Zusammenschluss aller Streitkräfte zur europäischen Armee?
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Re: Zusammenschluss aller Streitkräfte zur europäischen Armee?
Das klingt alles nicht nach Verbündeten die sich
Doch positiv gegenüber stehen sollten.
Da das Hilfe ersuchen von der Türkei ausging,
Was Deutschland befürwortete.
Wenn die Differenzen so groß geworden sind
Sollten unsere Soldaten zurück geholt werden.
Die Bedrohungslage hat sich ja auch verändert.
Hier wird die Bundeswehr als Druckmittel missbraucht.
.
Doch positiv gegenüber stehen sollten.
Da das Hilfe ersuchen von der Türkei ausging,
Was Deutschland befürwortete.
Wenn die Differenzen so groß geworden sind
Sollten unsere Soldaten zurück geholt werden.
Die Bedrohungslage hat sich ja auch verändert.
Hier wird die Bundeswehr als Druckmittel missbraucht.
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Re: Zusammenschluss aller Streitkräfte zur europäischen Armee?
....Hilfeersuchen ????Ger9374 hat geschrieben:(27 May 2017, 14:19)
Das klingt alles nicht nach Verbündeten die sich
Doch positiv gegenüber stehen sollten.
Da das Hilfe ersuchen von der Türkei ausging,
Was Deutschland befürwortete.
Wenn die Differenzen so groß geworden sind
Sollten unsere Soldaten zurück geholt werden.
Die Bedrohungslage hat sich ja auch verändert.
Hier wird die Bundeswehr als Druckmittel missbraucht.
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Das ist wie bei den Polen...... Hilfe JAAAAA - möglichtst in BARGELD.... - aber doch NICHT Deutsche vor ORT. Der GESTRECKTE NATO - Mittelfinger .
Die Deutsche Regierung lässt sich INSTRUMENTALISIEREN ! -Meiner Meinung nach.
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel.
Re: Zusammenschluss aller Streitkräfte zur europäischen Armee?
Sie pflegen hier ein Vorurteil, das der polnische Verteidigungsminister Macierewicz offenbar sehr entschieden abgelegt hat. Dabei gilt Minister Macierewicz in einschlägigen Kreisen in Polen als "Rechtsaußen" der Regierung Szydło. Vermutlich wird Minister Macierewicz solche Entscheidungen in der polnischen Regierung nicht allein fällen:Teeernte hat geschrieben:(27 May 2017, 14:27)
....Hilfeersuchen ????
Das ist wie bei den Polen...... Hilfe JAAAAA - möglichtst in BARGELD.... - aber doch NICHT Deutsche vor ORT. Der GESTRECKTE NATO - Mittelfinger .
Die Deutsche Regierung lässt sich INSTRUMENTALISIEREN ! -Meiner Meinung nach.
http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 9#p3877099
Re: Zusammenschluss aller Streitkräfte zur europäischen Armee?
von 30 auf 60 - (Bundeswehrverwaltungsstelle Polen...) die Wohnung DANK Autobahnanbindung in der Uckermark... 22 km >> Auslandseinsatz....H2O hat geschrieben:(27 May 2017, 15:04)
Sie pflegen hier ein Vorurteil, das der polnische Verteidigungsminister Macierewicz offenbar sehr entschieden abgelegt hat. Dabei gilt Minister Macierewicz in einschlägigen Kreisen in Polen als "Rechtsaußen" der Regierung Szydło. Vermutlich wird Minister Macierewicz solche Entscheidungen in der polnischen Regierung nicht allein fällen:
http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 9#p3877099
http://www.iud.bundeswehr.de/portal/a/i ... einkaufen/Wenn doch ein lieb gewordenes, unentbehrliches Konsumgut in Szczecin nicht gefunden werden kann, sind die Wege nach Deutschland nicht weit. Die nächste Einkaufsmöglichkeit in Deutschland befindet sich in Löcknitz (rund 20 Kilometer entfernt) mit einigen Lebensmittelgeschäften (Netto, REWE), Banken, Post und Apotheke. Ein umfangreicheres Spektrum des Warenangebotes wird in den Städten Pasewalk (circa 40 Kilometer entfernt), Schwedt (circa 50 Kilometer entfernt) und Prenzlau (circa 60 Kilometer entfernt) angeboten.
Dürfen die schon dauerhaft die deutsche Fahne hissen ? .....oder immer noch NUR auf der Jacke ? 2*4 cm
Bei:
MNC NE ....Hat Polen eine "Mitsprache" von Nahe NULL. >> Ungefähr genau so viel - wie die Türken im AWACS Stützpunkt Konya.Das MNC NE ist jedoch das einzige Hauptquartier in der NATO mit einem festen territorialen Verantwortungsbereich: Die nordostwärtige Flanke der NATO mit Polen, den drei Baltischen Staaten, der Slowakei und Ungarn.
http://www.deutschesheer.de/portal/a/he ... o/anreise/
Fahren Sie mit der Bahn zum Hauptbahnhof in Stettin
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Re: Zusammenschluss aller Streitkräfte zur europäischen Armee?
Wenn da eine Bundesdienststelle eröffnet ist, dann wird die Bundesdienstflagge aufgezogen. Was denn sonst? Ich wohne derzeit in Polen; gar nicht so weit weg von Stettin. Mag sein, daß sich hier vieles zum Besseren verändert hat, was Ihnen anders in Erinnerung ist.Teeernte hat geschrieben:(27 May 2017, 15:39)
von 30 auf 60 - (Bundeswehrverwaltungsstelle Polen...) die Wohnung DANK Autobahnanbindung in der Uckermark... 22 km >> Auslandseinsatz....
Dürfen die schon dauerhaft die deutsche Fahne hissen ? .....oder immer noch NUR auf der Jacke ? 2*4 cm
Bei:
MNC NE ....Hat Polen eine "Mitsprache" von Nahe NULL. >> Ungefähr genau so viel - wie die Türken im AWACS Stützpunkt Konya.
http://www.deutschesheer.de/portal/a/he ... o/anreise/
Fahren Sie mit der Bahn zum Hauptbahnhof in Stettin
In Wollin (Wolin) und Cammin (Kamień Pomorski) hat niemand ein Problem damit, in Museen und auf geschichtlichen Hinweistafeln die geschichtlichen Dinge sachlich und in deutscher Sprache dar zu stellen. Und wenn es etwas international zugehen soll, dann finden Sie neben der Europaflagge auch unsere deutsche Flagge als Gruß an die Gäste.
