Referendum Ungarn

[JJazzGold]

Es ist schwer, mich noch zu verblüffen, aber die Ungarn haben das vermocht.
Nach hinreichender Lektüre über die Erwartungen bezüglich des Referendums, war ich der Meinung, der Ausgang wäre vorhersehbar, zugunsten Orbans Taktik. Ich habe mich geirrt. Chapeau an die Ungarn.

http://www.faz.net/aktuell/politik/flue ... 63772.html

Sicher, 45% sind immer noch eine beachtliche Menge, aber eben doch keine erforderlichen 50%. Das ist eine Absage an Orbans EU Politik. Auch wenn das Referendum keine Auswirkungen gehabt hätte.

Fragt sich, welche Konsequenzen daraus für Orban entstehen? Nicht nur im eigenen Land, sondern auch, was seine Positionierung zu Themen der EU Verfahren betrifft.

[JJazzGold]

Attn. Mods, kann dieses oder das andere Doppel bitte gelöscht werden. Ich weiß auch nicht, wie das passiert ist.

[Edmund]

(02 Oct 2016, 21:50)

Das ist eine Absage an Orbans EU Politik.

Woraus leitest Du das ab?

98,3% der abgegebenen Stimmen waren für Orbans Politik. Nur 1,7% der Stimmen waren gegen Orban.

[JJazzGold]

(02 Oct 2016, 22:53)

Woraus leitest Du das ab?

98,3% der abgegebenen Stimmen waren für Orbans Politik. Nur 1,7% der Stimmen waren gegen Orban.

An dem Nichterreichen der 50%.

[Ebiker]

Soll schon vorkommen wenn das Ergebnis festzustehen scheint. Wird die Politik Ungarns nicht ändern.

[Edmund]

(02 Oct 2016, 22:56)
An dem Nichterreichen der 50%.

Und warum wertest Du die Nichtwähler als Gegner von Orbans EU-Politik?

[PeterK]

(02 Oct 2016, 22:56)
An dem Nichterreichen der 50%.

Gab's da die Möglichkeit der Briefwahl? Möglicherweise aus alter Verbundenheit heraus mit Hilfe österreichischer Umschläge?

[Boraiel]

(02 Oct 2016, 21:50)

Es ist schwer, mich noch zu verblüffen, aber die Ungarn haben das vermocht.
Nach hinreichender Lektüre über die Erwartungen bezüglich des Referendums, war ich der Meinung, der Ausgang wäre vorhersehbar, zugunsten Orbans Taktik. Ich habe mich geirrt. Chapeau an die Ungarn.

http://www.faz.net/aktuell/politik/flue ... 63772.html

Sicher, 45% sind immer noch eine beachtliche Menge, aber eben doch keine erforderlichen 50%. Das ist eine Absage an Orbans EU Politik. Auch wenn das Referendum keine Auswirkungen gehabt hätte.

Fragt sich, welche Konsequenzen daraus für Orban entstehen? Nicht nur im eigenen Land, sondern auch, was seine Positionierung zu Themen der EU Verfahren betrifft.

Ich finde deine Schlussfolgerungen nicht nallvollziehbar. Mir scheint in Ungarn eine klare Unterstützung für Orbans Kurs gegeben zu sein. Auch ist das ein deutliches Signal an andere Hauptstädte Europas.

[PeterK]

(02 Oct 2016, 23:04)
Und warum wertest Du die Nichtwähler als Gegner von Orbans EU-Politik?

Wertest Du sie als Befürworter?

[Alexyessin]

(02 Oct 2016, 23:10)

Ich finde deine Schlussfolgerungen nicht nallvollziehbar. Mir scheint in Ungarn eine klare Unterstützung für Orbans Kurs gegeben zu sein. Auch ist das ein deutliches Signal an andere Hauptstädte Europas.

Über die Hälfte gehen erst gar nicht zur Wahl und das ist dann eine klare Unterstützung? Erkläre doch mal DEINE Schlußfolgerung.

