Präsidentschaftswahl 2017 in Frankreich (Stichwahl)

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Präsidentschaftswahl 2017 in Frankreich (Stichwahl)

Umfrage endete am So 7. Mai 2017, 07:52

Emmanuel Macron (En Marche!)
31
69%
Marine Le Pen (Front National)
14
31%
 
Insgesamt abgegebene Stimmen: 45
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H2O
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Re: Präsidentschaftswahl 2017 in Frankreich (Stichwahl)

Beitrag von H2O »

Krümel hat geschrieben:(07 May 2017, 22:29)

Die europäische Union hat eine neue Chance bekommen, die sie nutzen sollte. Macron's Vorschläge zu einer ''Erneuerung'' der EU sind weitgehend nachvollziehbar und für mich zumindest nicht abwegig. Man wird sehen, wie sich die Gespräche zwischen Frankreich und Deutschland und der EU entwickeln. Die EU sollte wirklich versuchen, diese Chance zu nutzen und GUTE! Verbesserungsvorschläge anzunehmen
Völlig einverstanden; aber noch eine Ergänzung: Ich erwarte, daß Präsident Macron auch unvoreingenommen Vorschläge der Partner prüft, wie weit die geeignet sein könnten, die EU und damit auch Frankreich voran zu bringen. Es kann ja auch nicht sein, daß alles sonstige abgebügelt wird, was nicht unmittelbar aus seiner Apotheke stammt. Dann sollte es den Partnern nicht allzu schwer fallen, sich ohne Vorbehalte in den Dienst der guten Sache zu stellen.
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Re: Präsidentschaftswahl 2017 in Frankreich (Stichwahl)

Beitrag von Krümel »

Macron mit der Europa-Hymne einlaufen zu sehen ist ein starkes Zeichen! Natürlich muss abgewartet werden, in welche Richtung sich die Beziehungen entwickeln. Trotzdem finde ich es stark und mutig von Macron schon beim ersten Auftritt nach der Wahl so ein Zeichen zu setzen.

@H2O: Stimme ich vollkommen zu!
Zuletzt geändert von Krümel am So 7. Mai 2017, 22:42, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Präsidentschaftswahl 2017 in Frankreich (Stichwahl)

Beitrag von prime-pippo »

Senexx hat geschrieben:(07 May 2017, 22:33)

Die EU ist hier nicht gefragt.

Es ist nicht einzusehen, dass wir auf Rente mit 67 zueilen, während Franzosen mit 59 in Rente gehen.

Deutsche Arbeitnehmer sollen für französischen Luxus bluten?

Wie konstruiert man solche Zusammenhänge?
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H2O
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Re: Präsidentschaftswahl 2017 in Frankreich (Stichwahl)

Beitrag von H2O »

Senexx hat geschrieben:(07 May 2017, 22:33)

Die EU ist hier nicht gefragt.

Es ist nicht einzusehen, dass wir auf Rente mit 67 zueilen, während Franzosen mit 59 in Rente gehen.

Deutsche Arbeitnehmer sollen für französischen Luxus bluten?
Das sind Fragen, die im Geist guter und fairer Zusammenarbeit durchgesprochen und an die Möglichkeiten der EU und der Partner angepaßt werden müssen. Von vorherein solche Juckepunkte heraus suchen und dann motzen, das wird nichts, zumindest nicht, wenn man um eine gemeinsame Lösung ringen will.
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Nomen Nescio
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Re: Präsidentschaftswahl 2017 in Frankreich (Stichwahl)

Beitrag von Nomen Nescio »

CaptainJack hat geschrieben:(07 May 2017, 21:08)

Man muss sich das mal geben ... 35% der wählenden Franzosen haben eine Art NPD gewählt. :eek: Ich bin überzeugt, hätte le Pen nicht zuerst das EU-Austrittspferd geritten, wäre das Ganze hauchzart geworden.
NUR 35% ?? die ganze zeit war rede von 40%, vorgestern und am donnerstag war es noch 38%. sind doch noch mehr franzosen zu vernunft gekommen.
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Re: Präsidentschaftswahl 2017 in Frankreich (Stichwahl)

Beitrag von Krümel »

Nomen Nescio hat geschrieben:(07 May 2017, 22:46)

NUR 35% ?? die ganze zeit war rede von 40%, vorgestern und am donnerstag war es noch 38%. sind doch noch mehr franzosen zu vernunft gekommen.
Für mich trotzdem unverständlich, wie immer noch 35% der Franzosen Le Pen wählen konnten. Es ist heute zwar ein Sieg für Europa, gleichzeitig aber auch ein Warnschuss. Es muss sich etwas in Frankreich verändern, sonst ist der Front National bei der nächsten Wahl vorne oder duelliert sich mit den Links-extremen
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Re: Präsidentschaftswahl 2017 in Frankreich (Stichwahl)

Beitrag von H2O »

garfield336 hat geschrieben:(07 May 2017, 22:36)

Es waere eine Sensation wenn er es schaffen wuerde.

