Moderator: Moderatoren Forum 3
Sicherlich können wir nur abwartenOrbiter1 hat geschrieben:(16 Nov 2018, 18:16)
Da sollte man erst einmal abwarten ob die 48 Briefe auch wirklich zusammenkommen. Einfach May aus dem Amt zu drängen löst ja kein Problem. Und ob die Tories im Fall von Neuwahlen besser abschneiden als bei der letzten Wahl wage ich zu bezweifeln.
Würde denn mit dem 48.Brief automatisch ein Mißtrauensvotum ausgelöst, oder muß das dann noch jemand beantragen?Orbiter1 hat geschrieben:(16 Nov 2018, 18:16)
Da sollte man erst einmal abwarten ob die 48 Briefe auch wirklich zusammenkommen.
Da steht irgendwie nichts, dass sich auch nur ein Abgeordneter der DUP plötzlich zur Zustimmung zu dem Vertrag durchgerungen hätte.Senexx hat geschrieben:(17 Nov 2018, 01:27)
May hat gewonnen
http://www.spiegel.de/politik/ausland/b ... 38971.html
Die Geldgeber werden die schon auf Linie bringen. Sie schießen zu voreilig und ohne Bedacht.Misterfritz hat geschrieben:(17 Nov 2018, 08:50)
Da steht irgendwie nichts, dass sich auch nur ein Abgeordneter der DUP plötzlich zur Zustimmung zu dem Vertrag durchgerungen hätte.
Was immer sie wollen, ich denke nicht, dass sie etwas besseres bekommen.
Die Chancen, dass sich die EU auf substanzielle Nachverhandlungen einlässt, gelten als gering. An der Backstop-Regelung hatten Unterhändler in Brüssel monatelang gefeilt.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/b ... 39010.html
einen anderen grund ist, daß italien uns noch genügend probleme besorgen wird. da kann nicht noch GB dazu kommen.Ger9374 hat geschrieben:(17 Nov 2018, 23:41)
Warum sollte man in der E.U jetzt weiter den Briten Entgegenkommen?! Es ist ja sowieso fraglich ob alles in
der nächsten Woche noch Bestand hat.
Weil auch die EU ein Interesse daran hat, bzw. haben sollte, daß es zu keiner harten Grenze für Nordirland kommt.Ger9374 hat geschrieben:(17 Nov 2018, 23:41)
Warum sollte man in der E.U jetzt weiter den Briten Entgegenkommen?!
Allerdings hat auch die EU ein grosses Interesse daran, sich an die Regeln zu halten und den Briten nicht wieder Rosinen vor die Füsse zu werfen. Das könnte nämlich andere Länder dazu verleiten, diesen Weg auch beschreiten zu wollen.Maikel hat geschrieben:(18 Nov 2018, 09:01)
Weil auch die EU ein Interesse daran hat, bzw. haben sollte, daß es zu keiner harten Grenze für Nordirland kommt.
Außerdem würde auch die EU unter einem vertragslosen Brexit leiden; daß die Briten darunter stärker leiden würden, wäre da nur ein schwacher Trost.
Das ist nicht nur ein Idiot sondern auch noch ein Totalversager. Er selbst war es doch der die Brexit-Verhandlungen in den letzten 5 Monaten geleitet hat. Und jetzt stellt er fest die Verhandlungsführung war zu schwach.Eiskalt hat geschrieben:(18 Nov 2018, 14:11)
Harte Kritik äußerte der am Freitag zurückgetretene Brexit-Minister Dominic Raab. Er warf May schwache Verhandlungsführung vor. Sie habe der EU nicht glaubwürdig damit gedroht, notfalls ohne Abkommen auszuscheiden.
"Wenn wir diesen Deal nicht zu vernünftigen Konditionen abschließen können, müssen wir sehr ehrlich sein mit dem Land, dass wir uns nicht bestechen und erpressen oder drangsalieren lassen und wir unserer Wege gehen werden", sagte Raab der "Sunday Times". In der EU-Kommission seien aus seiner Sicht "dunkle Mächte" am Werk.
http://m.spiegel.de/politik/ausland/bre ... 39069.html
Man sollte ja meinen das man davon ausgehen kann, dass es sich hierbei nur um Gepolter handelt und der Kerl weiss das er Blödsinn von sich gibt. Das die Drohung Schwachsinn ist weil es seinem Land mehr schaden würde und der Brexit ihre Idee war also von Erpressung etc keine Rede sein kann.
Allerdings handelt es sich hierbei ja um diesen Mann:
Also muss man wohl annehmen das er ein Idiot ist.
Angeblich. Ich nehme an das May das selber gemacht hat.Orbiter1 hat geschrieben:(18 Nov 2018, 14:41)
Das ist nicht nur ein Idiot sondern auch noch ein Totalversager. Er selbst war es doch der die Brexit-Verhandlungen in den letzten 5 Monaten geleitet hat. Und jetzt stellt er fest die Verhandlungsführung war zu schwach.