[PeterK]

(02 Oct 2016, 23:10)
Ich finde deine Schlussfolgerungen nicht nallvollziehbar. Mir scheint in Ungarn eine klare Unterstützung für Orbans Kurs gegeben zu sein. Auch ist das ein deutliches Signal an andere Hauptstädte Europas.

Naja, die ungarischen Monokultis sind zur Wahl gegangen, sind aber wohl in der Minderheit.

[Cat with a whip]

Bürgerbeteiligung lag nur bei 40%. Die Gegner der Flüchtlingsquoten lag jedoch bei 98%. Damit waren die Wähler fast geschlossen hinter der Regierung. Es gab kaum ein Votum dagegen. Natürlich kann man das Votum nicht als Absage interpretieren. Überhaupt kann man die Wahl an sich schlecht als legtim bezeichen, denn die Frage die zu Abstimmung stand war keineswegs sachlich formuliert, sondern in höchsten Maße beeinflussend. Stichwort framing. Das zeigt eingetlich nur was für ein übles Lumpenpack dort derzeit regiert. Die wahl ist ohnehin nur als propagandistisches Werkzeug zu werten.

https://de.wikipedia.org/wiki/Framing-Effekt
https://de.wikipedia.org/wiki/Framing_( ... senschaft)

[Boraiel]

(02 Oct 2016, 23:11)

Über die Hälfte gehen erst gar nicht zur Wahl und das ist dann eine klare Unterstützung? Erkläre doch mal DEINE Schlußfolgerung.

Ich würde das anders darstellen: Die überwältigende Mehrheit der 45% Ungarn, die abstimmen wollten, haben für Orbans Kurs gestimmt. Da mir nicht bekannt ist, dass die Abstimmung nicht geheim, frei, usw. war, würde ich die restlichen 55% als neutral einstufen, die lieber anderes an diesem Tag gemacht haben. Insgesamt stellt sich daher eine klare Unterstützung des Kurses dar aus meiner Sicht.

[Edmund]

(02 Oct 2016, 23:13)
Naja, die ungarischen Monokultis sind zur Wahl gegangen, sind aber wohl in der Minderheit.

Und woraus ist zu schließen, daß es sich bei den 60% Nichtwählern um Multikultis handelt?

[Boraiel]

(02 Oct 2016, 23:13)

Naja, die ungarischen Monokultis sind zur Wahl gegangen, sind aber wohl in der Minderheit.

Für diese These sehe ich keine Grundlage.

[PeterK]

(02 Oct 2016, 23:21)
Und woraus ist zu schließen, daß es sich bei den 60% Nichtwählern um Multikultis handelt?

Die Frage kann ich Dir leider nicht beantworten. Hat denn jemand derlei behauptet?

[Edmund]

(02 Oct 2016, 23:19)
Überhaupt kann man die Wahl an sich schlecht als legtim bezeichen, denn die Frage die zu Abstimmung stand war keineswegs sachlich formuliert, sondern in höchsten Maße beeinflussend.

Immerhin durften die Ungarn überhaupt darüber abstimmen. Wenn die Ungarn mit dem Kurs ihrer Regierung nicht einverstanden gewesen wären, hätten sie auch ohne Probleme so abstimmen können.

Wir Deutsche, die wir grundsätzlich nie demokratisch über irgendetwas abstimmen dürfen, können davon nur träumen.

[JJazzGold]

(02 Oct 2016, 23:04)

Und warum wertest Du die Nichtwähler als Gegner von Orbans EU-Politik?

Weil die Formulierung des Referendums an Eindeutigkeit nichts zu wünschen übrig lässt.

[HugoBettauer]

(02 Oct 2016, 23:10)

Ich finde deine Schlussfolgerungen nicht nallvollziehbar. Mir scheint in Ungarn eine klare Unterstützung für Orbans Kurs gegeben zu sein. Auch ist das ein deutliches Signal an andere Hauptstädte Europas.

Die Abstimmung konnte die meisten Wähler nicht mobilisieren. Das kann alles Mögliche bedeuten:
* Dass die Ungarn mehrheitlich diese Abstimmung nicht für voll nehmen.
* Dass die Ungarn mehrheitlich das Thema nicht wichtig finden.
* Dass die Ungarn weder total für noch total gegen den Vorschlag sind.

