EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

[H2O]

(09 Jun 2018, 15:29)

Dann geschieht es ihr Recht.

Auch die Deutschen mussten schmerzhaft lernen, dass man besser nicht auf Nazis hört.

Dennoch bin ich froh, daß ich schon 1953 bei einer sehr netten Familie in Mittelengland als Feriengast eingeladen wurde. Von Nazis und ähnlichen Vorhaltungen keine Spur... übrigens auch nicht in der schottischen Verwandtschaft meiner Gasteltern, die wir damals an Wochenenden besuchten. Einfach nur liebenswerte Leute. Diese Verbindung hält bis heute.

Deshalb käme ich heute nicht im Traum auf den Gedanken, die Briten bei einem Stimmungswechsel zum Thema BREXIT ab zu strafen. Was soll so feindseliges Gerede nur? Dennoch müssen wir hochmütige Reden und unbrauchbare Lösungsvorschläge nicht hinnehmen. Macht Herr Barnier auch nicht, allerdings gentleman-like. Gut so!

[sünnerklaas]

(09 Jun 2018, 15:20)

Ganz so schlimm wird es wohl auch nicht werden. So lange noch eine erträgliche Lösung nach Schweizer oder Norweger Muster dabei heraus kommt, auch wenn sie dann auich anders genannt werden sollte, um britischen Stolz nicht zu kränken, so lange gibt es keinen Grund, die Briten vom Wahnsinn ihrer Entscheidung zu überzeugen. Sollte es aber wider Erwarten ganz dicke kommen, dann ist unsere Großmut gefragt, nach einiger Zeit der Besinnung eine solche Regelung an zu bieten. Allerdings möchte ich diesen Hochmut nicht wieder im EU-Parlament oder im Ministerrat erleben. Da sollten wir die junge europäische Generation im UK abwarten.

Nach derzeitigem Stand würde es nicht einmal ein Norweger- oder Schweizer Modell geben.
Und ja - sollte das ganze im ganz Harten Brexit und in einem Desaster für die britische Bevölkerung enden, dann ist europäischer Großmut gefragt. Und dann muss man ihnen irgendwelche Brücken bauen, bei denen sie ihr Gesicht bewahren.

[H2O]

(09 Jun 2018, 17:41)

Nach derzeitigem Stand würde es nicht einmal ein Norweger- oder Schweizer Modell geben.
Und ja - sollte das ganze im ganz Harten Brexit und in einem Desaster für die britische Bevölkerung enden, dann ist europäischer Großmut gefragt. Und dann muss man ihnen irgendwelche Brücken bauen, bei denen sie ihr Gesicht bewahren.

Ich meine, daß es auch ein Gebot der Fairness ist, einem verirrten Dickkopf wieder den Anschluß an die Gemeinschaft zu ermöglichen. Er muß eben einsehen, daß er sich vergaloppiert hatte.

[Nomen Nescio]

(09 Jun 2018, 15:42)

Auch hier hat Angst über den Mut gesiegt bei der Brexit Wahl

oder ist es ausländerfurcht/hass ?

[Nomen Nescio]

(09 Jun 2018, 15:21)

Das denke ich nicht, wenn ich brit. Freunden zuhöre, von denen einige für den Brexit waren.
Langsam wird vielen klar, welchen unwahren Sirenenklängen sie Glauben geschenkt haben.

ihr sagt »wer es sich einbrockt, muss es auslöffeln«
wir sagen »wer sich den hintern verbrennt, muss auf den blasen sitzen«

in diesem fall bevorzuge ich den NL text.

[Vongole]

(09 Jun 2018, 23:22)

ihr sagt »wer es sich einbrockt, muss es auslöffeln«
wir sagen »wer sich den hintern verbrennt, muss auf den blasen sitzen«

in diesem fall bevorzuge ich den NL text.

Ich würde ein erneutes Referendum befürworten, das die Brexit-Gegner gewinnen.
Mit ist GB zu nah, als dass ich sein Verschwinden aus der Eurozone so einfach hinnehmen könnte.
Träumen darf man ja.

[Bleibtreu]

(10 Jun 2018, 00:26)

Ich würde ein erneutes Referendum befürworten, das die Brexit-Gegner gewinnen.
Mit ist GB zu nah, als dass ich sein Verschwinden aus der Eurozone so einfach hinnehmen könnte.
Träumen darf man ja.

Mir tut es auch weh, wenn UK die EU verlassen wird. Zumal Briten ein sehr streitbares und ausgepraegtes DemokratieVerstaendnis haben, das dann aus der EU verschwunden waere. Auch wenn sich NichtUK Kenner das nicht vorstellen koennen/glauben wollen. Ob es noch eine realistische Moeglichkeit gibt den Brexit verhindern? Nichts ist mir in diesem Fall lieber, als das.

