Tja, aber die Griechische Lage hat nur Griechenland. Und die Erfolgreichen haben eine niedrigere Staatsquote. Auch wenn ich die Bestehende immer noch für zu hoch halte. Im Mittelmaß verschwinden ist jedenfalls keine Lösung. Und hast du dich schon mal den Strukturen in Griechenland befaßt? Mit dem Amigo-System, nach dem in Griechenland der öffentliche Sektor besetzt wurde? Mit der Ineffektivität, mit der dieser Staatswasserkopf "arbeitet", eigentlich nur Geld kostet und nichts leistet? Einer der Sargnägel für die griechische Wirtschaftsproblematik ist nun mal die überhöhte Staatsquote. Staatsbetriebe arbeiten nicht so effizient wie privatwirtschaftlich Betriebe. Und eben das ist es, was Griechenland fehlt: Effizienz.prime-pippo » Di 8. Sep 2015, 10:01 hat geschrieben:
Die Zahlen sind größtenteils ähnlich, Belgien und Finnland haben ebenfalls eine höhere, zu Italien gibt es auch annähernd keinen Unterschied...... Zu Österreich auch nicht.
GREXIT - Das Finale
Moderator: Moderatoren Forum 3
Re: GREXIT - Das Finale
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
Re: GREXIT - Das Finale
Was die Union braucht, ist ein demokratisch gewählter Präsident anstelle des Schutzpatrons der multiplen SteuerflüchtlingeDeutschlandSubjektiv » Mo 31. Aug 2015, 08:30 hat geschrieben:Ich pack´s mal hier rein:
Frankreich will Währungsunion mit Finanzausgleich
Willensbildung ist demokratisch-repräsentativ oder totalitär, eins schließt das andere aus (s. Art. 137 GG)
Re: GREXIT - Das Finale
Was die Demokratie braucht, ist jemand, der das durch und durch antidemokratische Völkergefängnis EU in Atome zertrümmert.paradoxx » Mi 9. Sep 2015, 17:31 hat geschrieben: Was die Union braucht, ist ein demokratisch gewählter Präsident anstelle des Schutzpatrons der multiplen Steuerflüchtlinge
Re: GREXIT - Das Finale
Was schwallt der Tsipras ständig von Reparationszahlungen für WW II?
http://www.faz.net/aktuell/politik/ausl ... 30518.html
Hat das auch nur 0,001% Aussicht auf Erfolg?
Dann könnten wir ja auch Reparationen von Frankreich für Napoleons Werke oder von Italien für die Römer-Angriffe auf die Germanen fordern.
http://www.faz.net/aktuell/politik/ausl ... 30518.html
Hat das auch nur 0,001% Aussicht auf Erfolg?
Dann könnten wir ja auch Reparationen von Frankreich für Napoleons Werke oder von Italien für die Römer-Angriffe auf die Germanen fordern.
Re: GREXIT - Das Finale
Wenn Griechenland Reparationszahlungen unbedingt haben will, soll es sie bekommen, und zwar zusammen mit einem Rausschmiss aus der Eurozone und Beschlagnahmung von griechischem Auslandsvermögen, um die Schuldentilgung sicherzustellen.
Re: GREXIT - Das Finale
Nö! Da könnte ja jeder kommen und fordern; schließlich handelt es sich nicht um ein Taschengeld. Knappe Antwort: Griechenland steht der Rechtsweg offen. Nicht erst seit 2014.Atheist hat geschrieben:(12 Sep 2016, 09:58)
Wenn Griechenland Reparationszahlungen unbedingt haben will, soll es sie bekommen, und zwar zusammen mit einem Rausschmiss aus der Eurozone und Beschlagnahmung von griechischem Auslandsvermögen, um die Schuldentilgung sicherzustellen.
Nach der letztinstanzlichen Entscheidung, so oder anders, sehen wir weiter.