Insgesamt ist der mangelnde Mobilisierungserfolg für Orbans sozial nationalistischen Kurs ernüchternd. Vielleicht sehnen sich die Wähler ganz allmählich nach einem neuen Starker-Mann-Schauspieler.

[JJazzGold]

(02 Oct 2016, 23:10)

Gab's da die Möglichkeit der Briefwahl? Möglicherweise aus alter Verbundenheit heraus mit Hilfe österreichischer Umschläge?

Ich glaube nicht, aber beweisen kann ich es auch nicht. Ich bin auf Orbans Reaktion gespannt, er machte auf mich den Eindruck, sich dem Erreichen seines Ziels sehr sicher zu sein. Auch wenn ihn das Ergebnis des Referendums nicht seiner EU Verpflichtungen in Punkto Flüchtlingspolitik enthoben hätte.

[CaptainJack]

(02 Oct 2016, 23:11)

Über die Hälfte gehen erst gar nicht zur Wahl und das ist dann eine klare Unterstützung? Erkläre doch mal DEINE Schlußfolgerung.

Das kann ich übernehmen!
Wenn du erfährst, dass zur Aufnahme zur EU ca. 44%. zu diesem Referendum aber ca. 45% abgestimmt haben, dann weißt du, dass die Beteiligung an diesem Referendum für Ungarn ein sensationeller Wert war!
Und jetzt kommt´s. Der Zuspruch der Wählenden für Orban war bei ca. 98%! Das ist unglaublich!

[JJazzGold]

(02 Oct 2016, 23:10)

Ich finde deine Schlussfolgerungen nicht nallvollziehbar. Mir scheint in Ungarn eine klare Unterstützung für Orbans Kurs gegeben zu sein. Auch ist das ein deutliches Signal an andere Hauptstädte Europas.

Wenn er mit seinem Referendum nicht die erwarteten 50% erreicht, scheint die vorausgesetzte klare Unterstützung nicht gegeben zu sein.

[Alexyessin]

(02 Oct 2016, 23:20)

Ich würde das anders darstellen: Die überwältigende Mehrheit der 45% Ungarn, die abstimmen wollten, haben für Orbans Kurs gestimmt. Da mir nicht bekannt ist, dass die Abstimmung nicht geheim, frei, usw. war, würde ich die restlichen 55% als neutral einstufen, die lieber anderes an diesem Tag gemacht haben. Insgesamt stellt sich daher eine klare Unterstützung des Kurses dar aus meiner Sicht.

Also, Orban bekommt keine Mehrheit und das ist eine klare Unterstützung. Das demokratische System hast du jetzt wo nicht ganz verstanden?
Über die einseitige Vorberichterstattung usw. solltest du dich an Schoko wenden, der hat das mehr im Kopf.

[JJazzGold]

(02 Oct 2016, 23:25)

Immerhin durften die Ungarn überhaupt darüber abstimmen. Wenn die Ungarn mit dem Kurs ihrer Regierung nicht einverstanden gewesen wären, hätten sie auch ohne Probleme so abstimmen können.

Wir Deutsche, die wir grundsätzlich nie demokratisch über irgendetwas abstimmen dürfen, können davon nur träumen.

Was erwarten Sie sich in Deutschland von einer solch skurrilen Abstimmung ohne Konsequenzen? Orban wusste, dass sich aus dem Referendum keine EU Konsequenzen für Ungarn ergeben werden. Das mag mit ein Grund dafür gewesen sein, dass die Ungarn zuhause blieben.

[Alexyessin]

(02 Oct 2016, 23:29)

Das kann ich übernehmen!
Wenn du erfährst, dass zur Aufnahme zur EU ca. 44%. zu diesem Referendum aber ca. 45% abgestimmt haben, dann weißt du, dass die Beteiligung an diesem Referendum für Ungarn ein sensationeller Wert war!
Und jetzt kommt´s. Der Zuspruch der Wählenden für Orban war bei ca. 98%! Das ist unglaublich!