[PeterK]

(10 Jun 2018, 01:25)
Mir tut es auch weh, wenn UK die EU verlassen wird.

Es hat aber auch sein Gutes. Die EU ist zu groß und manche Staaten am Rand passen einfach nicht hinein/zu ihr.

[Vongole]

(10 Jun 2018, 01:25)

Mir tut es auch weh, wenn UK die EU verlassen wird. Zumal Briten ein sehr streitbares und ausgepraegtes DemokratieVerstaendnis haben, das dann aus der EU verschwunden waere. Auch wenn sich NichtUK Kenner das nicht vorstellen koennen/glauben wollen. Ob es noch eine realistische Moeglichkeit gibt den Brexit verhindern? Nichts ist mir in diesem Fall lieber, als das.

Die Stimmung im Land gegen May ist ziemlich aufgeheizt, das ist das eine, das andere die Nordirlandfrage.
Wenn sie da keine EU-konforme Regelung präsentieren kann, was ich nicht annehme, sehe ich eine - zugegeben winzige - Chance.
Bin allerdings hin- und hergerissen, was May angeht, denn Neuwahlen, aus denen Corbyn als Sieger hervorgeht, wäre wie Teufel und Beelzebub.
Dann lieber Brexit als Corbyn.

[Bleibtreu]

(10 Jun 2018, 01:37)

Die Stimmung im Land gegen May ist ziemlich aufgeheizt, das ist das eine, das andere die Nordirlandfrage.
Wenn sie da keine EU-konforme Regelung präsentieren kann, was ich nicht annehme, sehe ich eine - zugegeben winzige - Chance.

Genau darauf setze ich u.a. auch meine Hoffnung! Und die Tories haben noch mehr zu bieten als May oder den meschuggenen Boris Johnson, der uebrigens kuerzlich von einem moeglichen BrexitKollaps sprach. Da ist zB Zac Goldsmith, der bei der letzten BuergermeisterWahl fuer London antrat. Zugegeben, er ist ein heimlicher Favorit von mir. Auch wenn er fuer den Brexit war - kicher

Bin allerdings hin- und hergerissen, was May angeht, denn Neuwahlen, aus denen Corbyn als Sieger hervorgeht, wäre wie Teufel und Beelzebub.
Dann lieber Brexit als Corbyn.

Gacker - es faellt mir schwerst dir zu widersprechen.

[PeterK]

(10 Jun 2018, 01:51)
Da ist zB Zac Goldsmith, der bei der letzten BuergermeisterWahl fuer London antrat.

... die er recht deutlich verlor.

[H2O]

(10 Jun 2018, 01:28)

Es hat aber auch sein Gutes. Die EU ist zu groß und manche Staaten am Rand passen einfach nicht hinein/zu ihr.

Welches EU-Mitgliedsland paßt denn wirklich zu 100% zur EU? So richtig Schwarz-Weiß kann man doch paßt/paßt nicht gar nicht ansetzen. Das käme doch eher mit einer Toleranzschwelle zu Stande... und über die kann man dann streiten. Die einzige wirklich ärgerliche Störgröße sehe ich in der Korruption gemäß Transparency International als NGO... wenn also vor Ort nicht mehr so besonders viel nach Recht und Gesetz zu geht. Auch da sind Abstufungen/Übergänge zu sehen...

[H2O]

(10 Jun 2018, 00:26)

Ich würde ein erneutes Referendum befürworten, das die Brexit-Gegner gewinnen.
Mit ist GB zu nah, als dass ich sein Verschwinden aus der Eurozone so einfach hinnehmen könnte.
Träumen darf man ja.

So gern ich die Briten in der EU weiterhin sähe... aber dazu sind inzwischen doch zu viele Dinge angeschoben worden. Zugegeben haarsträubende Vorschläge, eher unüberlegte Versuchsballons, aber die Verhandlungen über den Ausstieg laufen und sind so weit wohl abgeschlossen. Was fehlt, das sind die künftigen Beziehungen UK & EU. Dafür wurde die Übergangszeit zugestanden. Die Übergangszeit kann meinetwegen viele Jahrzehnte lang so gelten wie für Norwegen... etwa bis die Briten eines Tages wieder Lust haben, in der EU aktiv mit zu arbeiten.

Gut gemeinter Hinweis: GB gehörte nie der Eurozone an. GB hat ausdrücklich darauf bestanden, am britischen Pfund festhalten zu dürfen: "Opt-out".

