Zusammenschluss aller Streitkräfte zur europäischen Armee?

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Senexx

Re: Zusammenschluss aller Streitkräfte zur europäischen Armee?

Beitrag von Senexx »

Bisher bestand das Mittel, die Verteidigungsfähigkeit Europas zu stärken, darin, immer mehr Länder in die Nato aufzunehmen. Die Osteuropäer haben dich unter den NATOmantel geflüchtet, weil sie schon immer wussten, dass Russland eine aggressive Macht ist. Hierzulande haben sich viele Illusionen gemacht.
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Re: Zusammenschluss aller Streitkräfte zur europäischen Armee?

Beitrag von H2O »

Senexx hat geschrieben:(26 May 2017, 08:55)

Bisher bestand das Mittel, die Verteidigungsfähigkeit Europas zu stärken, darin, immer mehr Länder in die Nato aufzunehmen. Die Osteuropäer haben dich unter den NATOmantel geflüchtet, weil sie schon immer wussten, dass Russland eine aggressive Macht ist. Hierzulande haben sich viele Illusionen gemacht.
Diese Bedrohungslage ist mir zu einfach aus dem Kalten Kriege fortgeschrieben. Sie existiert ja leider fort. Ich sehe wachsende Bedrohungen für Europa aber auch von Vorderasien bis zum südlichen Mittelmeer und zum Atlantik. Noch ist uns Zeit geschenkt, sich gemeinsam mit unseren Nachbarn darauf ein zu richten.
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Re: Zusammenschluss aller Streitkräfte zur europäischen Armee?

Beitrag von Senexx »

Russland bleibt die militärische Bedrohung Nö. 1.

Dass die Welt sich verändert, neue Gefahren heraufziehen können, ist ein Gemeinplatz.

Was Vorderasien betrifft, ist die Türkei zunehmend eine Bedrohung.

Beim Mittelmeerraum geht um den Islam, mit seiner Mischung aus aggressiver Ausdehnung und seinem Versagen bei der Lösung der aus dem Bevölkerungswachstum resultierenden Probleme, welche zu einem extremen Wanderungsdruck führen.

Gerade über Letzteres macht man sich bei uns immer noch Illusionen. Die wirklichen
Gefährder sind hier die üblichen gutmenschlichen Gesundbeter.
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Re: Zusammenschluss aller Streitkräfte zur europäischen Armee?

Beitrag von DarkLightbringer »

Ger9374 hat geschrieben:(26 May 2017, 05:07)

Russland hat sich selbst als Agressor gegen
Andere enttarnt! Frieden nur wenn es Putin passt.
Krieg ebenso. Vertragsrecht. Völlig inakzeptabel als Partner.
Der derzeitige NATO-Gipfel in Brüssel eröffnet die Chance, sich gegenüber den zentralen Herausforderungen neu aufzustellen. Im Endeffekt zählen die Ergebnisse, nicht warme Worte oder blumige Absichtserklärungen. Im Osten werden die europäischen Staaten durch die russische Hegemonie begrenzt, im Süden durch Terrorismus. Den Kopf in den Sand zu stecken würde die daraus resultierenden Gefahren erhöhen. Der Gipfel verdeutlicht - es geht um was.
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Re: Zusammenschluss aller Streitkräfte zur europäischen Armee?

Beitrag von H2O »

DarkLightbringer hat geschrieben:(26 May 2017, 09:47)

Der derzeitige NATO-Gipfel in Brüssel eröffnet die Chance, sich gegenüber den zentralen Herausforderungen neu aufzustellen. Im Endeffekt zählen die Ergebnisse, nicht warme Worte oder blumige Absichtserklärungen. Im Osten werden die europäischen Staaten durch die russische Hegemonie begrenzt, im Süden durch Terrorismus. Den Kopf in den Sand zu stecken würde die daraus resultierenden Gefahren erhöhen. Der Gipfel verdeutlicht - es geht um was.
Vor allem gilt der Anspruch, daß sich die europäischen Staaten endlich der sich entwickelnden Bedrohung gemäß ertüchtigen, nachdem sie die wachsende Bedrohung durch Rußland schon verschlafen hatten. Man wollte diese Bedrohung einfach nicht wahr haben, bis es endlich zu spät war! Hinzu kommt eine neue Bedrohung durch Unberechenbarkeit des Hauptverbündeten USA! "Zu Rußland haben wir noch keine Position!". Diesem Präsidenten traue ich nicht über den Weg... dem anderen aber auch nicht :cool:
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Re: Zusammenschluss aller Streitkräfte zur europäischen Armee?

Beitrag von DarkLightbringer »

H2O hat geschrieben:(26 May 2017, 12:45)

Vor allem gilt der Anspruch, daß sich die europäischen Staaten endlich der sich entwickelnden Bedrohung gemäß ertüchtigen, nachdem sie die wachsende Bedrohung durch Rußland schon verschlafen hatten. Man wollte diese Bedrohung einfach nicht wahr haben, bis es endlich zu spät war! Hinzu kommt eine neue Bedrohung durch Unberechenbarkeit des Hauptverbündeten USA! "Zu Rußland haben wir noch keine Position!". Diesem Präsidenten traue ich nicht über den Weg... dem anderen aber auch nicht :cool:
Das FBI hält mittlerweile Trumps Schwiegersohn Kushner für eine zentrale Figur in der Connection-Affäre. Er soll bei einem Treffen mit dem russischen Botschafter einen geheimen Draht vorgeschlagen haben. Hier stellt sich schon die Frage, ob Kushner ein Spion ist.
Auf der anderen Seite hat die Allianz starke Partner - Merkel, Macron, Trudeau.

Richtig ist allerdings, die Verteidigung Europas ist ohne die USA aufgeschmissen. Das betrifft die Territorialverteidigung, die Bevölkerungen und die politischen Systeme. Darüber hinaus kümmern sich die Amerikaner um alles, was wichtig ist - die Ölversorgung Europas über die Golfstaaten, Thema Iran, Thema Nordkorea, um nur einige Beispiele zu nennen.
Mit der Ukraine-Krise 2014 steigerten zwar einige europäische Staaten ihr Verteidigungsbudget, so wie Estland und Polen, die meisten beließen es bei kleinen Steigerungen, manche taten gar nichts. Hinzu kommt, es wird falsch investiert, am Bedarf vorbei. Aus ökonomischen Gründen investieren manche in Redundanzen, während es wiederum die Amerikaner sind, die das teure Material einbringen, welches die NATO tatsächlich braucht - etwa Satelliten oder Transportkapazitäten.

Es wäre also absolut geboten, endlich die Hausaufgaben zu machen, um die steigenden Risiken zu stoppen. Wesentlich sind die zwei Bedrohungslagen an der Ost- und Südflanke - die symmetrische, die assymmetrische.
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Re: Zusammenschluss aller Streitkräfte zur europäischen Armee?

Beitrag von Teeernte »

Senexx hat geschrieben:(26 May 2017, 09:23)

Russland bleibt die militärische Bedrohung Nö. 1.

Die wirklichen
Gefährder sind hier die üblichen gutmenschlichen Gesundbeter.
Was sollen "DIE" Russen hier wollen ? Bio - Veganes Fleisch ? ERDÖL ?

....die wollen an die dann wertlosen Euroscheine ?

Gaaaanz bestimmt.

Die wissen genau was Besatzung KOSTET - denn die waren schon mal da. ...Gelsenkirchen ist nicht die Krim.
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Re: Zusammenschluss aller Streitkräfte zur europäischen Armee?

Beitrag von DarkLightbringer »

Teeernte hat geschrieben:(27 May 2017, 09:31)

Was sollen "DIE" Russen hier wollen ? Bio - Veganes Fleisch ? ERDÖL ?

....die wollen an die dann wertlosen Euroscheine ?

Gaaaanz bestimmt.

Die wissen genau was Besatzung KOSTET - denn die waren schon mal da. ...Gelsenkirchen ist nicht die Krim.
Die wollen nicht Gutscheine in Gelsenkirchen verteilen, sondern Hegemonialinteressen vertreten. Die Militärdoktrin verweist zusätzlich auf "Farbrevolutionen", die als Bedrohung verstanden werden. "Die" Russen sehen also auch Russen als eine Gefahr an.
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Re: Zusammenschluss aller Streitkräfte zur europäischen Armee?