- unity in diversity
- Beiträge: 10327
- Registriert: So 21. Dez 2014, 09:18
- user title: Links oben, unten rechts
- Wohnort: Deutschland drunter & drüber
Re: GREXIT - Das Finale
Ist aus strategischen Gründen vom Tisch, wie Obama gestern in Athen klargestellt hat.Atheist hat geschrieben:(12 Sep 2016, 09:58)
Wenn Griechenland Reparationszahlungen unbedingt haben will, soll es sie bekommen, und zwar zusammen mit einem Rausschmiss aus der Eurozone und Beschlagnahmung von griechischem Auslandsvermögen, um die Schuldentilgung sicherzustellen.
Die haben Anspruch auf Schuldenschnitt usw.
Weil Griechenland die Urdemokratie ist.
-
- Beiträge: 3239
- Registriert: Mo 18. Apr 2016, 14:37
Re: GREXIT - Das Finale
...kleinere gefängnisse bieten weniger komfport, dafür mehr geborgenheit.Beelzebub hat geschrieben:(10 Sep 2015, 12:42)
Was die Demokratie braucht, ist jemand, der das durch und durch antidemokratische Völkergefängnis EU in Atome zertrümmert.
-
- Beiträge: 38094
- Registriert: Mi 18. Jan 2012, 21:57
Re: GREXIT - Das Finale
Ein Schuldenschnitt nützt nichts, wenn das Land dann in ein paar Jahren wieder an diesem Punkt ist.unity in diversity hat geschrieben:(17 Nov 2016, 02:51)
Ist aus strategischen Gründen vom Tisch, wie Obama gestern in Athen klargestellt hat.
Die haben Anspruch auf Schuldenschnitt usw.
Weil Griechenland die Urdemokratie ist.
Das ist Kapitalismus:
Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
Re: GREXIT - Das Finale
Ich gehe noch weiter: Die Euro-Gruppe könnte die Finanzierungskosten der griechischen Schulden übernehmen unter der Bedingung, daß Griechenland keine weiteren "Kredite" mehr aufnimmt. Das aber tut dieses Land jetzt schon, weil es ansonsten sofort zahlungsunfähig wäre.Adam Smith hat geschrieben:(17 Nov 2016, 06:12)
Ein Schuldenschnitt nützt nichts, wenn das Land dann in ein paar Jahren wieder an diesem Punkt ist.
Insofern ist die Forderung nach einem "Schuldenschnitt" nichts weiter als die Aufforderung, auf Zahlungsansprüche formal zu verzichten. Praktisch ist da ja gar nichts zu holen! Auch der Schuldenschnitt wäre möglich, wenn das Land sofort aus der Euro-Gruppe austräte und die laufenden Hilfsszahlungen eingestellt werden würden.
- unity in diversity
- Beiträge: 10327
- Registriert: So 21. Dez 2014, 09:18
- user title: Links oben, unten rechts
- Wohnort: Deutschland drunter & drüber
Re: GREXIT - Das Finale
Oder die Banken, die Griechenland seinerzeit mit frisierten Statistiken in den Euro reingemogelt haben, übernehmen die Folgekosten.Adam Smith hat geschrieben:(17 Nov 2016, 06:12)
Ein Schuldenschnitt nützt nichts, wenn das Land dann in ein paar Jahren wieder an diesem Punkt ist.
Immer nach dem Verursacher Prinzip ...
-
- Beiträge: 38094
- Registriert: Mi 18. Jan 2012, 21:57
Re: GREXIT - Das Finale
Dann müsste der Staat wiederum diese Banken retten.unity in diversity hat geschrieben:(18 Nov 2016, 10:44)
Oder die Banken, die Griechenland seinerzeit mit frisierten Statistiken in den Euro reingemogelt haben, übernehmen die Folgekosten.
Immer nach dem Verursacher Prinzip ...
Das ist Kapitalismus:
Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
- unity in diversity
- Beiträge: 10327
- Registriert: So 21. Dez 2014, 09:18
- user title: Links oben, unten rechts
- Wohnort: Deutschland drunter & drüber
Re: GREXIT - Das Finale
Das kommt so, oder so.
Re: GREXIT - Das Finale
War es damals nicht so, dass gewisse große europäische Staaten Hellas um jeden Preis aufnehmen wollten?unity in diversity hat geschrieben:(18 Nov 2016, 10:44)
Oder die Banken, die Griechenland seinerzeit mit frisierten Statistiken in den Euro reingemogelt haben, übernehmen die Folgekosten.