[PeterK]

(10 Jun 2018, 10:28)
Welches EU-Mitgliedsland paßt denn wirklich zu 100% zur EU?

Ich denke, die "57er" und Spanien/Portugal passen ganz gut zueinander bzw. zur EU. "Visegrád Plus" eher nicht.

[H2O]

(10 Jun 2018, 12:09)

Ich denke, die "57er" und Spanien/Portugal passen ganz gut zueinander bzw. zur EU. "Visegrád Plus" eher nicht.

Was machen wir mit unseren Balten, Finnen, Schweden, Dänen, Iren? Alles ganz ehrliche Häute! Tja, als "Pole" täte mir der Ausschluß dieses Landes schon weh... aber ansonsten gebe ich Ihnen da Recht. Die wollen sich nicht ändern, obwohl sie hoch und heilig versprochen hatten, die alles durchwuchernde Korruption ab zu stellen.

[PeterK]

(10 Jun 2018, 12:46)
Was machen wir mit unseren Balten, Finnen, Schweden, Dänen, Iren? Alles ganz ehrliche Häute!

Ich meine, es ginge nicht nur um "ehrliche Häute", sondern auch um eine grundsätzliche Nähe zu dem, was wir "den europäischen Gedanken" nennen. Die skandinavischen und baltischen Staaten passen sicherlich (ob nun assoziiert oder als Mitglied) gut zu diesem Europa . Da haben Sie recht.

Die Visegrád-Staaten und der Balkan (also Österreich, Slowenien etc.) passen IMO eher weniger. Mir scheint, die politische DNA sei einfach nicht kompatibel - was keinesfalls abwertend gemeint ist.

[H2O]

(10 Jun 2018, 13:41)

Ich meine, es ginge nicht nur um "ehrliche Häute", sondern auch um eine grundsätzliche Nähe zu dem, was wir "den europäischen Gedanken" nennen. Die skandinavischen und baltischen Staaten passen sicherlich (ob nun assoziiert oder als Mitglied) gut zu diesem Europa . Da haben Sie recht.

Die Visegrád-Staaten und der Balkan (also Österreich, Slowenien etc.) passen IMO eher weniger. Mir scheint, die politische DNA sei einfach nicht kompatibel - was keinesfalls abwertend gemeint ist.

Dann könnte es am bitteren Ende der heutigen EU zu einem Drei-Systeme-Verbund kommen, mit den West- und Nordstaaten, den Visegradskis und den Balkanesen, das glücklich einheiratende Österreich eingeschlossen. Auweia, lieber Peter K., da gibt es in Süddeutschland aber einen Volksaufstand... von der Qualität her wohl zu vergleichen mit meiner inneren Anbindung an Polen.... Ich sehe durchaus eine innere Verbundenheit unserer Süd-Staaten mit Österreich, Slowenien, Kroatien, Oberitalien und der Schweiz. Nun ja, noch ist Polen nicht verloren! Jeszcze Polska nie zginęła!

[PeterK]

(10 Jun 2018, 14:01)
Dann könnte es am bitteren Ende der heutigen EU zu einem Drei-Systeme-Verbund kommen, mit den West- und Nordstaaten, den Visegradskis und den Balkanesen, das glücklich einheiratende Österreich eingeschlossen. Auweia, lieber Peter K., da gibt es in Süddeutschland aber einen Volksaufstand... von der Qualität her wohl zu vergleichen mit meiner inneren Anbindung an Polen.... Ich sehe durchaus eine innere Verbundenheit unserer Süd-Staaten mit Österreich, Slowenien, Kroatien, Oberitalien und der Schweiz. Nun ja, noch ist Polen nicht verloren! Jeszcze Polska nie zginęła!

Obwohl der Vergleich gewaltig hinkt: Manchmal ist Scheidung eine bedenkenswerte Option, und man kommt u.U. danach viel besser miteinander aus.

Österreich z.B. ist doch erst 1995 dazugekommen. Das deutsch-österreichische Verhältnis war aber in den 40 Jahren davor IMO vollkommen in Ordnung. Das sollte auch nach einer Scheidung weiterhin möglich sein.

[H2O]

(10 Jun 2018, 14:21)

Obwohl der Vergleich gewaltig hinkt: Manchmal ist Scheidung eine bedenkenswerte Option, und man kommt u.U. danach viel besser miteinander aus.

Österreich z.B. ist doch erst 1995 dazugekommen. Das deutsch-österreichische Verhältnis war aber in den 40 Jahren davor IMO vollkommen in Ordnung. Das sollte auch nach einer Scheidung weiterhin möglich sein.