Beitrag von Teeernte »

DarkLightbringer hat geschrieben:(27 May 2017, 09:39)

Die wollen nicht Gutscheine in Gelsenkirchen verteilen, sondern Hegemonialinteressen vertreten. Die Militärdoktrin verweist zusätzlich auf "Farbrevolutionen", die als Bedrohung verstanden werden. "Die" Russen sehen also auch Russen als eine Gefahr an.
...in Gelsenkirchen ? Hegemonialinteressen ?

Deren Militärdoktrin hat nur eins......nimmst Du mein Förmchen - nehm ich Deins....und hol meins zurück.

Das hat mit Farben nichts zu tun. Tja - die Gasrechnung sollte man bezahlen.
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Re: Zusammenschluss aller Streitkräfte zur europäischen Armee?

Beitrag von H2O »

DarkLightbringer hat geschrieben:(27 May 2017, 09:01)

Das FBI hält mittlerweile Trumps Schwiegersohn Kushner für eine zentrale Figur in der Connection-Affäre. Er soll bei einem Treffen mit dem russischen Botschafter einen geheimen Draht vorgeschlagen haben. Hier stellt sich schon die Frage, ob Kushner ein Spion ist.
Auf der anderen Seite hat die Allianz starke Partner - Merkel, Macron, Trudeau.

Richtig ist allerdings, die Verteidigung Europas ist ohne die USA aufgeschmissen. Das betrifft die Territorialverteidigung, die Bevölkerungen und die politischen Systeme. Darüber hinaus kümmern sich die Amerikaner um alles, was wichtig ist - die Ölversorgung Europas über die Golfstaaten, Thema Iran, Thema Nordkorea, um nur einige Beispiele zu nennen.
Mit der Ukraine-Krise 2014 steigerten zwar einige europäische Staaten ihr Verteidigungsbudget, so wie Estland und Polen, die meisten beließen es bei kleinen Steigerungen, manche taten gar nichts. Hinzu kommt, es wird falsch investiert, am Bedarf vorbei. Aus ökonomischen Gründen investieren manche in Redundanzen, während es wiederum die Amerikaner sind, die das teure Material einbringen, welches die NATO tatsächlich braucht - etwa Satelliten oder Transportkapazitäten.

Es wäre also absolut geboten, endlich die Hausaufgaben zu machen, um die steigenden Risiken zu stoppen. Wesentlich sind die zwei Bedrohungslagen an der Ost- und Südflanke - die symmetrische, die assymmetrische.
Sie werden meine europäische Gesinnung sicher nicht anzweifeln; in der Frage der Sicherheit sehe ich zu allererst unsere Bundesrepublik am Drücker. Da sind unverantwortliche Fehler gemacht worden. Nach neuester Erkenntnis das Aussetzen von Wehrpflicht und Zivildienst. Hinterher sind wir hoffentlich alle klüger!

Ich meine, daß wir unser Land mit zwei Säulen der äußeren Sicherheit versehen müssen:

1.
Eine klassische Feldarmee, räumlich tief gestaffelt, um breit vorgetragene Angriffe abwehren zu können. Die Betonung liegt immer auf Abwehr, die bestens eingeübt und mit geeignetem Gerät
ausgestattet sein muß. Dort sollten unsere wehrpflichtigen Soldaten und freiwillig länger dienenden Soldaten Dienst tun.

2.
Eine hochmobile Einsatzarmee, die zur Abwehr von Handstreichunternehmen ausgebildet und ausgerüstet ist. Diese Kräfte müssen unserer Feldarmee die Zeit verschaffen, daß sie sich geordnet in Marsch setzen kann. Genau diese Kräfte sollen auch Einsätze im Rahmen der UNO und der NATO auf ausländischem Boden erfüllen können. Dort können aus meiner Sicht nur hochprofessionelle Soldaten eingesetzt werden, die sich rasch auf einen Gegner einstellen können.

Nichts spricht aus meiner Sicht dagegen, wenn sich an den Truppen von 1. auch unsere Nachbarn beteiligen. Allerdings muß dann geklärt werden, wie die Verantwortung für den Einsatz der meist jungen Leute organisiert werden kann. (Parlamentsarmee und internationale Zusammensetzung der Truppe, das stelle ich mir schwierig vor.)

Bei den Truppen gemäß 2. dürfte internationale Zusammenarbeit das wesentliche Gebot sein. Die wäre also sehr bald zu fordern, mit Soldaten und Kostenbeteiligung. Das könnte auch die Truppe sein, die unsere Grenzschützer (FRONTEX) unterstützt, wenn bewaffnete Milizen und Räuberbanden die Außengrenzen der EU durchbrechen wollen und massenhaftes Eindringen von Flüchtlingen erzwingen wollen.

Aber erst einmal muß ja überhaupt etwas da sein, das organisiert werden soll. Und da ist unsere Bundeswehr gefragt und natürlich zuerst die Bundesregierung. Die muß dafür sorgen, daß diese Sicherheit hergestellt und unsere Nachbarn möglichst harmonisch einbezogen werden können.

Die USA werden nur dann benötigt, wenn Angriffe mit Atomwaffen geführt werden.

Einen Hintergedanken gebe ich auch noch nicht auf: Wenn die Zusammenarbeit mit Frankreich und Präsident Macron gut funktioniert, dann könnte sich Deutschland auch an der französischen Nuklearmacht finanziell beteiligen, damit Frankreich wenigstens zum Teil davon entlastet wird. Und wenn alle Schritte glücken sollten, dann haben wir irgendwann eine vollständig integrierte europäische Sicherheitsstruktur. Aber zuerst einmal ist jetzt Deutschland am Zuge, seine Fehler wieder aus zu gleichen.
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Re: Zusammenschluss aller Streitkräfte zur europäischen Armee?

Beitrag von Teeernte »

H2O hat geschrieben:(27 May 2017, 11:28)

Sie werden meine europäische Gesinnung sicher nicht anzweifeln; in der Frage der Sicherheit sehe ich zu allererst unsere Bundesrepublik am Drücker. Da sind unverantwortliche Fehler gemacht worden. Nach neuester Erkenntnis das Aussetzen von Wehrpflicht und Zivildienst. Hinterher sind wir hoffentlich alle klüger!

Ich meine, daß wir unser Land mit zwei Säulen der äußeren Sicherheit vershen müssen:

1.
Eine klassische Feldarmee, räumlich tief gestaffelt, um breit vorgetragene Angriffe abwehren zu können. Die Betonung liegt immer auf Abwehr, die bestens eingeübt und mit geeignetem Gerät
ausgestattet sein muß. Dort sollten unsere wehrpflichtigen Soldaten und freiwillig länger dienenden Soldaten Dienst tun.

2.
Eine hochmobile Einsatzarmee, die zur Abwehr von Handstreichunternehmen ausgebildet und ausgerüstet ist. Diese Kräfte müssen unserer Feldarmee die Zeit verschaffen, daß sie sich geordnet in Marsch setzen können. Genau diese Kräfte sollen auch Einsätze im Rahmen der UNO und der NATO auf ausländischem Boden erfüllen können. Dort können aus meiner Sicht nur hochprofessionelle Soldaten eingesetzt werden, die sich rasch auf einen Gegner einstellen können.

Nichts spricht aus meiner Sicht dagegen, wenn sich an den Truppen von 1. auch unsere Nachbarn beteiligen. Allerdings muß dann geklärt werden, wie die Verantwortung für den Einsatz der meist jungen Leute organisiert werden kann. (Parlamentsarmee und internationale Zusammensetzung der Truppe, das stelle ich mir schwierig vor.)

Bei den Truppen gemäß 2. dürfte internationale Zusammenarbeit das wesentliche Gebot sein. Die wäre also sehr bald zu fordern, mit Soldaten und Kostenbeteiligung. Das könnte auch die Truppe sein, die unsere Grenzschützer (FRONTEX) unterstützt, wenn bewaffnete Milizen und Räuberbanden die Außengrenzen der EU durchbrechen wollen und massenhaftes Eindringen von Flüchtlingen erzwingen wollen.

Aber erst einmal muß ja überhaupt etwas da sein, das organisiert werden soll. Und da ist unsere Bundeswehr gefragt und natürlich zuerst die Bundesregierung. Die muß dafür sorgen, daß diese Sicherheit hergestellt und unsere Nachbarn möglichst harmonisch einbezogen werden können.

