionieren und deren Misswirtschaft und Schulden abzufedern.
Im Prinzip nicht viel anders als ein Eurobonds.


man kann Laendern die EU-Mitgliedschaft nicht verwehren, wenn sie die Grundvorraussetzungen erfuellen, auch wenn die Menschen dort nicht so reich sind wie zB. in Deutschland.
gerade die neuen Mitgliedslaender haben riesige Anstrengungen gemacht um in die EU zu kommen im Gegensatz zu Griechenland, die nun wirlich am Tropf der EU haengen oder Ungarn, die nur nehmen und nichts geben wollen.
Benutzeravatar
3x schwarzer Kater
Vorstand
Beiträge: 15423
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:25
Benutzertitel: Do legst di nieda
Wohnort: Lower Bavaria

Re: Rückbau der EU

Beitragvon 3x schwarzer Kater » Di 16. Mai 2017, 12:56

That's me hat geschrieben:(16 May 2017, 13:50)

Steueroasen innerhalb der EU, Einwanderungspolitik, Austausch der Geheimdienste/Polizei, extreme wirtschaftliche Konkurrenz......


Auch das findet sich mehrheitlich in der polemischen Diskussion wider. Und da müsste grundsätzlich mal differenziert werden, wo es denn tatsächlich "ein Problem" gibt oder eben nur unterschiedliche Partialinteressen aufeinandertreffen. Gleichzeitig sollte man sich natürlich auch ansehen, was sich alles verbessert hat. Und das ist eine ganze Menge. Natürlich ist die kein Friedefreudeeierkuchenbündnis sondern lebt natürlich von den individuellen Interessen. Das ist auch gut so.
„Es wurde schon alles gesagt, nur noch nicht von jedem.“ (Karl Valentin)
pikant
Beiträge: 54531
Registriert: Mi 10. Feb 2010, 13:07

Re: Rückbau der EU

Beitragvon pikant » Di 16. Mai 2017, 12:59

That's me hat geschrieben:(16 May 2017, 13:50)

Steueroasen innerhalb der EU, Einwanderungspolitik, Austausch der Geheimdienste/Polizei, extreme wirtschaftliche Konkurrenz......


bei der Steuerpolitik laufen doch die Verfahren gegen betreffende Laender!

aber eines ist doch auch klar, dass die Festlegung von Steuersaetzen in das nationale Recht jedes Staates faellt und wenn Laender mit weniger Steuern zufrieden sind, ist das zu respektieren.

Bei der Einwanderungspolitik machen sich verschiedene Laender einen schlanken Fuss und da ist mir in der Tat die EU nicht robust genug, da einen Riegel vorzuschieben indem man dann auch die Fiannztroege in der EU fuer die Ablehner sperrt.

Geheimdienst und Polizei muessen noch enger zusammenarbeiten - ja
Benutzeravatar
Senexx
Beiträge: 4898
Registriert: Di 25. Apr 2017, 08:21
Benutzertitel: Catalunya nou Estat d'Europa

Re: Rückbau der EU

Beitragvon Senexx » Di 16. Mai 2017, 13:01

pikant hat geschrieben:(16 May 2017, 13:59)

Bei der Einwanderungspolitik machen sich verschiedene Laender einen schlanken Fuss und da ist mir in der Tat die EU nicht robust genug, da einen Riegel vorzuschieben indem man dann auch die Fiannztroege in der EU fuer die Ablehner sperrt.


Meinen Sie, Polen solle gezwungen werden, muslimische Einwanderung zu akzeptieren?
Zuletzt geändert von Senexx am Di 16. Mai 2017, 13:11, insgesamt 1-mal geändert.
Hinweis aus gegebenen Anlass: Ich verwende niemals "copy paste". Jede Zeile ist selbst verfasst.
Zusatzhinweis: Trollbeiträge und ad-personam und Spam werden von mir ignoriert.
Benutzeravatar
That's me
Beiträge: 2085
Registriert: Fr 6. Feb 2009, 14:41
Benutzertitel: unbequem, aber fair

Re: Rückbau der EU

Beitragvon That's me » Di 16. Mai 2017, 13:10

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(16 May 2017, 13:51)

Gerade die Ostblockländer haben den EUR nicht geschwächt. Das wäre mir jetzt neu. Welches Land meinst du?