Dann kommt es aber zu Zöllen und Grenzkontrollen und Wartezeiten; das ist für die Menschen im Grenzraum schon eine Belastung. Heute fahre ich von MeckPomm nach Pommern von Anklam über Usedom von der A20 aus. Diese Grenzübergänge waren bis 2008 (?) nur für Fußgänger offen, die einmal 2 km von Ahlbeck nach Swinemünde laufen wollten. Von Garz zur Fähre über die Swine ging gar nichts. Heute alles ohne Kontrolle; ein Grenzübergang im Kleingartengebiet mit Tempo 30 .

Für "Polen" also eine sehr schöne Sache, die ich nicht missen möchte. Die EU hat ja neben der politischen auch eine sehr praktische Seite. Wer weiß, was die Holzköpfe der PiS-Regierung in Warschau sich einfallen lassen, um Deutsche in Polen zu schikanieren. Ich hoffe natürlich gar nichts, aber wer weiß das schon? Jetzt lebe ich dort in einem kleinen Paradies mitten unter Polen, das ich mir dort schaffen konnte. Es wäre schade, wenn ich auf meine noch älteren Tage darauf verzichten müßte.

Das ist eben so: Die große Politik und die Kleinen Leute passen nicht zusammen. Beim BREXIT wird das nicht so viel anders sein, wenn ich an Briten denke, die ihre Familien in GB und D, NL, F, E, P und I haben. Mit diesen Betroffenen habe ich schon einiges Mitgefühl, auch wenn ich mich über diese hochmütige Bande in Westminster sehr ärgere.

[PeterK]

(10 Jun 2018, 17:20)
Dann kommt es aber zu Zöllen und Grenzkontrollen und Wartezeiten; das ist für die Menschen im Grenzraum schon eine Belastung.

Ich meine, das müsse trotz "Scheidung" nicht notwendigerweise so sein.

Für "Polen" also eine sehr schöne Sache, die ich nicht missen möchte. Die EU hat ja neben der politischen auch eine sehr praktische Seite.

Mir geht's mit D-F-E natürlich ebenso wie Ihnen. Aber wie oben erwähnt muss es ja nicht zwangsläufig dazu kommen, dass wir auf diese Freiheiten verzichten müssten. Mir ginge es eher darum, dass 6 (+x) Staaten, die sich über Grundlegendes einig sind, die Geschicke "ihrer Union" bestimmten, ohne eine Einigung mit anderen erzielen zu müssen, die ganz anders ticken.

Insofern (BTT) ist der Brexit vielleicht gar nicht so übel für Europa.

Mit diesen Betroffenen habe ich schon einiges Mitgefühl, auch wenn ich mich über diese hochmütige Bande in Westminster sehr ärgere.

D'accord.

[H2O]

(10 Jun 2018, 18:29)

Ich meine, das müsse trotz "Scheidung" nicht notwendigerweise so sein.


Mir geht's mit D-F-E natürlich ebenso wie Ihnen. Aber wie oben erwähnt muss es ja nicht zwangsläufig dazu kommen, dass wir auf diese Freiheiten verzichten müssten. Mir ginge es eher darum, dass 6 (+x) Staaten, die sich über Grundlegendes einig sind, die Geschicke "ihrer Union" bestimmten, ohne eine Einigung mit anderen erzielen zu müssen, die ganz anders ticken.


D'accord.

Jetzt sehe ich Ihre Ausführungen in einem ganz anderen Licht! Das wäre in etwa das Modell der Weiterentwicklung der Euro-Gruppe, das Präsident Macron angeregt hatte. Was ja bedeuten würde, daß in diesem inneren Kreis "wir" allein entscheiden, wohin "wir" uns entwickeln möchten, während die übrigen Partner weder an diesen Entscheidungen noch an den Folgen der Entscheidungen beteiligt sein sollten. Unter Präsident Hollande wurde dieses Denkmodell als Kern-Europa in Umlauf gebracht. Da roch es dann aber sehr nach Rausschmiß von Widerborsten, und bei Präsident Macron schwang auch eine Menge Zorn mit. Das Modell läßt sich aber auch ohne Zorn auf ganz freiwilliger Grundlage entwickeln. Wer am Vertrag von Lissabon ohne Wenn und Aber festhält, der ist dabei, und der Rest muß dann mit der EU leben, die er ruiniert oder zum Stillstand zwingt.

Dieser Vorschlag gefällt mir sehr, weil er unseren Widerborsten eine Zeit zur Besinnung einräumt. Die Folge wäre aber auch schon wie bei Hollande und Macron eine Doppelstruktur für den Kern und die äußere EU, die unverändert ihre Kommission und ihren Ministerrat und die Administration behält. Eine solche Entwicklung liegt gemäß Vertrag von Lissabon durchaus im Rahmen des bestehenden Vertrags... und der Kern beschließt seine inneren Regeln bis hin zu einer Föderation. Ja, warum nicht! Ich wäre darüber hocherfreut!

