GREXIT - Das Finale

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Re: GREXIT - Das Finale

Beitrag von Blickwinkel »

zollagent » So 28. Jun 2015, 10:11 hat geschrieben: Nein, die Abstimmung soll darum gehen, ob man das letzte Hilfspaket und die damit verbundenen Bedingungen annimmt.
Was letztlich eine Abstimmung über den Verbleib im Euro bedeutet. Wenn sie nicht annehmen, sind sie auch offiziell pleite.

EDIT: Wobei so oder so sind sie pleite, weil nächsten Dienstag die Hilfszahlungen auslaufen und damit die Kredite nicht mehr bedient werden können.
Zuletzt geändert von Blickwinkel am So 28. Jun 2015, 10:16, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: GREXIT - Das Finale

Beitrag von zollagent »

Emin » Sa 27. Jun 2015, 23:52 hat geschrieben:In der Eurozone zu bleiben war nicht wirklich eine Alternative für Griechenland. Laut Prognosen hätte das Land noch Jahrzehnte lang Arbeitslosigkeit von über 15% gehabt. Wie es jetzt weiter geht ist schwer abzuschätzen. Aber ich denke die Eurozone wird alles tun, um eine erfolgreiche Drachme zu verhindern. Denn es gibt wohl nichts, was den Euro derartig destabilisieren würde, als ein Griechenland, das ohne Euro erfolgreicher ist, als mit.
Werden jetzt wieder Verschwörungstheorien aufgebaut? Welchen Grund sollte "die Eurozone", die ohnehin nicht ein homogener Machtblock ist, haben, die Drachme zu sabotieren? Die Arbeitslosigkeit in Griechenland resultiert aus der wirtschaftlichen Erfolglosigkeit, aus dem Abbau der wenigen noch vorhandenen Industrie (z.B. der Werften) und dem überdimensionierten unproduktiven Staatswasserkopf. Mit Beamten kann man nichts schaffen, nur verwalten. Aber 5 Verwalter auf einen Produktiven ersticken dessen Schaffenskraft. Das ist das Problem, mit dem Griechenland derzeit kämpft, nicht mit ominösen bösen Ausländern, die die Griechen niederhalten wollen und ihnen keinen Erfolg gönnen.
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Re: GREXIT - Das Finale

Beitrag von Tom Bombadil »

Ehe man sich die Blöße gibt und GR pleite gehen lässt, wird es einen Schuldenschnitt geben, der sich gewaschen hat. Das führt dann auch nicht zu "Verwerfungen an den Finanzmärkten" und der Euro wird wieder stabiler.
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Re: GREXIT - Das Finale

Beitrag von zollagent »

Bielefeld09 » So 28. Jun 2015, 01:02 hat geschrieben: Nee, der Euro ist eine Währung innerhalb einer Staatenunion und Griechenland geht es schlecht.
Was glaubst du denn, was nach einem Grexit kommt?
Die EU und die Nato lassen Griechenland fallen?
In Russlands Arme?
Niemals.
Weitere Milliarden werden folgen zur Stabilisierung Europas.
Und keiner wird meckern.
Ob Russland sich die Griechen wird leisten können? :D
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Re: GREXIT - Das Finale

Beitrag von Blickwinkel »

Tom Bombadil » So 28. Jun 2015, 10:17 hat geschrieben:Ehe man sich die Blöße gibt und GR pleite gehen lässt, wird es einen Schuldenschnitt geben, der sich gewaschen hat. Das führt dann auch nicht zu "Verwerfungen an den Finanzmärkten" und der Euro wird wieder stabiler.
Nö, einen Schuldenschnitt gibt es nicht, weil der bisher immer von den EU-Finanzministern abgelehnt wurde und er auch momentan gar nichts bringt. Die Rückzahlung der Altschulden sind auf ewig und drei Tage gestreckt, und die Rückzahlung der Hilfsgelder kann nicht mit einem Schuldenschnitt bedient werden, weil dann GR offiziell als pleite (nicht rückzahlungsfähig) angesehen werden kann.

Von den politischen Zerwürfnissen ganz abgesehen, denn andere Euro-Länder hatten nicht so eine komfortable Möglichkeit, ihre Schulden "abzubauen".
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Re: GREXIT - Das Finale

Beitrag von keineAhnung »

Bielefeld09 » So 28. Jun 2015, 02:45 hat geschrieben: Wie arm doch die Ukraine ist und trotzdem wird die Krim anektiert.
Wie arm doch Griechenland ist, warum sollte Russland nicht auch
dort bereit stehen?
Gibt Europa Griechenland wirtschaftlich auf,
sind die Russen da.
So ist das, mitten in Europa.
Dirk Müller,meint dazu :