In Frankreich gibt es Mehrheitswahlrecht. Das in diesem System ein "Aussenseiter" gewinnt war vorher eigentlich unvorstellbar.
Aber es gibt doch auch bei französischen Parlamentswahlen zwei Wahlgänge, die es Parteien ermöglichen, einen weniger erfolgreichen Bewerber zurück zu ziehen und dessen Wähler zu bitten, im nachfolgenden Wahlgang den erfolgreicheren Partner zu unterstützen. Ich sehe da eine große Chance für die Neuankömmlinge von "en marche", die sich vermutlich als kommende Kraft verkaufen werden. Es geht ja auch schon wieder darum, das Quinquennat Macrons möglichst erfolgreich werden zu lassen... und daran maßgeblich mitgewirkt zu haben. Der Schrecken einer FN-Machtübernahme nach Staatsversagen steht doch hoffentlich vor aller Augen.
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Re: Präsidentschaftswahl 2017 in Frankreich (Stichwahl)

Beitrag von CaptainJack »

Nomen Nescio hat geschrieben:(07 May 2017, 22:46)

NUR 35% ?? die ganze zeit war rede von 40%, vorgestern und am donnerstag war es noch 38%. sind doch noch mehr franzosen zu vernunft gekommen.
Wer hat davon geredet? Du und deine Freunde? Die deutsche Presse? :rolleyes:
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Re: Präsidentschaftswahl 2017 in Frankreich (Stichwahl)

Beitrag von H2O »

CaptainJack hat geschrieben:(07 May 2017, 23:04)

Wer hat davon geredet? Du und deine Freunde? Die deutsche Presse? :rolleyes:
Sie hätten die Presse und die Ergebnisse vieler Umfragen seit Wochen verfolgen können. Dort war immer wieder von Vorausschätzungen für den 2. Wahlgang die Rede. Für die Paarung Macron-LePen wurde wochenlang recht stabil 60:40 vorhergesagt. Die deutliche Verbesserung zugunsten Macrons dürfte auf den unmöglichen Fensehauftritt von Frau LePen zurück zu führen sein, wo jeder halbwegs verständige Mensch erkennen konnte, daß sie in Sachen Währung und Wirtschaft über Dinge sprach, die hinten und vorne nicht zusammen paßten.
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Re: Präsidentschaftswahl 2017 in Frankreich (Stichwahl)

Beitrag von frems »

CaptainJack hat geschrieben:(07 May 2017, 23:04)

Wer hat davon geredet? Du und deine Freunde? Die deutsche Presse? :rolleyes:
https://en.wikipedia.org/wiki/File:Opin ... Le_Pen.png

Gern geschehen.
Labskaus!

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Re: Präsidentschaftswahl 2017 in Frankreich (Stichwahl)

Beitrag von Cat with a whip »

Nomen Nescio hat geschrieben:(07 May 2017, 22:46)

NUR 35% ?? die ganze zeit war rede von 40%, vorgestern und am donnerstag war es noch 38%. sind doch noch mehr franzosen zu vernunft gekommen.
Hinter großen Sprüchen, platter Hetze nix mehr gewesen. Kam dann am Ende gut rüber und hat die ersten Zahlen relativiert.

Dummerweise wählten 2/3 der Wähler Macrons diesen nicht wegen seiner politischen Inhalte, sondern um Miss Piggy zu verhindern. Ohne diese Stimmen aus den anderen Lagern hätte Le Pen deutlich vor Macron gewonnen. Macron ist durch die Schwäche der anderen ein relativ starker Präsident, er muß sich als Diener denen erkennbar zeigen die ihm den Sieg verschafft haben und die zurückgewinnen, die fremdenfeindlich und EU-feindlich wählten.
Zuletzt geändert von Cat with a whip am So 7. Mai 2017, 23:41, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Präsidentschaftswahl 2017 in Frankreich (Stichwahl)

Beitrag von H2O »

Cat with a whip hat geschrieben:(07 May 2017, 23:34)

Hinter großen Sprüchen, platter Hetze nix mehr gewesen. Kam dann am Ende gut rüber und hat die ersten Zahlen relativiert.