Wie andernposts bereits erläutert habe, war er nur Hilfsbremser. Brexit ist Chefinsache.Eiskalt hat geschrieben:(18 Nov 2018, 15:09)
Angeblich. Ich nehme an das May das selber gemacht hat.
Die 48 Briefe sind nach wie vor nicht zusammengekommen. May rechnet auch nicht mehr damit. Wäre auch nachvollziehbar denn in den Umfragen ist Labour aktuell an den Tories vorbeigezogen.Orbiter1 hat geschrieben:(16 Nov 2018, 18:16)
Da sollte man erst einmal abwarten ob die 48 Briefe auch wirklich zusammenkommen. Einfach May aus dem Amt zu drängen löst ja kein Problem. Und ob die Tories im Fall von Neuwahlen besser abschneiden als bei der letzten Wahl wage ich zu bezweifeln.
Führst du nun Selbstgespräche?Orbiter1 hat geschrieben:(18 Nov 2018, 18:35)
Die 48 Briefe sind nach wie vor nicht zusammengekommen. May rechnet auch nicht mehr damit. Wäre auch nachvollziehbar denn in den Umfragen ist Labour aktuell an den Tories vorbeigezogen.
Der einzige, der das wirklich weiss, ist Sir Graham. Und der hat das bisher niemandem mitgeteilt, nicht mal seiner Frau. Man könnte natürlich darüber spekulieren, dass, wenn es 48 Briefe wären, dann hätte er schon etwas unternommen.Orbiter1 hat geschrieben:(18 Nov 2018, 18:35)
Die 48 Briefe sind nach wie vor nicht zusammengekommen. May rechnet auch nicht mehr damit. Wäre auch nachvollziehbar denn in den Umfragen ist Labour aktuell an den Tories vorbeigezogen.
Nein, ich habe nur einen bestehenden Faden wieder aufgenommen.
Darüber muß man nicht spekulieren.Misterfritz hat geschrieben:(18 Nov 2018, 19:14)
Der einzige, der das wirklich weiss, ist Sir Graham. Und der hat das bisher niemandem mitgeteilt, nicht mal seiner Frau. Man könnte natürlich darüber spekulieren, dass, wenn es 48 Briefe wären, dann hätte er schon etwas unternommen.
Ja, so etwas nennt man ein Dilemma.Misterfritz hat geschrieben:(18 Nov 2018, 09:05)
Allerdings hat auch die EU ein grosses Interesse daran, sich an die Regeln zu halten und den Briten nicht wieder Rosinen vor die Füsse zu werfen. Das könnte nämlich andere Länder dazu verleiten, diesen Weg auch beschreiten zu wollen.
Aus meiner Sicht sind 2. und 3. gleichwertig. Das liefe auf ein Heidendurcheinander hinaus, das GB wirtschaftlich hart treffen dürfte, wenn es nicht als Juniorpartner mit seinen nordamerikanischen Urenkeln zusammen findet. Diese Option hatte ich von Beginn der BREXIT-Drohungen an als letztes Ass im Ärmel vermutet. Was daran am Ende besser als die volle EU-Mitgliedschaft sein wird? Vermutlich gar nichts!Nomen Nescio hat geschrieben:(19 Nov 2018, 13:01)
...
es gibt nicht zwei möglichkeiten, sondern drei: 1. soft brexit; 2. hard brexit; 3. chaos.
möglichkeit 3 ist erst schlimm. denn dann gibt es die ratlosigkeit. »was müssen wir tun«?
vermutlich weiß keiner für die ersten zehn, zwanzig jahre eine lösung.
3 braucht nicht unbedingt zu passieren. sie könnten die bekannte stiff upper lip zeigen. »was auch kommt, wir werden uns behaupten«.H2O hat geschrieben:(19 Nov 2018, 13:59)
Aus meiner Sicht sind 2. und 3. gleichwertig. Das liefe auf ein Heidendurcheinander hinaus, das GB wirtschaftlich hart treffen dürfte, wenn es nicht als Juniorpartner mit seinen nordamerikanischen Urenkeln zusammen findet. Diese Option hatte ich von Beginn der BREXIT-Drohungen an als letztes Ass im Ärmel vermutet. Was daran am Ende besser als die volle EU-Mitgliedschaft sein wird? Vermutlich gar nichts!
Die stiff upper lip macht aber nur dann Spaß, wenn alle anderen auch im tollsten Durcheinander leben müssen. Und diese wundervolle Aussicht allein durch eigene Verbohrtheit à la UKIP. GB mit Lebensstandard von 1970 und der Kontinent auf 2020... das geht auch bei Leuten mit ausgeprägtem Dickschädel nicht lange gut! Halten wir es in der EU mit dem anderen großen Briten: Keep calm and carry on!Nomen Nescio hat geschrieben:(19 Nov 2018, 14:59)
3 braucht nicht unbedingt zu passieren. sie könnten die bekannte stiff upper lip zeigen. »was auch kommt, wir werden uns behaupten«.