" Müller: Die Märkte blenden Griechenland aus. Dabei hat sich die Lage wieder verschärft. Es sieht nämlich so aus, als würde es zum großen Krach mit der Euro-Zone kommen. Das wäre vor ein paar Wochen nicht so schlimm gewesen, für Europa sogar eher ein Befreiungsschlag. Griechenland hätte ein Euro-Aus dagegen teuer bezahlt, dann wäre ihnen der Handel mit den anderen Ländern in der Euro-Zone zusammengebrochen.
Aber jetzt hat sich der Wind gedreht: Griechenland hat Anschluss in Moskau gefunden. Von den Russen kriegen die Griechen zwar kein Geld, aber einen Ersatz für den europäischen Binnenmarkt. Denn die Russen brauchen genau das, was die Griechen anbieten: Lebensmittel aus Südeuropa. Die Griechen können im Gegenzug günstige Energie brauchen. Wenn es jetzt zu einem Grexit käme, könnte Griechenland durch die Kooperation mit Russland zum Erfolgsmodell werden. Die Schulden der Griechen wären weg, und ihre neue
Währung würde stark abwerten. Und dann könnten Spanien, Portugal & Co. auch auf die Idee kommen, dass es ohne Euro besser läuft ."

http://www.focus.de/finanzen/boerse/mr- ... 70378.html
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Re: GREXIT - Das Finale

Beitrag von Blickwinkel »

keineAhnung » So 28. Jun 2015, 10:21 hat geschrieben:
Dirk Müller,meint dazu :

" Müller: Die Märkte blenden Griechenland aus. Dabei hat sich die Lage wieder verschärft. Es sieht nämlich so aus, als würde es zum großen Krach mit der Euro-Zone kommen. Das wäre vor ein paar Wochen nicht so schlimm gewesen, für Europa sogar eher ein Befreiungsschlag. Griechenland hätte ein Euro-Aus dagegen teuer bezahlt, dann wäre ihnen der Handel mit den anderen Ländern in der Euro-Zone zusammengebrochen.
Aber jetzt hat sich der Wind gedreht: Griechenland hat Anschluss in Moskau gefunden. Von den Russen kriegen die Griechen zwar kein Geld, aber einen Ersatz für den europäischen Binnenmarkt. Denn die Russen brauchen genau das, was die Griechen anbieten: Lebensmittel aus Südeuropa. Die Griechen können im Gegenzug günstige Energie brauchen. Wenn es jetzt zu einem Grexit käme, könnte Griechenland durch die Kooperation mit Russland zum Erfolgsmodell werden. Die Schulden der Griechen wären weg, und ihre neue
Währung würde stark abwerten. Und dann könnten Spanien, Portugal & Co. auch auf die Idee kommen, dass es ohne Euro besser läuft ."

http://www.focus.de/finanzen/boerse/mr- ... 70378.html
Was Dirk Müller verschweigt ist, dass die Griechen erheblich weniger anschließend in Drachmen verdienen werden, weil die Drachme stark inflationieren wird. Auf gut deutsch, es passiert das, was die Griechen abwenden wollten, eine weitere Verarmung ihrer Bevölkerung. Da helfen auch die paar Euro nicht, die alle jetzt eilig abgehoben haben, denn die sind irgendwann auch wieder aufgebraucht.
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Beitrag von odiug »

Blickwinkel » So 28. Jun 2015, 08:19 hat geschrieben:
Die Eurogruppe hat rechtlich gar keine andere Möglichkeit. Nur Griechenland selbst kann einen Austritt veranlassen. Fakt ist aber auch, dass die Ela-Kredite ebenfalls enden müssen, sobald GR die Rückzahlung von Krediten verweigert, weil dann GR pleite ist.

Soll heißen, natürlich gehen dann gr. Geschäftsbanken pleite, weil sie keine Euros mehr von der EZB über die gr. Nationalbank erhalten.
Ja eben .... die griechische Regierung wirbt ja fuer eine Ablehnung der Sparpakete und den gleichzeitigen Verbleib in der EURO-Zone.
Dieses Referendum ist insofern scheinheilig, weil es eben nicht nur die Griechen betrifft, sondern alle Steuerzahler der EURO-Zone.
Das griechische Referendum ist faktische ein Ultimatum, ein Diktat.
Sie ist fast vergleichbar mit dem Referendum auf der Krim, in der ein kleiner Teil einer Bevoelkerung dem Rest sein Diktat aufzwang.
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Re: GREXIT - Das Finale

Beitrag von zollagent »

IndianRunner » So 28. Jun 2015, 07:14 hat geschrieben:
Interessant.