Unsere Gedanken sollten eigentlich in den Sammelstrang "Quo vadis Europa" verschoben werden...

[PeterK]

(10 Jun 2018, 18:47)
Unsere Gedanken sollten eigentlich in den Sammelstrang "Quo vadis Europa" verschoben werden...

Oder in den Thread "Träum weiter" .

[H2O]

(10 Jun 2018, 19:00)

Oder in den Thread "Träum weiter" .

I have a dream... man muß nur unbeirrt das Ideal anstreben; dann erreicht man es wenigstens teilweise, wie die jüngere Geschichte lehrt: Auferstehung Polens, Auferstehung Israels, formale Gleichberechtigung der Afroamerikaner, Wiedervereinigung Deutschlands, ja, auch die EU, wenn man damit zufrieden ist...

[frems]

(10 Jun 2018, 19:26)

I have a dream... man muß nur unbeirrt das Ideal anstreben; dann erreicht man es wenigstens teilweise, wie die jüngere Geschichte lehrt: Auferstehung Polens, Auferstehung Israels, formale Gleichberechtigung der Afroamerikaner, Wiedervereinigung Deutschlands, ja, auch die EU, wenn man damit zufrieden ist...

Nach Auferstehung klingt das bisher nicht. So richtig scheint Johnsons Kriegsrhetorik nicht zu fruchten.

Lange hielten sich die britischen Firmen zurück, nun brechen alle Dämme. Sie schimpfen über die völlige Konzeptlosigkeit der Regierung für den Brexit. Die Zeit läuft davon, den verzweifelten Unternehmen bleiben jetzt nur noch Notfallpläne.

Paul Drechsler hält sich nicht zurück. „In der Welt der Wirtschaft sind wir frustriert, wir sind wütend“, sagt der Präsident des Verbands der britischen Industrie (CBI). Er zielt damit auf den Stand der Brexit-Verhandlungen. Denn während die Vertreter von Industrie und Wirtschaft nach den Regeln der Ökonomie spielen wollten, würden die Politiker immer noch politische Spiele treiben. [...]

„Völlig unklar“ sei bis heute, wie das künftige Verhältnis aussehen könne, ereifert sich der Manager eines Automobilkonzerns. Dringend notwendige Weichenstellungen seien daher weiter unmöglich. Er fühle sich „geradezu lächerlich“, wenn er seinen internationalen Kollegen immer wieder erklären müsse, dass es zwei Jahre nach der Abstimmung zum Brexit immer noch nicht die geringste Klarheit gebe, was der Schritt für das Unternehmen und die Branche bedeute, stimmt ein Vertreter eines multinationalen Konzerns zu.

Großbritanniens Unternehmensvertreter sind – von wenigen Ausnahmen, vor allem unter Brexit-Befürwortern, ausgenommen – stets sehr zurückhaltend gewesen, wenn es darum ging, sich öffentlich zum Ausstieg des Landes aus der EU zu äußern. Die Sorge, anders denkende Mitarbeiter, Kunden oder Geldgeber vor den Kopf zu stoßen, spielt dabei eine erhebliche Rolle. Das Land ist nach wie vor gespalten.

https://www.welt.de/wirtschaft/article1 ... Chaos.html

[PeterK]

(11 Jun 2018, 12:29)
https://www.welt.de/wirtschaft/article1 ... Chaos.html

Ouch!

[Vongole]

(11 Jun 2018, 12:47)

Ouch!

Wieso ouch? Ich find's großartig, mehr davon, vielleicht wird der Exit vom Brexit dann doch noch wahr.

[PeterK]

(11 Jun 2018, 15:29)
Wieso ouch? Ich find's großartig, mehr davon, vielleicht wird der Exit vom Brexit dann doch noch wahr.

Das "Ouch!" bezog sich auf die Brexiteers. Ich halte den "Exit vom Brexit" für äußerst unwahrscheinlich. Er wäre IMO auch rechtlich mehr als fragwürdig.

[Eiskalt]

(09 Jun 2018, 07:24)

“Der Außenminister kündigte an, dass Premierministerin Theresa May nun viel konfrontativer in Brüssel auftreten werde. Johnson sagte, dass Großbritannien den "Kampf zum Feind" tragen werde und es bei den Brexit-Gesprächen zu einer "Kernschmelze" kommen könnte. Aber das sei laut Johnson kein Grund zur Panik.“

Theresa May und „Kernschmelze“? Da bin ich mal gespannt. Ich glaub der Boris ist einfach nur ein großer Sxhwätzer.