Weiterhin kann ich Ihnen bestätigen, daß ich als Deutscher auf sämtlichen polnischen Verwaltungsdienststellen, die ich in Stettin und in Cammin besucht habe, sehr höflich, hilfsbereit und sachkundig bei meinen Anliegen unterstützt wurde. Darin unterscheiden sich polnische Dienststellen in keiner Weise von denen in meiner Heimatstadt in Deutschland. Vielleicht bleibe ich auf Dauer hier, weil ich die heimatliche Großstadt leid bin.
Einziger "Minuspunkt": Polnisch sollte man schon verstehen!
Re: Zusammenschluss aller Streitkräfte zur europäischen Armee?
Dann lernen Sie's halt.
Re: Zusammenschluss aller Streitkräfte zur europäischen Armee?
Eben - und ich kann mit den Polen auch diskutieren. Das "Deutschlandoffene" Polen //Europapolen existiert.... da stimme ich zu.H2O hat geschrieben:(27 May 2017, 16:07)
Wenn da eine Bundesdienststelle eröffnet ist, dann wird die Bundesdienstflagge aufgezogen. Was denn sonst? Ich wohne derzeit in Polen; gar nicht so weit weg von Stettin. Mag sein, daß sich hier vieles zum Besseren verändert hat, was Ihnen anders in Erinnerung ist.
In Wollin (Wolin) und Cammin (Kamień Pomorski) hat niemand ein Problem damit, in Museen und auf geschichtlichen Hinweistafeln die geschichtlichen Dinge sachlich und in deutscher Sprache dar zu stellen. Und wenn es etwas international zugehen soll, dann finden Sie neben der Europaflagge auch unsere deutsche Flagge als Gruß an die Gäste.
Weiterhin kann ich Ihnen bestätigen, daß ich als Deutscher auf sämtlichen polnischen Verwaltungsdienststellen, die ich in Stettin und in Cammin besucht habe, sehr höflich, hilfsbereit und sachkundig bei meinen Anliegen unterstützt wurde. Darin unterscheiden sich polnische Dienststellen in keiner Weise von denen in meiner Heimatstadt in Deutschland. Vielleicht bleibe ich auf Dauer hier, weil ich die heimatliche Großstadt leid bin.
Einziger "Minuspunkt": Polnisch sollte man schon verstehen!
Nur - in der Regierung und breiten Landstrichen - eben auch NICHT. .....2ha Landwirtschaft in Polen KAUFEN ? Als EU - PARTNER ? ähmmm also NICHT.
Alle sind in Polen gleich.....ausser Ausländer ... sind ja keine Polen.Selbst nach dem Wegfall der Genehmigungspflicht für den Erwerb eines Zweithauses in Polen, ist der Grundstückserwerb in Polen noch immer für Deutsche reglementiert . Dies gilt insbesondere für landwirtschaftliche Grundstücke. Wer sich heute als Deutscher ein Grundstück in Polen für mehrere Zehntausende Euro kauft ohne sich vorher über die Rechtslage zu informieren (und hier meine ich nicht das Nachfragen beim Verkäufer oder beim Makler), muss sich nicht wundern, wenn es später Probleme gibt, die evtl. nicht mehr zu korrigieren sind.
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel.
Re: Zusammenschluss aller Streitkräfte zur europäischen Armee?
Mag sein, daß die polnische Regierung da wieder etwas gedreht hat, was aber einer Diskriminierung von EU-Ausländern gleich käme. Dann gibt es mit Sicherheit einen blauen Brief aus Brüssel! Ich habe diese Schwierigkeiten nicht gehabt: Landwirtschaftliche Fläche, Bauerlaubnis... kein Problem. Bin ich ein Glückspilz?Teeernte hat geschrieben:(27 May 2017, 16:54)
Eben - und ich kann mit den Polen auch diskutieren. Das "Deutschlandoffene" Polen //Europapolen existiert.... da stimme ich zu.
Nur - in der Regierung und breiten Landstrichen - eben auch NICHT. .....2ha Landwirtschaft in Polen KAUFEN ? Als EU - PARTNER ? ähmmm also NICHT.
Alle sind in Polen gleich.....ausser Ausländer ... sind ja keine Polen.
Die genannte Regelung gab es bei der Aufnahme Polens in die EU, als "Gegenleistung" zur eingeschränkten Niederlassungsfreiheit für die neuen EU-Bürger. Die sind dann in hellen Scharen nach GB und NL gezogen, die diese Einschränkung nicht machen wollten. Der Kauf landwirtschaftlicher Flächen ist eingeschränkt, wenn sie vom Käufer nicht bewirtschaftet werden sollen. Das hält der polnische Staat für eine Spekulation... ich übrigens auch. Ansonsten bekommt der die Ware, der sie bezahlt. In der Anfangszeit konnte man landwirtschaftliche Flächen pachten, um sie zu bewirtschaften. Nach 7 Jahren konnte der Pächter diese Flächen dann kaufen. Das halte ich für eine faire Regel!
Re: Zusammenschluss aller Streitkräfte zur europäischen Armee?
Dass es keinerlei Einschränkung mehr gibt - wie zB. in D - (Die genannte Regelung gab es bei der Aufnahme Polens in die EU, als "Gegenleistung" zur eingeschränkten Niederlassungsfreiheit für die neuen EU-Bürger. ) - da hast du bestimmt einen Link ...H2O hat geschrieben:(27 May 2017, 17:34)
Mag sein, daß die polnische Regierung da wieder etwas gedreht hat, was aber einer Diskriminierung von EU-Ausländern gleich käme. Dann gibt es mit Sicherheit einen blauen Brief aus Brüssel! Ich habe diese Schwierigkeiten nicht gehabt: Landwirtschaftliche Fläche, Bauerlaubnis... kein Problem. Bin ich ein Glückspilz?