Warum?

sie holt sie von nirgends, sie schöpft das Geld aus dem Nichts

Wenn man Geld aus dem Nichts schöpfen kann, hat man doch immer genug, oder?
Das glauben unsere Währungsesoteriker. Jetzt haben wir Gelegenheit, diese These in der Praxis auf ihren Wahrheitsgehalt zu prüfen.
Zuletzt geändert von zollagent am So 28. Jun 2015, 10:25, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: GREXIT - Das Finale

Beitrag von Tom Bombadil »

Warten wir es mal ab. Ein Schuldenschnitt würde nichts bringen? Warum das denn nicht? Zinslast und Tilgung würden dramatisch sinken und es ist ja jetzt auch nicht so, als hätte GR so gar keine Steuereinnahmen mehr.
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Re: GREXIT - Das Finale

Beitrag von Blickwinkel »

odiug » So 28. Jun 2015, 10:24 hat geschrieben: Ja eben .... die griechische Regierung wirbt ja fuer eine Ablehnung der Sparpakete und den gleichzeitigen Verbleib in der EURO-Zone.
Dieses Referendum ist insofern scheinheilig, weil es eben nicht nur die Griechen betrifft, sondern alle Steuerzahler der EURO-Zone.
Das griechische Referendum ist faktische ein Ultimatum, ein Diktat.
Sie ist fast vergleichbar mit dem Referendum auf der Krim, in der ein kleiner Teil einer Bevoelkerung dem Rest sein Diktat aufzwang.
Richtig, außerdem hat Tsipras den Griechen empfohlen, das ausgehandelte Papier abzulehnen und somit hat er erheblich an Glaubwürdigkeit gegenüber der Eurogruppe eingebüßt. Deswegen am besten die Zahlungen einstellen, damit endlich dieses Drama endet. Inzwischen ist das auch der Eurogruppe bewusst, weswegen das nächste Treffen ohne den Syrizia-Abzocker und Lügner Varoufakis stattfindet.
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Re: GREXIT - Das Finale

Beitrag von Tom Bombadil »

keineAhnung » So 28. Jun 2015, 10:21 hat geschrieben:Zitat: "Wenn es jetzt zu einem Grexit käme, könnte Griechenland durch die Kooperation mit Russland zum Erfolgsmodell werden. Die Schulden der Griechen wären weg..."
Der Müller schreibt sich auch einen Quatsch zusammen. Bei einem Grexit wären die Schulden der Griechen nicht "weg".
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Re: GREXIT - Das Finale

Beitrag von Bielefeld09 »

Blickwinkel » So 28. Jun 2015, 10:20 hat geschrieben:
Nö, einen Schuldenschnitt gibt es nicht, weil der bisher immer von den EU-Finanzministern abgelehnt wurde und er auch momentan gar nichts bringt. Die Rückzahlung der Altschulden sind auf ewig und drei Tage gestreckt, und die Rückzahlung der Hilfsgelder kann nicht mit einem Schuldenschnitt bedient werden, weil dann GR offiziell als pleite (nicht rückzahlungsfähig) angesehen werden kann.

Von den politischen Zerwürfnissen ganz abgesehen, denn andere Euro-Länder hatten nicht so eine komfortable Möglichkeit, ihre Schulden "abzubauen".
Irgendwann reicht es auch.
Entweder macht ihr Griechenland zum Tropfempfänger,
oder zum Partner von Putin.
Was denn sonst?
Sorry Mods, lasst diese Laden am laufen. Das ist eben Demokratie :( :p
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Re: GREXIT - Das Finale

Beitrag von keineAhnung »

Blickwinkel » So 28. Jun 2015, 10:23 hat geschrieben:
Was Dirk Müller verschweigt ist, dass die Griechen erheblich weniger anschließend in Drachmen verdienen werden, weil die Drachme stark inflationieren wird. Auf gut deutsch, es passiert das, was die Griechen abwenden wollten, eine weitere Verarmung ihrer Bevölkerung. Da helfen auch die paar Euro nicht, die alle jetzt eilig abgehoben haben, denn die sind irgendwann auch wieder aufgebraucht.
Ok,also alles nicht so dramatisch.

Ich hab da überhaupt keinen Überblick,was da jetzt der richtige weg ist ,falls es einen richtigen überhaupt gibt .
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Re: GREXIT - Das Finale

Beitrag von keineAhnung »

Tom Bombadil » So 28. Jun 2015, 10:28 hat geschrieben: Der Müller schreibt sich auch einen Quatsch zusammen. Bei einem Grexit wären die Schulden der Griechen nicht "weg".
Wenn sie aber eine neue Währung bekommen, können sie das doch nie zurückzahlen ,oder hab ich da was falsch verstanden ?
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Re: GREXIT - Das Finale

Beitrag von zollagent »