Unglaublich ist, wie hier eine Niederlage als Sieg verkauft werden muss.

[DarkLightbringer]

Ein klarer Sieg für die Mitte-Links-Opposition, die dazu aufgerufen hatte, am Referendum nicht teil zu nehmen. Die Schlappe für Orban ist umso bedeutsamer, weil seine Regierung massiv für die gewünschte Option geworben hatte.
Die Korruptionsskandale und der Vertrauensverlust dürften hierbei ausschlaggebend gewesen sein.

[JJazzGold]

(02 Oct 2016, 23:29)

Das kann ich übernehmen!
Wenn du erfährst, dass zur Aufnahme zur EU ca. 44%. zu diesem Referendum aber ca. 45% abgestimmt haben, dann weißt du, dass die Beteiligung an diesem Referendum für Ungarn ein sensationeller Wert war!
Und jetzt kommt´s. Der Zuspruch der Wählenden für Orban war bei ca. 98%! Das ist unglaublich!

Was resultiert daraus?

[Alexyessin]

(02 Oct 2016, 23:25)
Wir Deutsche, die wir grundsätzlich nie demokratisch über irgendetwas abstimmen dürfen, können davon nur träumen.

Da ich nicht weiß, aus welchem Bundesland du kommst, kann ich dir nur die Situation für Bayern sagen:
Bürgerbegehren Gemeinde-, Kreis- und Landesebene möglich. Ob Bezirke auch separat welche machen dürfen weiß ich aber nicht. Jazz??

Dann haben wir Kommunalwahlen, Kreisratswahlen, Landratswahlen, Bezirkstagswahlen, Landtagswahlen, Bundestagswahlen, Wahlen für das Europaparlament.

Und das alles demokratisch.

Ich würde jetzt mal behaupten:

Deine Aussage ist grundsätzlich falsch.

[Cat with a whip]

(02 Oct 2016, 23:27)

Die Abstimmung konnte die meisten Wähler nicht mobilisieren. Das kann alles Mögliche bedeuten:

* Dass die Ungarn weder total für noch total gegen den Vorschlag sind.

Hinweis, da wurde nicht über einen Vorschlag abgestimmt, sondern gefragt: ""Wollen Sie, dass die Europäische Union auch ohne Zustimmung des ungarischen Parlaments die verpflichtende Ansiedlung von nicht-ungarischen Staatsbürgern in Ungarn vorschreiben kann?"“

Damit wird mehrfach der Framing-effekt benutzt um die Meinung zu manipulieren. Das Referendum war ohnehin ohne politische Entscheidungswirkung und von Anfang an nur als Politik-Klamauk zu verstehen um Anti-EU-Stimmung zu betreiben und um für den Regierungskurs Propaganda zu machen.

[think twice]

(02 Oct 2016, 23:25)

Immerhin durften die Ungarn überhaupt darüber abstimmen. Wenn die Ungarn mit dem Kurs ihrer Regierung nicht einverstanden gewesen wären, hätten sie auch ohne Probleme so abstimmen können.

Wir Deutsche, die wir grundsätzlich nie demokratisch über irgendetwas abstimmen dürfen, können davon nur träumen.

Sei nicht traurig. Stell dir mal vor, du wärst eifrig zur Wahlurne getrabt, in der sicheren Gewissheit, ab heute geht es wieder aufwärts mit dem geliebten Vaterland und dann musst du mit der bitteren Erkenntnis schlafen gehen, über die Hälfte deiner wahlberechtigten Mitbürger interessiert sich nicht für dieses wichtige Thema und ignoriert ganz einfach dieses immens bedeutsame Instrument der Volksabstimmung. Das wäre doch auch tragisch.

[HugoBettauer]

(02 Oct 2016, 23:25)

Immerhin durften die Ungarn überhaupt darüber abstimmen. Wenn die Ungarn mit dem Kurs ihrer Regierung nicht einverstanden gewesen wären, hätten sie auch ohne Probleme so abstimmen können.

Wir Deutsche, die wir grundsätzlich nie demokratisch über irgendetwas abstimmen dürfen, können davon nur träumen.