Die genannte Regelung gab es bei der Aufnahme Polens in die EU, als "Gegenleistung" zur eingeschränkten Niederlassungsfreiheit für die neuen EU-Bürger. Die sind dann in hellen Scharen nach GB und NL gezogen, die diese Einschränkung nicht machen wollten. Der Kauf landwirtschaftlicher Flächen ist eingeschränkt, wenn sie vom Käufer nicht bewirtschaftet werden sollen. Das hält der polnische Staat für eine Spekulation... ich übrigens auch. Ansonsten bekommt der die Ware, der sie bezahlt. In der Anfangszeit konnte man landwirtschaftliche Flächen pachten, um sie zu bewirtschaften. Nach 7 Jahren konnte der Pächter diese Flächen dann kaufen. Das halte ich für eine faire Regel!
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel.
Re: Zusammenschluss aller Streitkräfte zur europäischen Armee?
Nein habe ich nicht; aber das war Bestandteil der EU-Verträge mit Polen und anderen Neuzugängen. Läßt sich bestimmt mit Google finden. Die 7 Jahre bis zur Niederlassungsfreiheit für Polen waren damit unmittelbar korrelliert. Es war sogar noch feiner zugeordnet: Zuerst kam nur ein Hauskauf in Frage, dann Baugrund mit Bauabsicht, zuletzt landwirtschaftliche Flächen, die zuvor nur nach 7 Jahren Pacht zu erwerben waren. Der Hauskauf war mit Schengen verknüpft, wenn ich mich richtig erinnere. 2006 haben polnische Zöllner in Swinemünde noch auf ein Schiff der Adlerreederei geschossen... Schnaps und ZigarettenTeeernte hat geschrieben:(27 May 2017, 18:33)
Dass es keinerlei Einschränkung mehr gibt - wie zB. in D - (Die genannte Regelung gab es bei der Aufnahme Polens in die EU, als "Gegenleistung" zur eingeschränkten Niederlassungsfreiheit für die neuen EU-Bürger. ) - da hast du bestimmt einen Link ...
Allmählich sollten wir aber zur vereinigten europäischen Armee zurück kehren!
Re: Zusammenschluss aller Streitkräfte zur europäischen Armee?
H2O hat geschrieben:(27 May 2017, 19:08)
Nein habe ich nicht; aber das war Bestandteil der EU-Verträge mit Polen und anderen Neuzugängen. Läßt sich bestimmt mit Google finden. Die 7 Jahre bis zur Niederlassungsfreiheit für Polen waren damit unmittelbar korrelliert. Es war sogar noch feiner zugeordnet: Zuerst kam nur ein Hauskauf in Frage, dann Baugrund mit Bauabsicht, zuletzt landwirtschaftliche Flächen, die zuvor nur nach 7 Jahren Pacht zu erwerben waren. Der Hauskauf war mit Schengen verknüpft, wenn ich mich richtig erinnere. 2006 haben polnische Zöllner in Swinemünde noch auf ein Schiff der Adlerreederei geschossen... Schnaps und Zigaretten
Allmählich sollten wir aber zur vereinigten europäischen Armee zurück kehren!
http://www.tagesspiegel.de/politik/pole ... 25674.htmlPolen
Radikaler Umbau an der Spitze der Armee
Polens nationalkonservative Regierung krempelt seit ihrem Machtantritt das Land um. Jetzt sind die Streitkräfte an der Reihe.
Die rechtskonservative Regierung in Polen hat seit ihrem Amtsantritt 2015 rund 90 Prozent der Posten im Generalstab der Streitkräfte und 80 Prozent im Offizierskorps insgesamt neu besetzt. Verteidigungsminister Antoni Macierewicz verbucht diese Säuberung als großen Erfolg. „Ich habe fast alle Heerführer ersetzt“, prahlte er kürzlich in einem Interview.
nun würden jüngere Kader gleich zwei bis drei Dienstränge überspringen. Er will sogar von nur zweiwöchigen Generalskursen gehört haben. „Die Armee ist eine streng hierarchisierte Gesellschaft mit klaren Aufstiegsregeln, nun werden diese Befehlsketten willkürlich durchbrochen. Die neuen Kader genießen so kein Vertrauen der Untergebenen“
In einem Interview mit der „Gazeta Wyborcza“ hatte der kürzlich aus Protest zurückgetretene polnische Oberbefehlshaber Miroslaw Rozanski gar die Möglichkeit eines Militärputsches angedeutet
Jeshushmaria...
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Re: Zusammenschluss aller Streitkräfte zur europäischen Armee?
Dieser Kahlschlag ist leider tatsächlich geschehen. Ich glaube, die alte Armeehierarchie glich noch sehr dem Aufbau in der Volksrepublik Polen. Die unschuldig abgesägten Soldaten sind sicher zutiefst verletzt. Es gab viel Streit bis zur Forderung nach Entlassung des Verteidigungsministers. Aber ein Militärputsch... auf welche Legitimation wollen die Soldaten sich denn stützen? Leeres Gedröhne!
Demnächst nicht PiS wählen...
Demnächst nicht PiS wählen...
Re: Zusammenschluss aller Streitkräfte zur europäischen Armee?
Putsch unwahrscheinlich, da wird versucht Aufmerksamkeit zu erwecken. Die alten Kader aus Jaruselzki Zeiten müssten doch langsam weg sein.Seilschaften wie in Russland üblich so in Polen bestimmt nicht ausgeprägt.Aber ich bin kein Polen Kenner, vielleicht will die PIS eigene Gefolgsleute installieren?
Re: Zusammenschluss aller Streitkräfte zur europäischen Armee?
Letzteres ist natürlich genau so; aber doch auch verwerflich, weil die polnischen Streitkräfte keiner Partei politisch zu folgen haben, sondern sich politisch neutral verhalten sollten. Das gilt so auch für andere staatliche Institutionen, die die PiS mit ihren Gewährsleuten bestückt hat.Ger9374 hat geschrieben:(29 May 2017, 12:18)
Putsch unwahrscheinlich, da wird versucht Aufmerksamkeit zu erwecken. Die alten Kader aus Jaruselzki Zeiten müssten doch langsam weg sein.Seilschaften wie in Russland üblich so in Polen bestimmt nicht ausgeprägt.Aber ich bin kein Polen Kenner, vielleicht will die PIS eigene Gefolgsleute installieren?
Natürlich haben Sie Recht; die Sache mit dem Putsch ist mit ziemlicher Sicherheit Frustgequatsche. Da müßte schon einiges an Unzufriedenheit und Wut und Unruhen in weiten Bevölkerungskreisen hinzu kommen, wenn so etwas losbrechen soll.