Immer nach dem Verursacher Prinzip ...
Prüfe das mal nach, oder fage den einstigen Vorsitzenden der CSU, welcher sich als einziger gegen die Aufnahme aussprach.
Die EU wird Hellas nicht fallen lassen, es steht als Symbol dafür da, worum es in der EU geht und gehen soll.
Ansonsten wäre Baracks Elogie zur griechischen Lebensweise, der (polytheistischen) Demokratie, jüngst zu Athen hilfreich.
Er hat ähnliche Inhalte vorgetragen.
Re: GREXIT - Das Finale
Kommt ganz darauf an, was uns Europäer dieser Schmus auf Dauer kosten wird. Viel hatte wirklich nicht mehr gefehlt, und die Euro-Gruppe hätte die Griechen aus dem Euro heraus fallen lassen. Wenn sich trotz aller Mühen diese Lage nicht erkennbar ändern sollte, dann ist das nur eine Frage der Zeit, bis nämlich erneut über Schuldenschnitte und neue "Kredite" zu verhandeln ist. Dann liegt ein Ende mit Schrecken im Bereich des Möglichen.Vardarovic hat geschrieben:(18 Nov 2016, 12:26)
War es damals nicht so, dass gewisse große europäische Staaten Hellas um jeden Preis aufnehmen wollten?
Prüfe das mal nach, oder fage den einstigen Vorsitzenden der CSU, welcher sich als einziger gegen die Aufnahme aussprach.
Die EU wird Hellas nicht fallen lassen, es steht als Symbol dafür da, worum es in der EU geht und gehen soll.
Ansonsten wäre Baracks Elogie zur griechischen Lebensweise, der (polytheistischen) Demokratie, jüngst zu Athen hilfreich.
Er hat ähnliche Inhalte vorgetragen.
- Cat with a whip
- Beiträge: 13369
- Registriert: Fr 4. Jul 2008, 21:49
Re: GREXIT - Das Finale
Varoufakis hatte in seinen Verhandlungen ein Aufnahmegerät mitlaufen lassen. Nun serviert er die Quitting für die irrationalen konservativen Kaputtis die Europa in die Krise stürzten als Buch.
„Die Geldgeber wollten ihr Geld gar nicht zurück. Ihre eigene Autorität war ihnen wichtig und dass diese von einer linken Regierung infrage gestellt wurde.“
http://www.taz.de/Neues-Buch-von-Yanis- ... /!5474353/
„Die Geldgeber wollten ihr Geld gar nicht zurück. Ihre eigene Autorität war ihnen wichtig und dass diese von einer linken Regierung infrage gestellt wurde.“
http://www.taz.de/Neues-Buch-von-Yanis- ... /!5474353/
"Die Erde ist ein Irrenhaus. Dabei könnte das bis heute erreichte Wissen der Menschheit aus ihr ein Paradies machen." Joseph Weizenbaum
- Nomen Nescio
- Beiträge: 13100
- Registriert: So 1. Feb 2015, 19:29
Re: GREXIT - Das Finale
wenn ich die mitteilungen von »sachverständigen« glauben darf, haben die griechen riesige fortschritte gemacht. ohne die schuldenlast gäbe es jetzt eine positive bilanz. die schulden sind das große problem.H2O hat geschrieben:(17 Nov 2016, 10:32)
Ich gehe noch weiter: Die Euro-Gruppe könnte die Finanzierungskosten der griechischen Schulden übernehmen unter der Bedingung, daß Griechenland keine weiteren "Kredite" mehr aufnimmt. Das aber tut dieses Land jetzt schon, weil es ansonsten sofort zahlungsunfähig wäre.
und da kommt bei mir dann ein gefühl von wut. wut auf banken, wut auf bankbaronen. sie wußten daß da geschummelt wurde und haben wissentlich anleihen verstreckt. denn umfallen durfte das system nicht.
darum finde ich daß die banken eine sondersteuer zahlen müssen um ihre griechischen gewinne abzuschöpfen. denn sonst sind wir, bürger, wieder angeschmiert.