Zum Feind tragen???
Ui ui da macht der Boris ja wieder ein Geblöke!

[Vongole]

(11 Jun 2018, 15:35)

Das "Ouch!" bezog sich auf die Brexiteers. Ich halte den "Exit vom Brexit" für äußerst unwahrscheinlich. Er wäre IMO auch rechtlich mehr als fragwürdig.

Sollte das die brit. Regierung im Alleingang verkünden, was sie kaum tun wird, gäbe ich dir recht.
Im Falle eines erneuten Referendums vor 2019 würde es sich um eine demokratische Entscheidung handeln.

[Eiskalt]

(10 Jun 2018, 01:28)

Es hat aber auch sein Gutes. Die EU ist zu groß und manche Staaten am Rand passen einfach nicht hinein/zu ihr.

Es gäbe aber bessere Kandidaten für einen Abflug als die Briten!

[Eiskalt]

(10 Jun 2018, 01:37)

Die Stimmung im Land gegen May ist ziemlich aufgeheizt, das ist das eine, das andere die Nordirlandfrage.
Wenn sie da keine EU-konforme Regelung präsentieren kann, was ich nicht annehme, sehe ich eine - zugegeben winzige - Chance.
Bin allerdings hin- und hergerissen, was May angeht, denn Neuwahlen, aus denen Corbyn als Sieger hervorgeht, wäre wie Teufel und Beelzebub.
Dann lieber Brexit als Corbyn.

Erinnert irgendwie an die US Wahl.
Trump oder Hillary.......
Pest oder Cholera

[PeterK]

(11 Jun 2018, 16:21)
Im Falle eines erneuten Referendums vor 2019 würde es sich um eine demokratische Entscheidung handeln.

Auch das wäre IMO rechtlich schwierig, da ein Referendum ein anderes abrogierte. Ich weiß nicht, ob so etwas im angelsächsischen Rechtssystem möglich ist (zumal das innerhalb relativ kurzer Zeit geschähe), obwohl auch ich mich darüber freuen würde.

[H2O]

(11 Jun 2018, 16:36)

Auch das wäre IMO rechtlich schwierig, da ein Referendum ein anderes abrogierte. Ich weiß nicht, ob so etwas im angelsächsischen Rechtssystem möglich ist (zumal das innerhalb relativ kurzer Zeit geschähe), obwohl auch ich mich darüber freuen würde.

Wenn ich mir zu diesem Thema etwas wünschen dürfte, dann wäre das eine Regelung in der Übergangszeit, die der für Norwegen gleich ist. Und die verlängern wir immer wieder, bis die dann amtierende britische Regierung einen Beitritt zur EU für sinnvoll und nützlich hält, Einführung der Gemeinschaftswährung eingeschlossen. Wir müssen doch die EU erst einmal wieder gängig machen, wie auch immer... und dabei wären die Briten in ihrer Kampfbereitschaft ein mächtiger Störfaktor.

[PeterK]

(11 Jun 2018, 18:26)
... Einführung der Gemeinschaftswährung eingeschlossen.

Oha. Da bauen Sie aber eine Hürde auf, die zu überspringen des Abbaus/Verlusts einiger Pfunde bedarf .

[H2O]

(11 Jun 2018, 18:57)

Oha. Da bauen Sie aber eine Hürde auf, die zu überspringen des Abbaus/Verlusts einiger Pfunde bedarf .

Hilft ja nix; der zweitstärkste Wirtschaftspartner in der EU sollte schon die gleiche Währung betreiben wir Nr. 1, 3 und 4. Die Entscheidung gehört zur gemeinsamen Zukunft, auch wenn sie alten Briten weh tut. Die jungen Briten werden begeistert sein... vermute ich.

[Nomen Nescio]

na ja, may hat jedenfalls kein brexitkorsett bekommen. die stimmung im unterhaus hat sie gewonnen. dadurch braucht sie nicht - WENN ein ereignis erreicht wurde - evt nach der EU zu gehen und erneut zu unterhandeln über bestimmte akkorde.

[garfield336]

Gibt es irgendeine "positive" Neuigkeit ?

[garfield336]

(11 Jun 2018, 19:37)

Hilft ja nix; der zweitstärkste Wirtschaftspartner in der EU sollte schon die gleiche Währung betreiben wir Nr. 1, 3 und 4. Die Entscheidung gehört zur gemeinsamen Zukunft, auch wenn sie alten Briten weh tut. Die jungen Briten werden begeistert sein... vermute ich.