Sondern? Gestärkt? Wodurch denn? Wo war der Vorteil für die EU?

Polemisch? Dann entkräfte doch einfach, bringe Gegenargumente, anstatt nur Gegenfrage zu stellen, statt fundierte Stellung zu beziehen ;)
Klar besteht die Uneinigkeit in vielen Bereiche der EU gerade durch unterschiedliche Partialinteressen - man kann es treffender auch als Nationalinteressen bezeichnen - der jew. Staaten. Warum sonst ziehen sich Einigungen so lange hin?

3x schwarzer Kater hat geschrieben:aber eines ist doch auch klar, dass die Festlegung von Steuersaetzen in das nationale Recht jedes Staates faellt und wenn Laender mit weniger Steuern zufrieden sind, ist das zu respektieren.


Ich rede die EU ja nicht schlecht. Ich sage nur, dass sie schlecht gemacht ist. Und das ist seit fast schon Jahrzehnten Thema der öffentlichen Diskussion und da sind sich sogar die EU Befürworter einig.

Das halte ich nicht für sinnvoll. Das ist in meinem Beispiel mit der WG oder dem Unternehmen so, als dürften einige Läden des selben Unternehmens andere/günstigere Preise verlangen, als die anderen. Das geht dann zu Lasten des Gesamterlöses des Gemeinschaftsunternehmens, wobei diejenigen, die geringere Preise verlangen dann aber am Mehrgewinn der anderen mit profitieren sollen, obwohl sie Konkurrenz in den eigenen Reihen machen?


[/quote]
Das sehe ich auch so. Dumm nur, dass die Vehemenz die eigenen Interessen durchzudrücken, die Kompromissbereitschaft pro Gemeinschaft und das Ziehen an einem Strang behindert.
Zu viele Meinungen und Eigeninteressen sind naturgemäß wesentlich schwieriger unter einen Hut zu bringen, als wenige. Erst recht, wenn der Gesamtzusammenhang nicht gesehen wird und unter den Eigeninteressen zurücktritt.
Zuletzt geändert von That's me am Di 16. Mai 2017, 13:16, insgesamt 2-mal geändert.
Warum töten wir Menschen die Menschen töten, um den Menschen zu zeigen, dass Töten falsch ist?
Amnesty International.
pikant
Beiträge: 54531
Registriert: Mi 10. Feb 2010, 13:07

Re: Rückbau der EU

Beitragvon pikant » Di 16. Mai 2017, 13:13

Senexx hat geschrieben:(16 May 2017, 14:01)

Meinen Sie Polen solle gezwungen werden, muslimische Einwanderung zu akzeptieren?


das bleibt jedem Land selbst ueberlassen, aber wenn man sich nicht an Mehrheitsbeschluesse innerhalb der EU haelt, dann sollte man nach meiner Meinung von den finanziellen Wohltaten der EU fern gehalten werden.
bei der Verteilung von Fluechtlingen nach einem bestimmten Schluessen kann und darf die Religionszugehoerigkeit keine Rolle spielen.
Benutzeravatar
Senexx
Beiträge: 4898
Registriert: Di 25. Apr 2017, 08:21
Benutzertitel: Catalunya nou Estat d'Europa

Re: Rückbau der EU

Beitragvon Senexx » Di 16. Mai 2017, 13:15

Selbstverständlich ist es das Recht eines Landes, seine kulturelle Einheit zu bewahren. Die Entscheidung darüber liegt bei ihm, das folgt zwingend aus seiner Souveränität.
Hinweis aus gegebenen Anlass: Ich verwende niemals "copy paste". Jede Zeile ist selbst verfasst.
Zusatzhinweis: Trollbeiträge und ad-personam und Spam werden von mir ignoriert.
Benutzeravatar
That's me
Beiträge: 2085
Registriert: Fr 6. Feb 2009, 14:41
Benutzertitel: unbequem, aber fair

Re: Rückbau der EU

Beitragvon That's me » Di 16. Mai 2017, 13:20

Senexx hat geschrieben:(16 May 2017, 14:15)

Selbstverständlich ist es das Recht eines Landes, seine kulturelle Einheit zu bewahren. Die Entscheidung darüber liegt bei ihm, das folgt zwingend aus seiner Souveränität.