Letzlich wählten 2/3 der Wähler Macrons diesen nicht wegen seiner politischen Inhalte, sondern um Miss Piggy zu verhindern. Ohne diese Stimmen aus den anderen Lagern hätte Le Pen deutlich vor Macron gewonnen.
Die Zahl der Wähler hat sich doch auch nicht dramatisch vergrößert. Woher, wenn nicht aus den "angestammten" Wählergruppen bisheriger Parteien hätte Macron denn seine Zustimmungswerte gewinnen können? Für die Altparteien könnte durch das frische Auftreten von Marcon das Problem entstehen, daß ihnen die Stammwähler von der Fahne gehen.
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Re: Präsidentschaftswahl 2017 in Frankreich (Stichwahl)

Beitrag von ebi80 »

Cat with a whip hat geschrieben:(07 May 2017, 23:34)

Hinter großen Sprüchen, platter Hetze nix mehr gewesen. Kam dann am Ende gut rüber und hat die ersten Zahlen relativiert.

Letzlich wählten 2/3 der Wähler Macrons diesen nicht wegen seiner politischen Inhalte, sondern um Miss Piggy zu verhindern. Ohne diese Stimmen aus den anderen Lagern hätte Le Pen deutlich vor Macron gewonnen.
Die meisten haben sich für Macron entschieden. Einige für Le Pen. Die Wahl hat das Franz. Volk gewählt, sonst hätte Le Pen gewonnen. Das war beim Breit so, USA und bei jeder Wahl. Sie hat nunmal nicht gewonnen. So oder so nicht.
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Re: Präsidentschaftswahl 2017 in Frankreich (Stichwahl)

Beitrag von Senexx »

H2O hat geschrieben:(07 May 2017, 22:44)

Das sind Fragen, die im Geist guter und fairer Zusammenarbeit durchgesprochen und an die Möglichkeiten der EU und der Partner angepaßt werden müssen. Von vorherein solche Juckepunkte heraus suchen und dann motzen, das wird nichts, zumindest nicht, wenn man um eine gemeinsame Lösung ringen will.
Das ist eine Ursache der französischen Misere.
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Hyde
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Re: Präsidentschaftswahl 2017 in Frankreich (Stichwahl)

Beitrag von Hyde »

Cat with a whip hat geschrieben:(07 May 2017, 23:34)
Dummerweise wählten 2/3 der Wähler Macrons diesen nicht wegen seiner politischen Inhalte, sondern um Miss Piggy zu verhindern. Ohne diese Stimmen aus den anderen Lagern hätte Le Pen deutlich vor Macron gewonnen. Macron ist durch die Schwäche der anderen ein relativ starker Präsident, er muß sich als Diener denen erkennbar zeigen die ihm den Sieg verschafft haben und die zurückgewinnen, die fremdenfeindlich und EU-feindlich wählten.
Dass im zweiten Wahlgang viele Wähler die beiden übriggebliebenen Kandidaten nur aus Kalkül wählen (und nicht weil sie Fan von ihnen sind), liegt doch in der Natur dieses Wahlsystems.
In Deutschland beispielsweise kommt Merkels CDU bei der Bundestagswahl auch nur auf ca 35%, der Rest fällt auf 5-6 andere Parteien. Würde es anschließend an die Bundestagswahl in Deutschland ähnlich wie in Frankreich noch eine Stichwahl nur zwischen den populärsten beiden Kräften, also zwischen Merkel und Schulz bzw. zwischen CDU und SPD geben, dann würde Merkel natürlich auf deutlich mehr Stimmen kommen, sagen wir mal ca 60% kommen - und unter diesen Stimmen würden dann viele auch nicht deshalb Merkel wählen, weil sie sie so lieben (denn zuvor haben sie ja andere Parteien gewählt), sondern weil sie in ihr das geringere Übel zur Alternative Schulz sähen.

Dass im zweiten Wahlgang also viele Leute nur deshalb Macron (oder eben Le Pen) wählen, weil sie in dem einen Kandidaten das geringere Übel im Vergleich zu dem anderen Kandidaten sehen, ist vollkommen normal und logisch.
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Re: Präsidentschaftswahl 2017 in Frankreich (Stichwahl)

Beitrag von Senexx »

Gewählt haben überschlägig 35,5 Millionen von 47,4 Millionen.

Macron hat etwa 20 Millionen Stimmen bekommen, Le Pen etwa 11 Millionen.

14,5 Millionen haben nicht gewählt oder weiße oder ungültige Stimmzettel abgegeben.
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DarkLightbringer
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Re: Präsidentschaftswahl 2017 in Frankreich (Stichwahl)

Beitrag von DarkLightbringer »

Macron will die Republik verteidigen.
Auch an die Wähler der rechtspopulistischen FN-Kandidatin Marine Le Pen wandte sich Macron. Diese hätten "eine Wut, eine Verunsicherung, manchmal Überzeugungen" ausgedrückt. "Ich respektiere sie." Er versprach, in den kommenden fünf Jahren alles dafür zu tun, dass niemand mehr einen Grund hat, Extremisten zu wählen.
"Europa und die Welt blicken auf uns. Sie erwarten von uns, dass wir den Geist der Aufklärung verteidigen", sagte Macron. Vor dem Land stünden jedoch große Aufgaben.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/e ... 46538.html

Die populistisch-autoritäre Welle scheint gebrochen. Mit Macron betritt jemand die Weltbühne, der für die helle Seite der Macht steht. Und Frankreich ist das fünftwichtigste Land der Welt.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
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Re: Präsidentschaftswahl 2017 in Frankreich (Stichwahl)

Beitrag von Senexx »

Das war krudeste Wahlkampfrhetorik. Er will die Parlamentswahlen gewinnen.