Wer nicht umfassend geistig behindert ist, verliert das Wahlrecht nur zeitweise, etwa wegen einer mehrjährigen Gefängnisstrafe oder wegen

Vorbereitung eines Angriffskrieges
Aufstacheln zum Angriffskrieg
Hochverrat gegen den Bund
Hochverrat gegen ein Land
Vorbereitung eines hochverräterischen Unternehmens
Fortführung einer für verfassungswidrig erklärten Partei
Verstoß gegen ein Vereinigungsverbot
Verbreiten von Propagandamitteln verfassungswidriger Organisationen
Verwenden von Kennzeichen verfassungswidriger Organisationen
Agententätigkeit zu Sabotagezwecken
Verfassungsfeindliche Sabotage
Verfassungsfeindliche Einwirkung auf Bundeswehr und öffentliche Sicherheitsorgane
Verunglimpfung des Bundespräsidenten
Verunglimpfung des Staates und seiner Symbole
Verfassungsfeindliche Verunglimpfung von Verfassungsorganen
Landesverrat
Offenbaren von Staatsgeheimnissen
Landesverräterische Ausspähung, Auskundschaften von Staatsgeheimnissen
Preisgabe von Staatsgeheimnissen
Verrat illegaler Geheimnisse
Verrat in irriger Annahme eines illegalen Geheimnisses
Landesverräterische Agententätigkeit
Geheimdienstliche Agententätigkeit
Friedensgefährdende Beziehungen
Landesverräterische Fälschung
Angriff gegen Organe und Vertreter ausländischer Staaten
Wahlbehinderung
Wahlfälschung
Wählernötigung
Wählerbestechung
Abgeordnetenbestechung
Sabotagehandlungen an Verteidigungsmitteln
Sicherheitsgefährdender Nachrichtendienst

Inwiefern darfst du nicht abstimmen? Ich habe in meinem Leben ja schon öfter anders abgestimmt als die Mehrheit, in anderen Fällen mit der Mehrheit. Diese Abstimmungen bescherten uns verschiedene Bundestage und mithin Kanzler, Europaparlamente, den Anschluß der Ostzone, kommunale und landesweite Politikwechsel zu konkreten Themen und einmal einen Bundespräsidenten. Die Möglichkeiten sind groß.

[PeterK]

(02 Oct 2016, 23:37)
Was resultiert daraus?

Dass das "Referendum" aufgrund zu geringer Beteiligung ungültig bzw. gescheitert ist. Mehr gibt es dazu IMO nicht zu sagen.

[HugoBettauer]

(02 Oct 2016, 23:41)

Hinweis, da wurde nicht über einen Vorschlag abgestimmt, sondern gefragt: ""Wollen Sie, dass die Europäische Union auch ohne Zustimmung des ungarischen Parlaments die verpflichtende Ansiedlung von nicht-ungarischen Staatsbürgern in Ungarn vorschreiben kann?"“

Ich benutze hier den Begriff Vorschlag um Neutralität bemüht, wie man auch vom Wahlvorschlag sprechen würde. Deine Ausführung ist vollkommen richtig.

Damit wird mehrfach der Framing-effekt benutzt um die Meinung zu manipulieren. Das Referendum war ohnehin ohne politische Entscheidungswirkung und von Anfang an nur als Politik-Klamauk zu verstehen um Anti-EU-Stimmung zu betreiben und um für den Regierungskurs Propaganda zu machen.

Das ist deutlich schiefgegangen.

[Cat with a whip]

(02 Oct 2016, 23:46)

Dass das "Referendum" aufgrund zu geringer Beteiligung ungültig bzw. gescheitert ist. Mehr gibt es dazu IMO nicht zu sagen.

Da wurde doch eh über nix abgestimmt. Das ganze war reiner Politzirkus für die Doofen damit die mal mit dem Fuß aufstampfen sollen.

[Quatschki]

Immerhin, 55 655 von 8 261 394 ungarischen Wählern haben für die von der deutschen Politik präferierte "europäische Lösung" der Flüchtlingsverteilung gestimmt.
Was soll das denn bitte anderes als ein Sieg für Merkel und Gabriel ??