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Re: Zusammenschluss aller Streitkräfte zur europäischen Armee?
Für seine Schrillen Auftritte war der ehemalige Ifo-Chef ja bekannt, genau wie für seine antieuropäischen Target2-Prophezeiungen, die seine Bücher ordentlich verkaufen ließen. Aber für diesen Vorschlag kann sich selbst dieser Kautz erwärmen. Angesichts der vielen Vorteile wäre es ja auch verrückt, wenn er anderes schreibt.
http://www.handelsblatt.com/my/gastkomm ... 68072.htmlEuropa braucht jetzt dringend eine neue Sicherheitspartnerschaft, mahnt Hans-Werner Sinn. Der Finanzwissenschaftsprofessor fordert die nationalen Armeen abzuschaffen und stattdessen eine Zusammenlegung der Streikräfte.
Labskaus!
Ob Mailand oder Madrid -- Hauptsache Europa.
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Re: Zusammenschluss aller Streitkräfte zur europäischen Armee?
frems hat geschrieben:(30 May 2017, 22:58)
Für seine Schrillen Auftritte war der ehemalige Ifo-Chef ja bekannt, genau wie für seine antieuropäischen Target2-Prophezeiungen, die seine Bücher ordentlich verkaufen ließen. Aber für diesen Vorschlag kann sich selbst dieser Kautz erwärmen. Angesichts der vielen Vorteile wäre es ja auch verrückt, wenn er anderes schreibt.
http://www.handelsblatt.com/my/gastkomm ... 68072.html
Es findet eine Konsensfindung in der Deutschen
Gesellschaft statt.Durch die mediale Aufmerksamkeit gefördert. Europa spielt vom einstigen negativ belasteten Begriff jetzt mehr
die Rolle des positive alternativ besetzten Parts.
Die Menschen befassen sich wieder unbelastet
mit der E.U und deren Möglichkeiten.Die dunkle Brille verschwindet. Dank dem TRUMPeltier!!
Re: Zusammenschluss aller Streitkräfte zur europäischen Armee?
- Europa braucht jetzt dringend eine neue Sicherheitspartnerschaft, mahnt Hans-Werner Sinn. Der Finanzwissenschaftsprofessor fordert die nationalen Armeen abzuschaffen und stattdessen eine Zusammenlegung der Streikräfte.
In der NATO klappte das so halbwegs, weil ein übermächtiger Partner das Gesetz des Handelns vorgab. Wenn wir nun sehen, daß bei AWACS-Einsätzen schon ein bockiger Partner dieses wichtige Aufklärungsmittel am Boden halten kann, dann stelle ich mir einmal den Einsatz einer europäischen Nuklearmacht vor bei Entscheidungen, die verfassungsgemäß vom Regionalparlament der Wallonie bestätigt werden müssen.
Es ist also wohlfeil, das gewünschte Ziel zu benennen, ohne die Wege dahin zu beschreiben.
Ein hoffentlich (!) tragfähiger erster Brückenschlag zu diesem Ziel könnte vielleicht von einer sehr engen Zusammenarbeit mit unseren französischen Freunden ausgehen. Aber vielleicht ist es auch so, daß wir deutschen Europäer uns darunter weitaus mehr vorstellen und erhoffen, als die französische Seite zugestehen möchte. Das muß doch in den kommenden Wochen und Monaten in vielen klitzekleinen Einzelheiten geklärt werden, bevor möglicherweise aus Wunschdenken eine ganz große Ernüchterung folgt: Viel Einsatz und Null Ergebnis!
Meine Vorstellung: Erst einmal die eigenen Versäumnisse abarbeiten, bis da unsererseits überhaupt etwas an zu bieten und zu verhandeln ist; parallel dazu erforschen, wer denn wie am "Projekt Sinn" mitwirken würde. Schon der eigene Weg dürfte dornig genug werden, wie sich derzeit abzeichnet. Immerhin spricht eine der Koalitionsparteien schon von einer unsinnigen Aufrüstungslogik, und das auf der Grundlage einer mit sich selbst vollkommen ausgelasteten Bundeswehr!
Re: Zusammenschluss aller Streitkräfte zur europäischen Armee?
Es gibt den Atomwaffensperrvertrag. Nix mit europäischer Nuklearmacht. Und Frankreich wird seine Force de Frappe schon gar nicht hergeben. Abgesehen dvon, weiß man überhaupt nicht, ob französische Atomwaffen überhaupt noch einsatzfähig sind.
Re: Zusammenschluss aller Streitkräfte zur europäischen Armee?
Ach ja, gibt es einen solchen Vertrag? Mit der EU oder der Union Franco-Allemande? Der Eindruck sollte hier nicht entstehen, daß ich dieses Teufelszeug anstrebe. Aber watt mutt, datt mutt. So lange Indien, Pakistan, China, Nord-Korea, Israel, USA, GB, F dieses Teufelszeug besitzen und Rußland und Nord-Korea damit auch schon einmal vernehmlich drohen, könnte die vereinigte Streitmacht der EU ebenfalls eine Zweitschlagsfähigkeit aufbauen; das zur Mahnung, es gar nicht erst mit einem Erstschlag gegen die EU zu versuchen. Aber das wird ein langer Weg bis dahin. Man könnte aber daran denken, die Force de Dissuasion auf U-Booten gemeinsam mit Frankreich zu finanzieren und viel später auch zu vergemeinschaften. Dann wird sie auch funktionieren... wetten, daß...Senexx hat geschrieben:(31 May 2017, 08:50)
Es gibt den Atomwaffensperrvertrag. Nix mit europäischer Nuklearmacht. Und Frankreich wird seine Force de Frappe schon gar nicht hergeben. Abgesehen dvon, weiß man überhaupt nicht, ob französische Atomwaffen überhaupt noch einsatzfähig sind.
Re: Zusammenschluss aller Streitkräfte zur europäischen Armee?
Ich hatte Ihnen diese Lösung schon einmal angeboten; selbst schuld!Senexx hat geschrieben:(31 May 2017, 09:08)
Ich sehe schon, es macht keinen Sinn mit Ihnen darüber zu disktutieren. Hatte ich schon vorher vermutet. Fröhliches weiteres Fabulieren.