Er ist einer, der allen alles verspricht. Sozialpolitischen ist er ja ganz bei Le Pen. Außenpolitisch ist er schlauer, er will keinen Frexit, sondern die EU und dass andere zahlen sollen.

Mal gespannt, wie er bis zur Bundestagswahl taktiert. Ist er ungeschickt, bricht er Schulz endgültig das Genick. Das wäre für uns natürlich ein großes Geschenk.
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Re: Präsidentschaftswahl 2017 in Frankreich (Stichwahl)

Beitrag von Senexx »

Jean Marie Le Pen macht den Anti-EU und -Euro-Kurs für die Niederlage seiner Tochter verantwortlich uns sieht den Parteivize Phillipot als Spiritus Rector dieses falschen Kurses.

https://fr.news.yahoo.com/selon-jean-ma ... 57508.html
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Re: Präsidentschaftswahl 2017 in Frankreich (Stichwahl)

Beitrag von H2O »

Senexx hat geschrieben:(08 May 2017, 06:16)

Jean Marie Le Pen macht den Anti-EU und -Euro-Kurs für die Niederlage seiner Tochter verantwortlich uns sieht den Parteivize Phillipot als Spiritus Rector dieses falschen Kurses.

https://fr.news.yahoo.com/selon-jean-ma ... 57508.html
Mir ist angesichts des planmäßigen Wahlsiegs des Bewerbers Macron ein so großer Stein vom Herzen gefallen, daß mir wirklich Wurscht ist, wer den FN in die Niederlage geritten hat. Vor der Wahl klar war wohl schon, daß der vorgeschlagene Austritt aus dem Euro die Franzosen um ihre paar Spargroschen hat fürchten lassen. Da wirkte LePens Ausflucht in den ECU oder sonstiges Spielgeld nur noch lächerlich.

Für eine Partei mit dem Selbstverständnis des FN waren diese Pläne überhaupt nicht unlogisch; nur Wahlen kann man auch in Frankreich nicht damit gewinnen. Dann bekommen die Leute dann doch kalte Füße. Kann ja sein, daß LePen jetzt die Ziele des FN so verändert, daß er wählbar wird. Das ist schon fast das normale politische Geschäft, in dem sich der FN in nichts von seinen Wettbewerbern unterscheidet. Dem unpolitischen Beobachter wird sicher kaum entgehen, daß die handelnden Personen des FN nach ausgemusterten Parteizielen immer noch jene sind, die Frankreich mutwillig von seinen Nachbarn entfremden wollten.

Macron hatte auch erkannt, daß mit sozialistischen Grundsätzen kein Staat zu machen war. Weil aber die Zahl der "Mitwirkenden" im "sozialistischen Lager" so groß war, hat er sich in Person von diesem Lager entfernt und sein eigenes Ding gemacht... mit Erfolg, der ganz überwiegend an seiner Person und seinem Wahlprogramm hing. Da hat die EU aber noch einmal Glück gehabt!
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Brainiac
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Re: Präsidentschaftswahl 2017 in Frankreich (Stichwahl)

Beitrag von Brainiac »

Senexx hat geschrieben:(08 May 2017, 01:03)

Gewählt haben überschlägig 35,5 Millionen von 47,4 Millionen.

Macron hat etwa 20 Millionen Stimmen bekommen, Le Pen etwa 11 Millionen.

14,5 Millionen haben nicht gewählt oder weiße oder ungültige Stimmzettel abgegeben.
Ich habe zuerst gedacht, die Zahlen können nicht stimmen. Es haben aber tatsächlich über 4 Millionen Franzosen sich zur Wahl begeben, dann aber, sicher in großer Mehrheit absichtlich, ungültig gewählt. Das sind über 10% der Wähler.

:s :|
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Re: Präsidentschaftswahl 2017 in Frankreich (Stichwahl)

Beitrag von odiug »

Brainiac hat geschrieben:(08 May 2017, 07:23)

Ich habe zuerst gedacht, die Zahlen können nicht stimmen. Es haben aber tatsächlich über 4 Millionen Franzosen sich zur Wahl begeben, dann aber, sicher in großer Mehrheit absichtlich, ungültig gewählt. Das sind über 10% der Wähler.