[JJazzGold]

(02 Oct 2016, 23:40)

Da ich nicht weiß, aus welchem Bundesland du kommst, kann ich dir nur die Situation für Bayern sagen:
Bürgerbegehren Gemeinde-, Kreis- und Landesebene möglich. Ob Bezirke auch separat welche machen dürfen weiß ich aber nicht. Jazz??

Dann haben wir Kommunalwahlen, Kreisratswahlen, Landratswahlen, Bezirkstagswahlen, Landtagswahlen, Bundestagswahlen, Wahlen für das Europaparlament.

Und das alles demokratisch.

Ich würde jetzt mal behaupten:

Deine Aussage ist grundsätzlich falsch.

Gute Frage, Alex, soweit ich weiß nicht in Bezirken, das gibt meines Erachtens die Formulierung nicht her, aber da bewege ich mich auf unsicherem Grund.

[PeterK]

(02 Oct 2016, 23:48)
Da wurde doch eh über nix abgestimmt. Das ganze war reiner Politzirkus für die Doofen damit die mal mit dem Fuß aufstampfen sollen.

Ich gehe davon aus, dass Du die Anführungszeichen in meinem Post gesehen hast .

[Boraiel]

(02 Oct 2016, 23:29)

Das kann ich übernehmen!
Wenn du erfährst, dass zur Aufnahme zur EU ca. 44%. zu diesem Referendum aber ca. 45% abgestimmt haben, dann weißt du, dass die Beteiligung an diesem Referendum für Ungarn ein sensationeller Wert war!
Und jetzt kommt´s. Der Zuspruch der Wählenden für Orban war bei ca. 98%! Das ist unglaublich!

Dieser Wert resultiert zum Großteil aus der Fragestellung. Andere Fragestellungen wären interessanter gewesen.

[JJazzGold]

(02 Oct 2016, 23:46)

Dass das "Referendum" aufgrund zu geringer Beteiligung ungültig bzw. gescheitert ist. Mehr gibt es dazu IMO nicht zu sagen.

Na ja, es ist meines Erachtens schon erstaunlich, dass allgemein angenommen wurde, dass das Referendum entsprechend Orbans Vorgabe ausfallen würde und es dann doch nicht tat. Aus welchen Gründen auch immer.

[Boraiel]

(02 Oct 2016, 23:48)

Da wurde doch eh über nix abgestimmt. Das ganze war reiner Politzirkus für die Doofen damit die mal mit dem Fuß aufstampfen sollen.

Das hast du ja jetzt tun können, also hat es sich doch gelohnt.

[PeterK]

(02 Oct 2016, 23:56)
Na ja, es ist meines Erachtens schon erstaunlich, dass allgemein angenommen wurde, dass das Referendum entsprechend Orbans Vorgabe ausfallen würde und es dann doch nicht tat. Aus welchen Gründen auch immer.

Korrekt. Aber das Ergebnis ist nun mal das Ergebnis. Dass es den Monokultis nicht passt, ist verständlich aber irrelevant.

[CaptainJack]

(02 Oct 2016, 23:35)

Unglaublich ist, wie hier eine Niederlage als Sieg verkauft werden muss.

Wie üblich ... je nach Lager ist es entweder eine Niederlage bzw. Sieg! Orban weiß jetzt wenigstens, dass seine Bevölkerung seine Einstellung weitgehend teilt!

[Cat with a whip]

(02 Oct 2016, 23:52)

Ich gehe davon aus, dass Du die Anführungszeichen in meinem Post gesehen hast .

Wahrhaftig, die hab ich nicht bewusst wahrgenommen, ich schiebs mal auf die vorgerückte Uhrzeit. Jetzt ist aber Schluß, ab in die Heia.

[Atheist]

(02 Oct 2016, 23:37)

Ein klarer Sieg für die Mitte-Links-Opposition, die dazu aufgerufen hatte, am Referendum nicht teil zu nehmen. Die Schlappe für Orban ist umso bedeutsamer, weil seine Regierung massiv für die gewünschte Option geworben hatte.
Die Korruptionsskandale und der Vertrauensverlust dürften hierbei ausschlaggebend gewesen sein.