Die Frage für mich ist und bleibt. Geht Gemeinschaft ohne Aufgabe der Souveränität in Teilbereichen?
Ich meine nein. Welche Teilbereiche dies sein sollen, darauf müsste man sich einigen.
Eine konkurrierende Fiskalpolitik kann es jedenfalls nicht sein.
Es geht auch nicht um Gleichmacherei! Es geht um Ausgeglichenheit und gemeinsame Ziele.
Warum töten wir Menschen die Menschen töten, um den Menschen zu zeigen, dass Töten falsch ist?
Amnesty International.
Benutzeravatar
3x schwarzer Kater
Vorstand
Beiträge: 15423
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:25
Benutzertitel: Do legst di nieda
Wohnort: Lower Bavaria

Re: Rückbau der EU

Beitragvon 3x schwarzer Kater » Di 16. Mai 2017, 13:21

That's me hat geschrieben:(16 May 2017, 14:10)

Sondern? Gestärkt? Wodurch denn? Wo war der Vorteil für die EU?



Nun mal aber langsam. Eine Schwächung des EUR tritt vor allem durch übermäßige Staatsverschuldung ein. Das konnten wir in Griechenland sehen und eben auch ansatzweise in Italien, Frankreich, Spanien, Portugal.

Gerade die Länder im ehemaligen Ostblock weißen i.d.R. aber eine hohe Haushaltsdisziplin auf. Insofern solltest du schon mal auf meine Frage antworten, bevor du einfach mal die polemische Nummer ziehst.
„Es wurde schon alles gesagt, nur noch nicht von jedem.“ (Karl Valentin)
Benutzeravatar
3x schwarzer Kater
Vorstand
Beiträge: 15423
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:25
Benutzertitel: Do legst di nieda
Wohnort: Lower Bavaria

Re: Rückbau der EU

Beitragvon 3x schwarzer Kater » Di 16. Mai 2017, 13:24

That's me hat geschrieben:(16 May 2017, 14:10)



3x schwarzer Kater hat geschrieben:
aber eines ist doch auch klar, dass die Festlegung von Steuersaetzen in das nationale Recht jedes Staates faellt und wenn Laender mit weniger Steuern zufrieden sind, ist das zu respektieren.



lern mal richtig zitieren, Das stammt nicht von mir.
„Es wurde schon alles gesagt, nur noch nicht von jedem.“ (Karl Valentin)
pikant
Beiträge: 54531
Registriert: Mi 10. Feb 2010, 13:07

Re: Rückbau der EU

Beitragvon pikant » Di 16. Mai 2017, 13:24

That's me hat geschrieben:(16 May 2017, 14:20)

Die Frage für mich ist und bleibt. Geht Gemeinschaft ohne Aufgabe der Souveränität in Teilbereichen?
Ich meine nein. Welche Teilbereiche dies sein sollen, darauf müsste man sich einigen.
Eine konkurrierende Fiskalpolitik kann es jedenfalls nicht sein.
Es geht auch nicht um Gleichmacherei! Es geht um Ausgeglichenheit und gemeinsame Ziele.


natuerlich ist eine gemeinsame Fiskalpolitik Gleichmacherei!
die EU hat die Rahmenbedingungen zu schaffen indem der Wettbewerb um die besten wirtschalftlichen Konzepte stattzufinden hat.
dazu kann zB. auch ein Mindeststeuer gehoeren, aber eine Vereinheitlichung der Fiskalpolitik ist immer zum scheitern verurteilt, wenn die Lebensbedingungen in den betroffnenen Laendern verschieden sind und vor allem der Schuldenstand und das BIP auseinanderdriften.
Benutzeravatar
That's me
Beiträge: 2085
Registriert: Fr 6. Feb 2009, 14:41
Benutzertitel: unbequem, aber fair

Re: Rückbau der EU

Beitragvon That's me » Di 16. Mai 2017, 13:34

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(16 May 2017, 14:24)

lern mal richtig zitieren, Das stammt nicht von mir.