:s :|
Das sind die Fallgruben innerhalb eines Mehrheitswahltrecht.
Geht Amis oder Briten ganz aehnlich.
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Re: Präsidentschaftswahl 2017 in Frankreich (Stichwahl)

Beitrag von Brainiac »

odiug hat geschrieben:(08 May 2017, 07:28)

Das sind die Fallgruben innerhalb eines Mehrheitswahltrecht.
Geht Amis oder Briten ganz aehnlich.
Mir ist schon klar, warum jemand das macht und was das ausdrücken soll.
Ich finde den Anteil extrem hoch. Es soll für Frankreich ein Rekordwert sein.

Womöglich ein Ergebnis von Melenchons Weigerung, eine Stichwahlempfehlung auszusprechen. Da muss man wahrscheinlich froh sein, dass diese Leute nicht gleich der Querfront gefolgt sind.
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Re: Präsidentschaftswahl 2017 in Frankreich (Stichwahl)

Beitrag von garfield336 »

In Amneville hat Lepen gewonnen :D ... Wie kann man Lepen wählen wenn man so nah am Dreiländereck Schengen wohnt. ???
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Kibuka
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Re: Präsidentschaftswahl 2017 in Frankreich (Stichwahl)

Beitrag von Kibuka »

Krümel hat geschrieben:(07 May 2017, 22:29)

Die europäische Union hat eine neue Chance bekommen, die sie nutzen sollte. Macron's Vorschläge zu einer ''Erneuerung'' der EU sind weitgehend nachvollziehbar und für mich zumindest nicht abwegig. Man wird sehen, wie sich die Gespräche zwischen Frankreich und Deutschland und der EU entwickeln. Die EU sollte wirklich versuchen, diese Chance zu nutzen und GUTE! Verbesserungsvorschläge anzunehmen
Erneuerung der EU? Er muss erstmal Frankreich erneuern. Und dabei wird er scheitern.
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Re: Präsidentschaftswahl 2017 in Frankreich (Stichwahl)

Beitrag von garfield336 »

Kibuka hat geschrieben:(08 May 2017, 08:46)

Erneuerung der EU? Er muss erstmal Frankreich erneuern. Und dabei wird er scheitern.
In EU-Fragen hat er aber wengier Leute die ihm dazwischen funken. Innenpolitik wird sehr viel schwieriger als Aussenpolitik.
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Re: Präsidentschaftswahl 2017 in Frankreich (Stichwahl)

Beitrag von harry52 »

Kibuka hat geschrieben: Er muss erstmal Frankreich erneuern.
Ja, er sollte erstmal gucken,
Was alles nicht gut ist:

Warum verliert Frankreich immer mehr Industrie?
Warum ist der Standort Frankreich so unattraktiv?
Warum sind so viele neugegründete Unternehmen schon nach wenigen Monaten pleite?
Warum gibt es in den Hochburgen der rechten und linken oft keine Bäcker mehr, kein Bistro, kein Friseur, kein Kino...
...
Kibuka hat geschrieben:Und dabei wird er scheitern.
Ja, das kann gut sein.
Die Franzosen wissen mehrheitlich auch, dass sie eine viel wirtschaftsfreundlicher Politik machen müssen, aber kaum versucht einer mal was, wird brutal gestreikt und gehetzt von ganz links und ganz rechts.
"Gut gemeint" ist nicht das Gleiche wie "gut gemacht".
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garfield336
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Re: Präsidentschaftswahl 2017 in Frankreich (Stichwahl)

Beitrag von garfield336 »

Interessant ist seine Reformvorschläge in Sachen EU-Finanzen. Er will dass das EU-Parlament über seinen eigenen Budget bestimmen kann.

Nach dem Brexit ist sowas wohl wahrscheinlicher als vorher, dennoch denke ich immer noch unmöglich umzusetzen.
Der Bundestag wird niemals seine Haushhaltshoheit an eine andere Institution abgeben.
Er wäre dadurch praktisch entmachtet.
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H2O
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Re: Präsidentschaftswahl 2017 in Frankreich (Stichwahl)

Beitrag von H2O »

garfield336 hat geschrieben:(08 May 2017, 09:19)

Interessant ist seine Reformvorschläge in Sachen EU-Finanzen. Er will dass das EU-Parlament über seinen eigenen Budget bestimmen kann.

Nach dem Brexit ist sowas wohl wahrscheinlicher als vorher, dennoch denke ich immer noch unmöglich umzusetzen.
Der Bundestag wird niemals seine Haushhaltshoheit an eine andere Institution abgeben.
Er wäre dadurch praktisch entmachtet.
Diese Sache hört sich aber schlimmer an, als sie dann tatsächlich ist.