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Re: Zusammenschluss aller Streitkräfte zur europäischen Armee?
Vielleicht ist Genosse Sinn als unabhängiger Rentner langsam zu Sinnen gekommen. Und seien wir doch realistisch und verlangen das Unmögliche. Man geht ja nicht mit der Mindesterwartung in eine Verhandlungsrunde. Wenn das Ziel eine Abschaffung aller nationalen Streitkräfte ist und es am Ende "nur" dazu führt, dass Teilstreitkräfte, Rüstungsforschung und Ausbildung auf multinationaler Ebene zusammengelegt und gesteuert werden, wäre das ja schon einmal ein Gewinn und Schritt un die richtige Richtung.H2O hat geschrieben:(31 May 2017, 07:46)
Fast glaube ich, daß der Mann an Größenwahn leidet. Erkennt der denn nicht die vielen Hindernisse nationaler Art, die abgeräumt werden müssen, bevor davon auch nur ansatzweise etwas in die Tat umgesetzt werden kann? Der Gedanke ist ja grundsätzlich in Ordnung; aber ohne heftige Vorleistungen europapoplitischer Art wird das nix.
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Re: Zusammenschluss aller Streitkräfte zur europäischen Armee?
Sehr richtig, wer glaubt es muesse immer der große Wurf sein, verkennt die Realitäten. Viele kleine Schritte sind Notwendig, um das ganz große Ziel dann auch unbeschadet und akzeptiert zu erreichen.frems hat geschrieben:(31 May 2017, 10:19)
Vielleicht ist Genosse Sinn als unabhängiger Rentner langsam zu Sinnen gekommen. Und seien wir doch realistisch und verlangen das Unmögliche. Man geht ja nicht mit der Mindesterwartung in eine Verhandlungsrunde. Wenn das Ziel eine Abschaffung aller nationalen Streitkräfte ist und es am Ende "nur" dazu führt, dass Teilstreitkräfte, Rüstungsforschung und Ausbildung auf multinationaler Ebene zusammengelegt und gesteuert werden, wäre das ja schon einmal ein Gewinn und Schritt un die richtige Richtung.
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
Re: Zusammenschluss aller Streitkräfte zur europäischen Armee?
Richtung muss erst von den Regierenden vorgegeben werden. Nach der BTW müssen wir
Sehen wie die Parteien noch zu ihren Aussagen stehen. Allerdings ist die Stimmung in der Bevölkerung pro E.U und mehr.
Sehen wie die Parteien noch zu ihren Aussagen stehen. Allerdings ist die Stimmung in der Bevölkerung pro E.U und mehr.
Re: Zusammenschluss aller Streitkräfte zur europäischen Armee?
Es geht den Leuten um Posten, Pöstchen....Lieferketten, NAtionalstolz .....Ger9374 hat geschrieben:(31 May 2017, 11:14)
Richtung muss erst von den Regierenden vorgegeben werden. Nach der BTW müssen wir
Sehen wie die Parteien noch zu ihren Aussagen stehen. Allerdings ist die Stimmung in der Bevölkerung pro E.U und mehr.
...und bedenke BITTE >> Landes // Europaverteidigung ist nicht NUR Armee....
...und bei der Organisation der "Heimatfront" und Mobilisierung ......ähmmmm hat D NICHTS in der Hose !
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel.
Re: Zusammenschluss aller Streitkräfte zur europäischen Armee?
Mich schüchtert die Größe des ersten Schritts schon ein. Aber Sie haben Recht: Wer nichts wagt, der nichts gewinnt. Hoffen wir, daß wenigstens ein Teil davon gelingt! Aber bloß nicht lange fackeln mit dem Neuaufbau der Bundeswehr... Sicherheit geht vor!frems hat geschrieben:(31 May 2017, 10:19)
Vielleicht ist Genosse Sinn als unabhängiger Rentner langsam zu Sinnen gekommen. Und seien wir doch realistisch und verlangen das Unmögliche. Man geht ja nicht mit der Mindesterwartung in eine Verhandlungsrunde. Wenn das Ziel eine Abschaffung aller nationalen Streitkräfte ist und es am Ende "nur" dazu führt, dass Teilstreitkräfte, Rüstungsforschung und Ausbildung auf multinationaler Ebene zusammengelegt und gesteuert werden, wäre das ja schon einmal ein Gewinn und Schritt un die richtige Richtung.
Re: Zusammenschluss aller Streitkräfte zur europäischen Armee?
Das sehe ich natürlich auch so; und zwar als Programm für die nächsten 30 Jahre. Das Sicherheitsproblem haben wir aber jetzt. Darum darf man um Himmelswillen mit dem Neuaufbau der Bundeswehr nicht warten, bis sich diese europäische Geschichte vollzogen hat.relativ hat geschrieben:(31 May 2017, 10:25)
Sehr richtig, wer glaubt es muesse immer der große Wurf sein, verkennt die Realitäten. Viele kleine Schritte sind Notwendig, um das ganz große Ziel dann auch unbeschadet und akzeptiert zu erreichen.
Re: Zusammenschluss aller Streitkräfte zur europäischen Armee?
Ich meine, daß wir eine ganz große Gelegenheit haben, einen Riesenschritt in die europäische Richtung zu machen, wenn, aber eben wenn, Präsident Macron das tut, was wir Europäer in Deutschland verstehen wollten. Ich trete gefühlsmäßig auf die Bremse, weil noch nicht gesichert ist, wie Präsident Macron die Sache mit dem Neuanfang der EU gemeint hat. Wird es die enge Vereinigung D & F geben als Kern des Neuaufbaus? Welche Vollmacht hat der Euro-Finanzminister, wer bestimmt ihn, welche demokratische Kontrollen dieser Funktion wird es geben. Ich möchte nicht am Ende als der Trottel dastehen, den seine Träume zu Vrerpflichtungen ohne Gewinn in der Sache verführt haben. Herz und Verstand bitte gleichzeitig.Ger9374 hat geschrieben:(31 May 2017, 11:14)
Richtung muss erst von den Regierenden vorgegeben werden. Nach der BTW müssen wir
Sehen wie die Parteien noch zu ihren Aussagen stehen. Allerdings ist die Stimmung in der Bevölkerung pro E.U und mehr.
Zuletzt geändert von H2O am Mi 31. Mai 2017, 14:32, insgesamt 1-mal geändert.