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
- Nomen Nescio
- Beiträge: 13100
- Registriert: So 1. Feb 2015, 19:29
Re: GREXIT - Das Finale
meine nicht hohe meinung über V hat jetzt das absolute nullpunkt erreicht.Cat with a whip hat geschrieben:(13 Jan 2018, 19:43)
Varoufakis hatte in seinen Verhandlungen ein Aufnahmegerät mitlaufen lassen.
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
Re: GREXIT - Das Finale
Unsere deutsche und europäische Bankenpolitik sehe ich mit ziemlicher Wut im Bauch. Im Verlaufe der letzten 10 Jahre sind sehr viele bösartige Lumpereien im Bereich Finanzwirtschaft aufgedeckt worden, ohne daß unsere Bundesregierung ganz grundsätzliche Veränderungen erzwungen hat.Nomen Nescio hat geschrieben:(13 Jan 2018, 20:18)
wenn ich die mitteilungen von »sachverständigen« glauben darf, haben die griechen riesige fortschritte gemacht. ohne die schuldenlast gäbe es jetzt eine positive bilanz. die schulden sind das große problem.
und da kommt bei mir dann ein gefühl von wut. wut auf banken, wut auf bankbaronen. sie wußten daß da geschummelt wurde und haben wissentlich anleihen verstreckt. denn umfallen durfte das system nicht.
darum finde ich daß die banken eine sondersteuer zahlen müssen um ihre griechischen gewinne abzuschöpfen. denn sonst sind wir, bürger, wieder angeschmiert.
Leider ist nicht zu erwarten, daß unsere GroKo demnächst die Samthandschuhe gegen eiserne Hamdschuhe tauscht. Unsereiner kommt doch wie von allein auf den Gedanken, daß entscheidungsbefugte Politiker in diese halbseidenen und wohl auch kriminellen Geschäfte verstrickt sein könnten.
- Nomen Nescio
- Beiträge: 13100
- Registriert: So 1. Feb 2015, 19:29
Re: GREXIT - Das Finale
unser vormaliger finanzminister deysselbloem hat als vorsitzende der europäischen finanzminister jedenfalls erreicht daß falls banken drohen umzufallen an erster stelle die aktionären bluten müssen. und natürlich auch die bobos. die müssen gelegentlich mit ihrem persönlichen vermögen haften, wenn sie wußten daß rede war von unverantwortlichen handeln.H2O hat geschrieben:(13 Jan 2018, 20:29)
Unsere deutsche und europäische Bankenpolitik sehe ich mit ziemlicher Wut im Bauch. Im Verlaufe der letzten 10 Jahre sind sehr viele bösartige Lumpereien im Bereich Finanzwirtschaft aufgedeckt worden, ohne daß unsere Bundesregierung ganz grundsätzliche Veränderungen erzwungen hat.
Leider ist nicht zu erwarten, daß unsere GroKo demnächst die Samthandschuhe gegen eiserne Hamdschuhe tauscht. Unsereiner kommt doch wie von allein auf den Gedanken, daß entscheidungsbefugte Politiker in diese halbseidenen und wohl auch kriminellen Geschäfte verstrickt sein könnten.
damit werden dann die wahnsinnig hohen prämien sowieso indirekt zurückgefordert. mal abgesehen von was gerichte sagen.
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
Re: GREXIT - Das Finale
Das klingt aber tröstlich; dann sind wir Herrn Dijsselbloem aber zu Dank verpflichtet! Schade, daß er nun aus dem Amt als Mister Euro scheidet.Nomen Nescio hat geschrieben:(13 Jan 2018, 20:38)
unser vormaliger finanzminister deysselbloem hat als vorsitzende der europäischen finanzminister jedenfalls erreicht daß falls banken drohen umzufallen an erster stelle die aktionären bluten müssen. und natürlich auch die bobos. die müssen gelegentlich mit ihrem persönlichen vermögen haften, wenn sie wußten daß rede war von unverantwortlichen handeln.
damit werden dann die wahnsinnig hohen prämien sowieso indirekt zurückgefordert. mal abgesehen von was gerichte sagen.
Ich hatte aber andere betrügerische Geschäfte im Bereich Wertpapierhandel im Sinn, deren Ablauf bestens bekannt war, die aber dennoch mit wachsender Begeisterung abgewickelt wurden. Dann gab es Steuerrückzahlungen auf niemals entrichtete Steuern. Da weiß selbst ein Laie wie ich, daß solche Geschäfte unredlich sind... wenn auch technisch möglich. Sitzen diese Strolche im Knast? Nein, die Gesetze sind nicht darauf eingerichtet...
- Nomen Nescio
- Beiträge: 13100
- Registriert: So 1. Feb 2015, 19:29
Re: GREXIT - Das Finale
ich darf nicht sagen, geschweige von schreiben, was ich denke.H2O hat geschrieben:(13 Jan 2018, 20:48)
Das klingt aber tröstlich; dann sind wir Herrn Dijsselbloem aber zu Dank verpflichtet! Schade, daß er nun aus dem Amt als Mister Euro scheidet.
Ich hatte aber andere betrügerische Geschäfte im Bereich Wertpapierhandel im Sinn, deren Ablauf bestens bekannt war, die aber dennoch mit wachsender Begeisterung abgewickelt wurden. Dann gab es Steuerrückzahlungen auf niemals entrichtete Steuern. Da weiß selbst ein Laie wie ich, daß solche Geschäfte unredlich sind... wenn auch technisch möglich. Sitzen diese Strolche im Knast? Nein, die Gesetze sind nicht darauf eingerichtet...
sie stehen im buch »1.000 worte die ich von meiner mami nicht sagen darf«.
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
Re: GREXIT - Das Finale
Na ja, ich will nicht hoffen, daß unsere freiheitliche demokratische Gesellschaft schon so beschädigt ist, daß man nicht mehr sagen darf, welche Fehlentwicklung in der Finanzwirtschaft uns bedrückt.Nomen Nescio hat geschrieben:(13 Jan 2018, 20:51)
ich darf nicht sagen, geschweige von schreiben, was ich denke.
sie stehen im buch »1.000 worte die ich von meiner mami nicht sagen darf«.
- Nomen Nescio
- Beiträge: 13100
- Registriert: So 1. Feb 2015, 19:29
Re: GREXIT - Das Finale
ich bin seehr anständig erzogen worden. in vielen hinsichten war meine erziehung eher spartanisch 19. jhdt ähnlich.H2O hat geschrieben:(13 Jan 2018, 20:54)
Na ja, ich will nicht hoffen, daß unsere freiheitliche demokratische Gesellschaft schon so beschädigt ist, daß man nicht mehr sagen darf, welche Fehlentwicklung in der Finanzwirtschaft uns bedrückt.
11. gebot also: du sollst nicht unanständige worte äußern (über denken habe ich nie etwas vernommen).
selbst denke ich, daß ich ein »zwitterwesen« bin. denn habe soviel kulturell von der ära ante WK II mitbekommen, daß ich manchmal mühe hatte mit dem geschmack meiner altersgenossen. darum habe ich mühe mit den rohen wenn nicht vulgären worten die manchmal benützt werden.
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
Re: GREXIT - Das Finale
Wenn Sie meine Beiträge durchforsten, dann werden Sie auch diese Zurückhaltung finden. Ich war als Kind so fromm, daß Bekannte meiner Eltern munkelten, ich würde sicher nicht alt. Ätsch... hier bin ich! Und mein Pastor wollte mich als Konfirmanden für die Seelsorge gewinnen; das in einer Umgebung, die wirklich schwierig war. Das breite ich aber hier nicht öffentlich aus.Nomen Nescio hat geschrieben:(13 Jan 2018, 23:22)
ich bin seehr anständig erzogen worden. in vielen hinsichten war meine erziehung eher spartanisch 19. jhdt ähnlich.
11. gebot also: du sollst nicht unanständige worte äußern (über denken habe ich nie etwas vernommen).
selbst denke ich, daß ich ein »zwitterwesen« bin. denn habe soviel kulturell von der ära ante WK II mitbekommen, daß ich manchmal mühe hatte mit dem geschmack meiner altersgenossen. darum habe ich mühe mit den rohen wenn nicht vulgären worten die manchmal benützt werden.
Versuchen wir durch unser Beispiel, unsere Kollegen zu ähnlicher Zurückhaltung zu bewegen!