Wir Deutschen haben unsere Erfahrungen mit unseren Bundesstaaten. Auch die haben Finanzministerien, die die verfügbaren Mittel nach landespolitischer Notwendigkeit verteilen, in Gestalt ihrer Finanzämter aber auch die Steuern einziehen. Herr Schäuble als Bundesfinanzminister redet den anderen Finanzministerien in diese Verantwortung bestimmt nicht hinein. Aber über Steuergesetze bestimmt der Bundesminister sehr weitgehend das Steueraufkommen und am Ende auch die Mittelzuweisungen an die Bundesländer.

Eine ähnliche Rollenverteilung dürfte der Euro-Finanzminister spielen. Der wird den einzelnen Staaten dann einen finanziellen Rahmen setzen, aus dem sie nicht ausbrechen dürfen. Diese Arbeitsteilung sieht doch nicht sonderlich aufregend aus, oder?
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Re: Präsidentschaftswahl 2017 in Frankreich (Stichwahl)

Beitrag von garfield336 »

H2O hat geschrieben:(08 May 2017, 09:51)
Eine ähnliche Rollenverteilung dürfte der Euro-Finanzminister spielen. Der wird den einzelnen Staaten dann einen finanziellen Rahmen setzen, aus dem sie nicht ausbrechen dürfen. Diese Arbeitsteilung sieht doch nicht sonderlich aufregend aus, oder?
Doch doch, der Eurofinanzminister setzt für die einzelnen Staaten den Rahmen?

Sollte nicht der Bundestag den Rahmen bestimmen. ? Villeicht sollte man eine "Lightversion" einführen, wo der Eurofinanzminister durch Zustimmung des EU-Parlamentes mit dem Geld das man hat machen kann was man will, dennoch, sollten sie auf keinen Fall Steuern erheben dürfen, oder Schulden machen.
In dem Sinne wäre man weiter von den nationalen Parlamenten abhängig. Aber weniger stark als bisher.


Das deutsche Modell des Föderalismus ist als Vergleich ungeeignet. Die legislative Macht der Parlamente der Bundesländer ist sehr begrenzt.
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Re: Präsidentschaftswahl 2017 in Frankreich (Stichwahl)

Beitrag von pikant »

klare Kante in der Stadt Paris - 90% Macron!
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Re: Präsidentschaftswahl 2017 in Frankreich (Stichwahl)

Beitrag von Senexx »

pikant hat geschrieben:(08 May 2017, 10:34)

klare Kante in der Stadt Paris - 90% Macron!
Hier zeigt sich der neue Klassenkampf : Gewinner gegen die Abgehängten.
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Re: Präsidentschaftswahl 2017 in Frankreich (Stichwahl)

Beitrag von pikant »

Senexx hat geschrieben:(08 May 2017, 10:41)

Hier zeigt sich der neue Klassenkampf : Gewinner gegen die Abgehängten.
Paris waehl normal sozialistisch, aber jetzt ist Macron da und man waehlt En Marche!
Paris rueckt in die Mitte.
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Keoma
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Re: Präsidentschaftswahl 2017 in Frankreich (Stichwahl)

Beitrag von Keoma »

pikant hat geschrieben:(08 May 2017, 10:43)

Paris waehl normal sozialistisch, aber jetzt ist Macron da und man waehlt En Marche!
Paris rueckt in die Mitte.
War vorherzusehen.
Links geht nicht mehr, ganz rechts auch nicht.
Der Gescheitere gibt nach!
Eine traurige Wahrheit, sie begründet die Weltherrschaft der Dummheit.

Marie von Ebner-Eschenbach
CaptainJack

Re: Präsidentschaftswahl 2017 in Frankreich (Stichwahl)

Beitrag von CaptainJack »

Vielen Dank, das bestätigt meine Aussage, dass eine Präsidentschaft Macrons nach dem Finale zu 100% vorprogrammiert war. Macron bewegte sich nie unter ca. 60% (zwischen 60 - 65) und le Pen nie über ca. 40% (zwischen 35 -40). Für mich, völlig losgelöst davon, dass auch ich klar Macron gewählt hätte, ein fast schon sensationelles Ergebnis, der (übertrieben formuliert) Einzelkämpferin le Pen gegen den fast versammelten "Rest".
Man muss sich das mal geben .. ca. 35% der französischen Wähler haben eine Art NPD gewählt!? :eek: Ohne "Empfehlungen" wäre für Macron wahrscheinlich nicht viel übrig geblieben.
Da ist ein extremer Riss in dieser Gesellschaft. Ich bin überzeugt, hätte le Pen sich nicht gegen die EU festgelegt, wäre das noch viel knapper geworden.
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Re: Präsidentschaftswahl 2017 in Frankreich (Stichwahl)

Beitrag von pikant »

Keoma hat geschrieben:(08 May 2017, 10:45)