In dem Fall war das die bessere Taktik, und eine wählerfreundliche sowieso. Das Scheitern des Volksentscheids ist eine Niederlage für Ungarns Rechtsaußen-Regierung.

[DarkLightbringer]

(03 Oct 2016, 00:42)

In dem Fall war das die bessere Taktik, und eine wählerfreundliche sowieso. Das Scheitern des Volksentscheids ist eine Niederlage für Ungarns Rechtsaußen-Regierung.

Die Rechtsaußen-Abteilung wird sich umgehend mit der Vertuschung der Affaire d'État zu befassen haben.

[schokoschendrezki]

(02 Oct 2016, 21:50)

Es ist schwer, mich noch zu verblüffen, aber die Ungarn haben das vermocht.
Nach hinreichender Lektüre über die Erwartungen bezüglich des Referendums, war ich der Meinung, der Ausgang wäre vorhersehbar, zugunsten Orbans Taktik. Ich habe mich geirrt. Chapeau an die Ungarn.

http://www.faz.net/aktuell/politik/flue ... 63772.html

Sicher, 45% sind immer noch eine beachtliche Menge, aber eben doch keine erforderlichen 50%. Das ist eine Absage an Orbans EU Politik. Auch wenn das Referendum keine Auswirkungen gehabt hätte.

Fragt sich, welche Konsequenzen daraus für Orban entstehen? Nicht nur im eigenen Land, sondern auch, was seine Positionierung zu Themen der EU Verfahren betrifft.

Du scheinst irgendwie vorauszusetzen, dass Orbáns EU-Pollitik bekannt und jedem geläufig ist, Deshalb nur mal vorsichtsthalber: Orbán will die EU keineswegs auflösen oder gar einen ungarischen EU-Exit. Er will sie "nur" - ganz ähnlich wie übrigens Präsidentschaftskandidat Sarkozy - nach seinen Vorstellungen ummodeln.

Und zum Referendum: Ziemlich nüchterne Analyse der deutschsprachigen (liberalen) Zeitung "Pester Lloyd":

Fakt ist und bleibt auch nach dem ungültigen Referendum, dass die meisten Ungarn Orbáns fremdenfeindlicher Argumentation folgen - nicht aber einer so offensichtlichen Penetration ihrer politischen Willensbildung, die von nichts weiter zeugte als von mangelndem Respekt vor der Intelligenz oder zumindest den gesunden Instinkten der Menschen, die durchaus fühlen, wenn schon nicht wissen, dass das ganze Spektakel eigentlich nur der Machtsicherung der neuen Elite galt und von den eigentlichen, existentiellen Problemen der Menschen ablenken sollte. Dass Orbán nicht alles mit seinem Volk machen kann, das ist eine kleine, aber für die Zukunft Hoffnung machende Message, die vom heutigen Tag ausgeht.

[Alexyessin]

(02 Oct 2016, 23:49)

Immerhin, 55 655 von 8 261 394 ungarischen Wählern haben für die von der deutschen Politik präferierte "europäische Lösung" der Flüchtlingsverteilung gestimmt.
Was soll das denn bitte anderes als ein Sieg für Merkel und Gabriel ??

Diese Aussage ist so nicht korrekt.

[Alexyessin]

(03 Oct 2016, 00:15)

Wie üblich ... je nach Lager ist es entweder eine Niederlage bzw. Sieg! Orban weiß jetzt wenigstens, dass seine Bevölkerung seine Einstellung weitgehend teilt!

Wenn über die Hälfte nicht für mein Vorhaben ist, nennt sich das demokratisch nicht legitemiert.

[Quatschki]

(03 Oct 2016, 08:10)

Wenn über die Hälfte nicht für mein Vorhaben ist, nennt sich das demokratisch nicht legitemiert.

Diese Aussage ist so nicht korrekt.

[Alexyessin]

(03 Oct 2016, 08:56)

Diese Aussage ist so nicht korrekt.

Doch, das nennt sich Demokratie.