Der noch zweitstärkste Wirtschaftspartner......

[H2O]

(18 Jun 2018, 12:42)

Der noch zweitstärkste Wirtschaftspartner......

Ich wünsche den Briten wirklich nur Gutes! ...am liebsten aber innerhalb unserer Gemeinschaft!

[Nomen Nescio]

(18 Jun 2018, 12:41)

Gibt es irgendeine "positive" Neuigkeit ?

wenn du das so siehst. may hat gesagt daß viele milliarden frei kommen durch den brexit. ein großteil davon wird zur NHS gehen (gesundheitsdienst).

[H2O]

(19 Jun 2018, 06:47)

wenn du das so siehst. may hat gesagt daß viele milliarden frei kommen durch den brexit. ein großteil davon wird zur NHS gehen (gesundheitsdienst).

Wenn die britische Regierung die Leistungen der EU in GB 1:1 ersetzen will, dann können nur die Mehrzahlungen in den Haushalt der EU gemeint sein. Im Fall D sind das etwa 12 Mrd €. Dafür muß GB aber eine eigene Verwaltung für Dinge aufbauen, die bisher auch für GB in Brüssel erledigt wurden... und vermutlich "Handelshemmnisse" ausgleichen... und dann sind diese Mittel futsch. Normalerweise kenne ich Briten nicht als Milchmädchen... da staunt unsereiner immer wieder!

D spart durch die offenen Grenzen jährlich etwa 3 bis 10 Mrd € durch Zeitgewinn und Kosten für Kontrollen. Durch den großen Wirtschaftsraum entstehen auch größere Wachstumschancen für neue Produkte und Problemlösungen.

Ich fürchte daher, daß Frau May irgendwann mit der Klapperbüchse sammeln gehen muß, um die Mehrkosten durch den BREXIT ausgleichen zu können. Oder GB senkt seinen Lebensstandard; so etwas geht natürlich auch!

[garfield336]

(19 Jun 2018, 06:47)

wenn du das so siehst. may hat gesagt daß viele milliarden frei kommen durch den brexit. ein großteil davon wird zur NHS gehen (gesundheitsdienst).

Ja das glaube ich ihr gern.... Die Personalkosten und Materialkosten werden massiv steigen,

Aber das zusätzliche Geld wird keinen Qualitätgewinn darstellen

[garfield336]

(19 Jun 2018, 07:40)
Ich fürchte daher, daß Frau May irgendwann mit der Klapperbüchse sammeln gehen muß, um die Mehrkosten durch den BREXIT ausgleichen zu können. Oder GB senkt seinen Lebensstandard; so etwas geht natürlich auch!

Es gab ja bereits einen Bericht der davon ausgeht, dass Ende März 2019 die Supermärkte leer seien und die Menschen hungern müssten.

[H2O]

(19 Jun 2018, 09:18)

Es gab ja bereits einen Bericht der davon ausgeht, dass Ende März 2019 die Supermärkte leer seien und die Menschen hungern müssten.

Das sind natürlich Latrinengerüchte, die mit dem BREXIT nicht verbunden werden sollten. In GB gibt es Menschen, die in einer modernen Dienstleistungsgesellschaft nicht mithalten können. Weiterhin entfallen Dienstboten in Haushalten, weil auch die sogenannte Mittelklasse nicht mehr so abgehoben leben kann. Die Menschen, die durch dieses Raster fallen sind schon recht arm im Vergleich zu Menschen mit regelmäßigem Einkommen. Gut möglich, daß die Zahl dieser Menschen durch den BREXIT und nachlassende Wirtschaftstätigkeit sich vergrößert. Eine sehr persönliche Katastrophe für die Betroffenen, die auch in D oder L zu beobachten ist, allerdings in geringerer Zahl als in I oder E.

Wir sollten vielleicht doch nicht in solche Gruselmärchen verfallen wie die Lügner, die den BREXIT befördert haben. Denen wünsche ich allerdings ein paar Jahre in Sack und Asche!

[Felio]

(19 Jun 2018, 10:16)

Das sind natürlich Latrinengerüchte, die mit dem BREXIT nicht verbunden werden sollten. In GB gibt es Menschen, die in einer modernen Dienstleistungsgesellschaft nicht mithalten können. Weiterhin entfallen Dienstboten in Haushalten, weil auch die sogenannte Mittelklasse nicht mehr so abgehoben leben kann. Die Menschen, die durch dieses Raster fallen sind schon recht arm im Vergleich zu Menschen mit regelmäßigem Einkommen. Gut möglich, daß die Zahl dieser Menschen durch den BREXIT und nachlassende Wirtschaftstätigkeit sich vergrößert. Eine sehr persönliche Katastrophe für die Betroffenen, die auch in D oder L zu beobachten ist, allerdings in geringerer Zahl als in I oder E.