Bielefeld09 » So 28. Jun 2015, 08:09 hat geschrieben: Frage für total dumme:
Warum nutzt man dieses System nicht einfach,
um Griechenland wieder auf die Beine zu helfen?
Weil das nicht mit rein währungspolitischen Maßnahmen geht. Griechenland muß seine Strukturprobleme in den Griff bekommen. Es müssen mehr Leute im Produktiven Sektor, sprich, der Wirtschaft arbeiten. Von ihren Mondgehältern müssen sie sich verabschieden. Sie müssen ihren Beamtenwasserkopf abspecken, und dieser muß endlich auch einmal seinen Aufgaben nachkommen. Das in Griechenland weithin etablierte Amigo-System, dieses Systeminmmanente Korruption, muß aufgelöst werden. Nur dann kann Griechenland auf die Beine kommen. Wer meint, mit Währungskosmetik eine jahrzehntelange Fehlentwicklung korrigeren zu können, der ist auf dem falschen Dampfer. Die Griechen (man verzeihe mir die Verallgemeinerung, es sind sicher auch Griechen dort, die diese Vorhaltungen nicht treffen) haben sich auf der Galeere Europa zu lange auf dem Musikdeck herumgetrieben, jetzt gehts ins Zwischendeck an die Riemen. Und die EU stellt den Trommler, der den Ruderschlag vorgibt.
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Re: GREXIT - Das Finale

Beitrag von Blickwinkel »

keineAhnung » So 28. Jun 2015, 10:30 hat geschrieben: Ok,also alles nicht so dramatisch.

Ich hab da überhaupt keinen Überblick,was da jetzt der richtige weg ist ,falls es einen richtigen überhaupt gibt .
Doch, es ist dramatisch für die Griechen, weil die dann eine starke Inflation einer wertlosen Währung haben und weiterhin Auslandsschulden in Euro haben. Also einfach die Auslandsschulden weginflationieren geht nicht. Das wäre noch schöner. :)
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Re: GREXIT - Das Finale

Beitrag von unity in diversity »

zollagent » So 28. Jun 2015, 09:07 hat geschrieben:
Über was soll denn abgestimmt werden? Ob man Schulden, die man gemacht hat, auch wieder zurückzahlt? Das, mein lieber Halbdreiviertelgott, ist keine Sache demokratischer Abstimmung. Man hat Geld geliehen und das, statt es sinnvoll zu investieren, verkonsumiert. Und das hat nun mal Konsequenzen.
Zweckmäßig wäre zunächst ein Schuldenmoratorium, weil die Summe eh nicht rückzahlbar ist.
Jedenfalls nicht mit einem stetig fallenden BIP.
Wie in Argentinien 2002.
Damals hat man sich ja auch gefragt, warum in Argentinien Krise sein soll?
Ob die Pampa so giftig geworden ist, daß dort keine Rinder mehr gedeihen können, oder was es sonst gewesen sei?
Derweil hat sich Argentinien aufgerappelt und die Geierfonds konnten nicht mal mit den berühmt/berüchtigten Schiedsgerichten am weiteren Niedergang Argentiniens arbeiten.
Selbstbewußte Nationen sind den Finanzterroristen immer überlegen.
Zuletzt geändert von unity in diversity am So 28. Jun 2015, 10:38, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: GREXIT - Das Finale

Beitrag von Tom Bombadil »

keineAhnung » So 28. Jun 2015, 10:32 hat geschrieben:
Wenn sie aber eine neue Währung bekommen, können sie das doch nie zurückzahlen ,oder hab ich da was falsch verstanden ?
Die Schulden bleiben trotzdem bestehen, bis die Gläubiger einem Schuldenschnitt zustimmen.
Zuletzt geändert von Tom Bombadil am So 28. Jun 2015, 10:35, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: GREXIT - Das Finale

Beitrag von Blickwinkel »

Tom Bombadil » So 28. Jun 2015, 10:26 hat geschrieben: Warten wir es mal ab. Ein Schuldenschnitt würde nichts bringen? Warum das denn nicht? Zinslast und Tilgung würden dramatisch sinken und es ist ja jetzt auch nicht so, als hätte GR so gar keine Steuereinnahmen mehr.
Ich habe doch schon erklärt, warum es den nicht gibt und warum der auch derzeit wenig bringt. Politisch wäre es sowieso fatal, noch einen Schuldenschnitt zu gewähren nach dem, wie sich Syrizia politisch aufführt.
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Re: GREXIT - Das Finale

Beitrag von Blickwinkel »

Bielefeld09 » So 28. Jun 2015, 10:28 hat geschrieben: Irgendwann reicht es auch.
Entweder macht ihr Griechenland zum Tropfempfänger,
oder zum Partner von Putin.
Was denn sonst?
Die können gerne Partner von Putin werden, allerdings ist die Frage, was Putin mit einem Pleiteland will? Davon abgesehen ist GR weiterhin Teil der EU und der NATO. So einfach mal eben Putins-Partner werden sie nicht werden können.
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Re: GREXIT - Das Finale