War vorherzusehen.
Links geht nicht mehr, ganz rechts auch nicht.
das Interessante auch in Paris, dass die Melenchon Waehler in Massen im Gegensatz zum tiefen Land zu Macron gingen.
im 19. und 20. Arrandissement kam Melenchon im ersten Wahlgang auf 30% und dort hat auch Macron mit etwa 90% gewonnen.
pikant
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Re: Präsidentschaftswahl 2017 in Frankreich (Stichwahl)

Beitrag von pikant »

CaptainJack hat geschrieben:(08 May 2017, 10:51)

Vielen Dank, das bestätigt meine Aussage, dass eine Präsidentschaft Macrons nach dem Finale zu 100% vorprogrammiert war. Macron bewegte sich nie unter ca. 60% (zwischen 60 - 65) und le Pen nie über ca. 40% (zwischen 35 -40). Für mich, völlig losgelöst davon, dass auch ich klar Macron gewählt hätte, ein fast schon sensationelles Ergebnis, der (übertrieben formuliert) Einzelkämpferin le Pen gegen den fast versammelten "Rest".
Man muss sich das mal geben .. ca. 35% der französischen Wähler haben eine Art NPD gewählt!? :eek: Ohne "Empfehlungen" wäre für Macron wahrscheinlich nicht viel übrig geblieben.
Da ist ein extremer Riss in dieser Gesellschaft. Ich bin überzeugt, hätte le Pen sich nicht gegen die EU festgelegt, wäre das noch viel knapper geworden.
da merkt man, dass Sie sich in Frankreich nicht auskennen - Kurz vor dem Fernsehdeull am Mittwoch kam eine Umfrage raus mit 59% Macron und 41% Le Pen!
Diese ist auch hier im Strang veroeffentlicht worden
pikant
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Re: Präsidentschaftswahl 2017 in Frankreich (Stichwahl)

Beitrag von pikant »

Brainiac hat geschrieben:(08 May 2017, 07:23)

Ich habe zuerst gedacht, die Zahlen können nicht stimmen. Es haben aber tatsächlich über 4 Millionen Franzosen sich zur Wahl begeben, dann aber, sicher in großer Mehrheit absichtlich, ungültig gewählt. Das sind über 10% der Wähler.

:s :|
Melenchon hat dies seinen Waehlern so empfohlen - der kam immerhin in der ersten Tour auf etwa 20%
Senexx

Re: Präsidentschaftswahl 2017 in Frankreich (Stichwahl)

Beitrag von Senexx »

Edmund hat geschrieben:(07 May 2017, 16:21)

Rußland gehört, ... , zu Europa. .
Irrtum. Russland gehört keineswegs zu Europa.

Europa ist lateinisch, nicht byzantinisch.

Schon die Aufnahme Griechenlands war ein Fehler.
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garfield336
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Re: Präsidentschaftswahl 2017 in Frankreich (Stichwahl)

Beitrag von garfield336 »

Senexx hat geschrieben:(08 May 2017, 10:41)

Hier zeigt sich der neue Klassenkampf : Gewinner gegen die Abgehängten.
Nana, die gesamte Metropolregion Paris hat zu 4/5 Macron gewählt. Die Mehrheit der Bevölkerung da zähle ich zu den "ärmeren Schichten".
Es hat auf keinen Fall nur die Elite Macron gewählt. Bedenke die Region hat mehr als 10Millionen Einwohner. Es ist also etwas mehr als nur die Pariser Stadtelite.
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garfield336
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Re: Präsidentschaftswahl 2017 in Frankreich (Stichwahl)

Beitrag von garfield336 »

pikant hat geschrieben:(08 May 2017, 10:43)

Paris waehl normal sozialistisch, aber jetzt ist Macron da und man waehlt En Marche!
Paris rueckt in die Mitte.
Naja seit der konservative Sarkazy mit dem Kärcher gegen die Racaille vorgehen wollte verständlich.
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Re: Präsidentschaftswahl 2017 in Frankreich (Stichwahl)

Beitrag von Senexx »

garfield336 hat geschrieben:(08 May 2017, 11:24)

Nana, die gesamte Metropolregion Paris hat zu 4/5 Macron gewählt. Die Mehrheit der Bevölkerung da zähle ich zu den "ärmeren Schichten".
Es hat auf keinen Fall nur die Elite Macron gewählt. Bedenke die Region hat mehr als 10Millionen Einwohner. Es ist also etwas mehr als nur die Pariser Stadtelite.
In der Banlieue und der Region wohnen kaum noch ärmere Franzosen. Die Banlieue ist fest in der Hand der Einwohner, das Zentrum in der Hand der neuen Gentry.