Sorry, ja hatte ein Prob mit den Zitaten. Wenn ich versch. Beiträge zitieren will, klicke ich jeweils auf den Zitierbutton. Dann erscheint gleich das Antwortfenster. Um einen weiteren Beitrag zu zitieren klickte ich dann auf den anderen Beitrag. Keine Ahnung, warum das nicht korrekt übernommen wurde.
Da scheint was schief gelaufen zu sein.
Warum töten wir Menschen die Menschen töten, um den Menschen zu zeigen, dass Töten falsch ist?
Amnesty International.
pikant
Beiträge: 54531
Registriert: Mi 10. Feb 2010, 13:07

Re: Rückbau der EU

Beitragvon pikant » Di 16. Mai 2017, 13:35

That's me hat geschrieben:(16 May 2017, 14:10)



Das halte ich nicht für sinnvoll. Das ist in meinem Beispiel mit der WG oder dem Unternehmen so, als dürften einige Läden des selben Unternehmens andere/günstigere Preise verlangen, als die anderen. Das geht dann zu Lasten des Gesamterlöses des Gemeinschaftsunternehmens, wobei diejenigen, die geringere Preise verlangen dann aber am Mehrgewinn der anderen mit profitieren sollen, obwohl sie Konkurrenz in den eigenen Reihen machen?

.


Sicher ist das sinnvoll auf Steuereinnahmen zu verzichten, wenn man diese nicht braucht!
es gibt halt Laender, wo das Land so attraktiv mit Infrastruktur und Kultur ist, wo sich dann die Unternehmen ansiedeln und als Staat muss ich doch nicht in 'Saus und Braus' leben und kann meinem Buerger dann mehr netto lassen!
pikant
Beiträge: 54531
Registriert: Mi 10. Feb 2010, 13:07

Re: Rückbau der EU

Beitragvon pikant » Di 16. Mai 2017, 13:37

Senexx hat geschrieben:(16 May 2017, 14:15)

Selbstverständlich ist es das Recht eines Landes, seine kulturelle Einheit zu bewahren. Die Entscheidung darüber liegt bei ihm, das folgt zwingend aus seiner Souveränität.


ich sehe keinen Zusammenhang mit kultureller Einheit zu bewahren und Religionsfreiheit im betreffenden Land!
Benutzeravatar
Senexx
Beiträge: 4898
Registriert: Di 25. Apr 2017, 08:21
Benutzertitel: Catalunya nou Estat d'Europa

Re: Rückbau der EU

Beitragvon Senexx » Di 16. Mai 2017, 13:44

Holt man massenhaft Muslime ins Land wird die kulturelle Einheit in Frage gestellt. Sehen wir ja in Deutschland, wo man sich schon Ende der 50er Jahre entschieden hat, Millionen Türken zu holen. Zunächst meinte man, sie nach ein paar Jahren wieder heimschicken zu können, um neue zu holen. Die Geschichte ging anders weiter, wie wir wissen.

Polen will einfach keine muslimische Einwanderung. Punkt. Seine souveräne Entscheidung.
Hinweis aus gegebenen Anlass: Ich verwende niemals "copy paste". Jede Zeile ist selbst verfasst.
Zusatzhinweis: Trollbeiträge und ad-personam und Spam werden von mir ignoriert.

Zurück zu „31. EU - EFTA“

Wer ist online?

Mitglieder in diesem Forum: 0 Mitglieder und 4 Gäste