Vor Allem muss man sich das leisten können, Chaos auch - und das sehe ich beim Grossteil der Briten nicht.H2O hat geschrieben:(19 Nov 2018, 15:09)
Die stiff upper lip macht aber nur dann Spaß, wenn alle anderen auch im tollsten Durcheinander leben müssen. GB mit Lebensstandard von 1970 und der Kontinent auf 2020... das geht auch bei Leuten mit ausgeprägtem Dickschädel nicht lange gut! Halten wir es mit dem anderen großen Briten: Keep calm and carry on!
Einige der Upper-Class hängen einem alten Traum an.Nomen Nescio hat geschrieben:(19 Nov 2018, 13:01)
lassen wir mal davon ausgehen daß der brexitakkord abgewiesen wird. was denn ?
eine etwas fremde betrachtung, die dennoch viel richtiges beinhaltet.
bei einer bestimmten gruppe briten wird die EU gehaßt. das warum ist oft nicht deutlich aber n.m.m. hängt das zusammen mit die archaische einteilung des britischen volkes.
nach WK II ist auf dem kontinent drastisch aufgeräumt mit bevorrechtung, auch wenn sie es noch immer gibt (frankreich z.b.). in GB is es der clan von steinreichen oxford/cambridge alumni die gewöhnt sind bestimmte entscheidungen schnell zu nehmen und sie mit feuer und schwert zu verteidigen. das haben sie an der uni gelernt. bei debatten bekamen sie oft erst beim anfang zu hören ob sie pro oder kontra sein mußten.
ich übertreibe jetzt noch mehr, aber nichtsdestominder, mehrere solcher leute interessiert es nicht ob sie mehr oder minder zahlen müssen für wein. evt gehen sie nach frankreich wo sie vllt sogar ein ferienhaus haben. nimm rupert murdoch, der besitzer von fox-TV. keiner kann ihn untersagen daß seine medien eine deutliche meinung verkünden. sehr rechts, gespickt mit sex und lügen... aber ja, gib dem volk was dem volk fressen will. oder nimm johnson. keiner wird behaupten daß er arm ist.
was das volk dagegen empfindet?? das wird merken daß preise höher werden, das wichtigste das zählt. und was hat es für freiheit? welche souveränität hat GB dann? OK, über die fischgründe. dagegen hat es soviel einfluß (via die EU) verloren.
»ja«, sagt GB, »aber wir haben A-waffen«. was will ein KLEIN land mit A-waffen tun? die tatsache daß es klein ist bleibt bestehen. oder will es drohen? ihr wird uns vergünstigungen geben, denn sonst werfen wir eine A-bombe?
es gibt nicht zwei möglichkeiten, sondern drei: 1. soft brexit; 2. hard brexit; 3. chaos.
möglichkeit 3 ist erst schlimm. denn dann gibt es die ratlosigkeit. »was müssen wir tun«?
vermutlich weiß keiner für die ersten zehn, zwanzig jahre eine lösung.
du vergißt leider eines: wer sieht ein, daß es chaos geben kann.Misterfritz hat geschrieben:(19 Nov 2018, 15:12)
Vor Allem muss man sich das leisten können, Chaos auch - und das sehe ich beim Grossteil der Briten nicht.
Dass Gibraltar noch Probleme birgt, hatte ich ja schon mal geschrieben.Eiskalt hat geschrieben:(19 Nov 2018, 20:18)
Die Brexit-Verhandlungen stürzen Großbritannien in ein politisches Drama, die EU demonstriert weiterhin Einigkeit. Doch nun zeigt sich der erste Riss: Spanien droht, das Austrittsabkommen zu verhindern.
.......
Momentan hat die spanische Regierung durchaus Einflussmöglichkeiten: Ohne ihre Zustimmung darf kein Abkommen zwischen der EU und London auf Gibraltar angewendet werden. Das haben die EU-Staats- und Regierungschefs in die Richtlinien für die Brexit-Verhandlungen geschrieben - und Spanien damit praktisch ein Vetorecht eingeräumt.
Zwar beeilten sich Diplomaten anderer EU-Länder, die spanische Drohung herunterzuspielen. Madrid werde es kaum wagen, das Brexit-Abkommen wegen Gibraltar platzen zu lassen, hieß es in Brüssel. Auch aus spanischen Regierungskreisen war zu hören, dass man keine radikalen Schritte erwäge.
http://m.spiegel.de/politik/ausland/bre ... 39228.html
Spanien werde es nicht wagen....