Beitrag von nichtkorrekt »

odiug » So 28. Jun 2015, 09:24 hat geschrieben: Ja eben .... die griechische Regierung wirbt ja fuer eine Ablehnung der Sparpakete und den gleichzeitigen Verbleib in der EURO-Zone.
Dieses Referendum ist insofern scheinheilig, weil es eben nicht nur die Griechen betrifft, sondern alle Steuerzahler der EURO-Zone.
Das griechische Referendum ist faktische ein Ultimatum, ein Diktat.
Sie ist fast vergleichbar mit dem Referendum auf der Krim, in der ein kleiner Teil einer Bevoelkerung dem Rest sein Diktat aufzwang.
Griechenland ist ein souveräner Staat, das griechische Volk hat jedes Recht über seine Belange selbst zu entscheiden. Brüssel ist (noch) nicht die Sowjetunion, auch wenn manche es gerne anders hätten. In diesem Sinne, fuck the EU. Jamas :thumbup:
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Re: GREXIT - Das Finale

Beitrag von odiug »

Blickwinkel » So 28. Jun 2015, 09:23 hat geschrieben:
Was Dirk Müller verschweigt ist, dass die Griechen erheblich weniger anschließend in Drachmen verdienen werden, weil die Drachme stark inflationieren wird. Auf gut deutsch, es passiert das, was die Griechen abwenden wollten, eine weitere Verarmung ihrer Bevölkerung. Da helfen auch die paar Euro nicht, die alle jetzt eilig abgehoben haben, denn die sind irgendwann auch wieder aufgebraucht.
Was Dirk Mueller auch verschweigt, ist, dass Griechenland stark von Importen abhaengig ist, die Russland gar nicht liefern kann.
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Re: GREXIT - Das Finale

Beitrag von Cloudfox »

zollagent » So 28. Jun 2015, 10:11 hat geschrieben: Nein, die Abstimmung soll darum gehen, ob man das letzte Hilfspaket und die damit verbundenen Bedingungen annimmt.

Ok danke, warum so spät...die Abstimmung...Strategie, ein Szenario, das die Griechen entsprechend beeinflussen könnte?
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Re: GREXIT - Das Finale

Beitrag von Blickwinkel »

nichtkorrekt » So 28. Jun 2015, 10:36 hat geschrieben:
Griechenland ist ein souveräner Staat, das griechische Volk hat jedes Recht über seine Belange selbst zu entscheiden. Brüssel ist (noch) nicht die Sowjetunion, auch wenn manche es gerne anders hätten. In diesem Sinne, fuck the EU. Jamas :thumbup:
Wieso fuck the EU? Es geht um den Verbleib in der Eurozone. GR wird auch nach einem Austritt aus der Eurozone EU-Mitglied bleiben. Tut mir leid, wenn dein Traum von einer sich auflösenden EU selbst angesichts dieser Krise nicht wahr wird. :D
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Re: GREXIT - Das Finale

Beitrag von Tom Bombadil »

Blickwinkel » So 28. Jun 2015, 10:34 hat geschrieben:Ich habe doch schon erklärt...
Und? Es wird einen Schuldenschnitt geben, entweder vor oder nach einem Grexit, daran führt mMn. kein Weg vorbei. Die Banken haben ihre Schäfchen im Trockenen, jetzt kann man das Geld der Steuerzahler abschreiben, alles andere ist nur noch Theaterdonner um dem Volk zu suggerieren, dass man noch um das Geld kämpft.
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Re: GREXIT - Das Finale

Beitrag von zollagent »

Tom Bombadil » So 28. Jun 2015, 09:14 hat geschrieben: Mission Accomplished. Wieder wurden Geschäftsrisiken von Banken auf den Steuerzahler übertragen und den meisten Menschen in der EU ist es egal. Man kann es kaum glauben. Man sollte den Banken einfach jährlich x% der Steuern überweisen, im Gegenzug verpflichten die sich, ihre Geschäftstätigkeit einzustellen, das käme den Steuerzahler im Endeffekt wahrscheinlich billiger. Das normale Bankgeschäft übernehmen dann Volksbanken und Sparkassen.
Meinst du denn, die wären nicht im Anleihengeschäft tätig?
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Re: GREXIT - Das Finale

Beitrag von Blickwinkel »

odiug » So 28. Jun 2015, 10:36 hat geschrieben: Was Dirk Mueller auch verschweigt, ist, dass Griechenland stark von Importen abhaengig ist, die Russland gar nicht liefern kann.
Selbst fuer Energie muesste erst die Infrastruktur geschaffen werden.
Pharmaprodukte, Medizintechnik, Maschinenbau, Infrastruktur ... alles das kann Putin nicht liefern und die Griechen auch nicht bezahlen.
Die Drohkulisse Putin ist ein potemkinsches Dorf an der Wolga fuer Griechenland ... mehr nicht.
Richtig und um noch einen drauf zu setzen, exportiert GR vorwiegend Rohstoffe, von denen Russland ebenfalls genug hat. Also wird der Handel doch etwas dürftig ausfallen zwischen den beiden Ländern. :)
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Re: GREXIT - Das Finale