Wir sollten vielleicht doch nicht in solche Gruselmärchen verfallen wie die Lügner, die den BREXIT befördert haben. Denen wünsche ich allerdings ein paar Jahre in Sack und Asche!

Die ärmsten sind immer die, die als erstes Leiden und den Größenwahn der Reichen erdulden müssen. Auch zwischen Ländern sieht das nicht anders aus.
War nie anders und wird nie anders sein.

Liegt auch daran, das ewiges Wachstum nicht funktionieren kann. Der Planet ist zwar rund, aber nicht endlos.

[H2O]

(19 Jun 2018, 10:22)

Die ärmsten sind immer die, die als erstes Leiden und den Größenwahn der Reichen erdulden müssen. Auch zwischen Ländern sieht das nicht anders aus.
War nie anders und wird nie anders sein.

Liegt auch daran, das ewiges Wachstum nicht funktionieren kann. Der Planet ist zwar rund, aber nicht endlos.

Diese Überlegungen haben nun gar nichts mit dem BREXIT zu tun; sie führen aus meiner Sicht auch in eine Richtung, die allen Menschen gleiche Fähigkeiten verleiht, was schon im Laufe eines einzigen Lebens von Kindheit bis hochbetagt nicht zutrifft. Wir müssen damit leben, daß Menschen unterschiedlich begabt sind, ihren Lebensunterhalt aus der vorgefundenen Umgebung heraus zu bestreiten... nennt sich Lebenskampf. In einer solidarischen Gesellschaft werden Kinder und Alte versorgt, aber auch Menschen, die im Lebenskampf nicht mithalten können.

[Orbiter1]

Hier mal der Link auf die Seite von YouGov zur letzten Meinungsumfrage über den Brexit. Da schwinden unterm Strich langsam aber sicher die Hoffnungen dass der BREXIT eine gute Sache für UK ist. https://yougov.co.uk/news/2018/03/29/wh ... -year-out/

[H2O]

(19 Jun 2018, 11:53)

Hier mal der Link auf die Seite von YouGov zur letzten Meinungsumfrage über den Brexit. Da schwinden unterm Strich langsam aber sicher die Hoffnungen dass der BREXIT eine gute Sache für UK ist. https://yougov.co.uk/news/2018/03/29/wh ... -year-out/

Wenn man an den Fragen und Ergebnissen entlang geht, dann drängt sich eher der Eindruck auf, daß die Briten das Thema BREXIT langweilt. Bemerkenswert finde ich die Mehrheit für die Übergangszeit "2 und mehr Jahre". Darauf läßt sich vielleicht etwas aufbauen zum Vorteil beider Seiten.

[Nomen Nescio]

vorige woche hatte PM may eine drohende brexitstimmung gewonnen. sie versprach mit einem vorschlag zu kommen um die unzufriedenen entgegen zu kommen.
der vorschlag ist bekannt, und sofort stieg wieder die unmut, denn das ist kein entgegenkommen, finden viel parlamentarier.

also wird heute wieder über den brexit gestimmt. in essenz handelt es sich um »wer hat das letzte wort, dide regierung oder das parlamant«.
may findet daß sie nicht mit gebunden hände unterhandeln kann. sie hat ja evt immer noch die möglichkeit von einem harten brexit. das schadet zwar GB sehr, aber EU länder kommen auch nicht ungeschoren davon. viel parlamentarier finden daß gerade das nicht darf geschehen. die harte brexiteers im parlament dagegen finden das keine schlechte lösung.

ich denke aber daß gerichte anders urteilen werden als die harten MdP sich wünschen.

[Orbiter1]

Das ist dann wohl die letzte Warnung von Airbus an die britische Regierung für Klarheit zu sorgen, sonst gehen ihre Arbeitsplätze woanders hin.

"Mit einer deutlichen Drohung erhöht Airbus den Druck auf die britische Regierung bei den Brexit-Verhandlungen. "Weil jegliche Klarheit fehlt, müssen wir das schlimmste Szenario annehmen", sagte Airbus-Vorstand Tom Williams der britischen Zeitung "The Times". Demnach erwägt der europäische Flugzeugbauer, Investitionen in Großbritannien wegen der Brexit-Unsicherheit einzustellen und die Produktion in andere Länder zu verlagern. Airbus hat im Vereinigten Königreich 25 Standorte mit etwa 14.000 Mitarbeitern." Quelle: http://www.spiegel.de/wirtschaft/untern ... 14342.html