Bin ich eigentlich der Einzigste der diese Wortwahl der EU eher für gewagt hält?
Offenbar scheint man bestimmte nationale und territoriale Befindlichkeiten nicht ernst zu nehmen oder unterschiedlich zu gewichten.
Der da wäre?
Der Traum des alten Empire
Das glauben Sie doch selbst nicht.
Natürlich.
so weit ich meine englische freunde kenne, schimpfen sie manchmal auf diese leute. »sie leben in der zeit von queen victoria«. diese kleine aber einflußreiche minderheit träumt: »wir haben ja noch immer unser splendid empire«. die realität ist anders.
Ist ja auch nicht das alte Empire.
Es wird Zeit, dass die EU den Briten beibringt, dass die Verhandlungspositionen sich geändert haben - no more deals.Orbiter1 hat geschrieben:(19 Nov 2018, 21:50)
Der Labour-Chef Corbyn hat heute noch einmal die Labour-Position klargemacht.
- Labour wird im Parlament den vorliegenden Brexit-Deal ablehnen
- Labour wird einen No-Brexit, also den harten Brexit, nicht dulden
- May muß den Brexit-Deal nachverhandeln und die EU wird dazu auch bereit sein
"There is time to do it. By the way, when the EU says there isn’t time, the EU has a long history of 11th hour negotiations. Even the Lisbon Treaty was renegotiated several times."
Er glaubt also nach wie vor dass es sich um ein Chicken Game handelt. Und dass die EU noch ein paar Rosinen rüberschiebt.
Das letzte Wort ist noch nicht gesprochen.Misterfritz hat geschrieben:(19 Nov 2018, 22:11)
Es wird Zeit, dass die EU den Briten beibringt, dass die Verhandlungspositionen sich geändert haben - no more deals.
Mich würde es nicht wundern wenn nach der Ablehnung durch das Parlament der Druck von der Wirtschaft massiv steigt doch noch eine Einigung zu finden. Und es würde mich auch nicht wundern wenn die EU diesem Drängen nachgibt und noch ein paar Rosinen rüberschiebt.Misterfritz hat geschrieben:(19 Nov 2018, 22:11)
Es wird Zeit, dass die EU den Briten beibringt, dass die Verhandlungspositionen sich geändert haben - no more deals.
Orbiter1 hat geschrieben:(19 Nov 2018, 22:29)
Mich würde es nicht wundern wenn nach der Ablehnung durch das Parlament der Druck von der Wirtschaft massiv steigt doch noch eine Einigung zu finden. Und es würde mich auch nicht wundern wenn die EU diesem Drängen nachgibt und noch ein paar Rosinen rüberschiebt.
Die Briten werden den Austritt sehr genießen.Senexx hat geschrieben:(20 Nov 2018, 03:12)
Die EU ist ein Papiertiger. Dass die Briten ausscheiden wollen, ist ein Fanal. Für die ist sie zu unattraktiv. Sie tut ja alles, um noch unattraktiver für immer mehr Staaten zu werden. Das Gerede von Strafaktkonen gegen aufmüpfige Osteuropäer ist so eine Aktion. Und wenn selbst ein Gründungsmitglieder wie Italien mit Austritt kokettiert, sollte doch jedem ein Licht aufgehen.
Ich vermute ja auch, daß man die EU noch zu Nachverhandlungen bringen kann.Orbiter1 hat geschrieben:(19 Nov 2018, 21:50)
Der Labour-Chef Corbyn hat heute noch einmal die Labour-Position klargemacht.
- Labour wird im Parlament den vorliegenden Brexit-Deal ablehnen
- Labour wird einen No-Brexit, also den harten Brexit, nicht dulden
- May muß den Brexit-Deal nachverhandeln und die EU wird dazu auch bereit sein
"There is time to do it. By the way, when the EU says there isn’t time, the EU has a long history of 11th hour negotiations. Even the Lisbon Treaty was renegotiated several times."
Er glaubt also nach wie vor dass es sich um ein Chicken Game handelt. Und dass die EU noch ein paar Rosinen rüberschiebt.
Uneingeschränkten Zugang zum EU-Binnenmarkt ohne jede Verpflichtungen gegenüber der EU. Dafür lässt sich bestimmt eine überwältigende Mehrheit bei den Briten finden.H2O hat geschrieben:(20 Nov 2018, 10:57)
Ich jedenfalls weiß nicht mehr, was sich eine beachtliche Mehrheit der Briten wirklich wünscht.
Natürlich dürfen die Finanzspritzen der EU nicht fehlen und am besten die EU in britischer Hand.Orbiter1 hat geschrieben:(20 Nov 2018, 11:19)
Uneingeschränkten Zugang zum EU-Binnenmarkt ohne jede Verpflichtungen gegenüber der EU. Dafür lässt sich bestimmt eine überwältigende Mehrheit bei den Briten finden.