Es ist Zentrum gegen Peripherie, ein Konflikt, der immer schon Frankreich geprägt hat und der sich in den letzten Jahrzehnten neu akzentuiert hat.
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Re: Präsidentschaftswahl 2017 in Frankreich (Stichwahl)

Beitrag von garfield336 »

CaptainJack hat geschrieben:(08 May 2017, 10:51)
Ich bin überzeugt, hätte le Pen sich nicht gegen die EU festgelegt, wäre das noch viel knapper geworden.
Das sehe ich anders. Dieser Umstand hat sicherlich einige aus dem Entgegengesetzen Lager dazu veranlasst die Wahlkarte von Lepen in die Urne zu werfen.

Die EU ist auch mit Linksextremen Lager verhasst. Macron für die quasi unwählbar, deshalb gab es ja auch soviele ungültige Stimmen.
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Re: Präsidentschaftswahl 2017 in Frankreich (Stichwahl)

Beitrag von Senexx »

garfield336 hat geschrieben:(08 May 2017, 11:27)

Naja seit der konservative Sarkazy mit dem Kärcher gegen die Racaille vorgehen wollte verständlich.
Der eigentliche Gehalt dieser Aussage ist niemandem aufgefallen. Kärcher ist ein deutsches Produkt. Sarkozy hat gewissermaßen in einem Satz den industriellen Niedergang Frankreichs symbolisch ausgedrückt.
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Re: Präsidentschaftswahl 2017 in Frankreich (Stichwahl)

Beitrag von garfield336 »

Senexx hat geschrieben:(08 May 2017, 11:33)

Der eigentliche Gehalt dieser Aussage ist niemandem aufgefallen. Kärcher ist ein deutsches Produkt. Sarkozy hat gewissermaßen in einem Satz den industriellen Niedergang Frankreichs symbolisch ausgedrückt.
Vermutllich verstehen die Leute im Forum auch das Wort Racaille nicht.

Ich würde es mit dem deutschen Wort "Gesindel" übersetzen. Ein eigentlich ziemliches übeles Schimpfwort.
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Re: Präsidentschaftswahl 2017 in Frankreich (Stichwahl)

Beitrag von Senexx »

Den müssen nur die Franzosen verstehen und die haben das verstanden: Die Gangs und Clans der Vorstädte.
CaptainJack

Re: Präsidentschaftswahl 2017 in Frankreich (Stichwahl)

Beitrag von CaptainJack »

Brainiac hat geschrieben:(08 May 2017, 07:23)

Ich habe zuerst gedacht, die Zahlen können nicht stimmen. Es haben aber tatsächlich über 4 Millionen Franzosen sich zur Wahl begeben, dann aber, sicher in großer Mehrheit absichtlich, ungültig gewählt. Das sind über 10% der Wähler.

:s :|
Das sind meiner Meinung nach die Leute, die sich nicht getraut haben, le Pen zu wählen, sie aber eher wählen wollten ... Macron auf keinen Fall!
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Re: Präsidentschaftswahl 2017 in Frankreich (Stichwahl)

Beitrag von Provokateur »

CaptainJack hat geschrieben:(08 May 2017, 13:19)

Das sind meiner Meinung nach die Leute, die sich nicht getraut haben, le Pen zu wählen, sie aber eher wählen wollten ... Macron auf keinen Fall!
Nein, das sind die Leute, die beide für unwählbar hielten.
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Re: Präsidentschaftswahl 2017 in Frankreich (Stichwahl)

Beitrag von Wasteland »

CaptainJack hat geschrieben:(08 May 2017, 13:19)

Das sind meiner Meinung nach die Leute, die sich nicht getraut haben, le Pen zu wählen, sie aber eher wählen wollten ... Macron auf keinen Fall!
Quatsch. Wieso sollten die bei anonymen Wahlen sich nicht getraut haben LePen zu wählen? Die wollten beide nicht haben, daher ungültig.
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Re: Präsidentschaftswahl 2017 in Frankreich (Stichwahl)

Beitrag von pikant »

CaptainJack hat geschrieben:(08 May 2017, 13:19)

Das sind meiner Meinung nach die Leute, die sich nicht getraut haben, le Pen zu wählen, sie aber eher wählen wollten ... Macron auf keinen Fall!
das sind Leute von der extrmen Linke, die nie Le Pen waehlen wuerden, aber die auch keinem angeblichen neoliberalen Investmetnbaenker die Stimmen geben.
Zudem hat Melenchon seine Waehler aufgefordert so zu waehlen, da Le Pen unwaehlbar ist aber auch Macron.
die extreme Linke kaempft seit Jahren gegen Le Pen als grosses Feindbild und da waehlt niemand diese Frau von dieser Seite - muesste einem klar sein, wenn man sich ein bisschen mit frans. Politik befasst und nicht nur am Wahlabend.
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