Re: Zusammenschluss aller Streitkräfte zur europäischen Armee?
Hört sich für mich erstmal wie RGW an.H2O hat geschrieben:(31 May 2017, 14:18)
Mich schüchtert die Größe des ersten Schritts schon ein. Aber Sie haben Recht: Wer nichts wagt, der nichts gewinnt. Hoffen wir, daß wenigstens ein Teil davon gelingt! Aber bloß nicht lange fackeln mit dem Neuaufbau der Bundeswehr... Sicherheit geht vor!
Rumänien macht die Kernforschung/Raketentriebwerke....Niederlande die Panzerentwicklung...Portugal das Flugwesen....und Griechenland macht die Kommunikationstechnik....
Deutschland übernimmt das Ressort Schuhe und Bekleidung...
Jedem anderen Land sind Entwicklungen VERBOTEN...
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Re: Zusammenschluss aller Streitkräfte zur europäischen Armee?
Tut man dies denn?H2O hat geschrieben:(31 May 2017, 14:21)
Das sehe ich natürlich auch so; und zwar als Programm für die nächsten 30 Jahre. Das Sicherheitsproblem haben wir aber jetzt. Darum darf man um Himmelswillen mit dem Neuaufbau der Bundeswehr nicht warten, bis sich diese europäische Geschichte vollzogen hat.
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
Re: Zusammenschluss aller Streitkräfte zur europäischen Armee?
Hoffentlich nicht. Aber können wir in die Köpfe und Herzen unserer Politiker hinein sehen? Es gibt eben immer sehr viel mehr Wünsche als Möglichkeiten.
Re: Zusammenschluss aller Streitkräfte zur europäischen Armee?
Inzwischen hat die SPD sich im Wahlkampf für den Bundestag 2017 darauf festgelegt, daß unsere Anstrengungen für eine zeitgemäß bewaffnete und ausgebildete Armee eingegrenzt wird unter den mit der NATO vereinbarten Anteil von 2% des Bruttosozialprodukts. Angesichts der gewachsenen Bedrohungen im Osten, in Nahost und in Afrika stehen mir da die Haare zu Berge.
Derzeit ist die vereinigte EU noch nicht einmal in der Lage, ihre Außengrenzen wirksam zu schützen. Der NATO-Hauptverbündete USA verkündet widersprüchliche Absichtserklärungen dazu, wie er in Europa im Verteidigungsfall antreten wird. Da ist eine "sichere Bank" weg gebrochen.
Ja, Deutschland hätte bei 70 Mrd Jahresausgaben für Verteidigung die "mit Abstand größte" Armee Europas. So Außenminister Gabriel. Dabei vergißt er aber auch, daß Deutschland in Europa die höchste Bevölkerungszahl aufweist... und unser Land auch nicht den Besitz von Atomwaffen anstrebt. Außerdem strebt unser Land weiterhin eine sehr enge Zusammenarbeit mit den Armeen unserer Freunde in der EU an... bis hin zum Zusammenschluß zu europäischen Streitkräften.
Diesen Hinweis gibt Außenminister Gabriel ja auch... aber das soll ohne zusätzliche Mittel für die Bundeswehr gelingen? Da werden die Partner in der EU sicher staunen. Erst einmal müssen diese europäischen Streitkräfte aufgebaut worden sein, und dann kann man daran denken, durch Rationalisierung (gemeinsame Ausbildungsanlagen, gemeinsame Entwicklung von Waffensystemen, gemeinsame Beschaffung größerer Stückzahlen) die Kosten zu senken. Zuvor dürfte mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit jeder Partner seine Wehrtechnik gestalten und seine Rüstungsbetriebe auslasten und steuern. Das wird erst schwierig, wenn eine übergeordnete EU-Behörde diese Beschaffungen und Entwicklungen übernommen hat.
Welche Vorstellung hat die SPD denn von dieser europäischen Streitmacht, einmal abgesehen davon, daß man darauf die Bundeswehr nicht zeitgemäß und von der Kopfzahl her vorbereiten muß? Natürlich wäre von gleich großem Interesse, welches Konzept denn die Verteidigungsministerin verfolgt, um zum Aufbau einer gemeinsamen europäischen Streitmacht über gehen zu können.
Derzeit ist die vereinigte EU noch nicht einmal in der Lage, ihre Außengrenzen wirksam zu schützen. Der NATO-Hauptverbündete USA verkündet widersprüchliche Absichtserklärungen dazu, wie er in Europa im Verteidigungsfall antreten wird. Da ist eine "sichere Bank" weg gebrochen.
Ja, Deutschland hätte bei 70 Mrd Jahresausgaben für Verteidigung die "mit Abstand größte" Armee Europas. So Außenminister Gabriel. Dabei vergißt er aber auch, daß Deutschland in Europa die höchste Bevölkerungszahl aufweist... und unser Land auch nicht den Besitz von Atomwaffen anstrebt. Außerdem strebt unser Land weiterhin eine sehr enge Zusammenarbeit mit den Armeen unserer Freunde in der EU an... bis hin zum Zusammenschluß zu europäischen Streitkräften.
Diesen Hinweis gibt Außenminister Gabriel ja auch... aber das soll ohne zusätzliche Mittel für die Bundeswehr gelingen? Da werden die Partner in der EU sicher staunen. Erst einmal müssen diese europäischen Streitkräfte aufgebaut worden sein, und dann kann man daran denken, durch Rationalisierung (gemeinsame Ausbildungsanlagen, gemeinsame Entwicklung von Waffensystemen, gemeinsame Beschaffung größerer Stückzahlen) die Kosten zu senken. Zuvor dürfte mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit jeder Partner seine Wehrtechnik gestalten und seine Rüstungsbetriebe auslasten und steuern. Das wird erst schwierig, wenn eine übergeordnete EU-Behörde diese Beschaffungen und Entwicklungen übernommen hat.
Welche Vorstellung hat die SPD denn von dieser europäischen Streitmacht, einmal abgesehen davon, daß man darauf die Bundeswehr nicht zeitgemäß und von der Kopfzahl her vorbereiten muß? Natürlich wäre von gleich großem Interesse, welches Konzept denn die Verteidigungsministerin verfolgt, um zum Aufbau einer gemeinsamen europäischen Streitmacht über gehen zu können.