Beitrag von Blickwinkel »

Tom Bombadil » So 28. Jun 2015, 10:39 hat geschrieben: Und? Es wird einen Schuldenschnitt geben, entweder vor oder nach einem Grexit, daran führt mMn. kein Weg vorbei. Die Banken haben ihre Schäfchen im Trockenen, jetzt kann man das Geld der Steuerzahler abschreiben, alles andere ist nur noch Theaterdonner um dem Volk zu suggerieren, dass man noch um das Geld kämpft.
Das kann natürlich gut sein und wird wohl auch so kommen. Mir ging es um einen jetzigen Schuldenschnitt und den wird es nicht geben.
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Re: GREXIT - Das Finale

Beitrag von Tom Bombadil »

Blickwinkel » So 28. Jun 2015, 10:40 hat geschrieben:Mir ging es um einen jetzigen Schuldenschnitt und den wird es nicht geben.
Abwarten.
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Re: GREXIT - Das Finale

Beitrag von IndianRunner »

Cloudfox » So 28. Jun 2015, 09:38 hat geschrieben:

Ok danke, warum so spät...die Abstimmung...Strategie, ein Szenario, das die Griechen entsprechend beeinflussen könnte?
Die Abstimmung sollte ja schon einmal erfolgen, wurde aber von der Königin erfolgreich abgewürgt...
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Re: GREXIT - Das Finale

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Tom Bombadil » So 28. Jun 2015, 09:17 hat geschrieben:Ehe man sich die Blöße gibt und GR pleite gehen lässt, wird es einen Schuldenschnitt geben, der sich gewaschen hat. Das führt dann auch nicht zu "Verwerfungen an den Finanzmärkten" und der Euro wird wieder stabiler.
Eine Pleite ist nun mal ein Schuldenschnitt. Da führt kein Weg dran vorbei. Hoffentlich zieht Europa seine Lehren daraus und zieht künftig bei ähnlichem Verhalten von Mitgliedern rechtzeitig die Zügel an.
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Re: GREXIT - Das Finale

Beitrag von keineAhnung »

Tom Bombadil » So 28. Jun 2015, 10:34 hat geschrieben: Die Schulden bleiben trotzdem bestehen, bis die Gläubiger einem Schuldenschnitt zustimmen.
Ok,aber eine Rückzahlung ist doch dann unmöglich ...
obwohl ich denke,wenn wir " neues Geld" reingepumpt hätten, wäre das auch weg gewesen .
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Re: GREXIT - Das Finale

Beitrag von IndianRunner »

Blickwinkel » So 28. Jun 2015, 09:40 hat geschrieben:
Das kann natürlich gut sein und wird wohl auch so kommen. Mir ging es um einen jetzigen Schuldenschnitt und den wird es nicht geben.
Den gibt es, selbst wenn es ihn nicht gibt.

Das Geld ist weg.

W....E.....G
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Re: GREXIT - Das Finale

Beitrag von Tom Bombadil »

keineAhnung » So 28. Jun 2015, 10:42 hat geschrieben:Ok,aber eine Rückzahlung ist doch dann unmöglich ...
Warum unmöglich?

Wie nennt man das eigentlich, wenn man sich unter Vorspiegelung falscher Tatsachen Kredite erschleicht, von denen man weiß, dass man sie nie wird zurückzahlen können? Ich nenne das Betrug. Aber wie man sieht, muss man sowas nur im richtig großen Stil machen und schon wird man dafür nicht bestraft. Oder habe ich die Prozesse gegen gr. Politiker und deren Bänksterhelfershelfer übersehen?
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Re: GREXIT - Das Finale

Beitrag von zollagent »

Bielefeld09 » So 28. Jun 2015, 09:28 hat geschrieben: Irgendwann reicht es auch.
Entweder macht ihr Griechenland zum Tropfempfänger,
oder zum Partner von Putin.
Was denn sonst?
Vielleicht mal arbeiten, statt von anderen Alimentation zu verlangen? Keine gangbare Alternative? So kommt es halt, wenn man die eigene Arbeit so teuer macht, daß man sie selber nicht mehr nachfragt. Kaufmännische Grundsätze gelten halt letztlich immer. Und Soziales muß auch bezahlt werden.
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Re: GREXIT - Das Finale