Die USA werden nur dann benötigt, wenn Angriffe mit Atomwaffen geführt werden.
Die Russen machen das GENAU SO - wie Du geschrieben hast...

...und den Oberbefehl unserer Truppen im EU Ausland - willst Du sicher auch nicht abgeben?
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Re: Zusammenschluss aller Streitkräfte zur europäischen Armee?

Beitrag von H2O »

Teeernte hat geschrieben:(27 May 2017, 11:59)

Die Russen machen das GENAU SO - wie Du geschrieben hast...

...und den Oberbefehl unserer Truppen im EU Ausland - willst Du sicher auch nicht abgeben?
Selbstverständlich werden deutsche Truppen von deutschen Führungsleuten eingesetzt. Die Frage wird neu gestellt, wenn wir gut durchmischte europäische Truppen im Einsatz haben. Dann wird schon ein gemeinsames Einsatz und Führungskonzept entstehen, vor allem aber ein eingeübtes Miteinander. Wenn Deutschland die Hauptmacht der Streitkräfte stellt, dann hat es auch im gemeinsamen Führungsstab einen maßgeblichen Anteil der Verantwortung. Alles andere wäre ja weltfremd! Wenn unseren Partnern das nicht gefällt, dann muß die Bundeswehr sich auf Standorte in Deutschland beschränken... oder vernünftiger: Auf Standorte in Europa, an denen sie willkommen ist.
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Re: Zusammenschluss aller Streitkräfte zur europäischen Armee?

Beitrag von Teeernte »

H2O hat geschrieben:(27 May 2017, 12:12)

Auf Standorte in Europa, an denen sie willkommen ist.
...den Griechen das Steuerzahlen und "Grundbuch" lehren ?

...den Franzosen den Rechtsradikalismus austreiben...

oder die Briten HEIM ins Reich(e) Europa holen ?

Wenigstens die Litauer mögen die Deutschen... vor allem ....die die Früher mal da waren....

Lettland: Jubel für SS und Bundeswehr
http://daserste.ndr.de/panorama/aktuell ... ga162.html


Seit dem Untergang des Sozialismus wird in Lettland am 16. März den angeblichen "Freiheitskämpfern" der Waffen-SS gedacht,...

Nun haben die EXTRA Deutsche zum mitfeiern...
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Re: Zusammenschluss aller Streitkräfte zur europäischen Armee?

Beitrag von H2O »

Teeernte hat geschrieben:(27 May 2017, 12:35)

...den Griechen das Steuerzahlen und "Grundbuch" lehren ?

...den Franzosen den Rechtsradikalismus austreiben...

oder die Briten HEIM ins Reich(e) Europa holen ?

Wenigstens die Litauer mögen die Deutschen... vor allem ....die die Früher mal da waren....

Lettland: Jubel für SS und Bundeswehr
http://daserste.ndr.de/panorama/aktuell ... ga162.html


Seit dem Untergang des Sozialismus wird in Lettland am 16. März den angeblichen "Freiheitskämpfern" der Waffen-SS gedacht,...

Nun haben die EXTRA Deutsche zum mitfeiern...
Etwas ernsthafter könnten Sie diesen heiklen gemeinsamen Anfang schon behandeln. Ich bin sehr sicher, daß nach kurzer (!) Eingewöhnung unsere jungen Leute überall in Europa willkommen sein werden, wenn sie mit den jungen Leuten vor Ort Bekanntschaft machen oder sogar gemeinsam mit ihnen die Quälereien in militärischen Übungen durchstehen müssen.
Ger9374

WRe: Zusammenschluss aller Streitkräfte zur europäischen Armee?

Beitrag von Ger9374 »

H2O hat geschrieben:(27 May 2017, 12:48)

Etwas ernsthafter könnten Sie diesen heiklen gemeinsamen Anfang schon behandeln. Ich bin sehr sicher, daß nach kurzer (!) Eingewöhnung unsere jungen Leute überall in Europa willkommen sein werden, wenn sie mit den jungen Leuten vor Ort Bekanntschaft machen oder sogar gemeinsam mit ihnen die Quälereien in militärischen Übungen durchstehen müssen.

Unbelastet von Vorurteilen und frei für neues werden gerade die jungen Europäer die E.U
prägen. Ob als Soldaten,Studenten ect.
Im Austausch und bewältigen ihrer Aufgaben
Werden dann die Nationalen Befindlichkeiten
Langsam verblassen.
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Re: Zusammenschluss aller Streitkräfte zur europäischen Armee?

Beitrag von Teeernte »

H2O hat geschrieben:(27 May 2017, 12:48)

Etwas ernsthafter könnten Sie diesen heiklen gemeinsamen Anfang schon behandeln. Ich bin sehr sicher, daß nach kurzer (!) Eingewöhnung unsere jungen Leute überall in Europa willkommen sein werden, wenn sie mit den jungen Leuten vor Ort Bekanntschaft machen oder sogar gemeinsam mit ihnen die Quälereien in militärischen Übungen durchstehen müssen.
Den Sold den sie da lassen...ok.

...Gebündelten Testosteron ? Never ever. Da müsste die Bundeswehr schon zu 50% Mädels im Ausland haben-
und selbst dann - würden nicht die Männer ...sondern die einheimischen Frauen mäkeln.

Warum hat in Incirlik der "trödel" angefangen ? Weil ein Türkischer General von einem weiblichen "Feldjäger" (im DIENST) am deutschen POSTEN angehalten wurde.

Man (Türken-Militär) hat das Mädel zusammengeschlagen. Erst als Deutsche dann "durchgeladen" haben - wurde von türkischer Seite wieder von SCHWANZ auf Gehirn umgeschalten.

Kleine Ursache .....grosse WIRKUNG.

Offiziell :D :D :D liest es sich so..:
Der türkische Generalstab hatte den Vorfall zunächst bestritten.

Die Feldjäger hätten eine Straße auf dem Kasernengelände gesperrt, um der Fahrzeugkolonne von Bundesverteidigungsminister Thomas de Maiziere während eines Besuchs freie Fahrt zu verschaffen. Daraufhin sei der General aus dem Fahrzeug gesprungen und schreiend auf die Feldjäger zugestürmt. Auf Türkisch habe er „siktir git“ gebrüllt, was sinngemäß „verpiss dich“ bedeutet. Dann habe der General zuerst die ganz rechts stehende Soldatin, Oberfeldwebel R., fest am Arm gepackt und zur Seite gestoßen. Danach habe er auch dem daneben stehenden Hauptmann einen kräftigen Stoß verpasst.

Der General beschimpfte demnach auch einen herbeigeeilten Oberstleutnant der Bundeswehr, der den Streit schlichten wollte. „Er schrie mich weiterhin unvermittelt laut an und es war zu erkennen, dass er sich emotional körperlich kaum noch zurückhalten konnte. Er ließ sich in keinster Weise beruhigen“, gab der Deutsche später zu Protokoll. „Ich hielt weder den Ton noch seine Körperhaltung und seine Nähe zu meinem Gesicht für angemessen.“

Ein weiterer türkischer Offizier, der dem General zur Hilfe eilte, stieß dem Bericht zufulge einem neben dem Hauptmann stehenden deutschen Oberleutnant so kräftig in die Rippen, dass dieser ins Taumeln geriet. Er musste sich später in ärztliche Behandlung begeben. Dort wurde eine schwere Prellung diagnostiziert.

Aggressiver Soldat ist der Kasernenchef

In dem Bericht werde auch die Identität des türkischen Generals gelüftet: „der Kommandeur der in Kahramanmaras stationierten 5. Panzerbrigade, Dienstgrad Brigadegeneral“. Ihm untersteht auch die Kaserne, in der sich der Zwischenfall ereignete.
http://www.focus.de/politik/ausland/ver ... 41725.html
Zuletzt geändert von Teeernte am Sa 27. Mai 2017, 13:21, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Zusammenschluss aller Streitkräfte zur europäischen Armee?

Beitrag von Yossarian »

Teeernte hat geschrieben:(27 May 2017, 13:05)

Den Sold den sie da lassen...ok.

...Gebündelten Testosteron ? Never ever. Da müsste die Bundeswehr schon zu 50% Mädels im Ausland haben-
und selbst dann - würden nicht die Männer ...sondern die einheimischen Frauen mäkeln.