- Helmuth_123
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Re: Zusammenschluss aller Streitkräfte zur europäischen Armee?
Aber ist das in der Verteidigungs- und Wehrpolitik wirklich der richtige Weg? Sollte nicht gerade dort klar sein, wie eine (gemeinsame europäische) Verteidigung aussehen soll und eben dann auch umgesetzt werden. Im Notfall (der hoffentlich nicht eintrifft) hilft es wenig, wenn wir auf dem Weg zur richtigen Struktur sind, dann brauchen wir die richtige Struktur.relativ hat geschrieben:(31 May 2017, 10:25)
Sehr richtig, wer glaubt es muesse immer der große Wurf sein, verkennt die Realitäten. Viele kleine Schritte sind Notwendig, um das ganz große Ziel dann auch unbeschadet und akzeptiert zu erreichen.
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Re: Zusammenschluss aller Streitkräfte zur europäischen Armee?
Wie soll denn eine EU Armee ausschauen?
Die Österreicher sind zur Neutralität verpflichtet. Und fahren gut damit.
Die Schweden sind neutral. Und fahren gut damit.
Die Finnen sind neutral. Und fahren gut damit.
Und die Tschechen fassen traditionell keine Schusswaffe an die nicht auch in der Heimat produziert wurde.
Die Österreicher sind zur Neutralität verpflichtet. Und fahren gut damit.
Die Schweden sind neutral. Und fahren gut damit.
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„Nur in Deutschland wird mir vorgeworfen, ich wäre deutschfreundlich“
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Re: Zusammenschluss aller Streitkräfte zur europäischen Armee?
Eine voll entwickelte europäische Armee gehört zu einer europäischen Föderation, also einer Art Bundesrepublik Europa. Dann hat sich das Thema "eigene Armee" und "Neutralität erledigt... zumindest für die Föderation.Flaschengeist hat geschrieben:(07 Aug 2017, 23:38)
Wie soll denn eine EU Armee ausschauen?
Die Österreicher sind zur Neutralität verpflichtet. Und fahren gut damit.
Die Schweden sind neutral. Und fahren gut damit.
Die Finnen sind neutral. Und fahren gut damit.
Und die Tschechen fassen traditionell keine Schusswaffe an die nicht auch in der Heimat produziert wurde.
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Re: Zusammenschluss aller Streitkräfte zur europäischen Armee?
H2O hat geschrieben:(07 Aug 2017, 23:51)
Eine voll entwickelte europäische Armee gehört zu einer europäischen Föderation, also einer Art Bundesrepublik Europa. Dann hat sich das Thema "eigene Armee" und "Neutralität erledigt... zumindest für die Föderation.
Österreich z.B. ist zur Neutralität verpflichtet!
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Re: Zusammenschluss aller Streitkräfte zur europäischen Armee?
Es gibt ein Hindernis: Die EU.frems hat geschrieben:(31 May 2017, 10:19)
Vielleicht ist Genosse Sinn als unabhängiger Rentner langsam zu Sinnen gekommen. Und seien wir doch realistisch und verlangen das Unmögliche. Man geht ja nicht mit der Mindesterwartung in eine Verhandlungsrunde. Wenn das Ziel eine Abschaffung aller nationalen Streitkräfte ist und es am Ende "nur" dazu führt, dass Teilstreitkräfte, Rüstungsforschung und Ausbildung auf multinationaler Ebene zusammengelegt und gesteuert werden, wäre das ja schon einmal ein Gewinn und Schritt un die richtige Richtung.
Weitgehend uneinig und unreformierbar, vor allem in Finanzfragen.
Es sei denn, der Fuchs stattet dem angegackerten Hühnerstall einen Besuch ab.
Mal sehen, ob sie sich dann einigen.
Wahrscheinlich nicht, weil Standort, Standort über allem steht und wer noch hat, gibt nichts mehr ab.
2% muß man den Südeuropäern schenken.
BGE für Staaten?
Dann können sie das G36 erwerben, 30 Schuß und 1 gezielter Wurf.
Vielleicht hilft ein Software Update, damit das Gerät noch etwas umweltfreundlicher wird.
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
Aus den USA.
Den Falschen und den Unsrigen.
Aus den USA.
Re: Zusammenschluss aller Streitkräfte zur europäischen Armee?
Die Kosten allein um die materielle desolate Situation der Bundeswehr zu bereinigen wird man auf mehrere Jahre strecken müssen. Die Kosten für eine Europa Armee mit 2% des BIP auch zu gering.Die wirklichen Kosten um auch nur ansatzweise die USA in Europa ernsthaft als Pfeiler abzulösen noch nicht einkalkuliert.
Der Ansatz einer Atomaren Abschreckung wird auch in Europa zu Diskussionen führen .
Auch Europa braucht dieses Potenzial!
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Re: Zusammenschluss aller Streitkräfte zur europäischen Armee?
Die Bundesrepublik Österreich wird in einen Bundesstaat Österreich über gehen, wenn die Ösis mitspielen. Dann gibt es ein neues Spiel mit geänderten Bedingungen.Flaschengeist hat geschrieben:(07 Aug 2017, 23:56)
Österreich z.B. ist zur Neutralität verpflichtet!
Re: Zusammenschluss aller Streitkräfte zur europäischen Armee?
Völlig richtig; darum hatte ich auch an anderer Stelle vorgeschlagen, daß Deutschland sich an der Finanzierung der französischen Nuklearstreitmacht beteiligt, um Frankreichs Belastung für dieses Waffensystem zu verringern. Selbstverständlich ohne den Anspruch einer deutschen Verfügung über dieses Teufelszeug.Ger9374 hat geschrieben:(08 Aug 2017, 06:24)
Die Kosten allein um die materielle desolate Situation der Bundeswehr zu bereinigen wird man auf mehrere Jahre strecken müssen. Die Kosten für eine Europa Armee mit 2% des BIP auch zu gering.Die wirklichen Kosten um auch nur ansatzweise die USA in Europa ernsthaft als Pfeiler abzulösen noch nicht einkalkuliert.
Der Ansatz einer Atomaren Abschreckung wird auch in Europa zu Diskussionen führen .