Beitrag von odiug »

nichtkorrekt » So 28. Jun 2015, 09:36 hat geschrieben:
Griechenland ist ein souveräner Staat, das griechische Volk hat jedes Recht über seine Belange selbst zu entscheiden. Brüssel ist (noch) nicht die Sowjetunion, auch wenn manche es gerne anders hätten. In diesem Sinne, fuck the EU. Jamas :thumbup:
Das waere richtig, wenn das Referendum auch die Konsequenzen einer Ablehnung des Sparpakets beinhaltet.
Tut es aber laut Tsipras Plan nicht.
Der Austritt aus der EURO Zone steht gar nicht zur Wahl.
Das Referendum gaukelt eine demokratische Wahl der Griechen ueber etwas vor, was ueberaupt nicht den Griechen gehoert und worueber sie auch keine Entscheidungsgewalt haben.
Wenn Schaeuble immer wieder darauf hinweisst, dass auch die Deutsche, Spanische, Portugiesische, Italienische und alle anderen Regierungen der EURO-Zone eben auch demokratisch legitimiert sind und sich vor ihren Waehlern zu rechtfertigen haben, dann bringt er das Problem mit diesem Referendum auf den Punkt.
Das griechische Referendum ist in seiner jetzigen Form ein Diktat und eben keine demokratische Entscheidung eines souveraenen Volks.
Sie waere es nur dann, wenn das Referendum ueber den EURO fuer Griechenland abstimmt.
Tut es aber nicht.
Es stimmt ueber die Bedingungen des EURO ab und das ist eine Entscheidung, die den Griechen so nicht alleine zusteht.
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Re: GREXIT - Das Finale

Beitrag von unity in diversity »

Blickwinkel » So 28. Jun 2015, 09:40 hat geschrieben:
Richtig und um noch einen drauf zu setzen, exportiert GR vorwiegend Rohstoffe, von denen Russland ebenfalls genug hat. Also wird der Handel doch etwas dürftig ausfallen zwischen den beiden Ländern. :)
Die Deutschen können nicht soviel Fetakäse essen, damit es den Griechen gut geht.
Der russische Markt könnte aufnahmefähiger sein.
Dann wäre noch zu überlegen, ob bestimmte Öl- und Gasleitungen Umwege nehmen sollten und wieviel die Umwege kosten dürfen.
Deswegen hat es unlängst "Unruhen" in Mazedonien gegeben.
Billiger sind Frontbegradigungen in jeder Hinsicht.
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So in etwa meint es Ex-Kandesbunzler Schröder.
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Re: GREXIT - Das Finale

Beitrag von zollagent »

keineAhnung » So 28. Jun 2015, 09:32 hat geschrieben:
Wenn sie aber eine neue Währung bekommen, können sie das doch nie zurückzahlen ,oder hab ich da was falsch verstanden ?
Können schon. Würde nur eine lange Zeit dauern. Deutschland hat auch in den Neunzigern die letzten Anleihen aus dem ersten Weltkrieg zurückgezahlt.
Zuletzt geändert von zollagent am So 28. Jun 2015, 10:49, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: GREXIT - Das Finale

Beitrag von Blickwinkel »

Tom Bombadil » So 28. Jun 2015, 10:41 hat geschrieben: Abwarten.
Glaube ich nicht, selbst Argentinien hat seine Schulden beim IWF (wenn auch zeitlich verzögert) beglichen, insofern wird der IWF und andere nicht einfach mal eben auf sein Geld verzichten.
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Re: GREXIT - Das Finale

Beitrag von Zvi Back »

Tom Bombadil » So 28. Jun 2015, 09:45 hat geschrieben: Warum unmöglich?

Wie nennt man das eigentlich, wenn man sich unter Vorspiegelung falscher Tatsachen Kredite erschleicht, von denen man weiß, dass man sie nie wird zurückzahlen können? Ich nenne das Betrug. Aber wie man sieht, muss man sowas nur im richtig großen Stil machen und schon wird man dafür nicht bestraft. Oder habe ich die Prozesse gegen gr. Politiker und deren Bänksterhelfershelfer übersehen?
Das Griechenland seine Schulden je zurückzahlt halte ich auch für nahezu ausgeschlossen.
Und das völlig unabhängig ob die nationale Währung Euro oder Drachme heisst.
Es geht doch schon lange nur um die Bedienung der Zinsen.
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Re: GREXIT - Das Finale

Beitrag von keineAhnung »

Tom Bombadil » So 28. Jun 2015, 10:45 hat geschrieben: Warum unmöglich?

Wie nennt man das eigentlich, wenn man sich unter Vorspiegelung falscher Tatsachen Kredite erschleicht, von denen man weiß, dass man sie nie wird zurückzahlen können? Ich nenne das Betrug. Aber wie man sieht, muss man sowas nur im richtig großen Stil machen und schon wird man dafür nicht bestraft. Oder habe ich die Prozesse gegen gr. Politiker und deren Bänksterhelfershelfer übersehen?
Na weil die neue Währung von Griechenland doch schwach sein wird und somit eine Rückzahlung unmöglich .
So hab ich das bis jetzt jedenfalls verstanden .
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Re: GREXIT - Das Finale

Beitrag von unity in diversity »

IndianRunner » So 28. Jun 2015, 09:41 hat geschrieben:
Die Abstimmung sollte ja schon einmal erfolgen, wurde aber von der Königin erfolgreich abgewürgt...
Beachte die geostrategische Lage Griechenlands.
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Re: GREXIT - Das Finale

Beitrag von zollagent »

unity in diversity » So 28. Jun 2015, 09:34 hat geschrieben: Zweckmäßig wäre zunächst ein Schuldenmoratorium, weil die Summe eh nicht rückzahlbar ist.
Jedenfalls nicht mit einem stetig fallenden BIP.
Wie in Argentinien 2002.
Damals hat man sich ja auch gefragt, warum in Argentinien Krise sein soll?
Ob die Pampa so giftig geworden ist, daß dort keine Rinder mehr gedeihen können, oder was es sonst gewesen sei?
Derweil hat sich Argentinien aufgerappelt und die Geierfonds konnten nicht mal mit den berühmt/berüchtigten Schiedsgerichten am weiteren Niedergang Argentiniens arbeiten.
Selbstbewußte Nationen sind den Finanzterroristen immer überlegen.
So, so, um Geld zu leihen, waren die "Finanzterroristen" gut genug. Nur beim Zurückzahlen sind sie plötzlich terroristisch? Auch dir sei erklärt, das geht nun mal nur mit dem Churchill-Weg. Und mit Arbeit, Arbeit, Arbeit, Arbeit und nochmal Arbeit. Und mit einem Zurückschrauben der Ansprüche.
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Re: GREXIT - Das Finale

Beitrag von zollagent »

nichtkorrekt » So 28. Jun 2015, 09:36 hat geschrieben:
Griechenland ist ein souveräner Staat, das griechische Volk hat jedes Recht über seine Belange selbst zu entscheiden. Brüssel ist (noch) nicht die Sowjetunion, auch wenn manche es gerne anders hätten. In diesem Sinne, fuck the EU. Jamas :thumbup:
Auch souveräne Staaten haben sich an eingegangene Vereinbarungen zu halten.
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Re: GREXIT - Das Finale

Beitrag von Córdoba »

zollagent » So 28. Jun 2015, 09:41 hat geschrieben: Eine Pleite ist nun mal ein Schuldenschnitt. Da führt kein Weg dran vorbei.
Deswegen bin ich auch ein Fan von Tsipras und Varoufakis, die sorgen für Realitätsanpassung.

Es ist schön zu sehen, was für eine Visage die europäischen Politiker ziehen.
Hoffentlich zieht Europa seine Lehren daraus und zieht künftig bei ähnlichem Verhalten von Mitgliedern rechtzeitig die Zügel an.
Griechenland hat 2% der EU-Wirtschaftsleistung, hier werden Probleme künstlich hochgekocht.

Ach übrigens, an die europäischen Konvergenzkriterien hält sich längst keiner mehr, Frankreich und Italien ohnehin nicht.
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Re: GREXIT - Das Finale

Beitrag von Zvi Back »

nichtkorrekt » So 28. Jun 2015, 09:36 hat geschrieben:
Griechenland ist ein souveräner Staat, das griechische Volk hat jedes Recht über seine Belange selbst zu entscheiden. Brüssel ist (noch) nicht die Sowjetunion, auch wenn manche es gerne anders hätten. In diesem Sinne, fuck the EU. Jamas :thumbup:
Selbstverständlich ist Griechenland ein souveräner Staat. Nur nicht in Punkto Finanzen, denn mit dem Beitritt
zum Euro ist man Verpflichungen eingegangen und hat Kompetenzen an die EZB abgegeben.
Gilt übrigens für jedes Land im Euroraum.
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Re: GREXIT - Das Finale

Beitrag von Tom Bombadil »

Für Argentinien gab es auch einen Schuldenschnitt.
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Re: GREXIT - Das Finale

Beitrag von IndianRunner »

keineAhnung » So 28. Jun 2015, 09:50 hat geschrieben:
Na weil die neue Währung von Griechenland doch schwach sein wird und somit eine Rückzahlung unmöglich .
So hab ich das bis jetzt jedenfalls verstanden .
Die Schuldensumme ist einfach zu gigantisch. Die Wirtschaft in Griechenland müsste Jahrzehnte auf Hochtouren laufen und selbst dann wäre eine Rückzahlung unwahrscheinlich.

Der Schuldner ist insolvent, das Geld ist weg. Kommt vor.
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Re: GREXIT - Das Finale

Beitrag von unity in diversity »

IndianRunner » So 28. Jun 2015, 09:43 hat geschrieben:
Den gibt es, selbst wenn es ihn nicht gibt.

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Das Geld ist nicht weg, es könnte aber umverteilt worden sein.
Souveräne Staaten dürfen sich von Vereinbarungen distanzieren, die von Marionettenregierungen abgeschlossen wurden.
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