Warum hat in Incirlik der "trödel" angefangen ? Weil ein Türkischer General von einem weiblichen "Feldjäger" (im DIENST) am deutschen POSTEN angehalten wurde.

Man (Türken-Militär) hat das Mädel zusammengeschlagen. Erst als Deutsche dann "durchgeladen" haben - wurde von türkischer Seite wieder von SCHWANZ auf Gehirn umgeschalten.

Kleine Ursache .....grosse WIRKUNG.
Spannende Geschichte, gibts dafür eine Quelle die nicht... sagen wir mal Sputnik ist?
Wenn ich einen Vogel sehe der wie eine Ente watschelt und wie eine Ente schwimmt und wie eine Ente quakt dann nenne ich ihn eine Ente. Und wenn der Vogel dementiert eine Ente zu sein ist es eine russische Ente.
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Re: WRe: Zusammenschluss aller Streitkräfte zur europäischen Armee?

Beitrag von H2O »

Ger9374 hat geschrieben:(27 May 2017, 13:01)

Unbelastet von Vorurteilen und frei für neues werden gerade die jungen Europäer die E.U
prägen. Ob als Soldaten,Studenten ect.
Im Austausch und bewältigen ihrer Aufgaben
Werden dann die Nationalen Befindlichkeiten
Langsam verblassen.
Das meine ich auch; ich habe vor fast 65 Jahren Freundschaft geschlossen mit gleichaltrigen Franzosen und Briten auf einem Zeltplatz in Nordfrankreich. Das ging erst so los, daß jeder dem anderen beweisen wollte, daß sein Volk das klügste, geschickteste und genialste wäre. Während unsere Väter sich verbrüderten; alles Kriegsteilnehmer, denen nichts Schreckliches erspart geblieben war. Die aber gelernt hatten, daß der grimmige Feind meist ein ganz netter Kerl ist, der dummerweise eine andere Uniform trägt.

Das hat uns junge Leute dann wieder sehr beeindruckt, und wir begannen über unseren merkwürdigen Wettbewerb nach zu denken. Dann spielten wir Korbball auf einer großen Wiese, hatten viel Spaß miteinander... denn kleine Mißgeschicke gibt es ja immer zu belachen. Diese Freundschaften bestehen bis heute; altersbedingt sehen wir uns nun nur noch sehr selten; schade.

Bestimmt gibt es auch ausgesprochene Fieslinge; aber die habe ich nicht kennen gelernt. Wozu auch?
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Re: Zusammenschluss aller Streitkräfte zur europäischen Armee?

Beitrag von Teeernte »

Yossarian hat geschrieben:(27 May 2017, 13:17)

Spannende Geschichte, gibts dafür eine Quelle die nicht... sagen wir mal Sputnik ist?
Variante 2....:

Streit im "Patriot"-Lager
Mehrere türkische Militärfahrzeuge fuhren von hinten bis auf zehn Zentimeter an die deutsche Postenkette heran. Mit aufheulenden Motoren bedrängten sie die Soldaten, wollten durch. Dann sprang ein türkischer General aus dem Auto, rannte wild gestikulierend auf die Feldjäger zu. Auf Türkisch brüllte er "Siktir git" - eine Beleidigung, die man nur mit "Verpiss dich" übersetzen kann.

Die Tirade endete in einer Rangelei. Zunächst griff der türkische Brigadegeneral Kahraman Günes einen weiblichen Feldjäger fest an den Arm, stieß die junge Frau zur Seite. Dann ging er auf einen danebenstehenden Hauptmann los und versetzte ihm einen kräftigen Stoß. Die Beschreibungen der beteiligten Soldaten lesen sich eindeutig. Ein deutscher Hauptmann gab zu Protokoll, es sei zu erkennen gewesen, dass sich der General emotional und körperlich "kaum noch zurückhalten" konnte. Die perplexen Deutschen gaben den Weg frei - sie wussten nicht, wie sie reagieren sollten.

Rangelei sorgte für Reise deutscher Militärs in die Türkei

Der Vorfall in der Kaserne hat die Beziehungen zwischen den deutschen und türkischen Militärs schwer beschädigt. Die Rangelei sorgte für mehrere Besuche hochrangiger Militärs in der Türkei: Zunächst schickte das Einsatzführungskommando den Vizebefehlshaber, wenig später machte sich auch sein Chef Rainer Glatz auf den Weg.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/s ... 89836.html

Die Bundeswehr räumt nun zwar eigene Fehler ein..... (das Durchladen) :D :D
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Re: Zusammenschluss aller Streitkräfte zur europäischen Armee?

Beitrag von Teeernte »

Kurz vor der Türkei-Reise von Bundeskanzlerin Angela Merkel gibt es zwischen Berlin und Ankara neuen Streit um die Luftwaffen-Basis Incirlik und die "Tornado"-Aufklärungsjets der Bundeswehr. Nach SPIEGEL-ONLINE-Informationen versucht die Türkei durch massive Drohungen, sich direkten Zugang zu den Aufklärungsergebnissen der deutschen Jets zu verschaffen, die jeden Tag über Syrien und dem Irak fliegen.

Bisher zensiert die Bundeswehr die hochauflösenden Bilder, damit die Türkei sie nicht für ihren Kampf gegen die Kurden nutzen kann. Die Türkei ist bei der Mission gegen den Terror in Syrien und im Irak zwar offiziell Teil der internationalen Koalition, Ankara bekämpft Einheiten der Kurden jedoch auch eigenständig.

So drohten hochrangige türkische Militärs deutschen Diplomaten in den vergangenen Tagen, notwendige Investitionen der Bundeswehr auf der türkischen Basis würden nicht genehmigt, wenn die Türkei keinen Zugang zu den "Tornado"-Bildern bekomme.


Die Bundeswehr sitzt dann ....auf den verlaustesten zugesch...sten Ort der Türkei....
Die Bundeswehr will in Incirlik für 26 Millionen Euro Büros und Unterkünfte sowie eine Abstell- und Reparaturfläche für ihre Flugzeuge errichten. Der Bau eines festen Gefechtsstandes dort ist entgegen früherer Überlegungen nicht mehr vorgesehen. Stattdessen soll nun ein mobiler Gefechtsstand eingerichtet werden, der den Einsatz der deutschen Soldaten vor Ort steuert und dessen Beschaffung 33 Millionen Euro kosten wird.
http://www.taz.de/!5337793/

Die Feldpost kommt nicht durch .....

Erstmals seit fast acht Monaten dürfen Bundestagsabgeordnete wieder deutsche Soldaten in der Türkei besuchen. Nach einem Krisengespräch zwischen Bundeskanzlerin Angela Merkel und dem türkischen Präsidenten Recep Tayyip Erdogan am Rande des Nato-Gipfels informierte die Bundesregierung am Freitag die zuständigen Parlamentsausschüsse, dass sie zu den 20 bis 30 deutschen Soldaten auf dem Nato-Stützpunkt Konya reisen dürfen. Für die türkische Luftwaffenbasis Incirlik gilt dagegen weiter ein Besuchsverbot.
Da haben die AMIS dem Türken die Pistole auf die Brust gesetzt. :D ...Konya ist der Awacs Stützpunkt.

Nun MUSS Deutschland Farbe bekennen......oder die Soldaten WEITER VERHEIZEN .
Verdreckte Toiletten, verspätete Feldpost, keine Zigaretten, nichts als Fladenbrot und Hundekadaver auf dem Kasernengelände: Das mag auch noch unter der Überschrift "kulturelle Unterschiede" durchgehen. Schwerer wiegt aber der Vorwurf, die türkische Armee unterbinde den Kontakt zwischen ihren Soldaten und den Deutschen. Wer Kontakt aufnehme, werde "gemaßregelt".


Da macht Bund ja richtig SPASS...

Die Bundeswehr sollte mal bei Putin fragen - ob man dort BESSER WILLKOMMEN ist.... :D :D :D
Zuletzt geändert von Teeernte am Sa 27. Mai 2017, 14:19, insgesamt 1-mal geändert.
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
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Re: Zusammenschluss aller Streitkräfte zur europäischen Armee?

Beitrag von Ger9374 »

Das klingt alles nicht nach Verbündeten die sich
Doch positiv gegenüber stehen sollten.
Da das Hilfe ersuchen von der Türkei ausging,
Was Deutschland befürwortete.
Wenn die Differenzen so groß geworden sind
Sollten unsere Soldaten zurück geholt werden.
Die Bedrohungslage hat sich ja auch verändert.
Hier wird die Bundeswehr als Druckmittel missbraucht.
.
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Re: Zusammenschluss aller Streitkräfte zur europäischen Armee?

Beitrag von Teeernte »

Ger9374 hat geschrieben:(27 May 2017, 14:19)

Das klingt alles nicht nach Verbündeten die sich
Doch positiv gegenüber stehen sollten.
Da das Hilfe ersuchen von der Türkei ausging,
Was Deutschland befürwortete.
Wenn die Differenzen so groß geworden sind
Sollten unsere Soldaten zurück geholt werden.
Die Bedrohungslage hat sich ja auch verändert.
Hier wird die Bundeswehr als Druckmittel missbraucht.
.
....Hilfeersuchen ????

Das ist wie bei den Polen...... Hilfe JAAAAA - möglichtst in BARGELD.... :D :D :D - aber doch NICHT Deutsche vor ORT. Der GESTRECKTE NATO - Mittelfinger . :D :D :D

Die Deutsche Regierung lässt sich INSTRUMENTALISIEREN ! -Meiner Meinung nach. :D :D
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
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Re: Zusammenschluss aller Streitkräfte zur europäischen Armee?

Beitrag von H2O »

Teeernte hat geschrieben:(27 May 2017, 14:27)

....Hilfeersuchen ????

Das ist wie bei den Polen...... Hilfe JAAAAA - möglichtst in BARGELD.... :D :D :D - aber doch NICHT Deutsche vor ORT. Der GESTRECKTE NATO - Mittelfinger . :D :D :D

Die Deutsche Regierung lässt sich INSTRUMENTALISIEREN ! -Meiner Meinung nach. :D :D
Sie pflegen hier ein Vorurteil, das der polnische Verteidigungsminister Macierewicz offenbar sehr entschieden abgelegt hat. Dabei gilt Minister Macierewicz in einschlägigen Kreisen in Polen als "Rechtsaußen" der Regierung Szydło. Vermutlich wird Minister Macierewicz solche Entscheidungen in der polnischen Regierung nicht allein fällen:

http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 9#p3877099
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Re: Zusammenschluss aller Streitkräfte zur europäischen Armee?

Beitrag von Teeernte »

H2O hat geschrieben:(27 May 2017, 15:04)

Sie pflegen hier ein Vorurteil, das der polnische Verteidigungsminister Macierewicz offenbar sehr entschieden abgelegt hat. Dabei gilt Minister Macierewicz in einschlägigen Kreisen in Polen als "Rechtsaußen" der Regierung Szydło. Vermutlich wird Minister Macierewicz solche Entscheidungen in der polnischen Regierung nicht allein fällen:

http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 9#p3877099
von 30 auf 60 - (Bundeswehrverwaltungsstelle Polen...) die Wohnung DANK Autobahnanbindung in der Uckermark... 22 km >> Auslandseinsatz....
Wenn doch ein lieb gewordenes, unentbehrliches Konsumgut in Szczecin nicht gefunden werden kann, sind die Wege nach Deutschland nicht weit. Die nächste Einkaufsmöglichkeit in Deutschland befindet sich in Löcknitz (rund 20 Kilometer entfernt) mit einigen Lebensmittelgeschäften (Netto, REWE), Banken, Post und Apotheke. Ein umfangreicheres Spektrum des Warenangebotes wird in den Städten Pasewalk (circa 40 Kilometer entfernt), Schwedt (circa 50 Kilometer entfernt) und Prenzlau (circa 60 Kilometer entfernt) angeboten.
http://www.iud.bundeswehr.de/portal/a/i ... einkaufen/

Dürfen die schon dauerhaft die deutsche Fahne hissen ? .....oder immer noch NUR auf der Jacke ? 2*4 cm

Bei:
Das MNC NE ist jedoch das einzige Hauptquartier in der NATO mit einem festen territorialen Verantwortungsbereich: Die nordostwärtige Flanke der NATO mit Polen, den drei Baltischen Staaten, der Slowakei und Ungarn.
MNC NE ....Hat Polen eine "Mitsprache" von Nahe NULL. >> Ungefähr genau so viel - wie die Türken im AWACS Stützpunkt Konya.

http://www.deutschesheer.de/portal/a/he ... o/anreise/

Fahren Sie mit der Bahn zum Hauptbahnhof in Stettin
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Re: Zusammenschluss aller Streitkräfte zur europäischen Armee?

Beitrag von H2O »

Teeernte hat geschrieben:(27 May 2017, 15:39)

von 30 auf 60 - (Bundeswehrverwaltungsstelle Polen...) die Wohnung DANK Autobahnanbindung in der Uckermark... 22 km >> Auslandseinsatz....

Dürfen die schon dauerhaft die deutsche Fahne hissen ? .....oder immer noch NUR auf der Jacke ? 2*4 cm

Bei:


MNC NE ....Hat Polen eine "Mitsprache" von Nahe NULL. >> Ungefähr genau so viel - wie die Türken im AWACS Stützpunkt Konya.

http://www.deutschesheer.de/portal/a/he ... o/anreise/

Fahren Sie mit der Bahn zum Hauptbahnhof in Stettin
Wenn da eine Bundesdienststelle eröffnet ist, dann wird die Bundesdienstflagge aufgezogen. Was denn sonst? Ich wohne derzeit in Polen; gar nicht so weit weg von Stettin. Mag sein, daß sich hier vieles zum Besseren verändert hat, was Ihnen anders in Erinnerung ist.

In Wollin (Wolin) und Cammin (Kamień Pomorski) hat niemand ein Problem damit, in Museen und auf geschichtlichen Hinweistafeln die geschichtlichen Dinge sachlich und in deutscher Sprache dar zu stellen. Und wenn es etwas international zugehen soll, dann finden Sie neben der Europaflagge auch unsere deutsche Flagge als Gruß an die Gäste.

Weiterhin kann ich Ihnen bestätigen, daß ich als Deutscher auf sämtlichen polnischen Verwaltungsdienststellen, die ich in Stettin und in Cammin besucht habe, sehr höflich, hilfsbereit und sachkundig bei meinen Anliegen unterstützt wurde. Darin unterscheiden sich polnische Dienststellen in keiner Weise von denen in meiner Heimatstadt in Deutschland. Vielleicht bleibe ich auf Dauer hier, weil ich die heimatliche Großstadt leid bin.

Einziger "Minuspunkt": Polnisch sollte man schon verstehen!
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Re: Zusammenschluss aller Streitkräfte zur europäischen Armee?

Beitrag von Senexx »

Dann lernen Sie's halt.
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Re: Zusammenschluss aller Streitkräfte zur europäischen Armee?

Beitrag von Teeernte »

H2O hat geschrieben:(27 May 2017, 16:07)

Wenn da eine Bundesdienststelle eröffnet ist, dann wird die Bundesdienstflagge aufgezogen. Was denn sonst? Ich wohne derzeit in Polen; gar nicht so weit weg von Stettin. Mag sein, daß sich hier vieles zum Besseren verändert hat, was Ihnen anders in Erinnerung ist.

In Wollin (Wolin) und Cammin (Kamień Pomorski) hat niemand ein Problem damit, in Museen und auf geschichtlichen Hinweistafeln die geschichtlichen Dinge sachlich und in deutscher Sprache dar zu stellen. Und wenn es etwas international zugehen soll, dann finden Sie neben der Europaflagge auch unsere deutsche Flagge als Gruß an die Gäste.

Weiterhin kann ich Ihnen bestätigen, daß ich als Deutscher auf sämtlichen polnischen Verwaltungsdienststellen, die ich in Stettin und in Cammin besucht habe, sehr höflich, hilfsbereit und sachkundig bei meinen Anliegen unterstützt wurde. Darin unterscheiden sich polnische Dienststellen in keiner Weise von denen in meiner Heimatstadt in Deutschland. Vielleicht bleibe ich auf Dauer hier, weil ich die heimatliche Großstadt leid bin.

Einziger "Minuspunkt": Polnisch sollte man schon verstehen!
Eben - und ich kann mit den Polen auch diskutieren. Das "Deutschlandoffene" Polen //Europapolen existiert.... da stimme ich zu.

Nur - in der Regierung und breiten Landstrichen - eben auch NICHT. .....2ha Landwirtschaft in Polen KAUFEN ? Als EU - PARTNER ? ähmmm also NICHT.
Selbst nach dem Wegfall der Genehmigungspflicht für den Erwerb eines Zweithauses in Polen, ist der Grundstückserwerb in Polen noch immer für Deutsche reglementiert . Dies gilt insbesondere für landwirtschaftliche Grundstücke. Wer sich heute als Deutscher ein Grundstück in Polen für mehrere Zehntausende Euro kauft ohne sich vorher über die Rechtslage zu informieren (und hier meine ich nicht das Nachfragen beim Verkäufer oder beim Makler), muss sich nicht wundern, wenn es später Probleme gibt, die evtl. nicht mehr zu korrigieren sind.
Alle sind in Polen gleich.....ausser Ausländer ... sind ja keine Polen.
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Re: Zusammenschluss aller Streitkräfte zur europäischen Armee?

Beitrag von H2O »

Teeernte hat geschrieben:(27 May 2017, 16:54)

Eben - und ich kann mit den Polen auch diskutieren. Das "Deutschlandoffene" Polen //Europapolen existiert.... da stimme ich zu.

Nur - in der Regierung und breiten Landstrichen - eben auch NICHT. .....2ha Landwirtschaft in Polen KAUFEN ? Als EU - PARTNER ? ähmmm also NICHT.



Alle sind in Polen gleich.....ausser Ausländer ... sind ja keine Polen.
Mag sein, daß die polnische Regierung da wieder etwas gedreht hat, was aber einer Diskriminierung von EU-Ausländern gleich käme. Dann gibt es mit Sicherheit einen blauen Brief aus Brüssel! Ich habe diese Schwierigkeiten nicht gehabt: Landwirtschaftliche Fläche, Bauerlaubnis... kein Problem. Bin ich ein Glückspilz?

Die genannte Regelung gab es bei der Aufnahme Polens in die EU, als "Gegenleistung" zur eingeschränkten Niederlassungsfreiheit für die neuen EU-Bürger. Die sind dann in hellen Scharen nach GB und NL gezogen, die diese Einschränkung nicht machen wollten. Der Kauf landwirtschaftlicher Flächen ist eingeschränkt, wenn sie vom Käufer nicht bewirtschaftet werden sollen. Das hält der polnische Staat für eine Spekulation... ich übrigens auch. Ansonsten bekommt der die Ware, der sie bezahlt. In der Anfangszeit konnte man landwirtschaftliche Flächen pachten, um sie zu bewirtschaften. Nach 7 Jahren konnte der Pächter diese Flächen dann kaufen. Das halte ich für eine faire Regel!
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Re: Zusammenschluss aller Streitkräfte zur europäischen Armee?

Beitrag von Teeernte »

H2O hat geschrieben:(27 May 2017, 17:34)

Mag sein, daß die polnische Regierung da wieder etwas gedreht hat, was aber einer Diskriminierung von EU-Ausländern gleich käme. Dann gibt es mit Sicherheit einen blauen Brief aus Brüssel! Ich habe diese Schwierigkeiten nicht gehabt: Landwirtschaftliche Fläche, Bauerlaubnis... kein Problem. Bin ich ein Glückspilz?

Die genannte Regelung gab es bei der Aufnahme Polens in die EU, als "Gegenleistung" zur eingeschränkten Niederlassungsfreiheit für die neuen EU-Bürger. Die sind dann in hellen Scharen nach GB und NL gezogen, die diese Einschränkung nicht machen wollten. Der Kauf landwirtschaftlicher Flächen ist eingeschränkt, wenn sie vom Käufer nicht bewirtschaftet werden sollen. Das hält der polnische Staat für eine Spekulation... ich übrigens auch. Ansonsten bekommt der die Ware, der sie bezahlt. In der Anfangszeit konnte man landwirtschaftliche Flächen pachten, um sie zu bewirtschaften. Nach 7 Jahren konnte der Pächter diese Flächen dann kaufen. Das halte ich für eine faire Regel!
Dass es keinerlei Einschränkung mehr gibt - wie zB. in D - (Die genannte Regelung gab es bei der Aufnahme Polens in die EU, als "Gegenleistung" zur eingeschränkten Niederlassungsfreiheit für die neuen EU-Bürger. ) - da hast du bestimmt einen Link ... :D :D :D
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Re: Zusammenschluss aller Streitkräfte zur europäischen Armee?

Beitrag von H2O »

Teeernte hat geschrieben:(27 May 2017, 18:33)

Dass es keinerlei Einschränkung mehr gibt - wie zB. in D - (Die genannte Regelung gab es bei der Aufnahme Polens in die EU, als "Gegenleistung" zur eingeschränkten Niederlassungsfreiheit für die neuen EU-Bürger. ) - da hast du bestimmt einen Link ... :D :D :D
Nein habe ich nicht; aber das war Bestandteil der EU-Verträge mit Polen und anderen Neuzugängen. Läßt sich bestimmt mit Google finden. Die 7 Jahre bis zur Niederlassungsfreiheit für Polen waren damit unmittelbar korrelliert. Es war sogar noch feiner zugeordnet: Zuerst kam nur ein Hauskauf in Frage, dann Baugrund mit Bauabsicht, zuletzt landwirtschaftliche Flächen, die zuvor nur nach 7 Jahren Pacht zu erwerben waren. Der Hauskauf war mit Schengen verknüpft, wenn ich mich richtig erinnere. 2006 haben polnische Zöllner in Swinemünde noch auf ein Schiff der Adlerreederei geschossen... Schnaps und Zigaretten :D

Allmählich sollten wir aber zur vereinigten europäischen Armee zurück kehren!
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Re: Zusammenschluss aller Streitkräfte zur europäischen Armee?

Beitrag von Teeernte »

H2O hat geschrieben:(27 May 2017, 19:08)

Nein habe ich nicht; aber das war Bestandteil der EU-Verträge mit Polen und anderen Neuzugängen. Läßt sich bestimmt mit Google finden. Die 7 Jahre bis zur Niederlassungsfreiheit für Polen waren damit unmittelbar korrelliert. Es war sogar noch feiner zugeordnet: Zuerst kam nur ein Hauskauf in Frage, dann Baugrund mit Bauabsicht, zuletzt landwirtschaftliche Flächen, die zuvor nur nach 7 Jahren Pacht zu erwerben waren. Der Hauskauf war mit Schengen verknüpft, wenn ich mich richtig erinnere. 2006 haben polnische Zöllner in Swinemünde noch auf ein Schiff der Adlerreederei geschossen... Schnaps und Zigaretten :D

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Polen
Radikaler Umbau an der Spitze der Armee

Polens nationalkonservative Regierung krempelt seit ihrem Machtantritt das Land um. Jetzt sind die Streitkräfte an der Reihe.
Die rechtskonservative Regierung in Polen hat seit ihrem Amtsantritt 2015 rund 90 Prozent der Posten im Generalstab der Streitkräfte und 80 Prozent im Offizierskorps insgesamt neu besetzt. Verteidigungsminister Antoni Macierewicz verbucht diese Säuberung als großen Erfolg. „Ich habe fast alle Heerführer ersetzt“, prahlte er kürzlich in einem Interview.
nun würden jüngere Kader gleich zwei bis drei Dienstränge überspringen. Er will sogar von nur zweiwöchigen Generalskursen gehört haben. „Die Armee ist eine streng hierarchisierte Gesellschaft mit klaren Aufstiegsregeln, nun werden diese Befehlsketten willkürlich durchbrochen. Die neuen Kader genießen so kein Vertrauen der Untergebenen“
In einem Interview mit der „Gazeta Wyborcza“ hatte der kürzlich aus Protest zurückgetretene polnische Oberbefehlshaber Miroslaw Rozanski gar die Möglichkeit eines Militärputsches angedeutet
http://www.tagesspiegel.de/politik/pole ... 25674.html

Jeshushmaria...
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Re: Zusammenschluss aller Streitkräfte zur europäischen Armee?

Beitrag von H2O »

Dieser Kahlschlag ist leider tatsächlich geschehen. Ich glaube, die alte Armeehierarchie glich noch sehr dem Aufbau in der Volksrepublik Polen. Die unschuldig abgesägten Soldaten sind sicher zutiefst verletzt. Es gab viel Streit bis zur Forderung nach Entlassung des Verteidigungsministers. Aber ein Militärputsch... auf welche Legitimation wollen die Soldaten sich denn stützen? Leeres Gedröhne!

Demnächst nicht PiS wählen...
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Re: Zusammenschluss aller Streitkräfte zur europäischen Armee?

Beitrag von Ger9374 »

Putsch unwahrscheinlich, da wird versucht Aufmerksamkeit zu erwecken. Die alten Kader aus Jaruselzki Zeiten müssten doch langsam weg sein.Seilschaften wie in Russland üblich so in Polen bestimmt nicht ausgeprägt.Aber ich bin kein Polen Kenner, vielleicht will die PIS eigene Gefolgsleute installieren?
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Re: Zusammenschluss aller Streitkräfte zur europäischen Armee?

Beitrag von H2O »

Ger9374 hat geschrieben:(29 May 2017, 12:18)

Putsch unwahrscheinlich, da wird versucht Aufmerksamkeit zu erwecken. Die alten Kader aus Jaruselzki Zeiten müssten doch langsam weg sein.Seilschaften wie in Russland üblich so in Polen bestimmt nicht ausgeprägt.Aber ich bin kein Polen Kenner, vielleicht will die PIS eigene Gefolgsleute installieren?
Letzteres ist natürlich genau so; aber doch auch verwerflich, weil die polnischen Streitkräfte keiner Partei politisch zu folgen haben, sondern sich politisch neutral verhalten sollten. Das gilt so auch für andere staatliche Institutionen, die die PiS mit ihren Gewährsleuten bestückt hat.

Natürlich haben Sie Recht; die Sache mit dem Putsch ist mit ziemlicher Sicherheit Frustgequatsche. Da müßte schon einiges an Unzufriedenheit und Wut und Unruhen in weiten Bevölkerungskreisen hinzu kommen, wenn so etwas losbrechen soll.
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Re: Zusammenschluss aller Streitkräfte zur europäischen Armee?

Beitrag von frems »

Für seine Schrillen Auftritte war der ehemalige Ifo-Chef ja bekannt, genau wie für seine antieuropäischen Target2-Prophezeiungen, die seine Bücher ordentlich verkaufen ließen. Aber für diesen Vorschlag kann sich selbst dieser Kautz erwärmen. Angesichts der vielen Vorteile wäre es ja auch verrückt, wenn er anderes schreibt.
Europa braucht jetzt dringend eine neue Sicherheitspartnerschaft, mahnt Hans-Werner Sinn. Der Finanzwissenschaftsprofessor fordert die nationalen Armeen abzuschaffen und stattdessen eine Zusammenlegung der Streikräfte.
http://www.handelsblatt.com/my/gastkomm ... 68072.html
Labskaus!

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Re: Zusammenschluss aller Streitkräfte zur europäischen Armee?

Beitrag von Ger9374 »

frems hat geschrieben:(30 May 2017, 22:58)

Für seine Schrillen Auftritte war der ehemalige Ifo-Chef ja bekannt, genau wie für seine antieuropäischen Target2-Prophezeiungen, die seine Bücher ordentlich verkaufen ließen. Aber für diesen Vorschlag kann sich selbst dieser Kautz erwärmen. Angesichts der vielen Vorteile wäre es ja auch verrückt, wenn er anderes schreibt.


http://www.handelsblatt.com/my/gastkomm ... 68072.html

Es findet eine Konsensfindung in der Deutschen
Gesellschaft statt.Durch die mediale Aufmerksamkeit gefördert. Europa spielt vom einstigen negativ belasteten Begriff jetzt mehr
die Rolle des positive alternativ besetzten Parts.
Die Menschen befassen sich wieder unbelastet
mit der E.U und deren Möglichkeiten.Die dunkle Brille verschwindet. Dank dem TRUMPeltier!!
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Re: Zusammenschluss aller Streitkräfte zur europäischen Armee?

Beitrag von H2O »

  • Europa braucht jetzt dringend eine neue Sicherheitspartnerschaft, mahnt Hans-Werner Sinn. Der Finanzwissenschaftsprofessor fordert die nationalen Armeen abzuschaffen und stattdessen eine Zusammenlegung der Streikräfte.
Fast glaube ich, daß der Mann an Größenwahn leidet. Erkennt der denn nicht die vielen Hindernisse nationaler Art, die abgeräumt werden müssen, bevor davon auch nur ansatzweise etwas in die Tat umgesetzt werden kann? Der Gedanke ist ja grundsätzlich in Ordnung; aber ohne heftige Vorleistungen europapoplitischer Art wird das nix.

In der NATO klappte das so halbwegs, weil ein übermächtiger Partner das Gesetz des Handelns vorgab. Wenn wir nun sehen, daß bei AWACS-Einsätzen schon ein bockiger Partner dieses wichtige Aufklärungsmittel am Boden halten kann, dann stelle ich mir einmal den Einsatz einer europäischen Nuklearmacht vor bei Entscheidungen, die verfassungsgemäß vom Regionalparlament der Wallonie bestätigt werden müssen.

Es ist also wohlfeil, das gewünschte Ziel zu benennen, ohne die Wege dahin zu beschreiben.

Ein hoffentlich (!) tragfähiger erster Brückenschlag zu diesem Ziel könnte vielleicht von einer sehr engen Zusammenarbeit mit unseren französischen Freunden ausgehen. Aber vielleicht ist es auch so, daß wir deutschen Europäer uns darunter weitaus mehr vorstellen und erhoffen, als die französische Seite zugestehen möchte. Das muß doch in den kommenden Wochen und Monaten in vielen klitzekleinen Einzelheiten geklärt werden, bevor möglicherweise aus Wunschdenken eine ganz große Ernüchterung folgt: Viel Einsatz und Null Ergebnis!

Meine Vorstellung: Erst einmal die eigenen Versäumnisse abarbeiten, bis da unsererseits überhaupt etwas an zu bieten und zu verhandeln ist; parallel dazu erforschen, wer denn wie am "Projekt Sinn" mitwirken würde. Schon der eigene Weg dürfte dornig genug werden, wie sich derzeit abzeichnet. Immerhin spricht eine der Koalitionsparteien schon von einer unsinnigen Aufrüstungslogik, und das auf der Grundlage einer mit sich selbst vollkommen ausgelasteten Bundeswehr!
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Re: Zusammenschluss aller Streitkräfte zur europäischen Armee?

Beitrag von Senexx »

Es gibt den Atomwaffensperrvertrag. Nix mit europäischer Nuklearmacht. Und Frankreich wird seine Force de Frappe schon gar nicht hergeben. Abgesehen dvon, weiß man überhaupt nicht, ob französische Atomwaffen überhaupt noch einsatzfähig sind.
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Re: Zusammenschluss aller Streitkräfte zur europäischen Armee?

Beitrag von H2O »

Senexx hat geschrieben:(31 May 2017, 08:50)

Es gibt den Atomwaffensperrvertrag. Nix mit europäischer Nuklearmacht. Und Frankreich wird seine Force de Frappe schon gar nicht hergeben. Abgesehen dvon, weiß man überhaupt nicht, ob französische Atomwaffen überhaupt noch einsatzfähig sind.
Ach ja, gibt es einen solchen Vertrag? Mit der EU oder der Union Franco-Allemande? Der Eindruck sollte hier nicht entstehen, daß ich dieses Teufelszeug anstrebe. Aber watt mutt, datt mutt. So lange Indien, Pakistan, China, Nord-Korea, Israel, USA, GB, F dieses Teufelszeug besitzen und Rußland und Nord-Korea damit auch schon einmal vernehmlich drohen, könnte die vereinigte Streitmacht der EU ebenfalls eine Zweitschlagsfähigkeit aufbauen; das zur Mahnung, es gar nicht erst mit einem Erstschlag gegen die EU zu versuchen. Aber das wird ein langer Weg bis dahin. Man könnte aber daran denken, die Force de Dissuasion auf U-Booten gemeinsam mit Frankreich zu finanzieren und viel später auch zu vergemeinschaften. Dann wird sie auch funktionieren... wetten, daß... :)
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Re: Zusammenschluss aller Streitkräfte zur europäischen Armee?

Beitrag von H2O »

Senexx hat geschrieben:(31 May 2017, 09:08)

Ich sehe schon, es macht keinen Sinn mit Ihnen darüber zu disktutieren. Hatte ich schon vorher vermutet. Fröhliches weiteres Fabulieren.
Ich hatte Ihnen diese Lösung schon einmal angeboten; selbst schuld! :)
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Re: Zusammenschluss aller Streitkräfte zur europäischen Armee?

Beitrag von frems »

H2O hat geschrieben:(31 May 2017, 07:46)
Fast glaube ich, daß der Mann an Größenwahn leidet. Erkennt der denn nicht die vielen Hindernisse nationaler Art, die abgeräumt werden müssen, bevor davon auch nur ansatzweise etwas in die Tat umgesetzt werden kann? Der Gedanke ist ja grundsätzlich in Ordnung; aber ohne heftige Vorleistungen europapoplitischer Art wird das nix.
Vielleicht ist Genosse Sinn als unabhängiger Rentner langsam zu Sinnen gekommen. Und seien wir doch realistisch und verlangen das Unmögliche. Man geht ja nicht mit der Mindesterwartung in eine Verhandlungsrunde. Wenn das Ziel eine Abschaffung aller nationalen Streitkräfte ist und es am Ende "nur" dazu führt, dass Teilstreitkräfte, Rüstungsforschung und Ausbildung auf multinationaler Ebene zusammengelegt und gesteuert werden, wäre das ja schon einmal ein Gewinn und Schritt un die richtige Richtung.
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Re: Zusammenschluss aller Streitkräfte zur europäischen Armee?

Beitrag von relativ »

frems hat geschrieben:(31 May 2017, 10:19)

Vielleicht ist Genosse Sinn als unabhängiger Rentner langsam zu Sinnen gekommen. Und seien wir doch realistisch und verlangen das Unmögliche. Man geht ja nicht mit der Mindesterwartung in eine Verhandlungsrunde. Wenn das Ziel eine Abschaffung aller nationalen Streitkräfte ist und es am Ende "nur" dazu führt, dass Teilstreitkräfte, Rüstungsforschung und Ausbildung auf multinationaler Ebene zusammengelegt und gesteuert werden, wäre das ja schon einmal ein Gewinn und Schritt un die richtige Richtung.
Sehr richtig, wer glaubt es muesse immer der große Wurf sein, verkennt die Realitäten. Viele kleine Schritte sind Notwendig, um das ganz große Ziel dann auch unbeschadet und akzeptiert zu erreichen.
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
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Re: Zusammenschluss aller Streitkräfte zur europäischen Armee?

Beitrag von Ger9374 »

Richtung muss erst von den Regierenden vorgegeben werden. Nach der BTW müssen wir
Sehen wie die Parteien noch zu ihren Aussagen stehen. Allerdings ist die Stimmung in der Bevölkerung pro E.U und mehr.
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Re: Zusammenschluss aller Streitkräfte zur europäischen Armee?

Beitrag von Teeernte »

Ger9374 hat geschrieben:(31 May 2017, 11:14)

Richtung muss erst von den Regierenden vorgegeben werden. Nach der BTW müssen wir
Sehen wie die Parteien noch zu ihren Aussagen stehen. Allerdings ist die Stimmung in der Bevölkerung pro E.U und mehr.
Es geht den Leuten um Posten, Pöstchen....Lieferketten, NAtionalstolz .....

...und bedenke BITTE >> Landes // Europaverteidigung ist nicht NUR Armee....

...und bei der Organisation der "Heimatfront" und Mobilisierung ......ähmmmm hat D NICHTS in der Hose !
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Re: Zusammenschluss aller Streitkräfte zur europäischen Armee?

Beitrag von H2O »

frems hat geschrieben:(31 May 2017, 10:19)

Vielleicht ist Genosse Sinn als unabhängiger Rentner langsam zu Sinnen gekommen. Und seien wir doch realistisch und verlangen das Unmögliche. Man geht ja nicht mit der Mindesterwartung in eine Verhandlungsrunde. Wenn das Ziel eine Abschaffung aller nationalen Streitkräfte ist und es am Ende "nur" dazu führt, dass Teilstreitkräfte, Rüstungsforschung und Ausbildung auf multinationaler Ebene zusammengelegt und gesteuert werden, wäre das ja schon einmal ein Gewinn und Schritt un die richtige Richtung.
Mich schüchtert die Größe des ersten Schritts schon ein. Aber Sie haben Recht: Wer nichts wagt, der nichts gewinnt. Hoffen wir, daß wenigstens ein Teil davon gelingt! Aber bloß nicht lange fackeln mit dem Neuaufbau der Bundeswehr... Sicherheit geht vor!
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Re: Zusammenschluss aller Streitkräfte zur europäischen Armee?

Beitrag von H2O »

relativ hat geschrieben:(31 May 2017, 10:25)

Sehr richtig, wer glaubt es muesse immer der große Wurf sein, verkennt die Realitäten. Viele kleine Schritte sind Notwendig, um das ganz große Ziel dann auch unbeschadet und akzeptiert zu erreichen.
Das sehe ich natürlich auch so; und zwar als Programm für die nächsten 30 Jahre. Das Sicherheitsproblem haben wir aber jetzt. Darum darf man um Himmelswillen mit dem Neuaufbau der Bundeswehr nicht warten, bis sich diese europäische Geschichte vollzogen hat.
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Re: Zusammenschluss aller Streitkräfte zur europäischen Armee?

Beitrag von H2O »

Ger9374 hat geschrieben:(31 May 2017, 11:14)

Richtung muss erst von den Regierenden vorgegeben werden. Nach der BTW müssen wir
Sehen wie die Parteien noch zu ihren Aussagen stehen. Allerdings ist die Stimmung in der Bevölkerung pro E.U und mehr.
Ich meine, daß wir eine ganz große Gelegenheit haben, einen Riesenschritt in die europäische Richtung zu machen, wenn, aber eben wenn, Präsident Macron das tut, was wir Europäer in Deutschland verstehen wollten. Ich trete gefühlsmäßig auf die Bremse, weil noch nicht gesichert ist, wie Präsident Macron die Sache mit dem Neuanfang der EU gemeint hat. Wird es die enge Vereinigung D & F geben als Kern des Neuaufbaus? Welche Vollmacht hat der Euro-Finanzminister, wer bestimmt ihn, welche demokratische Kontrollen dieser Funktion wird es geben. Ich möchte nicht am Ende als der Trottel dastehen, den seine Träume zu Vrerpflichtungen ohne Gewinn in der Sache verführt haben. Herz und Verstand bitte gleichzeitig.
Zuletzt geändert von H2O am Mi 31. Mai 2017, 14:32, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Zusammenschluss aller Streitkräfte zur europäischen Armee?

Beitrag von Teeernte »

H2O hat geschrieben:(31 May 2017, 14:18)

Mich schüchtert die Größe des ersten Schritts schon ein. Aber Sie haben Recht: Wer nichts wagt, der nichts gewinnt. Hoffen wir, daß wenigstens ein Teil davon gelingt! Aber bloß nicht lange fackeln mit dem Neuaufbau der Bundeswehr... Sicherheit geht vor!
Hört sich für mich erstmal wie RGW an.

Rumänien macht die Kernforschung/Raketentriebwerke....Niederlande die Panzerentwicklung...Portugal das Flugwesen....und Griechenland macht die Kommunikationstechnik....

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Re: Zusammenschluss aller Streitkräfte zur europäischen Armee?

Beitrag von relativ »

H2O hat geschrieben:(31 May 2017, 14:21)

Das sehe ich natürlich auch so; und zwar als Programm für die nächsten 30 Jahre. Das Sicherheitsproblem haben wir aber jetzt. Darum darf man um Himmelswillen mit dem Neuaufbau der Bundeswehr nicht warten, bis sich diese europäische Geschichte vollzogen hat.
Tut man dies denn?
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
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H2O
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Re: Zusammenschluss aller Streitkräfte zur europäischen Armee?

Beitrag von H2O »

relativ hat geschrieben:(31 May 2017, 14:38)

Tut man dies denn?
Hoffentlich nicht. Aber können wir in die Köpfe und Herzen unserer Politiker hinein sehen? Es gibt eben immer sehr viel mehr Wünsche als Möglichkeiten.
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