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Re: Zusammenschluss aller Streitkräfte zur europäischen Armee?
sie können aber auch schußwaffen produzieren die NATO-standard entsprechen. vermutlich noch an anderen NATO-länder liefern.Flaschengeist hat geschrieben:(07 Aug 2017, 23:38)
Und die Tschechen fassen traditionell keine Schusswaffe an die nicht auch in der Heimat produziert wurde.
bei einer gemeinsam entworfenen schießwaffe haben allen vorteil.
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
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Re: Zusammenschluss aller Streitkräfte zur europäischen Armee?
Vermutlich werden sich Fachlaute aus F, D, E und I zusammen setzen und viele wehrtechnische Bedarfe vereinheitlichen. Das ist ein Komplex mit ~250 Mio Europäern... das bringt schon einmal einen gehörigen Schub. BENELUX wird nicht abseits stehen und zusehen.Nomen Nescio hat geschrieben:(08 Aug 2017, 08:51)
sie können aber auch schußwaffen produzieren die NATO-standard entsprechen. vermutlich noch an anderen NATO-länder liefern.
bei einer gemeinsam entworfenen schießwaffe haben allen vorteil.
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Re: Zusammenschluss aller Streitkräfte zur europäischen Armee?
Die Waffe würde dann vermutlich genauso gut funktionieren wie der NH 90 und der A400M.Nomen Nescio hat geschrieben:(08 Aug 2017, 08:51)
sie können aber auch schußwaffen produzieren die NATO-standard entsprechen. vermutlich noch an anderen NATO-länder liefern.
bei einer gemeinsam entworfenen schießwaffe haben allen vorteil.
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Re: Zusammenschluss aller Streitkräfte zur europäischen Armee?
Flaschengeist hat geschrieben:(08 Aug 2017, 11:29)
Die Waffe würde dann vermutlich genauso gut funktionieren wie der NH 90 und der A400M.
Die Startschwierigkeiten bei völlig neu zu entwickelnden Waffen ect sind peinlich und teuer. Die Lieferzeit dadurch unkalkulierbar. Der oder das
Konsortium das die Vorgaben nicht erfüllt sollte mit höheren Strafen zu belegen sein.Auch eine Beschränkung an weiteren Ausschreibungen als Druckmittel wäre anzuregen. Die Entwicklung und das now how müssen in Europa notfalls selbst neu wenn nötig zu schaffen sein. Eine abhängigkeit selbst von den USA ist inakzeptabel.
Zusammen ist die Europäische Rüstungsindustrie
mit Anlaufzeit sehr wohl konkurrenzfähig!
Die Entwicklung und Forschung braucht die Zusammenlegung über Ländergrenzen hinweg.
Hohe Stückzahlen senken die Stückkosten.
Re: Zusammenschluss aller Streitkräfte zur europäischen Armee?
Jedes neue System hat Probleme. Egal wo gebaut.Flaschengeist hat geschrieben:(08 Aug 2017, 11:29)
Die Waffe würde dann vermutlich genauso gut funktionieren wie der NH 90 und der A400M.
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...
Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
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Re: Zusammenschluss aller Streitkräfte zur europäischen Armee?
Wenn man für ein Vorhaben die notwendigen technisch-wissenschaftlichen Experten zusammen zieht, sie fachliche und wirtschaftliche Verantwortung übernehmen läßt, dann sollte ein Projekt besser laufen, als wenn der Staat letztlich die Verantwortung übernimmt. Wenn die wesentlichen europäischen Partner sich beteiligen, dann sollten ausgewiesene Experten keine Mangelware sein.
Vor allem soll niemand sagen können, daß er die kritischen Punkte eines Vorhabens besser einschätzen kann als diese Experten.
23 EU-Staaten gründen Militärunion
Eine Euro-Militärunion fast aller EU-Staaten kommt.
http://m.spiegel.de/politik/ausland/bru ... 77685.html
Die 23 Teilnehmerländer wollen regional integrierte Armeen aufstellen und alles eng verzahnen, auch das Sanitätswesen. 47 teure Projekte sind derzeit im Vorschlag.
Logistik soll vereinheitlicht werden
spam entfernt
Das Europa der zwei Kaliber nimmt Gestalt an. Brauchen wir es denn?
NN, mod
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Die 23 Teilnehmerländer wollen regional integrierte Armeen aufstellen und alles eng verzahnen, auch das Sanitätswesen. 47 teure Projekte sind derzeit im Vorschlag.
Logistik soll vereinheitlicht werden
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Das Europa der zwei Kaliber nimmt Gestalt an. Brauchen wir es denn?
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Zuletzt geändert von imp am Mo 13. Nov 2017, 19:38, insgesamt 1-mal geändert.
"Don't say words you gonna regret" - Eric Woolfson
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Re: 23 EU-Staaten gründen Militärunion
Ja sicher brauchen wir die Euro Armee, schon gerade aus Spargründen. Gerade das was du kritisierst wäre der Vorteil für Europa und die einzelnen Staaten. Im Einzelnen können die Nationalstaaten so viel Geld sparen und für andere Projekte einsetzen.Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(13 Nov 2017, 15:10)
Eine Euro-Militärunion fast aller EU-Staaten kommt.
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Die 23 Teilnehmerländer wollen regional integrierte Armeen aufstellen und alles eng verzahnen, auch das Sanitätswesen. 47 teure Projekte sind derzeit im Vorschlag.
Logistik soll vereinheitlicht werden, zudem sollen Teilnehmerländer leichter durchmarschieren dürfen.
Das Europa der zwei Kaliber nimmt Gestalt an. Brauchen wir es denn?
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
Re: 23 EU-Staaten gründen Militärunion
Es ist ausdrücklich eine regelmäßige Erhöhung des Budgets gefordert. Da fällt nichts ab zum sparen, im Gegenteil.
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Re: 23 EU-Staaten gründen Militärunion
Ich will wieder ein bayrisches Militär, welches auch bayrische Grenzen verteidigen kann.
Das teutsche hat sich ja dazu nicht in der Lage gezeigt..
Von europäischer Grenzsicherung ganz zu schweigen..
Das teutsche hat sich ja dazu nicht in der Lage gezeigt..
Von europäischer Grenzsicherung ganz zu schweigen..
Re: 23 EU-Staaten gründen Militärunion
Jepp - bereits die Titelwahl des Strangeröffners sagt :
Löscht bitte den Strang.
Löscht bitte den Strang.
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel.