EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

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H2O
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von H2O »

Ger9374 hat geschrieben:(04 Feb 2018, 17:43)

May ist provisorischer Nachlassverwalter,
Bis zur nächsten Wahl gebe ich ihr nicht.
Soviel hat die auch nicht zu bieten.
Wir dürfen nicht vergessen, daß das britische Wahlrecht einer Regierung höchstens 6 Jahre gibt bis zur Ausschreibung von Neuwahlen. Sie kann aber jederzeit vorher bei günstiger Stimmungslage Neuwahlen ansetzen. Damit ist Frau May durch Fehleinschätzung um die bestehende große Mehrheit für die Konservativen gebracht worden. Ungeschützt sage ich einmal, daß Frau May bis 2022 im Amt bleiben könnte, wenn das Unterhaus sie nicht vorher stürzt.

Das britische Wahlrecht empfinde ich als ziemlich unfaire Angelegenheit. Aber es funktioniert ja seit vielen Generationen!
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frems
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von frems »

Ger9374 hat geschrieben:(04 Feb 2018, 17:43)

May ist provisorischer Nachlassverwalter,
Bis zur nächsten Wahl gebe ich ihr nicht.
Soviel hat die auch nicht zu bieten.
Auf nationaler Ebene läuft'S auch nicht gut für sie. Das marode Gesundheitswesen, das ohne Fachkräfte aus Europa kaum arbeiten könnte, bröckelt nun weiter vor sich hin. Das NHS diente den Tories ja schon lange als Feindbild, was viele Wähler und Steuerzahler wohl nicht so prickelnd finden: Tausende fordern in London mehr Geld und Personal für den öffentlichen Gesundheitsdienst. Viele befürchten einen Umbau des Systems und US-amerikanische Verhältnisse. (http://www.zeit.de/politik/ausland/2018 ... heitsdient)

Nebenbei schießt die Inflation nach oben, da Importe immer teurer werden durch den Pfund, der in kürzester Zeit 15% an Wert verlor... aber das wird natürlich alles besser, sobald man keinerlei Handelsabkommen mehr hat und sich einigelt. :?
Labskaus!

Ob Mailand oder Madrid -- Hauptsache Europa.
Ger9374

Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von Ger9374 »

frems hat geschrieben:(04 Feb 2018, 21:24)

Auf nationaler Ebene läuft'S auch nicht gut für sie. Das marode Gesundheitswesen, das ohne Fachkräfte aus Europa kaum arbeiten könnte, bröckelt nun weiter vor sich hin. Das NHS diente den Tories ja schon lange als Feindbild, was viele Wähler und Steuerzahler wohl nicht so prickelnd finden: Tausende fordern in London mehr Geld und Personal für den öffentlichen Gesundheitsdienst. Viele befürchten einen Umbau des Systems und US-amerikanische Verhältnisse. (http://www.zeit.de/politik/ausland/2018 ... heitsdient)

Nebenbei schießt die Inflation nach oben, da Importe immer teurer werden durch den Pfund, der in kürzester Zeit 15% an Wert verlor... aber das wird natürlich alles besser, sobald man keinerlei Handelsabkommen mehr hat und sich einigelt. :?

Aber aus den wegfallenden E.U beiträgen GB
sollte doch vor allem das Gesundheitssystem
profitieren. War mit ein Wahlslogan der Brexiter.
Harret aus liebe Briten , schon bald regnet es
Geld ohne unterlass aus der Downing Street.
Versprochen ist Versprochen.

Und wer kennt denn Politiker die Lügen, nein
sie haben nur ihre eigenen wahrheiten.
Und wer schon mal versucht hat einen gefangenen fisch festzuhalten weiss wie schwer
sich politiker an vergangene versprechen erinnern.
Die wurden schon mit Demenz geboren:-))
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von H2O »

Ger9374 hat geschrieben:(05 Feb 2018, 01:18)

Aber aus den wegfallenden E.U beiträgen GB
sollte doch vor allem das Gesundheitssystem
profitieren. War mit ein Wahlslogan der Brexiter.
Harret aus liebe Briten , schon bald regnet es
Geld ohne unterlass aus der Downing Street.
Versprochen ist Versprochen.

Und wer kennt denn Politiker die Lügen, nein
sie haben nur ihre eigenen wahrheiten.
Und wer schon mal versucht hat einen gefangenen fisch festzuhalten weiss wie schwer
sich politiker an vergangene versprechen erinnern.
Die wurden schon mit Demenz geboren:-))
Vor 45 Jahren gab es eine ganz ähnliche Ausgangslage: Europäer von Gesinnung brachten die EWG/EG/EU auf die Beine, Briten, Skandinavier und Schweizer wußten alles besser und schufen die EFTA. Die EWG entwickelte sich prächtig und etliche der EFTA-Anhänger merkten, daß sie sich auf den falschen Dampfer eingeschifft hatten. Nach etlichen demütigenden Bittgängen bei deGaulle kam nach dessen großer Zeit dann doch eine Einigung zu Stande, und alle, alle traten in die EU ein, übernahmen wenigstens deren Regelwerke und mußten auch Beiträge dazu bezahlen.

Jetzt sehen wir schon, wie die britische Wirtschaft Nachteile zu verdauen hat, wie bestimmte britische Besonderheiten wie der NHS so gar nicht aus Steuermitteln finanzierbar sind. Kaum ist der BREXIT vollzogen, die EU wird sich weiter wirtschaftlich gut entwickeln, so vermute ich, und schon wächst der Ärger über die eigene Sonderrolle auf der Insel. Dieser Mißmut wird dazu führen, daß erneut eine "irgendwie-Mitgliedschaft" angestrebt wird... also wieder mit vielen Sonderregeln für die Briten. Man kann nur hoffen, daß die bestehende EU sich darauf so wenig einläßt wie auf die verschiedenen Versuche, einen "Deal" zu machen, der den Briten Vorteile ohne die Lasten sichern soll, die Vollmitglieder zu tragen haben.

Könnt Ihr haben: Vollmitgliedschaft ohne Sonderregeln, Modell Norwegen/Schweiz oder Modell Kanada... und ansonsten geht Eurer Wege.
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von garfield336 »

Villeicht kann mir das jemand etwas erklären. Weil ich da nicht wirklich durchblicke.

Welchen Status hat eigentlich die Relation EU-Türkei. ? Es gibt da ja eine Zollunion, dennoch sind die Grenzen geschlossen.
Ich kenne aber die genauen Details dieses Abkommens nicht.

Ist das ein Modell für Grossbritannien.
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von H2O »

garfield336 hat geschrieben:(05 Feb 2018, 11:29)

Villeicht kann mir das jemand etwas erklären. Weil ich da nicht wirklich durchblicke.

Welchen Status hat eigentlich die Relation EU-Türkei. ? Es gibt da ja eine Zollunion, dennoch sind die Grenzen geschlossen.
Ich kenne aber die genauen Details dieses Abkommens nicht.

Ist das ein Modell für Grossbritannien.
Die Türkei läuft unter assoziierter Anwartschaft; es gibt für bestimmte Güter tatsächlich Zollvergünstigungen. Die Türkei erhält Geld aus der EU-Kasse, um das Land auf die Mitgliedschaft vor zu bereiten. (Hat nichts mit dem "Flüchtlingsdeal" der EU zu tun; der kommt obendrauf). Derzeit ruhen die Beitrittsverhandlungen auf allen Ebenen... die im Rahmen des "Flüchtlingsdeals" in Aussicht gestellte Visafreiheit liegt auf Eis wegen der stetigen Verschlechterung der Beziehungen zur Türkei. Von Teilnahme am Schengenraum kann schon gar keine Rede sein. Aber die Gelder fließen nach wie vor.

Dieses Modell zur Heranführung eines schwierigen Partners an eine Mitgliedschaft paßt sicher nicht zur Anbindung der Briten an die EU.
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von garfield336 »

H2O hat geschrieben:(05 Feb 2018, 11:47)

Die Türkei läuft unter assoziierter Anwartschaft; es gibt für bestimmte Güter tatsächlich Zollvergünstigungen. Die Türkei erhält Geld aus der EU-Kasse, um das Land auf die Mitgliedschaft vor zu bereiten. (Hat nichts mit dem "Flüchtlingsdeal" der EU zu tun; der kommt obendrauf). Derzeit ruhen die Beitrittsverhandlungen auf allen Ebenen... die im Rahmen des "Flüchtlingsdeals" in Aussicht gestellte Visafreiheit liegt auf Eis wegen der stetigen Verschlechterung der Beziehungen zur Türkei. Von Teilnahme am Schengenraum kann schon gar keine Rede sein. Aber die Gelder fließen nach wie vor.

Dieses Modell zur Heranführung eines schwierigen Partners an eine Mitgliedschaft paßt sicher nicht zur Anbindung der Briten an die EU.
Ich meine was genau dieses "Zollunion" ist.
https://de.wikipedia.org/wiki/Europ%C3% ... _Zollunion

Was hat es damit genau auf sich? Der Wikiartikel gibt keine Auskunft darüber.
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von H2O »

garfield336 hat geschrieben:(05 Feb 2018, 13:37)

Ich meine was genau dieses "Zollunion" ist.
https://de.wikipedia.org/wiki/Europ%C3% ... _Zollunion

Was hat es damit genau auf sich? Der Wikiartikel gibt keine Auskunft darüber.
Ja, das kann nach meinem Kenntnisstand wiki auch nicht erklären. Wie schon gesagt: Es gibt Zollerleichterungen für ausgewählte türkische und europäische Produkte. Der Türkei war neben der Visafreiheit auch eine erweiterte Zollunion in Aussicht gestellt worden, als sie sich konstruktiv in der Schlepperplage über die Ägäis zeigte. Das hat die EU danach aber fallen gelassen, weil die Türkei plötzlich nicht nur mit Deutschland, sondern auch mit Österreich und Frankreich einen völlig sinnlosen Streit vom Zaune gebrochen hatte.

Das schreibe ich jetzt aus dem Gedächtnis ohne Quellenangaben. Willkürliche Verhaftungen von regierungskritischen deutsch-türkischen Journalisten standen am Anfang des Streits.

Ich glaube, daß Ihnen dieser Aufsatz weiter hilft:
http://www.spiegel.de/wirtschaft/sozial ... 73730.html
Zuletzt geändert von H2O am Mo 5. Feb 2018, 14:00, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von Misterfritz »

Es ist ja auch völlig egal, wie ein Zollunion aussieht, da:
Theresa May schließt Zollunion mit EU aus
Ich denke, da wird bei den internationalen Unternehmen (wie z.B. Toyota), die nur in GB sitzen, weil es in der EU ist, die Alarmglocken klingeln. Das sieht ganz und gar nicht nach einem gemässigtem BREXIT aus, in das sich Unternehmen evtl. einfinden könnten.
Das Salz in der Suppe des Lebens ist nicht Selbstdisziplin, sondern kontrollierte Unvernunft ;)
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von H2O »

Misterfritz hat geschrieben:(05 Feb 2018, 14:00)

Es ist ja auch völlig egal, wie ein Zollunion aussieht, da:
Theresa May schließt Zollunion mit EU aus
Ich denke, da wird bei den internationalen Unternehmen (wie z.B. Toyota), die nur in GB sitzen, weil es in der EU ist, die Alarmglocken klingeln. Das sieht ganz und gar nicht nach einem gemässigtem BREXIT aus, in das sich Unternehmen evtl. einfinden könnten.
Oh Je, inzwischen wurde dieser Gedanke laut DLF-Nachrichten britischerseits wieder fallen gelassen. Ich glaube, in dieser BREXIT-Angelegenheit müssen wir einen Tiefpaß mit einer Einschwingzeit von mindestens 8 Wochen installieren! :D
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von garfield336 »

Misterfritz hat geschrieben:(05 Feb 2018, 14:00)

Es ist ja auch völlig egal, wie ein Zollunion aussieht, da:
Theresa May schließt Zollunion mit EU aus
Ich denke, da wird bei den internationalen Unternehmen (wie z.B. Toyota), die nur in GB sitzen, weil es in der EU ist, die Alarmglocken klingeln. Das sieht ganz und gar nicht nach einem gemässigtem BREXIT aus, in das sich Unternehmen evtl. einfinden könnten.
Das Problem bei einer Zollunion ist,das das eher nachteilig ist beim Handel mit Drittstaaten.

So hat die EU mit vielen Ländern der Welt ebenfalls Freihandelsverträge abgeschlossen. Die würden aber nicht für Länder gelten mit dem Status "Zollunion mit der EU".

Somit können diese Lànder zwar zollfrei exportieren, (via EU) könnten aber auf den Import Zoll erheben, :thumbup:


Das wird auch ein Grund sein, warum potzenziell neue Vertragspartner sich schwer tun, neue Verträge mit UK abzuschliessen.
Auch die wollen erstmal den genauen Status nach dem Brexit kennen.
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von Misterfritz »

H2O hat geschrieben:(05 Feb 2018, 14:03)

Oh Je, inzwischen wurde dieser Gedanke laut DLF-Nachrichten britischerseits wieder fallen gelassen. Ich glaube, in dieser BREXIT-Angelegenheit müssen wir einen Tiefpaß mit einer Einschwingzeit von mindestens 8 Wochen installieren! :D
Soll das heissen, dass solche Nachrichten schon direkt nach dem Schreiben obsolet sind? Da legen die Briten aber echtes Tempo vor :D
Das Salz in der Suppe des Lebens ist nicht Selbstdisziplin, sondern kontrollierte Unvernunft ;)
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von H2O »

Misterfritz hat geschrieben:(05 Feb 2018, 14:11)

Soll das heissen, dass solche Nachrichten schon direkt nach dem Schreiben obsolet sind? Da legen die Briten aber echtes Tempo vor :D
Ich konnte auch nur noch auflachen! Der alte österreichische Spruch hilft uns vielleicht weiter: "Meine Damen und Herren, die Lage ist hoffnungslos, aber keineswegs ernst!"
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von garfield336 »

H2O hat geschrieben:(05 Feb 2018, 14:03)

Oh Je, inzwischen wurde dieser Gedanke laut DLF-Nachrichten britischerseits wieder fallen gelassen. Ich glaube, in dieser BREXIT-Angelegenheit müssen wir einen Tiefpaß mit einer Einschwingzeit von mindestens 8 Wochen installieren! :D
Spätestens am 19-März 2019 sind wir schlauer. :)
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von garfield336 »

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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von H2O »

garfield336 hat geschrieben:(05 Feb 2018, 14:14)

Spätestens am 19-März 2019 sind wir schlauer. :)
Wenn die Verhandlungspartner nicht in die Verlängerung gehen; unsere GroKo-Akrobaten könnten sich als Berater verfügbar machen. Mit etwas Glück werden wir morgen wissen, ob eine Einigung erzielt wurde. Aber ob daraus eine Regierung hervor geht, das wissen wir erst in etwa 4 bis 6 Wochen. Nette Einzelheit aus der Presseschau des DLF, Kölner Nachrichten (?): Bei der SPD- Basis stimmen 14-jährige über das Verhandlungsergebnis ab, während die Wahlberechtigung nur ab Volljährigkeit (18 Jahre) gilt. Wir leben in einem Narrenhaus!
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von garfield336 »

H2O hat geschrieben:(05 Feb 2018, 14:21)

Wenn die Verhandlungspartner nicht in die Verlängerung gehen; unsere GroKo-Akrobaten könnten sich als Berater verfügbar machen. Mit etwas Glück werden wir morgen wissen, ob eine Einigung erzielt wurde. Aber ob daraus eine Regierung hervor geht, das wissen wir erst in etwa 4 bis 6 Wochen. Nette Einzelheit aus der Presseschau des DLF, Kölner Nachrichten (?): Bei der SPD- Basis stimmen 14-jährige über das Verhandlungsergebnis ab, während die Wahlberechtigung nur ab Volljährigkeit (18 Jahre) gilt. Wir leben in einem Narrenhaus!
Die EU wird auch nach dem vollzogen Brexit weiterhin verhandeln wollen. btw ist Deutschland nicht alleine dafür verantwortlich wie es weitergeht.

Nur die Uhr tickt: https://interactive.news.sky.com/2017/brexit-countdown/

Es ist besser vor dem Ablauf dieser Uhr, ein Ergebnis zu haben.
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von H2O »

garfield336 hat geschrieben:(05 Feb 2018, 14:23)

Die EU wird auch nach dem vollzogen Brexit weiterhin verhandeln wollen.

Nur die Uhr tickt: https://interactive.news.sky.com/2017/brexit-countdown/

Es ist besser vor dem Ablauf dieser Uhr, ein Ergebnis zu haben.
Alles andere wäre sehr schade (um nicht in eine Gossensprache zu verfallen)! :eek:
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von Eiskalt »

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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von Nomen Nescio »

zwei wichtige sachen:
1. ein EU-dokument ist ausgeleckt. darin steht daß das EU-hof sanktions an GB auflegen kann wenn die regeln der EU überschritten werden. pro-brexiteers wurden fast verrückt und tobten.

2. briten in NL sind ein prozedur beim NL-gericht begonnen.
als GB mitglied der EU wurde, wurden die briten zugleich EU-bürger. verlieren sie jetzt automatisch diesen EU-status? denn der bedeutet daß sie frei bewegen und swohnen in der EU haben.
das prozedur wird enden beim EU-hof und ist für alle EU-länder wichtivg.
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von H2O »

Nomen Nescio hat geschrieben:(07 Feb 2018, 08:49)

zwei wichtige sachen:
1. ein EU-dokument ist ausgeleckt. darin steht daß das EU-hof sanktions an GB auflegen kann wenn die regeln der EU überschritten werden. pro-brexiteers wurden fast verrückt und tobten.
Den deutschen Nachrichten zufolge geht es um die gewährte Verlängerungszeit. Wenn in dieser Zeit bis Ende 2020 die Briten die Rahmenbedingungen (die 4 Grundfreiheiten der EU) beschneiden, dann soll unverzüglich (ohne lange Verhandlungen vor dem EuGH) der Zugang zum Binnenmarkt gesperrt werden. Das ist natürlich ein scharfes Schwert... und augenblicklich eine unverhohlene Mißtrauensbekundung natürlich auch.
2. briten in NL sind ein prozedur beim NL-gericht begonnen.
als GB mitglied der EU wurde, wurden die briten zugleich EU-bürger. verlieren sie jetzt automatisch diesen EU-status? denn der bedeutet daß sie frei bewegen und swohnen in der EU haben.
das prozedur wird enden beim EU-hof und ist für alle EU-länder wichtivg.
Das ist eine niederländische Extrawurst! So weit ich weiß, soll Briten, die heute in der EU der 27 ihren Lebensmittelpunkt haben, die EU-Bürgerschaft erhalten bleiben. Natürlich gilt das nur für den Fall, daß EU-Bürger mit derzeit festem Wohnsitz in GB nicht administrativ bedrängt werden, GB zu verlassen. Das könnte man bei gutem Willen sicher auch ohne Gerichte klären. Am elegantesten wäre vielleicht, diesen Briten heute die doppelte Staatsangehörigkeit an zu bieten. Dann können sie so britisch sein, wie sie wollen: In der EU sind sie dann Niederländer oder Deutsche oder... mit britischer Abstammung.
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von garfield336 »

H2O hat geschrieben:(07 Feb 2018, 09:16)
Das ist eine niederländische Extrawurst! So weit ich weiß, soll Briten, die heute in der EU der 27 ihren Lebensmittelpunkt haben, die EU-Bürgerschaft erhalten bleiben.

Die Idee einer EU-Bürgerschaft wurde wieder fallengelassen.

Bürger der EU ist, wer Bürger eines Mitgliedsstaates ist. Dabei bleibt es.

Wir haben auch eine grosse UK-Gemeinde in Luxemburg, bei denen geht die Angst um,
Laut unserer Regierung gab es noch so viele Anträge für eine Luxemburgische Staatsbürgerschaft als im letzten Jahr.
Sie sehen das klar im Zusammenhang mit dem Brexit.
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von H2O »

garfield336 hat geschrieben:(07 Feb 2018, 09:24)

Die Idee einer EU-Bürgerschaft wurde wieder fallengelassen.

Bürger der EU ist, wer Bürger eines Mitgliedsstaates ist. Dabei bleibt es.

Wir haben auch eine grosse UK-Gemeinde in Luxemburg, bei denen geht die Angst um,
Laut unserer Regierung gab es noch so viele Anträge für eine Luxemburgische Staatsbürgerschaft als im letzten Jahr.
Sie sehen das klar im Zusammenhang mit dem Brexit.
Ist ja auch nur vernünftig so. Was soll eine fremde Staatsbürgerschaft [nach modernem Verständnis ohne "Blut und Boden"] in einem Land, in dem man womöglich auf Dauer wohnt und arbeitet? Genau das geschieht in Deutschland auch: Briten nehmen nach langen Jahren die deutsche Staatsbürgerschaft an, um jedem künftigen britischen oder europäischen Purzelbaum gewachsen zu sein.

Jetzt muß uns Europäern nur noch die europäische Föderation gelingen!
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von Nomen Nescio »

H2O hat geschrieben:(07 Feb 2018, 09:16)

Das ist eine niederländische Extrawurst! So weit ich weiß, soll Briten, die heute in der EU der 27 ihren Lebensmittelpunkt haben, die EU-Bürgerschaft erhalten bleiben. Natürlich gilt das nur für den Fall, daß EU-Bürger mit derzeit festem Wohnsitz in GB nicht administrativ bedrängt werden, GB zu verlassen. Das könnte man bei gutem Willen sicher auch ohne Gerichte klären. Am elegantesten wäre vielleicht, diesen Briten heute die doppelte Staatsangehörigkeit an zu bieten. Dann können sie so britisch sein, wie sie wollen: In der EU sind sie dann Niederländer oder Deutsche oder... mit britischer Abstammung.
nein, es ist eine aktion von briten die nicht mit dem brexit einverstanden sind. es betrifft n.m.m. 4 oder 5 menschen. zwei davon arbeiten in mehreren EU-ländern bzw sind da sehr oft um zu handeln oder was denn auch.

sie wollen klarheit. nebenbei ist die für alle briten natürlich wichtig. wenn die EU-bürgerschaft gewährleistet bleibt, ist die nächste frage natürlich »gilt das auch für briten in GB«. weiter könnte man fragen was das bedeutet für EU-bürger in GB.
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von Nomen Nescio »

garfield336 hat geschrieben:(07 Feb 2018, 09:24)

Die Idee einer EU-Bürgerschaft wurde wieder fallengelassen.

Bürger der EU ist, wer Bürger eines Mitgliedsstaates ist. Dabei bleibt es.

Wir haben auch eine grosse UK-Gemeinde in Luxemburg, bei denen geht die Angst um,
Laut unserer Regierung gab es noch so viele Anträge für eine Luxemburgische Staatsbürgerschaft als im letzten Jahr.
Sie sehen das klar im Zusammenhang mit dem Brexit.
jetzt kommt aber die sache vorm gericht. was auch minister und kommissare sagen, das hof entscheidet.
essentiell ist die frage ob man eine (EU-)staatsangehörigkeit mir nichts dir nichts abnehmen kann.

auch bei uns gab es viel anfragen für nationalitätswechsel. und in anderen ländern dito.
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von garfield336 »

Nomen Nescio hat geschrieben:(07 Feb 2018, 14:49)

jetzt kommt aber die sache vorm gericht. was auch minister und kommissare sagen, das hof entscheidet.
essentiell ist die frage ob man eine (EU-)staatsangehörigkeit mir nichts dir nichts abnehmen kann.

auch bei uns gab es viel anfragen für nationalitätswechsel. und in anderen ländern dito.
Die EU nimmt ihnen doch nichts weg. :?:
Es ist die brittische Regierung die mit ihrem Brexit-Antrag ihnen die EU-Bürgerschaft wegnimmt.

Und eine Regelung wie brittische Staatsbürger nach dem Brexit behandelt werden gibt es imho noch nicht.
Ich denke dass es ein copy-paste ist von der Regelung von EU-Bürgern in Grossbritannien.
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von H2O »

Nomen Nescio hat geschrieben:(07 Feb 2018, 14:44)

nein, es ist eine aktion von briten die nicht mit dem brexit einverstanden sind. es betrifft n.m.m. 4 oder 5 menschen. zwei davon arbeiten in mehreren EU-ländern bzw sind da sehr oft um zu handeln oder was denn auch.

sie wollen klarheit. nebenbei ist die für alle briten natürlich wichtig. wenn die EU-bürgerschaft gewährleistet bleibt, ist die nächste frage natürlich »gilt das auch für briten in GB«. weiter könnte man fragen was das bedeutet für EU-bürger in GB.
Na, dann ist die Sache ja noch verrückter! Natürlich kann man mit einer ausschließlich britischen Staatsangehörigkeit nicht persönlich festlegen, daß der Regierungsbeschluß in Westminster die Rechte eines Briten in der EU nicht berührt. Das ist nun einmal seine Regierung, die "BREXIT means BREXIT" verkündet hat. Spätestens am 1. April 2019 ist das vorbei. Dann ist GB nicht mehr Mitglied der EU und seine Staatsbürger verlieren ihre Rechte als EU-Bürger.

In der EU können Briten die Staatsbürgerschaft eines Mitgliedstaats wählen und so EU-Bürger bleiben, natürlich nur über die gültige zweite Staatsbürgerschaft.

Ich meine, daß britische Pässe am 31. März 2019 ihre Gültigkeit verlieren, wenn dort noch "European Union" aufgedruckt ist. Denn das stimmt dann ja nicht mehr; so viel Ordnung muß sein!
Die britische Regierung muß diesen Aufdruck entfernen oder neue Pässe ausstellen ohne Bezug auf die EU.

Ehrlich gesagt: Dafür sind doch keine gerichtlichen Klärungen notwendig; aber bitteschön, dann wird das eben ein Richter verkünden in den 4 bis 5 Fällen. :)

EU-Bürger in GB können in jeder Botschaft / jedem Konsulat eines EU-Mitglieds Beistand finden, nur nicht mehr in der britischen, die es in GB ja auch nicht gibt. In GB werden aber wohl sämtliche EU-Mitglieder eigene Botschaften unterhalten, so daß dieser Vorteil für EU-Bürger dort kaum nützt.

Das wesentliche wird doch wohl sein, daß Briten ein Bleiberecht in der EU haben, und daß EU-Bürger anderer Nationalität ein Bleiberecht in GB behalten, wenn sie sich bis zum 31. März 2019 ihr Bleiberecht durch Wohnung und Arbeit gesichert haben. Danach geht das nicht mehr so einfach.
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

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Nomen Nescio hat geschrieben:(07 Feb 2018, 14:49)

jetzt kommt aber die sache vorm gericht. was auch minister und kommissare sagen, das hof entscheidet.
essentiell ist die frage ob man eine (EU-)staatsangehörigkeit mir nichts dir nichts abnehmen kann.

auch bei uns gab es viel anfragen für nationalitätswechsel. und in anderen ländern dito.
Ich habe gar nichts dagegen, daß Gerichte sich über die EU-Bürgerschaft äußern. Völlig klar scheint allerdings zu sein, daß es die nicht allein gibt, sondern nur in Verbindung mit der Staatsbürgerschaft in einem Mitgliedland der EU. Oder stellt die EU Pässe aus ohne Bezug zu einer Mitgliedschaft des Herkunftslandes? Das wäre ja eine interessante Baustelle! :s
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von H2O »

garfield336 hat geschrieben:(07 Feb 2018, 15:13)

Die EU nimmt ihnen doch nichts weg. :?:
Es ist die brittische Regierung die mit ihrem Brexit-Antrag ihnen die EU-Bürgerschaft wegnimmt.

Und eine Regelung wie brittische Staatsbürger nach dem Brexit behandelt werden gibt es imho noch nicht.
Ich denke dass es ein copy-paste ist von der Regelung von EU-Bürgern in Grossbritannien.
Kommissionspräsident Juncker hat mündlich zugesichert:

daß Briten in einem Angestelltenverhältnis bei EU-Behörden weiter arbeiten dürfen. (Wenn die Briten den Arbeitsplatz frei machen, dann können nur EU-Bürger sich darum bewerben)

daß Briten die Rechte und Vorteile haben sollen, die EU-Bürgern nach dem 31. März 2019 in GB zugestanden werden (das dürfte "copy & paste" sein).

Ich mag gar nicht daran denken, was geschehen wird, wenn GB aus irgendwelchen politischen Gründen einzelne EU-Bürger nach dem 31. März 2019 nach Hause schickt...
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garfield336
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von garfield336 »

H2O hat geschrieben:(07 Feb 2018, 16:15)

daß Briten in einem Angestelltenverhältnis bei EU-Behörden weiter arbeiten dürfen. (Wenn die Briten den Arbeitsplatz frei machen, dann können nur EU-Bürger sich darum bewerben)
Da stellt ja auch sofort die Frage, wie es mit den Angestellten im "nationalen" öffentlichen Dienst aussieht. Das sind bestimmt auch viele Britten dabei, die irgendwo beschäftigt sind.

Denn nach Verlust der EU-Bürgerschaft dürften sie da dann nicht mehr arbeiten.
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von H2O »

garfield336 hat geschrieben:(07 Feb 2018, 16:33)

Da stellt ja auch sofort die Frage, wie es mit den Angestellten im "nationalen" öffentlichen Dienst aussieht. Das sind bestimmt auch viele Britten dabei, die irgendwo beschäftigt sind.

Denn nach Verlust der EU-Bürgerschaft dürften sie da dann nicht mehr arbeiten.
Diese Ausnahme wollte Kommissionspräsident Juncker zumindest für "einfache" britische Angestellte im Dienst der EU ja bewußt zulassen bis Ende des Dienstverhältnisses. Das könnte man doch auch in nationalen Diensten tun, so lange die nicht ausgesprochen politisch sind... Geheimhaltung.

Natürlich müssen britische Amtsträger der EU am 31. März 2019 ihre Posten räumen; da gäbe es ja Probleme im Treueverhältnis zur EU.
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von Fuerst_48 »

Möglichst wenig Zugeständnisse an GB, in jedweder Hinsicht.
Sollen die sich den USA an den Hals werfen, dort passen sie dazu.
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von Nomen Nescio »

H2O hat geschrieben:(07 Feb 2018, 16:15)

daß Briten in einem Angestelltenverhältnis bei EU-Behörden weiter arbeiten dürfen. (Wenn die Briten den Arbeitsplatz frei machen, dann können nur EU-Bürger sich darum bewerben)
magst du giftige apfeln ?? je mehr britische beamten bei der EU arbeiten bleiben, je mehr probleme die briten haben mit dem entflechten von EU-regeln und britisches recht.
und bei den EU-regeln bleibt das EU-hof der instanz, der entscheidet wie sie auszulegen/zu interpretieren. :D
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von H2O »

Fuerst_48 hat geschrieben:(07 Feb 2018, 17:03)

Möglichst wenig Zugeständnisse an GB, in jedweder Hinsicht.
Sollen die sich den USA an den Hals werfen, dort passen sie dazu.
Kommissar Barnier & Mitarbeiter arbeiten das Thema knochentrocken ab. Ich bin sicher, daß er nicht zum Nachteil der EU Zugeständnisse macht, ohne dafür nicht einen gleichwertigen Vorteil für die EU heraus zu schlagen. Das war schon mit der Festlegung der Übergangszeit im Binnenmarkt so: Ende 2020 ist Schluß, weil ansonsten die Haushaltsgestaltung der EU für 2021 bis 2025 zu kompliziert wird. Also nicht 2 Jahre Übergangszeit, um die PM May gebeten hatte.
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von H2O »

Nomen Nescio hat geschrieben:(07 Feb 2018, 17:09)

magst du giftige apfeln ?? je mehr britische beamten bei der EU arbeiten bleiben, je mehr probleme die briten haben mit dem entflechten von EU-regeln und britisches recht.
und bei den EU-regeln bleibt das EU-hof der instanz, der entscheidet wie sie auszulegen/zu interpretieren. :D
Na, das wäre ja etwas! :eek: Ich meine, daß da solche Funktionen wie Schreibkräfte, Übersetzer, Techniker gemeint waren. Staatsbeamte sind doch richtige Amtsträger auch in mittleren Rängen. Das geht natürlich nicht.
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von Ger9374 »

Fuerst_48 hat geschrieben:(07 Feb 2018, 17:03)

Möglichst wenig Zugeständnisse an GB, in jedweder Hinsicht.
Sollen die sich den USA an den Hals werfen, dort passen sie dazu.
So ist es, die waren ja schon immer deren Flugzeugträger in Europa.Das besondere Verhältnis!
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von Fuerst_48 »

Ger9374 hat geschrieben:(07 Feb 2018, 19:15)

So ist es, die waren ja schon immer deren Flugzeugträger in Europa.Das besondere Verhältnis!
Die Vorfahren gewissermassen...
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von Ger9374 »

Als das Empire der Briten sich auflöste könnten sie nur im Schatten der USA noch den Schein von Bedeutung wahren.
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von H2O »

Ger9374 hat geschrieben:(07 Feb 2018, 20:40)

Als das Empire der Briten sich auflöste könnten sie nur im Schatten der USA noch den Schein von Bedeutung wahren.
Vielleicht ist es doch keine gute Idee, über Nachbarn zu spotten? Mag sein, daß Briten sehr dazu neigen, und daß sie solche Anrempler deshalb vertragen. Am meisten wird ihnen dabei ihr Mangel an Fremdsprachenkenntnissen helfen. Immerhin haben die Briten uns eine alle Fachgebiete durchdringende Weltsprache hinterlassen. Das haben vor ihnen nur die ollen Römer noch mit Hilfe der Kirchen und Klöster geschafft.
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von Ger9374 »

Habe ausschnitte britischer Zeitungen zur Groko
gelesen.
Für die Brexiter sehen die es als ungünstig an das
die SPD mit in Merkels Regierung ist.
Die Briten hofften auf weniger dynamik , durch das Merkel- Schulz tandem und macron rechnen sie eher mit mehr Dynamik.Und das sie es schwerer mit den verhandlungen haben.Insbesondere Schulz soll ja mit Johnson nicht so dicke sein.
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von H2O »

Ger9374 hat geschrieben:(08 Feb 2018, 18:19)

Habe ausschnitte britischer Zeitungen zur Groko
gelesen.
Für die Brexiter sehen die es als ungünstig an das
die SPD mit in Merkels Regierung ist.
Die Briten hofften auf weniger dynamik , durch das Merkel- Schulz tandem und macron rechnen sie eher mit mehr Dynamik.Und das sie es schwerer mit den verhandlungen haben.Insbesondere Schulz soll ja mit Johnson nicht so dicke sein.
Alle genannten Herren und Damen werden sich ganz gepflegt aus den BREXIT-Verhandlungen heraus halten. Das hat sich jetzt erst wieder gezeigt, als die 27 EU-Mitglieder geschlossen den Rahmenbedingungen während der Übergangszeit vom BREXIT in den noch unbekannten Vertragszustand nach Ende 2020 zustimmten. Ist nix mit "teile und herrsche", was PM May an mehreren Stellen versucht hat. Die BREXIT-Verhandlungen führt die EU-Kommission in Gestalt des Kommissions-Vizepräsidenten und Kommissars Michel Barnier... immer sehr höflich und korrekt, aber beinhart.
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von Misterfritz »

Gespräche über Übergangsphase
London reagiert verstimmt auf Sanktions-Fußnote aus Brüssel
Während Brüssel und Briten über die Zeit nach dem Brexit verhandeln, sorgt ein Detail in einem EU-Papier für Ärger. Strafen bei Verstößen gegen europäisches Recht? Schon die Überlegung findet London "unhöflich"

Unhöflich? Brüssel redet Tacheles, ja. Das ist aber um Meilen besser, als das Rumgeeiere, was London liefert. Es ist, m.E.n., sehr richtig, dass Brüssel klar sagt, was passiert, wenn London sich nicht an Regeln hält.
Das Salz in der Suppe des Lebens ist nicht Selbstdisziplin, sondern kontrollierte Unvernunft ;)
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von Ger9374 »

Die Briten werden sich an Vertragsklauseln die für Fälle das Bedingungen nicht eingehalten werden gewöhnen, sind in der Wirtschaft standard!
Ihr Schlingerkurs macht sie ja auch nicht gerade Glaubwürdiger!
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von H2O »

Misterfritz hat geschrieben:(09 Feb 2018, 06:30)

Gespräche über Übergangsphase
London reagiert verstimmt auf Sanktions-Fußnote aus Brüssel
Während Brüssel und Briten über die Zeit nach dem Brexit verhandeln, sorgt ein Detail in einem EU-Papier für Ärger. Strafen bei Verstößen gegen europäisches Recht? Schon die Überlegung findet London "unhöflich"

Unhöflich? Brüssel redet Tacheles, ja. Das ist aber um Meilen besser, als das Rumgeeiere, was London liefert. Es ist, m.E.n., sehr richtig, dass Brüssel klar sagt, was passiert, wenn London sich nicht an Regeln hält.
Naheliegend, daß die Briten sich ertappt fühlen. Immerhin hatte PM May ja anklingen lassen, daß in der zugestandenen Übergangszeit mit vollen Zugangsrechten zum EU-Binnenmarkt der Zuzug aus der EU nicht in ein dauerhaftes Bleiberecht übergehen darf, wie das für derzeit in GB lebende EU-Bürger gelten soll. Den Briten bleibt ja immerhin noch die Möglichkeit, auf die Übergangsregelung ganz zu verzichten. Dann hat sich dieses Thema ganz von allein erledigt.
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von garfield336 »

Zum Glück ist England eine Insel. Die Zollschranken ür UK könnte man wohl sehr schnell hochfahren. Es ist ja nicht so, dass es hunderte von möglichen Eintrittspunkten gibt. :D

Die Ware wird alle per Schiff kommen oder durch den Tunnel.

Mr. Macron walten sie ihres Amtes und stellen sie neue Douaniers ein. :)
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von Eiskalt »

Misterfritz hat geschrieben:(09 Feb 2018, 06:30)

Gespräche über Übergangsphase
London reagiert verstimmt auf Sanktions-Fußnote aus Brüssel
Während Brüssel und Briten über die Zeit nach dem Brexit verhandeln, sorgt ein Detail in einem EU-Papier für Ärger. Strafen bei Verstößen gegen europäisches Recht? Schon die Überlegung findet London "unhöflich"

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David Davis beschwert sich doch ständig.

Der Brexit-Minister hat sich bei Theresa May über die EU-Kommission beschwert: Großbritannien werde durch die EU-Austrittsvorbereitungen wirtschaftlich benachteiligt.

http://www.zeit.de/politik/ausland/2018 ... nternehmen

Peinlich ist das, bzw wenn der Sack seine Hausaufgaben machen würde wäre es ggf einfach......
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von Eiskalt »

Eine der wichtigsten offenen Fragen an Großbritanniens EU-Austritt war immer: Wie will das Land so schnell alle Verträge mit anderen Staaten ersetzen, die für die gesamte EU ausgehandelt worden waren? Wie will die britische Regierung es schaffen, all diese Verträge zu vereinbaren und abzuschließen? Jetzt kommt die Lösung: Großbritannien bittet die anderen Staaten, den Brexit erst mal zu ignorieren.

In Brüssel wird nun über die britische Bitte gespottet. „Sie sagen der Welt, dass der Brexit nicht Brexit bedeutet“, zitiert die „Financial Times“ einen nicht genannten EU-Beamten.

http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/b ... 40004.html

Purer Slapstik
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von H2O »

Die ganze BREXIT-Geschichte wird darauf hinaus laufen, daß die Verlängerung der Teilnahme am Binnenmarkt durch eine Übergangsregelung bis Ende 2020 nicht ausreicht, um alle diese neuen Verträge mit allen Wirtschaftspartnern von Interesse zu schließen. Also wird es weitere Verlängerungsregelungen geben müssen, die den Betrieb der verbliebenen EU dann stören werden: Ein neuer Haushalt bis 2025 muß aufgestellt werden, ohne Briten als Mitglied und mit Briten im Binnenmarkt. Also eine Übergangsregelung bis 2025, bis ein neuer Haushalt 2025 bis 2030 verhandelt werden muß... usw.

Insofern bekommt die britische Bitte "Denkt jetzt einmal nicht an den BREXIT" doch ihre ganz eigenständige Bedeutung. :( Aber eins scheint doch sicher zu sein: In 2023 muß das Unterhaus Wahlen ansetzen, wenn Frau May nicht schon vorher gestürzt werden wird. Und noch eins ist sicher: Ab April 2019 endet die britische Mitgliedschaft in der EU, wenn die Briten nicht doch noch einen Salto rückwärts machen.
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von Eiskalt »

Peinlicher Karnevalsverein.
Ich würde die Gespräche platzen lassen.
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von Ger9374 »

Die uhr läuft für brüssel, nur warten und abwickeln.
Die briten werben gerade unmengen fachleute im in und ausland an, die dann neue handelsvereinbarungen ausarbeiten sollen.
Skurill.
Gesperrt